日中関係
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Re: 支那でも倭でもどんどん使おう
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/03/11 16:35 投稿番号： [133422 / 196466]
こやつ、別トビで、勝手に他人の批判をこっそりしていたよ。
まとめて殲滅しておこう。
自分で拾ってたＨ．Ｎより。アホみたい。
高島氏＝高島俊男氏
＞話は変わるが、もう二〇年くらいになると思うが、日本のある全国紙の投書欄にだいたい次のような投書が載り、意見が交わされた。イギリスの有名な辞書にＪＡＰという言葉が載っていたので、これは蔑称だから訂正して欲しいと手紙を書いた。すると、返事が来て、これは蔑称ではないので訂正しない、という回答があった。けしからん。というものだった。今や多くの日本人が、おそらく、（英語はできなくても）この言葉を蔑称と考えていることだろう。しかし語の構成や語源から考えると、ＪＡＰには元来侮蔑的意味合いはないといえるだろう。ＪＡＰＡＮＥＳＥの単なる略称にしか過ぎない。しからばチャンコロはどうだろう。これが蔑称でなくなんだろう。しかしこの言葉も、もともと清国＊であった（清国人との説もある）。そうであるならどちらにせよ蔑称ではなかろう。チャンコロというカタカナを、日本語のできない中国人に、「清国人」と書いて示しても、だれも何も感じないだろう。つまり、清国人とチャンコロは、原型は同じでももはや違う言葉である、あるいはその後違う言葉として機能しているといっていいだろう。英語のチャイナと「支那」の関係はそれに似ている。
また「「支那」に反対する人はよく「中国人がきらう」と言うが、中華人民共和国の圧倒的大多数の人々が「支那」という言葉を知らないのは確実である。（中略）たとえば日本でイギリスを「イギリス」と言っていることを知っているイギリス人はほとんどないだろう」（同書）と高島氏は書く。しからばパールハーバーが攻撃された時、一般の日本人はＪＡＰという言葉を知っていただろうか。答えは否である。アメリカでそれ以前から始まっっていた日本人排斥運動に直面した人たちは、当然知っていただろう。その言葉に感情がこもることにより、言葉の意味は次第に変化した。一般の日本人がこの言葉の正体を知るのはだいぶたった戦後のことである。英語教育の影響もあろう。その反動として、私の記憶では東京オリンピックの前後あたりに、選手の所属国名表記の略称をＪＡＰから、ＪＡＮに変更してもらうよう働きかけが行われた。日本社会がその言葉の真の使われ方を知り、それを適当でないと感じたからだ。
確かにかなりの中国人は依然として「支那」という言葉を知らない。しかし中国の有名な辞書に「支那」が蔑称であると書いていないことを示して、これが中国では蔑称でないというのなら、今になって何でこんな大きな問題として中国側から提起されるのか。もっと考えてみるべきだ。私は高島氏等の認識不足であると思う。
試みに高島氏への反論材料となりうる「中国古今名号尋源釈意」（遼寧古籍出版社）という本を読んでみるといい。この言葉に関する問題が整理されている。ちゃんと蔑称であることは中国でも充分意識されているのだ。「書いていない」本だけ紹介して、「書いてある」本を紹介しないのは不公平だろう。要するにいろいろな知識レベルの人間がここにはいるということだ。ここまで理解してもＪＡＰは蔑称であり、支那はそうでないと言い切れる日本人がそんなに多数いるんだろうか。
要するに、その言葉の語源がどうであれ、文字や言葉は時代によってその意味や、使われ方が変化する。「貴様」や「おまえ」でも同じだろう。それに生きた言語はその使い手だけでなく、受け手の心理を付度しなければ、摩擦が生じる。まして自分の名前を自分が気に入らないのに、他人から「これがおまえには適当な名前」といわれ強制されたって、すんなり受け入れられるものではない。それが歴史認識の欠如といわれる所以なのだろう。
言語は科学である前に、実用である。もはや「汚されてしまった」言葉を何を好きこのんで今でも使わなければならないのか。またその汚された時期がいつなのか、それが問われているのだ。一九一〇年代になってから、支那という名称が次第に中国人にいやがられるようになった（「どう考えるか、中国古今」昭和五一年。二玄社）といわれる。その時代がどんな時代であったのか、多くの人は知っている。
「汚れた」ものは洗濯しようよ。そうでないと臭ってくるし、病気の原因にもなるよ。＞＞
自分で、この文章を拾って来ておきながら、反論らしきものはせず、別トビで知らぬ顔で自説を主張する。
取りあえず、この文への反論を、皆で見てみよう。
。
これは メッセージ 133363 (sinagakusya_sinologist さん)への返信です．
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盲人摸象
投稿者： korakorakorala 投稿日時： 2007/03/11 16:30 投稿番号： [133421 / 196466]
