日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: Ｍの蜥蜴へ　（二）

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/01/16 16:52 投稿番号： [129042 / 196466]

人身売買？すりかえるなよ！

性風俗産業の話だろ！

＞一部役人とグルになっても事実だが、捕まったらこの役人は更に罪が重い。

市中引き回しの上、ズドン！　更に臓器摘出でしょ。

ま、コソコソ（といっても凄い数だね。支那の売春）やってAIDS蔓延。

お前も日本にばら撒くなよ！

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Re: 吉原の按摩店・マッサージ店

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/16 16:50 投稿番号： [129041 / 196466]

＞そして、外国人の旅行者は東京における歌舞伎町の店を観賞すること以外に、彼達は必ず浅草の後ろの町でのマッサージ店を見学して行きます。＜

日本の観光産業は日本の「性風俗産業」に頼り、益々順調に伸びている、それは日本の国策である。

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Re: Ｍの蜥蜴へ　（二）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/16 16:45 投稿番号： [129040 / 196466]

＞届出出して、営業許可取ってるならいいだろ！
脱税するんじゃないぜ！支那人。＜

だ・か・ら、「日本は国策として、文化として人身売買やっているのよ。」

何の脳味噌で考えてるか（笑）

一部役人とグルになっても事実だが、捕まったらこの役人は更に罪が重い。

ま、日本と違うのが明白でしょう、だって、日本は堂々と「届出出して、営業許可取ってる」もん。

余り「倭人」を言いたくないが。。。

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Re: 吉原の按摩店・マッサージ店

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/01/16 16:31 投稿番号： [129039 / 196466]

本当に吉原のマッサージの店では浅草雷門の後ろの街にいる。

沢山風俗娘は外国から帰国したばかりの日本の女である。

昔、多くの滞在した米軍は吉原の按摩店で日本の風俗娘を探しました。

そして、外国人の旅行者は東京における歌舞伎町の店を観賞すること以外に、彼達は必ず浅草の後ろの町でのマッサージ店を見学して行きます。

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Re: Ｍの蜥蜴へ　（二）

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/01/16 16:20 投稿番号： [129038 / 196466]

＞＞だから、床屋やサウナやカラオケや食堂でやってるんだろ！
そっちの方がたち悪いぜ！
＞そうですか？
＞コソコソと正々堂々、どっちが恥知らずか？

届出出して、営業許可取ってるならいいだろ！
脱税するんじゃないぜ！支那人。

「吉原街」なんて地名が無いって言ってるのさ。台東区なんて支那人に説明されんでも知ってるよ！

支那の官民一体っていうなら、支那地方都市の郷鎮企業経営のホテルで春を売っているってのは当てはまるだろうよ。
公安もグルになっていたりな。
幾らでもあるぜ。

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Re: Ｍの蜥蜴へ　（二）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/16 16:08 投稿番号： [129037 / 196466]

＞だから、床屋やサウナやカラオケや食堂でやってるんだろ！
そっちの方がたち悪いぜ！＜

そうですか？

コソコソと正々堂々、どっちが恥知らずか？

＞そりゃそうだ。ま、日本にも吉原街なんて地名は無いがね。＜

吉原：歓楽地として知られた江戸市街の地名。現在では東京都台東区のソープランド街の俗称、余り明言しても外国人の俺も恥ずかしいと感じだね。

ところで吉原市：かつて静岡県に存在した市。東海道の宿場町の吉原宿があったことでも知られる。現在の富士市吉原地区周辺、知らないか（笑）

君のような「人」、自己固定してる「ＨＮ」も持たず、コソコソ他人のＨＮを真似して、少しでも恥ずかしいと思わないか（笑）

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Re: Ｍの蜥蜴へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/16 15:52 投稿番号： [129036 / 196466]

ごめん！

貴方の大好物に手を出した（笑）、俺はあいつと余り関りたくないが、「借用」してから貴方に返す。

＞追及の手を緩むべからず＜

応援します。

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Re: Ｍの蜥蜴へ　（二）

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/01/16 15:50 投稿番号： [129035 / 196466]

