日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

拝復中身空っぽ　red_noseworstwaif様

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/25 22:59 投稿番号： [132240 / 196466]

>お前も中身のないヤジを飛ばすのをいい加減にしてくれないか。<

2007/ 2/25 21:07 No.132224

このカキコのどこに　 "中身がある"のか　教えていただけませんか？

追記　あなたを　 "おまえ"と呼ぶ権利を　私は保留します。

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red_northwestwolfさん

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/02/25 22:58 投稿番号： [132239 / 196466]

はじめまして。御意見有難う御座います。

確かに面子は日本の方々も大切にします。でもそれは相手を尊び、相手の面子を保つことに主眼が置かれていると想います。
中國の方々の面子はおそらく御自身の面子を保つことが主たる目的ではないかと想っています。

どちらも面子を保つことは同じだと想いますがvectorが違うのではないでしょうか？

「お金は肝心なことに使えという意味ですけどね」
「大陸では眼に見える形で主張しないとあまり意味をなしません」

先週ですかNHKで放送していたのですが、「資金を得てそれを社会福祉に利用し社会に還元する」という目的を持って起業する日本の若い人達が増えているそうです。
これこそ素晴らしい自己主張でもあり的確なお金を使い方の一例だと私は想います。

中國の方々も起業する人、起業思考が旺盛だと聞いています。社会に還元することも眼に見える形での主張にはならないでしょうか？

それから日本の方々は優しいですよ。20日にも北京五輪を支援する議員連盟が發足しています。すべての国会議員に参加を呼びかけるそうですよ。
国会議員が他の国の五輪を支援するなんてある意味中國の面子を立てる最たるものではないでしょうか。

それとtokagenohesoさんと何があったかは存じませんが、あの方は真面目に議論される方だと想っています。
思想・信条は真逆でいらっしゃるかもしれませんが、御互い胸襟を開いて御話をされては如何でしょうか？
勿論、私の御節介であることは百も承知しております。

最後になりましたが
「貴女の国際交流の一助に慣れればと存じます」
この御言葉が凄く嬉しかったです。

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 22:45 投稿番号： [132238 / 196466]

おいおい　また　善意の日本人から金を巻き上げる布石か？

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移民がどうしたの？

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 22:44 投稿番号： [132237 / 196466]

今、中国人が沢山アメリカに移民しているようだけれど、それで、アメリカは中国になるのかな？

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Re: 拝復言論封殺魔red_noseworstwaif様

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/25 22:39 投稿番号： [132236 / 196466]

>中身のないヤジを飛ばすのをいい加減にしてくれないか<

(￣−￣)フーン
中身のないヤジにしか見えない。。

>事実に基づいた　正当な批判であれば　改善策・ビジョンを示す必要はありません。

もし　それなしに批判することは許さないとゆーのでしたら　
それはもう　言論封殺でしかありません。<

たぶん　日本の常識では　です。

中国の常識は知りません。

公害企業への批判や　権力者の腐敗批判も　
"改善策・ビジョンを示すのが筋" 　なのかもしれません。
それをしないと　逮捕されるのかもしれません。

しても　逮捕されるのかもしれません。

"万が一" 　そのよーな国があったとしても　
私には　改善策・ビジョンを示すことができないので
批判することは許されないのかもしれません。

尚、中国人が嫌がるので中国の批判はしてはならないと　主張し続けている絶滅危惧種的日本人が
存在することを付け加えておきます。

彼らにすれば　改善策・ビジョンも筋も無いものと思われます。

"相手が嫌がることは　批判するな"

これは　国際感覚らしいです。

ちなみに　私への　批判もご遠慮いただけると嬉しいです。

もちろん　あなたは　改善策・ビジョンを示すことなく　
批判などしないと信じています。

そして　改善策・ビジョンか否かは　 σ(・_・)が判断します。
私に対する批判なのですから　私が判断するのは　当然です☆

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cnimamaさん

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/02/25 22:37 投稿番号： [132235 / 196466]

返信有難う御座います。

「有銭花在眼上の意味は多分お金は大事なところに使うもの、だと思います」

そうなんですか。なるほどです。

私の周りで外国の方と言えば中國か台灣の方々が多いです。だから自然とその人達との交遊に限られてしまいます。

先週も春節に誘われたのですが仕事があって残念ながら行けませんでした。中華街は相当盛り上っていたようですね。
3月初旬までeventがあるようなので時間を作って訪れてみようと想っています。

cnimamaさんはいろんな外国の方々と交流されているようですね。羨ましいです。しかも「どこの国の人」と意識されなずに御付き合いをされるのですよね？
凄いです。私などどうしても「大陸の人だから・・・」という先入観からまだ抜け出せません。