頑張れ！
これは メッセージ 133420 (korakorakorala さん)への返信です．
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画地為牢
投稿者： korakorakorala 投稿日時： 2007/03/11 16:23 投稿番号： [133420 / 196466]
って「バカの壁」と言うのだっけ？
中共人
工作員
中国サイド
シナジン・・・
お花畑
媚中
日本サイド
嫌中
倭人・・・
新たに
「既得権益者」も出て来るかな？
これ面白い！！！
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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中共が主張する南京大虐殺の大嘘 - 3
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/11 16:18 投稿番号： [133419 / 196466]
これは メッセージ 133417 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: 支那人の図々しさ加減
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2007/03/11 16:06 投稿番号： [133418 / 196466]
本当に恐ろしい事件ですね。。。
問題点は
1.元不法滞在者である事。それなのに、
2.日本人男性と結婚し、子供を生む事で、在留資格を取得した事。
夫が死亡？死因は何だったのでしょうか？気になりますが、
3.帰化した後、日本人として犯罪行為を犯しているかもしれない事。
4.帰化しているから今後も日本人として生きていける事。
以前に帰化した中国人を差別するなといっている人がいたけど、帰化した中国系日本人が財産を奪い取る為に・・・・・という事件は起きている。
帰化した中国系日本人が事件を起さなければ、「帰化した中国人」との批判も存在しない事を忘れているような心のひろい日本人もいる。＾＾
以前にもスナックで知り合った老人と中国人の女が結婚し、老人は行方不明になり、家などの財産は処分され中国人の女が消えていた事件がありました。随分、昔の事件ですが、その老人の長女が財産が処分され、父親が行方不明になっている事に気付き事件が発覚したというニュースを見たことがありますし、
『Re: 中国人移民。。。（2007-6）』【No.133318】でも帰化した中国人妻が・・・・・・・。。
やっぱり、中国人を見かけたら入管に連絡が必要です。。。
出来れば、日本人と結婚する前に、日本人の子供を生む前に、詐欺や殺人を犯す前に、不法在留者は中国に追放しなければいけません。
これは メッセージ 133414 (mochihada2 さん)への返信です．
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中共が主張する南京大虐殺の大嘘 - 2
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/11 16:01 投稿番号： [133417 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 支那は支那・・嫌がらせ心理
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/03/11 15:53 投稿番号： [133416 / 196466]
まだ、酔っぱらっているようだな。お馬鹿君。
＞ほかの山田と称呼される人たちの了承までも得なければ、そのあだ名の使用が出来ないし、無理やりに使用しても機能しない。無理やりと称呼すれば、場合によって、お前は法的責任を負わなければならない。
法的責任は社会倫理の問題であり。呼称の成立とはとりあえずは別問題だ。「無理やりに使用しても機能しない」だと？お前は認知症かね？「ド倭人」なる、お前の人品そのものの下品な呼称は機能しなかったか？したからこそ日本人は怒ったのだろう。呼ばれる日本人が了承などしなくとも「ド倭人」という呼称はいちおう成立し機能したじゃないか。勿論、こんな蔑称を世間で使用していたら、いずれ下手をすると袋叩きか司直に突き出されるがな。しかし、これは社会倫理の問題だ。自ら墓穴を掘ってどうすんだ。笑。＞＞
↑
だから、こうやって、バーカ・oldシッシ(poq.)君ってやっぱり馬鹿なんだねって、袋叩きされても、尤も至極当然てことになるわけだ。
＞呼称は、本人に対する呼びかけで使用されるだけではないぞ、むしろ本人不在の状況や呼び掛け以外で使用されることのほうが多いんじゃないのかね。そもそも、呼称が成立するためには、呼ぶ人が必要なのか、呼ばれる人が必要なのか？いったいどっちだと思ってるんだ？その呼称を呼ぶ人はむろん必要だ。誰一人にも呼ばれぬ呼称など呼称ではないからだ。なら、呼ばれる人の存在は必要だろうか？必要ではない。我々は小説の登場人物や、宇宙人、幽霊、妖怪、妖精といった、この世には存在しない者にまで、名づけ、呼称しているからだ。呼称が成立するためには、それを呼ぶ人と、呼ぶ人の想念があれば十分なのだ。＞＞