>中国で売春は違法です。中国、世界の何処の国にも売春が存在するが、
日本のように看板からして明らかに風俗店、というのは中国ではありえません。

だから、床屋やサウナやカラオケや食堂でやってるんだろ！
そっちの方がたち悪いぜ！

>日本のようにヌード週刊誌、成人雑誌、アダルトビデオ、夕刊は中国には売ってません。
>日本のように吉原街は中国が存在してません。

そりゃそうだ。ま、日本にも吉原街なんて地名は無いがね。
スケベ床屋街は支那にあるな。

＞一定の期間にわたり、中国の公安が風俗産業の摘発、取り締まりにあたる、これが「厳打」と言うです。それは日本の警察の見て見えない振りにと大違います。

お前はその掃黄の期間を避けて遊んでるんだろ！

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Re: 共産党政権の崩壊は、あと５年以内

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/01/16 15:41 投稿番号： [129034 / 196466]

＞途上国には途上国の悩みがあって、先進国には長い文化がなく日々糖尿病状態に悩んでいる。政権交代をしてもらっても、糖尿病が治るわけでもない。

まともな返答がこれか？？？　何の比喩にもなっていないな。本気なのかよと真剣に悩んだぞ！！！（笑い）。

jptmd2004 ・・・自分の過去の投稿は読んだことがあるのか？誤字脱字は無論だが、日常会話のような文章でさえ間違いが多い（笑い）。こちらは、それに対して議論とかけ離れたことだから、一々上げ足を取らないだけだぜ（嘲笑）。

今日は暇だから普段より相手が出来るが、議論がしたいなら「無教養なガキの戯言」は寄こすな。

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Re: Ｍの蜥蜴へ　（二）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/16 15:33 投稿番号： [129033 / 196466]

まず、日本語には「風俗産業」、「性風俗産業」としての固有名詞がある。

日本の「性風俗産業」：

アダルトグッズショップ、イメージクラブ、SMクラブ、お触りキャバクラ、オナクラ、クルージングスペース、個室ビデオ、出張ホストクラブ、ストリップ劇場、性的ロールプレイ、ソープランド、男性向けホストクラブ、デリバリーヘルス、テレフォンクラブ、のぞき部屋、ノーパンしゃぶしゃぶ、花電車、ハレンチグループ、ピンクサロン、ファッションヘルス、ブルセラ、セクシーパブ、ホストクラブ、ホテトル、ラブホテル等、など、ナド。。。である。

歴史的には、明治時代に娼妓が行った労働条件改善の為のストライキや、昭和31年に制定された売春防止法に反対する運動を吉原で働く従業員たちが行っていた例などがある。しかし現在は、更に、「職業」として：官能小説家、ストリッパー、ソープ嬢、ポルノ監督、AV女優、AV男優、SM嬢、緊縛師、官能漫画家　等、など、ナド。。。存在してる。

日本の国家予算が約80兆円で、名目GDPが約500兆円である。しかし、日本は約50兆円の収入があって80兆円の支出があります。借金は毎年約30兆円。今日本の性産業は10兆円規模といわれています。一部は暴力団の財源になったが、もっと多くの金は「正々堂々」税金として日本の国へ支払ってる、日本国家の財源として、決して無くはならない一大収入です。

又、小泉は国策として2010年に1000万外国観光客を誘致し、観光産業は順調に伸びている（去年は800万人位の外国観光客）、観光産業の振興、観光収入の増加が今後の日本経済の重要な柱である。

さらに観光の要素として大きいのがギャンブルと風俗である。日本でも、都市サービス産業の中でこの分野の占める比率はかなり伸びているが、それは非合法、非公然の分野である。石原慎太郎は既に東京湾カジノ構想を打ち出したが、日本が観光立国を目指すなら、日本現在の「性風俗産業」は必要条件となる。