政治的な蟠りを意識せずに中國の人達と交遊ができる様に考えていますがそうなるとどうしても日本人としての主張を控えてしまいます。
もし主張すると歴史認識の違いから蟠りが生じる恐れがありますからね。
その辺が難しいな・・・と想っています。

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Re: 拝復　公認馬鹿こと馬鹿狼

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/25 22:30 投稿番号： [132234 / 196466]

>正面から答えないのは糞たれのお前は無節操、無責任、無原則のアホDNA満載の塊だからだよ。これだけは頭に入れてよく考えてくれ。

逃げる時の常套句。つまり正面からは答えられないと言うことだ。お前は唯の一度も正面から答えたことなど無い。お前に正面から答えろと言うのは猫にワンと鳴け言うようなもの。

>俺のスタンスは今までのレスで表明しており、馬鹿でなければ覚えているはず。

覚えていると言うより最初からそう見ていた。お前は自分が答えられなければ相手を罵倒する。それがお前のスタンスだ。

>だから、歴史的に寝返りが得意な日本は180度態度を変え、従米慰安婦に転じたのが功を奏したというのだ。金をくれれば最高のサービスを提供する無節操なおマ○コ売りの得意技の一つだね。

お前のゲス振り面目躍如だな。頭の中は下ネタ満載だな。

進化とは変化を伴う。それが出来ない奴を馬鹿という。お前のような奴だ。お前も一応は中国ではハイレベルに属するのだろうが、そのお前がこれほど馬鹿で学習能力がないと言うことは、中国一般のレベルは推して知るべしだ。

お前が何と言おうと、日本がアジアで真っ先に近代化を果たし、民主化を果たし、今はもっとも戦争から遠い先進国となり得た事実はうごかしようがない。お前が何と言おうと、単なるひがみだよ。

まあ、お前の国のことは１００万人に一人は居るかも知れない優秀な人間に行く末を任すしかないな。

>中国の悪口を言うやつってお前のことだ。批判するなら同時に責任を持って改善策・ビジョンを示すのは筋じゃないか。

馬鹿か。泥棒強盗にそれをやめろという場合、そいつの更生計画まで責任を持たなければならないのか。

>やはり気にしてるだろう。

あはは。お前が言い逃れのためにみんなが公認しているなど呼吸をするように嘘をつくことを指摘したまでだ。

お前、自分でも気がついているだろう。当初は割合まともに日本サイドからレスを貰っていたが、今では馬鹿にされるか無視されているだけのことを。あたし位だぞ、まともに相手をしてやっていたのは。でももう意味が無くなった。お前は十分曝され、馬鹿中国人のサンプルの役目を果たした。

次はcnimama辺りかな、標的は。といってももう逃げ出したかも知れないが。

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Re: tokyo_made_otearai_benki 氏へ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/02/25 22:29 投稿番号： [132233 / 196466]

>三百年前に沢山広東、福建における中国住民の祖先はマレーシア半島に移民していきました。

移民したって、自然に人口が移動したというのかね？？

誤魔化してはいけないよtokyo_made君。

中国４千年の歴史があって、なんで外でもない、３００年前にインドネシア・マレーシアに移民したんですか？？？

インドネシア・マレーシアの現地人に、歓迎されて中国人が移民したとでも言うのですか？？？

そこのところを、中国人自身が世界に明らかにしないと、シンガポール人が何を言っても、日本人はなんとも思いませんよ。

だいたいシンガポールで、旧日本軍が華僑に酷いことをしたかもしれないけど、

その時、マレーシア人や、インドネシア人は、「快哉！！」「好！好！」と思っていたかもしれない。

実際、旧日本軍は、インドネシア独立運動にも協力したし、

中国華僑より感謝されているかもしれない。

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Re: 拝復　公認馬鹿ことtokagenokuso様

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/02/25 22:24 投稿番号： [132232 / 196466]

＞もし　それなしに批判することは許さないとゆーのでしたら
それはもう　言論封殺でしかありません。＜＜

お前も中身のないヤジを飛ばすのをいい加減にしてくれないか。

永田町じゃないから。

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Re: 拝復　公認馬鹿ことtokagenokuso様

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/25 21:56 投稿番号： [132231 / 196466]