↑
だから、、臭くて、馬鹿で、小さくて、気違いな、バーカ・oldシッシ(poq.)君ってほんとうざいよね、と云う会話ってどう思われるんだろう？
＞この事実は、本質的に、呼称のその主体はそれを呼ぶ人であり。本人の実在や意思とは別のところで成立しているのだということを裏付けているんじゃないのかね。＞＞
↑
君がよければいいんじゃない。君だけ。
＞だからといって、通常の世間では、呼ぶ人が呼称の主体たる権利を一方的に振舞わすなどということは、あまり起こらんよ。出来るだけ本人の希望を聞いてやることは、寛容や思いやりといった徳目ではあるからな。だからといって、それが本人の権利という訳ではない。あくまで呼称は呼ぶ人の権利なのだ。だからこそ、もし本人が希望する呼称があるのなら、誰もが「こう呼んでください」とお願いし、呼ぶ人の寛容にすがるんじゃないのかね。了承するのは、本人ではない。逆だ。それを呼ぶ人がそれを了承するのだ。支那がいつ日本や日本人に、正しくお願いし、日本人の了承を求めたんだ。＞＞
↑
バーカ・oldシッシ(poq.)君と、今から令名してあげよう。有り難く頂き賜え。何か希望が有れば、聞いてあげよう。
＞もし、お前の妄想するとおり、呼称が本人のものであるなら、例えば他人同士の噂話で出てくる自分の呼称にまでクレームをつけることが出来るという事になるな。事実支那はそうしている。いったい、この世の誰にそんな途方もない権利があるなどと思えるんだ？
なーんの反論にもなっとらんよ。もすこし考えなさーい。苦笑。＞＞
↑
そうだよね、バーカ・oldシッシ(poq.)君。
。
これは メッセージ 133413 (palmereldritch608 さん)への返信です．
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中国領日本省視察ですか？
投稿者： xyvector 投稿日時： 2007/03/11 15:26 投稿番号： [133415 / 196466]
中国は既に日本の最大貿易国であり、これ以上何をしに来るのかといえば、将来の日本省にむけて、日本国民懐柔の足慣らしかもしれない。天井知らずの軍事費の伸びに、日本の閣僚が「中国の日本省になるだろう」とか言ったが、あながち冗談とも思えなくなってきた。
またまたそれとなく、歴史認識がなんだかんだと織り交ぜながら表向き友好でやって来るのだろうが国民はもうウンザリなんですよ。中国要人の衣の下の鎧は誰が来てもミエミエなのがいつものことです。
それにしても核を持っていない国の情けなく弱いことか、つくづく思い知らされます。
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Re: 支那人の図々しさ加減
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/03/11 14:36 投稿番号： [133414 / 196466]
＞帰化したのだから中国人ではなく日本人だろう。
「金田被告は約１５年前、中国・四川省から観光ビザで来日。不法就労を続けるうちに日本人男性と結婚、女児を出産して配偶者の在留資格を取得した。その後、この男性とは死別し、日本に帰化していた。」
「この男性とは死別し」と書いてあるけど、この恐ろしい支那人に殺されたんじゃないの。
死因をもう一度確かめた方がいいね。
不法就労したなら、日本人と結婚して子供を産んでも、在留資格を与えるべきではない。
これは メッセージ 133412 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: 支那は支那・・嫌がらせ心理
投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/03/11 14:32 投稿番号： [133413 / 196466]
>どうやって「秦」に由来したと言える？
大抵の辞書にはそう書いてありますなぁ。笑。
【支那】
中国に対して・・・王朝名の秦（しん）が音変化して西方に伝わり、それを翻訳したものといわれる。
日本国語大辞典。
広辞苑も同様の見解。
chi-na ・・・chin,ch`in(秦王朝)が、初期近代英語に入った。
英語語義語源辞典。
英語語源辞典、ジーニアス英和辞典も同様の見解。
違うというのなら、お前こそきちんと反証してみればいい。もちろん、私は辞典を信用するし、反証したところで支那禁圧はいささかも正当化されるわけではない。
＞ほかの山田と称呼される人たちの了承までも得なければ、そのあだ名の使用が出来ないし、無理やりに使用しても機能しない。無理やりと称呼すれば、場合によって、お前は法的責任を負わなければならない。