外国人の目で見た“日本の主要産業＝風俗”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/26231/

「人身売買」は「体」と｢性」を含む、コバさんの「日本は国策として、文化として人身売買やっているのよ。」と言う言葉が間違っていません。

中国で売春は違法です。中国、世界の何処の国にも売春が存在するが、
日本のように看板からして明らかに風俗店、というのは中国ではありえません。
日本のようにヌード週刊誌、成人雑誌、アダルトビデオ、夕刊は中国には売ってません。
日本のように吉原街は中国が存在してません。

一定の期間にわたり、中国の公安が風俗産業の摘発、取り締まりにあたる、これが「厳打」と言うです。それは日本の警察の見て見えない振りにと大違います。

君の大好きな「まともなrommer」は誰が嘘ついてる、一目瞭然でしょう。

さ〜て、No.128955 に戻る

俺のように事実として

１．「中国官民挙げての売春一大産業」の証拠を出して下さい。

２．「一大産業」の「大」はどの位のレベル、具体的な数字を出して下さい。

「男」として、逃げないで下さい。

勿論、「あたしは嘘吐きの男よ」、「あたしは玉が付いていないよ」と認めれば、逃しますが。。。

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日本から貴重な言語財産を盗んだ支那

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/01/16 15:29 投稿番号： [129032 / 196466]

自ら認めるとは珍しい支那人もいるものだ。
ここの板で勘違いを振りまくあいつらも爪の垢を煎じて飲むべきですね。

http://bbs3.creaders.net/forums/general/messages/540184.html

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Re: Ｍの蜥蜴へ　（一）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/16 15:18 投稿番号： [129031 / 196466]

予想通りの誤魔化す、とても幼稚だね。

＞お前も嘘をつきに来たか。＜

聞きたいですが、俺のNo.128955 の中に何処が「嘘をつき」でしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=128955

君は嘘吐きのベテランなんので、他人の幾ら真面目な議論しても結局君から見れば全て「嘘吐き」に見える、歳も若くないので、ちゃんと頭で考えてから発言して下さい。

＞お前も順序をわきまえない奴だ。嘘つきコバが、日本は国策として人身売買をしていると明言したのだ。その回答が先だ。＜

「順序」を言うなら、君の投稿（No.128202 、No.128208 、No.128216 、No.128632 、No.128872 、No.128873 ）とコバさんの投稿（No.128891）

どっちが先でしょうか？君が子供か？（大笑）

君の「中国官民挙げての売春一大産業」とコバさんの「日本は国策として人身売買をしている」、その因果関係を理解できるでしょうか？

＞お前が手伝いに来たのなら、お前が替わりに根拠を出せ。それが出来ないなら、黙っていろ。＜

元々、君始め、こんな低レベルの罵倒ばっかりのトピに渉足したくない、俺は誰にも手伝ってしに来たではない、君の調子が乗りしすぎので、君の醜態をばらす為に来たんです。

「お前が替わりに根拠を出せ。」って、本当に良いでしょうか？根拠を出したら、少しでも良識がある日本人は恥を感じて地下の穴に潜るだろう、君が望むなら俺も遠慮なくで、本当にどの国が「売春一大産業」でしょう。

コバさんの「日本は国策として、文化として、外貨獲得の手段として人身売買やっているのよ。エロビデオの輸出、エロ三文紙の大量発行、エロ漫画の製作など、そのどれをとっても日本は世界一だよ。」と言いましたが、

正しいのは「日本は国策として、文化として、売春の手段として人身売買やっているのよ…日本は世界一だよ。」

続く

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Re: 議論・・対話の技量

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/16 14:35 投稿番号： [129030 / 196466]

tokaちゃんに限らず、日本人一般の考え
＞中国人とは会話は成り立たない、理論を以て対話をするという概念がない、＜

最近の若者は、物心ついた子供の時分からゲーム機器があり、ピコピコ、カチャカチャ、ＰＣゲームで遊びながら成長した。

ゲームをやると、そこには様々の関門があり、それをクリアーしないと次のステージに進めない。関門クリアーの為には、突破の手法を学び、試行錯誤で技を探し、相応のテクニックが必要となる。