よこ　ですけど。

>批判するなら同時に責任を持って改善策・ビジョンを示すのは筋じゃないか<

デタラメ

そんなの筋であるわけないです。

それが筋なら　ほとんどの人が　何についても　誰に対しても
批判できなくなってしまいます。

事実に基づいた　正当な批判であれば　改善策・ビジョンを示す必要はありません。

もし　それなしに批判することは許さないとゆーのでしたら　
それはもう　言論封殺でしかありません。

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Re: コレって　本当かね？

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 21:37 投稿番号： [132230 / 196466]

＞本当です

＞中国では、日本での犯罪行為は過去の中国における日本の犯罪に対する復讐と見なされ、称賛されているのだ
＞もともと、法治社会を経験したことのない中国人には法を守る精神が希薄であり

＞　こんなこと、支那人とビジネスしたことある人だったら薄々ながら感じることです

私も仕事をしていますので絶対にクレジットは上げませんし、将来の中国での夢を共有する事はしません。

ただ、『中国では、日本での犯罪行為は過去の中国における日本の犯罪に対する復讐と見なされ、称賛されているのだ』これは普通の考え方ですか？

また、法を守る精神が希薄は解かりますがその理由はなぜなんですかね？
法治社会を経験したことが無いだけではなく、やはり教育的な事も有るんですかね？親は子供にモラルや法律を遵守する事教えなんですか？

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Re: 中國の方々とのcommunication

投稿者： cnimama 投稿日時： 2007/02/25 21:25 投稿番号： [132229 / 196466]

赤さん

ご意見ありがとうございます。

この掲示板は私にとって、日本と日本人を知る一つの窓口みたいのものにもなっています。
まだまだ初心者なので、迷うところも多く、これからも宜しくお願いします。

それでは。

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： cnimama 投稿日時： 2007/02/25 21:16 投稿番号： [132228 / 196466]

singapore_drian さん

長いメッセージ、どうもお疲れ様です。

その「幼児を乞食に仕立て」の事は、今現在の時点でも、私の国のどこかでやっている人が居るのでしょう。

誘拐され、捨てられ、犯罪に使われ、町でうろうろする子が何時からでしょうが、居るのです。

孤児院等の施設に収容されるようになるのも、何故かそんなに簡単な事でもないようです。

貧困児童や施設などで暮らしている子どものための活動があるのです。「我的助養児童」と言うのです。
私の両親は参加しています。十五年前から毎月少しのお金を出して、一人の孤児を「助養」しています。
その子は今年高校卒業します。

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 21:16 投稿番号： [132227 / 196466]

＞中国の貧乏がこのトピの日本人にどんな迷惑・被害をもたらしたと言うのでしょか？？

それって変じゃ〜ないですか？

その様な事が容認される社会が日本に犯罪や以下の様なビデオ等、色々の問題を日本に輸出してるんです。自分には直接被害が起きていないから関係無いだろうは、正に無責任ですね！？
私も貧乏である事は卑下しません、しかし中国政府の取る政策の欺瞞の結果で有り、犯罪や社会その物にもそれが現れていると考えています。自分たちが自分たちで問題を認識できなければ、我々が問題点を本人に指摘してあげなければならないのです。
私は中国の真実を知る事が日本人の責任で、まだ知らない日本人に事実を広報する責任も有ると思います。
一例ですが何も知らずに日本への入国を緩和したらえらい事になります。
８０万円の保証金を取っても日本観光ツァーで入って『消える』中国人がいます。犯罪に走る可能性は高いと思います。

本当によい関係を築き上げようとするのであれば、お互いを知り合う事は大切な事です。一般の日本人に真実の中国を知らせずに仲良くしろと言う事は無責任極まりない事です。私には信じられません。

jptmp2004 いわく

今でも大阪で野糞しているそうだよ。

大阪　鶴見区　支那人違法露天商
日本は昔、中国に迷惑をかけたから、公道でウンコをしても構わない。
http://sarah.iza.ne.jp/blog/entry/82198

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Re: みんな人殺しをやめよう。

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 21:16 投稿番号： [132226 / 196466]

意味分からないけれど、呼びかけで、殺人者がいなくなるの？
まあ、日本がアメリカに比べ桁違いに殺人事件が少ないのは、アメリカ人が皆拳銃を持っていることに起因しているようだし、日本のやくざはそれほどでもないけれど、中国のマフィアなどは平気でどんどん人を殺すからそこを何とかするとか有るかも知れないけれど。
みんな人殺しをやめよう。というのは
交通事故死を０にしようと言うのと同じだと思うよ。