法的責任は社会倫理の問題であり。呼称の成立とはとりあえずは別問題だ。「無理やりに使用しても機能しない」だと？お前は認知症かね？「ド倭人」なる、お前の人品そのものの下品な呼称は機能しなかったか？したからこそ日本人は怒ったのだろう。呼ばれる日本人が了承などしなくとも「ド倭人」という呼称はいちおう成立し機能したじゃないか。勿論、こんな蔑称を世間で使用していたら、いずれ下手をすると袋叩きか司直に突き出されるがな。しかし、これは社会倫理の問題だ。自ら墓穴を掘ってどうすんだ。笑。
呼称は、本人に対する呼びかけで使用されるだけではないぞ、むしろ本人不在の状況や呼び掛け以外で使用されることのほうが多いんじゃないのかね。そもそも、呼称が成立するためには、呼ぶ人が必要なのか、呼ばれる人が必要なのか？いったいどっちだと思ってるんだ？その呼称を呼ぶ人はむろん必要だ。誰一人にも呼ばれぬ呼称など呼称ではないからだ。なら、呼ばれる人の存在は必要だろうか？必要ではない。我々は小説の登場人物や、宇宙人、幽霊、妖怪、妖精といった、この世には存在しない者にまで、名づけ、呼称しているからだ。呼称が成立するためには、それを呼ぶ人と、呼ぶ人の想念があれば十分なのだ。
この事実は、本質的に、呼称のその主体はそれを呼ぶ人であり。本人の実在や意思とは別のところで成立しているのだということを裏付けているんじゃないのかね。
だからといって、通常の世間では、呼ぶ人が呼称の主体たる権利を一方的に振舞わすなどということは、あまり起こらんよ。出来るだけ本人の希望を聞いてやることは、寛容や思いやりといった徳目ではあるからな。だからといって、それが本人の権利という訳ではない。あくまで呼称は呼ぶ人の権利なのだ。だからこそ、もし本人が希望する呼称があるのなら、誰もが「こう呼んでください」とお願いし、呼ぶ人の寛容にすがるんじゃないのかね。了承するのは、本人ではない。逆だ。それを呼ぶ人がそれを了承するのだ。支那がいつ日本や日本人に、正しくお願いし、日本人の了承を求めたんだ。
もし、お前の妄想するとおり、呼称が本人のものであるなら、例えば他人同士の噂話で出てくる自分の呼称にまでクレームをつけることが出来るという事になるな。事実支那はそうしている。いったい、この世の誰にそんな途方もない権利があるなどと思えるんだ？
なーんの反論にもなっとらんよ。もすこし考えなさーい。苦笑。
これは メッセージ 133341 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 支那人の図々しさ加減
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2007/03/11 14:15 投稿番号： [133412 / 196466]
これは メッセージ 133411 (mochihada2 さん)への返信です．
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支那人の図々しさ加減
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/03/11 14:11 投稿番号： [133411 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 好感持てる中国首相のＴＶ出演。
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/03/11 13:37 投稿番号： [133410 / 196466]
法輪劫弾圧=オウム・サリン事件の防止
チベット少年射殺=アルカイダによるテロ犯人の処刑
環境汚染=日系企業ににる環境破壊への査証
その他もろもろの説明かいな?
これは メッセージ 133408 (pluszee さん)への返信です．
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Re: 人民網は慰安婦強制連行を事実と決めつ
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/03/11 13:23 投稿番号： [133409 / 196466]
http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/32568.html
沖縄の真実〜集団自決の真相〜
沖縄県の知事が昭和19年11月3日（明治節）に県民を集めて決起大会を開く。「日本の武士はお城が落城する時は妻も子供も自決してお城と運命を共にしたんだ」「米兵がやってきて殺されるなら自決しよう」というような内容の話をする。昭和20年3月20日すぎに米軍が来襲。座間味島の住民代表5人が梅沢隊長に自決用の手榴弾をもらいに行くが拒否される。
というのがある。
こっちのほうが、問題やないけ!
本土から派遣された役人の洗脳やんけ!
やってることが、まるで「オーム」やんけ!
琉球は植民地や、なんで、そんな連中が日本武士の仕来りに従わなあかんねん? おかしいんちゃうんけ! ボケ!!
>座間味島の住民代表5人が梅沢隊長に自決用の手榴弾をもらいに行くが拒否される。
***ちゅうんは、手榴弾は自決でつかうんは勿体無いから、やらんかっただけのこっちゃ。
軍人にとって、兵器は敵に対して使うからやろ!