ゲームを上手く進めるためには、「裏技（うらわざ）」なんかも研究せねばならない。
そのテクニック、そのルールをしっかり会得していないと、ゲームの関門は壁のように高く、ゲームは次に進まない。

実は、中国人など外国との対話も同じようなところがある。
日本人同士の対話なら対話ゲームのルールも、関門突破のテクニックも同じだから双方彼我（ひが）の間の壁も容易に乗り越えられる。
正面突破が無理なら側面からの抜け道も探し出せる。

だが、中国人なんかとの対話なら、そうなならない。
そもそも、対話ゲームのルールが違っているのだ。
関門、壁をクリアーし、それを乗り越える為のテクニックも異なるのだ。

tokageなど、日本人は、そこで「理論」などと言うけれど、そんなもの所詮は「日本人の理論」・・つまり、「JAPAN ONLY」の「理論」に過ぎないから、多くの場合、外国相手の対話においては使い物にならない。

そう言われても、tokageなどは、それしか知らないのだし、それしかないから、その「JAPAN ONLY」の「理論」にすがり付いて、それを振りかざすしか能がない。
日中の彼我（ひが）の違いが、tokageなどには、さぞかし大きな壁に見えることだろう。

「会話が成り立たない」「理論がない」・・
当たり前だよ。そう云うことを言い出すこと自体が、「国際ルールを会得していない」、「対中ルールをマスターしていない」「対話テクニックを知らない」・・要するに「JAPAN ONLY」の田舎者であることを暴露しているのだ。

対話するための基本テクニックがないのだから、中国人などとの会話が成り立たないのは当たり前だよ。
あちらさんに「日本的理論」なんかを期待するのはズーズーしいだろう。

時代は21世紀なんだし、
日本や日本人の狭量・・それを恥だと自覚してくれないと困るのだ。

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Re: 議論

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/16 13:44 投稿番号： [129028 / 196466]

＞これでも双方に原因有りとお考えですか？コバの態度は公正ですか？＜

　読める人なら、誰でも読める。

　読めないバカなら、日本語の先生になっても読めない。お前はそのたぐい。お前専用の書き込みだぜ。

　人身売買に対する無策はそのまま日本の国策です。
　犯罪は日本固有の伝統文化、国粋です。
　売春とエロビデオ輸出は、日本の外貨獲得の手段です。

　侵略戦争は天皇の命令による天皇の軍隊の仕業だ。
　日本は国家ではありません。今までに一度も国家になりえたこともありません。昔は中国の属国であることと、今はアメリカの属国であるのと、少しも変わりありません。

　以上。

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Re: 共産党政権の崩壊は、あと５年以内

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/01/16 13:37 投稿番号： [129027 / 196466]

＞おまえ話にならないぐらい幼稚だな。一度ぐらいはまともに返信できないのか？＜＜＜

先進国の今日の繁栄は、国家主義的侵略を経て、経済活動をメインにしてきた結果だ。

中国は、従来の無い国内の政治闘争を経て国家主義を育て、今経済活動を主眼に置き営んで、成功軌道に乗っかっている。

途上国には途上国の悩みがあって、先進国には長い文化がなく日々糖尿病状態に悩んでいる。

政権交代をしてもらっても、糖尿病が治るわけでもない。

お前さんなんかは、必死が必至だよ。

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Re: 共産党政権の崩壊は、あと５年以内

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/01/16 12:52 投稿番号： [129026 / 196466]

jptmd2004 ・・・おまえ話にならないぐらい幼稚だな。一度ぐらいはまともに返信できないのか？

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南京の映画化

投稿者： hekijuyokuju 投稿日時： 2007/01/16 12:42 投稿番号： [129025 / 196466]