呼びかけるにしても、日本より、殺人のうんと多い中国やアメリカ、メキシコなどで呼びかけたら？効果無いと思うけれど。

それにしても謎な書き込みだね？
それに初めての書き込み？ハンドルネームを変えたばかり？

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： minaminosima07 投稿日時： 2007/02/25 21:11 投稿番号： [132225 / 196466]

　貧乏だと書いたらいけないと言うことですか？
　嫌がることを言うな書くなは、本当のことでも相手が嫌がるから何も言うなであれば、どこかの国の言論と同じ。
　富裕層もあれば貧困層もあるのは日本でも同じですが、共産国家で平等のはずが日本より貧富の差は激しいのは周知の事実。
　中国にとって都合の悪いことは書くなと言うように聞こえます。
　さて、中国は貧乏だと、それが何になるか、日本人に影響があるか、何も影響はありません。事実を語っているだけです。
　今後事実を書いてはいけないのであれば、中国は豊かな国で貧困層はなく言論も自由で政府の政策ゃ軍部の軍拡を批判しても自由と嘘を書きましょう。でもこのような言論を世間一般では御用新聞とか御用マスコミと言います。

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拝復　公認馬鹿ことtokagenokuso様

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/02/25 21:07 投稿番号： [132224 / 196466]

正面から答えないのは糞たれのお前は無節操、無責任、無原則のアホDNA満載の塊だからだよ。これだけは頭に入れてよく考えてくれ。

＞お前のすり込まれた奴隷の頭では、中国が数千年の歴史と広大な国土と豊富な資源と膨大な人口を抱えながら、たった数年の日本との戦争で全てを奪われて近代化できなかったという中共のおとぎ話を到底否定できないだろう。＜＜

俺のスタンスは今までのレスで表明しており、馬鹿でなければ覚えているはず。お前は低レベルのレスしか書けない低脳連中を除いて多くの対立者を作ったせいか、頭の中は混乱状態に陥っているのじゃないか。相手は何を言ってきたかも忘れたようじゃ話にならないなぁ。

＞まるで正反対の条件の日本が、正反対の歴史を有している理由もお前の思考力では理解不能だ。＜＜

だから、歴史的に寝返りが得意な日本は180度態度を変え、従米慰安婦に転じたのが功を奏したというのだ。金をくれれば最高のサービスを提供する無節操なおマ○コ売りの得意技の一つだね。

＞だから、何が何でも日本が悪い、中国の悪口を言う奴は公認馬鹿だと言うしかない。＜＜

すり替えするなよ。中国の悪口を言うやつってお前のことだ。批判するなら同時に責任を持って改善策・ビジョンを示すのは筋じゃないか。そうして貰わないと、お前はずっと公認馬鹿の肩書きを背負うしかないね。これが無責任というのだ。

＞惨めな奴。まともな反論一つ出来ずに「「公認」という中国語はみんなが認める、そういう風に認識するといった意味がある。」か。で、みんなって誰だ？＜＜

やはり気にしてるだろう。アホだから。俺はお前が言う中国サイドから馬鹿と言われても気にしない。自分の原則を貫けばいいと思っているからだ。だからお前は無原則の典型だというのだよ。

よって、お前に習って戒名をやろう。

公認馬鹿大道芸人反中チンドン屋無節操無責任無原則三無アホ居士。

お前にぴったりだよ。

アホ。

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みんな人殺しをやめよう。

投稿者： ffttddfgfcdkkjiuh 投稿日時： 2007/02/25 21:06 投稿番号： [132223 / 196466]

http://www.j15.org/Picturebook-Endlessstory/index.html

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Re: 中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 20:57 投稿番号： [132222 / 196466]

昔、まだ毛沢東が亡くなってすぐの頃中国へ行ったことがあるけれど、その頃の方が、精神的には満ちていたのでは無いかと思う。今の中国の権力者の心が一番貧しく感じる。（金は日本の金持ち以上に持っていても）

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中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/02/25 20:23 投稿番号： [132221 / 196466]

このトピに投稿されていない話題を新たにわざわざ持ち出したら、中国の方々から遺憾に思われるかもしれませんが、このトピで既に持ち出された話題を再度論じても、その「罪状」は小さいと理解していただけるものと思います。