これは メッセージ 133406 (pluszee さん)への返信です．
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Re: 好感持てる中国首相のＴＶ出演。
投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/03/11 13:08 投稿番号： [133408 / 196466]
＞他国へ出て他国民へ直接語りかける、この姿勢はやはり日本とはレベルの違う高等な外交戦術の表れでしょう
法輪劫弾圧、チベット少年射殺、環境汚染、その他もろもろの、口にするのもおぞましい事件についても説明してくれるんでしょうか。
これは メッセージ 133405 (wasabi701 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133408.html
Re: 中共が主張する「南京大虐殺」の大嘘 -
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/03/11 13:05 投稿番号： [133407 / 196466]
これは メッセージ 133393 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133407.html
Re: 人民網は慰安婦強制連行を事実と決めつ
投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/03/11 12:56 投稿番号： [133406 / 196466]
＞沖縄戦
強制的集団死
ハーバード出身上海人レスケよ、人民網など信用するな。
これを読め。
曽野綾子
「集団自決の真実」
情報はネットばかりに頼るでない。
たまには本を読め。
これは メッセージ 133404 (racingschedule さん)への返信です．
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好感持てる中国首相のＴＶ出演。
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2007/03/11 12:53 投稿番号： [133405 / 196466]
＞中国首相、来日時にＴＶ出演へ…日本国民と直接対話
中国の温家宝首相が４月中旬に来日する際、日本国民と直接対話するタウンミーティング形式のテレビ番組に出演する方向で最終調整している。
政府筋が１０日、明らかにした。温首相が強く希望したもので、日中両政府がテレビ局側に生放送の番組出演を打診している。
中国の指導者による日本のテレビ番組出演としては、２０００年１０月に朱鎔基首相（当時）が来日した際、ＴＢＳ番組で約１００人と対話した例がある。
温首相は、長年着古したコート姿で地方の農村視察を繰り返すなどで、「庶民派」（外務省幹部）として知られる。来日時には、日本国民に直接語りかけることで、対中世論の改善を図る狙いがあるようだ。
また、温首相は中国首相として初の国会演説を行う方向で調整している。
日本側も、こうした取り組みを後押ししている。
2007年3月11日12時16分 読売新聞）
他国へ出て他国民へ直接語りかける、この姿勢はやはり日本とはレベルの違う高等な外交戦術の表れでしょう。
日本のまぬけ外交とは一味も二味も違った本物の外交が見られることでしょう。
日本政府も是非見習ってほしいものです。
これは メッセージ 133404 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 人民網は慰安婦強制連行を事実と決めつ
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/03/11 12:43 投稿番号： [133404 / 196466]
これは メッセージ 133391 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133404.html
鬼子来了
投稿者： korakorakorala 投稿日時： 2007/03/11 12:43 投稿番号： [133403 / 196466]
姜文さんも中国思い、中国人思いの素晴らしい中国人だ。
今の時代なら、魯迅先生も姜文さんも
「鬼子」に利用される事はない。
これは メッセージ 133321 (singapore_drian さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133403.html
慰安婦：米国は韓国にダマされているよう
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/11 12:13 投稿番号： [133402 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: １３日にも沖縄県知事が尖閣を視察の予
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/03/11 12:09 投稿番号： [133401 / 196466]
>平和憲法がわが国の安全保障の手足を縛る。
ボケ!
この平和憲法のおかげで、日本の存続が許可されたんやないけ!
大体、中国が【尖閣諸島は中国固有の領土】や言うたら、それで決定とちゃうんけ?
尖閣を地政学的に観たら中国のもんになる。
日本が尖閣に固執するんやったら、中国と一戦交える覚悟があるんけ?
なかったら、ゴチャゴチャぬかすなや!
>沖縄県知事が尖閣を視察の予定
はぁ、沖縄言うたら、琉球王国のこととちゃうんけ?
かつて、日本が侵略して属国化した地域やんけ!
もともと、琉球いうんは中国の認証を得て、自らを琉球国と公称する独立国となったんちゃうんけ?
ほんま、日本ちゅうんは、ド厚かましい厚顔無恥な人種やで!
ボケタレが!!!
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/shoseki/sansei/sansei-046.htmlこれは メッセージ 133400 (nahanavi さん)への返信です．
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１３日にも沖縄県知事が尖閣を視察の予定
投稿者： nahanavi 投稿日時： 2007/03/11 10:51 投稿番号： [133400 / 196466]
と今朝の新聞記事にあった。中国福岡領事館からは６日付けで【尖閣諸島は中国固有の領土であり、県知事の視察は日中関係に悪影響になる】と計画を中止するよう、申し入れ書を県に送ったとのことである。わが国の領土を、管轄する県知事が視察することに何も遠慮をすることはなかろう。仮に視察を中止すると領土を放棄していることに等しい。これまで、沖縄の施政権返還後、わが国の政府がこと領土問題【尖閣諸島】を玉虫色にしてきたことが現在も尾を引く。六カ国協議においても、平和国家の道その風当たりはは厳しい。安全保障を他国に依存していると【足下】をすくわれたときはひっくり返る。米国は自国の利益にならぬことはやらないだろう。米国が守ってくれる、やっつけてくれるの過度の期待はしないほうが良い。主は日本
従が米国であろう。平和憲法がわが国の安全保障の手足を縛る。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133400.html
米国の権威ある学術書出版社,南京事件
投稿者： vsuhrgnll 投稿日時： 2007/03/11 10:26 投稿番号： [133399 / 196466]
「南京」反応は
「３０万人虐殺」米出版社が論破本
3月11日8時0分配信 産経新聞
【ワシントン＝古森義久】南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠がないことを実証的に報告した英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行された。南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。
同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学＝偏らない調査」。米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」（ＵＰＡ）社から出版された。日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に「『南京事件』の探究」（文春新書）を２００１年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。
英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、中国の主張を論破する趣旨となっている。
南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書はみな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の一般出版は北村氏が初めてだとされる。
ＵＰＡ社は学術書出版の大手として全米の大学、研究所、図書館に確実な配布ルートを持ち、その刊行書は教科書、参考書に使われるケースが多いという。北村氏の「南京の政治学」について日本や中国の歴史研究で知られるヨーク大学のジョシュア・フォーゲル教授は「私自身はこの書の内容に不同意な諸点もあるが、今後英語世界の研究者や学者によって広範に使用されるだろう」という評価を述べた。
南京事件については中国当局が事件７０周年の今年、「虐殺糾弾」の記念行事を多数、計画しているほか、米国でも事件についてのドキュメンタリー映画が複数、制作されている。そうした動きのなかで北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。なお同教授は同書の内容について４月２日、東京の外国特派員協会で講演をする予定だという。
これは メッセージ 133397 (viet_cong1961 さん)への返信です．
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米国の権威ある学術書出版社,南京事件
投稿者： vsuhrgnll 投稿日時： 2007/03/11 10:25 投稿番号： [133398 / 196466]
「南京」反応は
「３０万人虐殺」米出版社が論破本
3月11日8時0分配信 産経新聞
【ワシントン＝古森義久】南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠がないことを実証的に報告した英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行された。南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。
同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学＝偏らない調査」。米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」（ＵＰＡ）社から出版された。日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に「『南京事件』の探究」（文春新書）を２００１年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。
英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、中国の主張を論破する趣旨となっている。
南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書はみな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の一般出版は北村氏が初めてだとされる。
ＵＰＡ社は学術書出版の大手として全米の大学、研究所、図書館に確実な配布ルートを持ち、その刊行書は教科書、参考書に使われるケースが多いという。北村氏の「南京の政治学」について日本や中国の歴史研究で知られるヨーク大学のジョシュア・フォーゲル教授は「私自身はこの書の内容に不同意な諸点もあるが、今後英語世界の研究者や学者によって広範に使用されるだろう」という評価を述べた。
南京事件については中国当局が事件７０周年の今年、「虐殺糾弾」の記念行事を多数、計画しているほか、米国でも事件についてのドキュメンタリー映画が複数、制作されている。そうした動きのなかで北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。なお同教授は同書の内容について４月２日、東京の外国特派員協会で講演をする予定だという。
これは メッセージ 133397 (viet_cong1961 さん)への返信です．
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Re: 中共が主張する「南京大虐殺」の大嘘 -
投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2007/03/11 10:10 投稿番号： [133397 / 196466]
＞真に友好を図らんとすれば、大嘘はいかん。これを根こそぎ暴露し、決着をつけねばならん。もちろん、立場や視点がかわれば認識もある程度異なるが、大嘘は断じて許せんことである。＜
そうですね。
私は、岡崎冬彦氏（元駐タイ大使）の「百年の遺産ー日本の近代外交史」のなかにある次の説明は納得できます。
『南京事件はいまだにそれが実在したか否かさえ論争が続いています。それは、南京事件を取り上げた東京裁判があまりにも、一方的な杜撰(ずさん)な裁判であり、平和時の有能な弁護士から見れば、すべて証拠不十分で却下するのが当然のようなケースだからです。ただ、通常の占領で起きる以上の規模の越軌が行われたことは認めざるを得ません。堀場は「一部不軍紀の状態を現出し、南京攻略の結果は十年の恨みを買い、日本軍の威信を傷つけたり」と書き、石射は「掠奪(りゃくだつ)、強姦(ごうかん)目もあてられぬ惨状とある。嗚呼(ああ)これが皇軍か」と日記に記し、事件後松井石根将軍は、「お前達は何ということをしてくれたのか」と嘆(なげ)いたといいます。どれも本人が、その場で見たわけではないので、裁判次元では伝聞に過ぎませんが、これだけ立派な人々の証言を無視して歴史は書けません。』