１週間ほど前でしたか、「中国を貧乏だと馬鹿にするような投稿をする人もいる」と書いたところ、ある日本人は「貧しいこと自体を批判しているのではない。貧富の格差の増大の・・・」というようなレスをくれました。ところが今日もまた写真つきの投稿をした人がいました。

それが日本人にどんな迷惑・被害をもたらしたと言うのでしょうか？

中国では幼児を乞食に仕立て・・・と指摘する投稿もありました。そのようなことをする悪い大人を憎むという意味合いなら、理解できないこともありません。が、私の対応は少し違います。

私はそのような幼児の乞食を伝聞したのではなく、実際に見ました。１０年前に香港から広東省深センに入ったとき、観光地へ通じる道端にそのような幼児がいました。もちろん，陰で幼児を使って金を集める大人がいるのだろうということは想像に難くはありませんでしたが、私たちはそんなことはどうでもいいと思いました。私たちはその幼児のことを考えました。

　カミサンの指示にお従い、私は近くのコンビニまでミルクとパンツを買いにいきました。そこは香港から観光客が多数訪れるところなので、１０年前の時点で既にセブンイレブンがありました。コンビニには子供用のパンツはなかったので大人用のパンツを買いました。それと紙パックのミルクも。

道行く香港人たちは幼児に驚いていましたが、それ以上の行動は起こしませんでした。私たちは香港人からジロジロ見られましたが、そんなことはもとより平気。子供の尻をカミサンがふいてやり・・・。

私の子供は当時幼児でした。私はこの機会を自分の子供に対する教育の機会とも考えました。子供が私たちの行動をどう捉えるか、それは子供が大きくなれば自分で結論を出すこてしょう。

このトピにせっせと投稿する日本人の過半は中国語を話せないようです。中国滞在経験のある人はもっと少ないようです。その人たちが毎日投稿するさまを、私は別の思いを持って見ています。

中国を馬鹿にするな、といってもやめるような人たちではないでしょう。
中国の貧乏がこのトピの日本人にどんな迷惑・被害をもたらしたと言うのでしょか？？

こういう話題を持ち出すこと自体、中国の方のお気に障ることはわかってはいますが。

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中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/02/25 19:59 投稿番号： [132220 / 196466]

前項は誤発信。引き続き書きます。

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中国が貧乏？　それがどうした

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/02/25 19:58 投稿番号： [132219 / 196466]

このトピに投稿されていない話題をわざわざ持ち出したら、中国の方々から遺憾に思われるかもしれませんが、このトピで既に持ち出された話題を再度論じても、その「罪状」は小さいと理解していただけるものと思います。

１週間ほど前でしたか、「中国を貧乏だと馬鹿にするような投稿をする人もいる」と書いたところ、ある日本人は「

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viet_cong さん

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/02/25 19:49 投稿番号： [132218 / 196466]

あなたはこのトピに来てからまだ日が浅いようですので、あなたが「えっ、なぜ」というのも無理はありません。このトピを１年傍観していれば、目に見えないことまですべて見えるようになります。
（私が何もわかっていないと思って、横から老婆心のごときレスを入れて来る単純な人 -- と言うよりも余裕のない人 -- もいますが）。

私を中国べったりと決め付けたがる人もいます。率直なところ、私とて時には中国に意見を申しあげたいと思うときもあります。しかし、ご覧のとおり、このトピは嫌中的な人々のたまり場となっていますから、私はここで中国に対する意見を書こうとは思いません。このトピのトピの状況下では、私は中国弁護の方に傾きます。

自分の書き込みを削除されれば当然に傷つきますが、しかし大局的見地に立って、私はそれを呑み込むことにしています。このトピに長くいると、ある種の「諦念」が芽生えてきます。削除された自身の投稿をまた投稿する勇士もいますが、私はそこまでしたいとは思いません。

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「ベトコン」とは懐かしいですね。１９６０年代のNHKニュースのアナウンサーの声が耳元に聞こえて来そうです、「ベトコン・南ベトナム民族解放戦線は１６日、ダナンの南方１５キロの地点で全面反攻に転じた模様で・・・」

一方的に書いてすみません。
あなたはご自分のペースで、ご自身が擦り切れない程度にネットをお楽しみください。

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Re: 日中関係

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/02/25 19:34 投稿番号： [132217 / 196466]

＞蒋経国総統の腹心が李登輝副総統やった。
「私は今まで台湾独立を主張したことはなく、追求する必要もない」
と李登輝前総統は2007年1月31日発売の「壱週刊」のインタビューで答えとる。＜