従って、「犠牲者数十万人」という中国側の主張には組しませんが、「何もなかった」と強弁することには無理があるように思われます。
これは メッセージ 133393 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: 浅野は落選確実なので
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/11 09:10 投稿番号： [133396 / 196466]
宮城県知事をしていたので、どういう政治家かも分かっているしね。
平気で、赤字を作るような人を知事には選ばないでしょう。
これは メッセージ 133395 (kiyoakl さん)への返信です．
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浅野は落選確実なので
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/11 01:29 投稿番号： [133395 / 196466]
中国は諦めろ、
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 人民網は慰安婦強制連行を事実と決めつ
投稿者： goldcoast1234 投稿日時： 2007/03/11 01:27 投稿番号： [133394 / 196466]
日本は覚悟を決めるべきだ。
たとえ多くの国を敵に回しても、事実は事実として世界に主張しなければならない。
国益を損なってもいいではないか。日本人としての根性を見せよう。
慰安婦問題は南京に直結する。
だから本当は中国は恐れているはずだ。中国の国家ぐるみの捏造が暴かれる可能性もあるから。
ここでひるんではならない。
中国の世界的な工作活動は日本とは比べ物にならないほど徹底しており、今さら日本は工作では勝ち目ないが、世界は民主主義の時代になっている。絶対に屈しなければ、日本を理解してくれる。
これからでも遅くない。
世界に真実を知らせる努力を全力を挙げてやれ！
そうすれば道は開ける。
これは情報の「戦争」だ。
これは メッセージ 133391 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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中共が主張する「南京大虐殺」の大嘘 - １
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/11 01:20 投稿番号： [133393 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 人民網は慰安婦強制連行を事実と決めつ
投稿者： perduememoire 投稿日時： 2007/03/11 01:10 投稿番号： [133392 / 196466]
朝鮮人にまかせていたのでは旗色が悪いので、
おんたい自ら登場して援護射撃ですか。
これは メッセージ 133391 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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人民網は慰安婦強制連行を事実と決めつけ
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/11 01:04 投稿番号： [133391 / 196466]
投稿者：爺
日本の勇気ある対応を求めておるが、大嘘の主張に勇気云々はあるまい。この中共中国の大嘘にも日本は毅然と対処せねばならん。この問題は、いずれ中共の南京大嘘にも発展する。また、中共は胡錦涛の答礼訪日に都合がつかないとか申して、逆に安倍首相の１０月訪中を要求しておる。なにかな、中共はいまだに王朝気分の亡霊にとらわれておるようじゃ。中共中国の旧体然とした政治戦略は実に見え見えである。
日本は「慰安婦」問題を正しく処理する勇気を
外交部の秦剛報道官は8日の定例会見で「慰安婦」問題について質問を受け、「日本が勇気を出し、歴史と国民と未来に責任を負う姿勢で、国際社会からの正義の叫びに真摯に応え、この問題を適切かつ正しく処理することを望む」と表明した。さらに「『慰安婦』の強制連行は日本軍国主義が第2次世界大戦中に犯した深刻な罪であり、この歴史的事実は否認を許さない。国際社会における日本のイメージに関わる問題だ」と強調した。（編集NA）
「人民網日本語版」2007年3月9日
http://j.peopledaily.com.cn/2007/03/09/jp20070309_68605.htmlこれは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 支那でも倭でもどんどん使おう（壱）
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2007/03/11 00:53 投稿番号： [133390 / 196466]
ながながと書いているが、単なる鬱屈の発散で、反論にも何もなっていない
支那は昔からあの国の地域をあらわす日本語である
それだけ
侮蔑語でもなんでもない
日本人が使う日本語を指示する支那人は傲慢なだけ
支那は南北朝鮮を手にしたも同然なんだから、日本に噛み付いて遊ぶより、朝鮮をいたぶって遊んでたほうがいいんじゃない？
その方が歴史的にも文化的にも座りがいいでしょ
所詮日本と支那は別々なんだし
もう日本のことは忘れてしまいなよ
これは メッセージ 133389 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 支那でも倭でもどんどん使おう（壱）
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/03/11 00:38 投稿番号： [133389 / 196466]
＞Japでも「倭」でもどんどん使っていいというのには贊成だが、少し、細かいところを指摘しておく。＜
あっそうですか。達観だな。笑・・・
どうぞ、どうぞご遠慮せずにご教示ください。
＞「支那」は何度も言うように Sino，Sina，China，Tsina として世界的に廣まっている語彙だが、Wo，Wae，Wa（倭）は東アジアだけで西洋などには廣まっていない。＜
これは、どうもあなたらしくない言い方ですね。
「何度も言うように」だと？いい？怒らないでね。
何度でも言えば、それらしい根拠を挙げないで、何度言っても俗説は俗説。それを鵜呑みにして【支那】という言葉を、それらヨーロッパ系語一緒くたにするのは、バカでもなければ出来そうにないこと。
大体さあ、漢訳仏経にその訳語の根拠を求めるなら、漢訳仏経はどんな時代のサンスクリット語で書かれたものを、訳したのを知るべきではないか。
古典サンスクリット語は、１３世紀以降、イスラム支配によってアラビヤ語経由、英語を始め、ヨーロッパ系言語に影響を及ぼしたサンスクリットとは、雲泥の差がある。その間インドにおいても様々な言語が入り乱れ、入れ替えられていた。その表記もさまざまでした。例えば中国、日本などの伝わった梵語悉壇もその一種。発音も表記も全く違い、千年もの間隔を有した両系統の言葉に、【支那】がそれらとは「同じ言葉」だって、言えることか？
「支那」よりも、震旦の方が古代日本ではよっぽとポピュラーではなかったか？例えば『今昔物語』『震旦郷』の地名と伝説・・・
＞だから「支那」に対する引き合いに「倭」を出すのは少し無理がある。＜
それはどうかな？
出発点が違えば、当然違う見方はあろうけど、一部「支那」の死語を摘みだして使用する倭人には、【倭】の侮蔑的意味を持って返すのが至極当然ではあるまいか。
＞これは間違い。
「やばん」は倭語でなく漢語。＜
ここではその発音の近似を言っているに過ぎない。
（弐）とする所を読みました。いみふめ〜というより無意味です。飛び越えて（参）に行きましょう。
＞ただ、Japan を「野蛮」と書く者がいたら、相当頭の悪い人間だ。＜
これは先に言ったように、JAPANの意味、発音は【野蛮】との近似を言っている。何もそのまま置き換えるとは言っていません。
現にそんな理解を示す人がいますけどね。
＞また、「倭」を「和」に略すのが「文化の破壊行為」という意見はあってしかるべきだが、支那人は「聽」を「听」に、「昇」を「升」にするような省略を行っている。その辺、「和」を「倭」に戻すにしても、日本と支那でやっている漢字簡略化をやめるのと連動してやった方がいい。＜
「支那」と「倭」についてのお話は、漢字の簡略とは、風馬牛のこと。あまり関係ない。
＞Japanを「野蛮」と書くのは「支那」という言い方にブチ切れた支那人が使って自己満足をしている場合にありうる話。＜
あははは・・・
今でも中国と中国人のことを「支那」と連発する奴の方がよっぽと自己満足しているに見えるが。
最後はお勧め事。つまり掲示板の状況確認。
あるいは「ヨミ」と言いましょうか。
一旦死に掛けた「支那」の言葉を、中国と中国人にいう奴はこそはガキです。俺は最初から、そういう倭人と実しやかに議論しようと思っていません。
そういう奴を、蔑称として「倭人」と呼べばそれでいい。罵倒しても一向に構わない。
これは メッセージ 133363 (sinagakusya_sinologist さん)への返信です．
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Re: 中国系も都知事選に出馬しろ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/11 00:05 投稿番号： [133388 / 196466]
中国系は日本に帰化した中国人。最近中国人の帰化が多いから
これは メッセージ 133382 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 支那と倭人 追加
投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/03/10 23:52 投稿番号： [133387 / 196466]
先生。国際社会に期待しすぎるのもいかがなものでしょうか？
これは メッセージ 133349 (sinagakusya_sinologist さん)への返信です．
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Re: 慰安婦で、朝日も白旗を揚げた
投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/03/10 23:47 投稿番号： [133386 / 196466]
今になって、白旗で済ませるつもりかねぇ。こんな事態に至らしめた責任を、少しは感じているんだろか？疑問ですなぁ。
これは メッセージ 133371 (fumittiposupemomo さん)への返信です．
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Re: 日本消費国金融株式会社
投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/03/10 23:30 投稿番号： [133385 / 196466]
ブラジルはなー。アメリカからぎょうさん銭を借りて、まず、返済でけへんいうのが世界の常識やけどなー。アメリカはブラジルに海兵隊でも、送ったんけ？それどころか、「もう返せまへんねん」と、ブラジルにギブアップ宣言させへんのに必死や。軍隊送ろうが何しようが、ない袖振れんやろが。
まー、そういうこっちゃ。
これは メッセージ 133384 (racingschedule さん)への返信です．
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日本消費国金融株式会社
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/03/10 23:05 投稿番号： [133384 / 196466]
消費者金融で借金して、追い込みかけられて消費者金融に感謝する奴はおらんやろ?
消費者金融はお友達や言う奴は頭がおかしいやろ!
日本は500兆円ぐらい世界中に貸しとる債権国家や、財政赤字なんか国内事情やから健全なもんや。
***年間ＧＮＰぐらい金貸しとんのになんで、取立ての恫喝追い込み専門の自衛隊を債務国に駐屯させへんねん?
おかしい思わへんけ?
なんで、米軍に金貸しまくってんのに、逆に軍隊基地まで造られて、もっと、金ださんかい!
言うて脅されなあかんねん? エッ! アホちゅうか?
大体、国際常識では借りた金は返さんのが常識やで!
なんでか? ***んなもん警察も裁判所も当事国どうしであるんかいな?
せやから、日本は債務国に取立て屋の自衛隊を派遣させ言うてるんじゃ。
アホやんけ!アホやんけ!アホやんけ!アホやんけ!
そら、日本は嫌われるし、馬鹿にされるわ!
日本人ちゅうのは国際感覚が欠落しとる。
もっと、中国人を見習わんかいな?
ちゃうけ???
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Re: 支那は支那・・嫌がらせ心理
投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/03/10 22:13 投稿番号： [133383 / 196466]
なんか、必死こいてますなぁ。笑。長々と、駄文ありがとさん。本日は、友人との飲み会の帰りです。ヨッパですので、私のありがたーいお説教は明日にいたしましょう。
下品で、ド低脳のコバ吉サマへ。
ワハハ・・・。大笑い。
これは メッセージ 133341 (cobapics0506z さん)への返信です．
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