『台湾は既に独立しているから、今さら独立を主張する必要はない』、と言った。が正しい。

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Re: コレって　本当かね？

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2007/02/25 19:30 投稿番号： [132216 / 196466]

本当です

＞中国では、日本での犯罪行為は過去の中国における日本の犯罪に対する復讐と見なされ、称賛されているのだ
＞もともと、法治社会を経験したことのない中国人には法を守る精神が希薄であり

　こんなこと、支那人とビジネスしたことある人だったら薄々ながら感じることです
　「愛国無罪」って叫びながら日本公使館を破壊する暴徒を支那官憲が黙認し、近隣の日本料理屋を破壊する暴徒になんらお咎めがないのも、この心理によるもので、支那人にとっては「当たり前」のことです

　支那人に気を許すと必ずエライ目にあいますよ

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Re: wansuiwansuiwanwansui への教訓

投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/02/25 19:27 投稿番号： [132215 / 196466]

　共産党のおかげかなんか知らんけど、西成の惨状はワイも知っとるで。せやけどな。ワイ学生時代、社会見学のつもりで、２ヶ月ほど愛燐地区のドヤに泊まりながら、立ちんぼでバイトしたことあるんや。仕事終わったらオッサンらと酒飲んで、よう喋ったけどなぁ。ま、悲惨いうたら悲惨やねんけど、案外連中は好きでやっとるいうのも確かや。そこを忘れたらあかんで。
　ホームレスとか乞食がおらん社会やのうて、ホームレスでも、乞食でも生きていける社会がええ社会やいうのは、確かにその通りや。
　オッサンも、たまにはええこと言うやないけ。たまー・・・・・に、やけどなぁ。ケケケケケ・・・。

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sinagakusya_sinologistさんへ

投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/02/25 19:04 投稿番号： [132214 / 196466]

いくつか投稿を拝見いたしました。
「支那」の禁圧が、かえって「支那」を蔑称化している。という指摘はまったくの同感です。支那禁圧論者は自分たちこそが、「支那」を蔑称にしてしまっているということに、気付くべきでしょう。

さて、貴方の文中に、疑問の点があり質問させていただきます。
「まず、日本人がシナ語を自分たちの言葉として使うことが重要です」というくだりなのですが、どういう意図で言われているのか、少々分かりかねるのです。日本人がシナ語の中で「支那」を使うべきと言っているとしか思えないのです。

貴方の使われたソシュール用語でいくと、ソシュールはパロールではなく、ラングを言語の本質であると考えていたはずです。パロールからのラングへの逆影響は無視出来ないにせよ、一応これは正しいのではないかと私は考えております。
　
ラングを本質とみなすこの言語規定は、以下のような事例について、一定の回答を与えるはずです。つまり、バナナ、パイナップル、メロンといった外来語、あるいは外国語そのものが、日本語の文中で使用された場合、これらの語はいったい何語といえるのか？という問題です。ラングが言語の本質であるのだとすれば、これらの語は当然日本語のラングに組み込まれているわけですから、日本語であるということになるはずですね。
　
つまり、「支那」が日本語のなかで使用された場合、その起源の如何を問わず、「支那」は日本語であると言えるはずです。したがって、私や、おそらくは貴方もそうだと思いますが、「支那」は日本語であり、「支那」呼称問題は日本語の問題である、と考えることが、正しいということになります。
　
しかし、少し観点を変えると、「支那」がシナ語の中で使用された場合はシナ語であり、「支那」が日本語の中で使用された場合は日本語である。とも言えるはずです。

つまり、シナ語で「支那」を使用する、というのでは、この日本語の問題としての「支那」呼称問題の解決策というより、まったく異なる問題に置き換えてしまっているだけのように思えるのです。
誤読、曲解ありましたら、お許しください。ご返答いただければ幸いです。

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Re: 日中関係

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/02/25 18:40 投稿番号： [132213 / 196466]

八路軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞戦果
八路軍はゲリラ戦を主に担当していたことから、正確な戦果は把握できないが、1944年までの戦果報告によると作戦行動は七万四千回、敵兵（日本兵及び満州国軍兵）79万人を殲滅したとされている。また、兵力は1945年8月段階で80万を超える規模に達していた。

ゲリラは正規の軍隊とは認められない、戦規違反の山賊軍団だ。
語るに堕ちたな。

評価？知らん。
けったくそ悪い自画自賛なんぞを引き合いに出すな。

クソッタレ

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Re: ちょっとめまいが

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 17:47 投稿番号： [132212 / 196466]

それは　お笑いの　本でしょう？

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ちょっとめまいが

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 17:43 投稿番号： [132211 / 196466]

本屋に行ったら、

中国がアメリカを超える日「日本は中国経済に学べ」

と言う本が置いてあった。
題名を見ただけでめまいをおこしてしまった。

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中狂の　デタラメ歴史は　もうたくさん

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/02/25 17:33 投稿番号： [132210 / 196466]

>南京事件関連の映画は、米国や中国などで計１０作程度の制作が進められている。中国系米国人、故アイリス・チャン氏の著書「レイプ・オブ・南京」が下敷きになったものが多いが、同書は多数のニセ写真や事実誤認が指摘されている。

　勉強会の結成は、中国で抗日記念館の新設・拡充が急ピッチで進められていることも要因だ。２００８年の北京五輪では、外国人観光客に中国側の一方的な歴史認識が流布される恐れがあると指摘されている。

ニセ歴史に　よって成立　ニセ国家

ニセ歴史　作って　目論む　荒稼ぎ

ニセ歴史　だから　結局　ニセ国民

ニセ教育　国民までが　ニセ人間

ニセ歴史　作って　ニセの　国づくり

歴史家が　一人あれば十分　そうな国

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Re: コレって　本当かね？

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 17:24 投稿番号： [132209 / 196466]

自称　ハーバード出身工作員の　いつもの戯けの暴言。

＞日本の法治の甘さに原因があるんや。

奴隷が染み付いている。罰が甘いから、見つからないから、何を書いても解らないから・・・

中国人も『この朝鮮人』と一緒かね？

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Re: コレって　本当かね？

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/25 16:57 投稿番号： [132208 / 196466]

>法治社会を経験したことのない中国人には法を守る精神が希薄であり、
ドアホ!

中国で日本と同等の犯罪したら死刑になるかも知れんが、中国から観て日本やったら軽犯罪程度の処罰で済む。

日本の法治の甘さに原因があるんや。

ええか、中国人の思想は勧善懲悪や。

悪い奴は生きてる価値が無いいうて、直ぐに死刑にする。

日本人の思想は悪い奴もエエ奴も同じや。

中国人は法治に照らして何が出来るかを考える。
日本人は法治に照らして何が出来ないかを考える。

それだけのこっちゃ、ボケ!

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Re: Wikipedia 辞典は中韓のプロパガンタ

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 16:52 投稿番号： [132207 / 196466]

日中・日韓に関わる問題以外では利用してもだいたい安心だと思うけれど。

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Wikipedia 辞典は中韓のプロパガンタ

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 16:42 投稿番号： [132206 / 196466]

＞そうか、ほんなら、桃Gって馬鹿をアホ扱いして、罵倒しまくったるわ!

あの程度書いただけで、ここまで書くと言うことは、Wikipedia 辞典について、僕の言っていることが本当だと言うことと、日本人に絶対知られなかったことを自白しているようなものだね。

でも、何に書いてあったか忘れたけれど（ＳＡＰＩＯだった気がする）、既に雑誌にも書かれているんだよね。

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コレって　本当かね？

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/25 16:19 投稿番号： [132205 / 196466]

たまたまサーフィンしていたら以下の書き込みに行き当たりました。

台湾人は可哀そう。でも、大陸中国人のこのメンタリティーは「本当かも知れないな」と感ずるのは俺だけ？
マンホールや半鐘の盗難の犯人は中国人以外考えられないだろう。犯人はまだ捕まってないけど？バイク盗難、車盗難、強盗、のほとんどに中国人が関わっているんだから文句言えないだろう。実際そうなんだから。疑われるのが当たり前だろう！！それに文句言うのか？

以下引用

　最近、外国人犯罪問題が日本の深刻な社会問題になっている。その中でも、ピッキング、窃盗、殺人等の兇悪犯罪は殆どが中国人グループによるものだ。日本で犯罪を犯した中国人には殆ど罪の意識がなく、中国に戻った中国人犯罪者は英雄視されている。中国では、日本での犯罪行為は過去の中国における日本の犯罪に対する復讐と見なされ、称賛されているのだ。日本人には理解し難いことかもしれないが、中国人にとって、自分の手で日本を打ち負かさない限り、日本との戦争はまだ終わっていないのである。そのような心理情況の下で、日本での犯罪行為は正当化されている。もともと、法治社会を経験したことのない中国人には法を守る精神が希薄であり、ゲリラ戦のつもりで日本で起こした犯罪を法律で裁かれても、彼らは運が悪かったと思うだけなのだ。

http://tamezou.iza.ne.jp/blog/entry/86958/

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Re: nao759kyon氏へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/25 15:49 投稿番号： [132204 / 196466]

どこまで逆さ便器はアホなんだろう。

>大部分のマレーシアの華僑やインドネシアの華僑は当地の経済力の命脈を持っていた。そして、多くの貧しいインドネシアの原住民は富裕的な華僑の生活を嫉妬して華僑の開設した商店や工場を破壊しました。其れは貧富格差の問題でした。

>1942年から1945年まで、同様に米国政府は太平洋戦争の時代に米国在住した日本移民の世代を強制収容所で拘束したことが有ります。貴方は日本移民が排斥された歴史を覚えていますか？？

平時の排斥と戦時の排斥は理由も立場も違う。そして、当時のアメリカによる日系人の隔離は明らかな不正義であったとアメリカ自体が認めている。

味噌も糞も一緒にして便器は何を言っているのか。

現在華僑があまりの横暴と中華思想からアジアで排斥されているのと、アメリカの国家犯罪である日系人強制キャンプと何の関係があるのか。

本当に理由が何でも日本を貶めたいらしいなぁ。逆さ頭を便器に突っ込んでいるとこうなるんだろうよ。

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Re: 日中関係

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/25 15:42 投稿番号： [132203 / 196466]

さすがの僕も、ウキベキュア辞典で、１００人切りがいつの間にか３００人切りに変わっていることは知らなかったけれど。

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Re: nao759kyon氏へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/02/25 15:39 投稿番号： [132202 / 196466]

＞＞そもそもなんで中国人がいるのか？？＜＜

三百年前に沢山広東、福建における中国住民の祖先はマレーシア半島に移民していきました。

＞＞なぜあれほど中華華僑が嫌われるのか、＜＜

大部分のマレーシアの華僑やインドネシアの華僑は当地の経済力の命脈を持っていた。そして、多くの貧しいインドネシアの原住民は富裕的な華僑の生活を嫉妬して華僑の開設した商店や工場を破壊しました。其れは貧富格差の問題でした。

1942年から1945年まで、同様に米国政府は太平洋戦争の時代に米国在住した日本移民の世代を強制収容所で拘束したことが有ります。貴方は日本移民が排斥された歴史を覚えていますか？？

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Re: 中國の方々とのcommunication

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/25 15:36 投稿番号： [132201 / 196466]

結局馬鹿狼、お前は正面から応えることが出来ずに、公認馬鹿の定義か。

お前が言うから公認だとは便利な解釈だな。

お前のすり込まれた奴隷の頭では、中国が数千年の歴史と広大な国土と豊富な資源と膨大な人口を抱えながら、たった数年の日本との戦争で全てを奪われて近代化できなかったという中共のおとぎ話を到底否定できないだろう。

まるで正反対の条件の日本が、正反対の歴史を有している理由もお前の思考力では理解不能だ。だから、何が何でも日本が悪い、中国の悪口を言う奴は公認馬鹿だと言うしかない。

お前みたいなのが、公認も何も絶対の馬鹿というのだ。

惨めな奴。まともな反論一つ出来ずに「「公認」という中国語はみんなが認める、そういう風に認識するといった意味がある。」か。で、みんなって誰だ？中国サイドの馬鹿とお花畑と媚中連中だけだろう？こういった連中が、無論お前も含めて、日本サイドからどう見られているかも当然見えない振りだものな。お前が特に最近、日本サイドからどんなレスを受けているかも見えない振りだものな。

お前が馬鹿だというのはこういう根拠のない嘘を平気で言うからだ。丁度特定アジアだけが日本に悪意を持っているのを日本が世界中で嫌われているというのと同じやり方。これからも醜態をさらせ。まともな反論から逃げて、せいぜい嘘を重ねろ。そうすることで、お前も曝されることになるのだ。とうにその効果は出ているよ。

さすがに中共は世界中から批判を受け、姿勢を変えなければ大変なことになるとは気づき始めたようだ。だが、長年の反日教育と、中華思想のためお前等のような馬鹿の頭の構造までは変えられない。

中共は、芯から方針を変える気はないが見かけだけでも日本に擦り寄ってきている。お前も御主人を見習え。奴隷だろう？民主主義など不要な中共の飼い犬が、御主人様と違う態度で良いのか？

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