ほんとかな？

何でも、南京を映画化するらしい。米英が協力して。

映画ってちと特殊なメディアじゃん？中国のことだから思いっきり政府が肩入れ

して日本攻撃みたいな内容になるだろうが、結局は「作品ですので」みたいなね。

反論しづらそうだなぁ・・・

政治的には根拠が破綻してしまい15年前とかと比べると無に等しいくらい何も

いってこなくなってるのに、今度は映画か・・・

特定アジアと国交を無しにできないかなぁ・・中華もキムチも日本人が作った

方がうまいから無問題

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Re: 共産党政権の崩壊は、あと５年以内

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/01/16 12:42 投稿番号： [129024 / 196466]

＞また幼稚な誤字脱字の揚げ足取りか（大笑）。＜＜＜

余りにも、幼稚な誤字脱字が多いもので、お前さんの知性を疑うようになった。

お前さんの特許にも誤字脱字・Nの字が多いじゃないの？

＞jptmd2004 ・・・少しはまともな返信をしたらどうだ（笑い）＜＜＜

お前さんが中卒レベルであることを認めてからでも、真面目に付き合ってやってもいいよ。

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Re: 共産党政権の崩壊は、あと５年以内

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/01/16 12:32 投稿番号： [129023 / 196466]

また幼稚な誤字脱字の揚げ足取りか（大笑）。中共の党員には、この事実が余程こたえるらしい（笑い）。こちらとしては、中国にjptmd2004よりまともな人間が多いと知っただけでも嬉しくなる。

jptmd2004 ・・・少しはまともな返信をしたらどうだ（笑い）

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Re: 温家宝首相の訪日

投稿者： wansuiwansuiwanwansui 投稿日時： 2007/01/16 12:25 投稿番号： [129022 / 196466]

そうじゃな。

奴らには何か企みがあるのだろう。

選挙前に友好ムードを盛り上げる事で参院選を控えた自民党に貸しを作って、後で貸しを何倍にもして分捕ろうとかね。

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Re: 議論

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/01/16 12:25 投稿番号： [129021 / 196466]

横穴ヘソは、叩かれて踏み潰されないように、「必死」だな。

洪水のように氾濫した活字を頭に反乱させない様に、
理論的に話せるようになれよ。

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Re: 共産党政権の崩壊は、あと５年以内

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/01/16 12:21 投稿番号： [129020 / 196466]

>各方面で甚大な影響を受けることは必死だ。<<<

必死　 → 　必至のことか

お前さんは、中卒？

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共産党政権の崩壊は、あと５年以内

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/01/16 12:16 投稿番号： [129019 / 196466]

九評共産党の発表いらい、人民・人民軍・共産党員の共産党ばなれが急速に加速している。中国共産党が独裁体制を存続させるための拠り所としていたデマや嘘が暴かれ、人心が中共をはなれ、人民軍は共産党政権と距離をとり始めている。反共の流れは、後戻りできないぐらい大きな奔流となって中国大陸を全土を覆い始めた。

共産党政権下の中国が崩壊したあと、民主的な国家に移行していくのか、辛亥革命後の内乱状態に突入してゆくのか予断を許さない。内戦になれば日本への経済のみならず治安その他、各方面で甚大な影響を受けることは必死だ。今後中国大陸の動向を、日本はよく見据えながら外交政策の舵取りをしてゆかなければならない時期に来ている。

以下、下記のリンク先より抜粋
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/12/html/d30773.html

2006年回顧-中国共産党関連組織からの離脱運動
【大紀元日本12月29日】04年11月、『九評共産党』は発表以来、中国大陸でますます広く伝わり、中国共産党関連組織からの離脱運動（「三退」と呼ばれ、共産党、共青団、少先隊からの離脱表明）もますます勢いを見せている。中国共産党（中共）当局はあらゆる手段を用いて運動の拡大を阻止しようとしたが、「三退」した人は今年初めの600万人から1600万人を超えた。中国国内においては、広東省汕尾市東洲の虐殺事件、法輪功学習者に対する臓器狩り、人権弁護士・高智晟氏の逮捕などが、むしろ多くの中国人を奮い立たせ、中共との決別を決意させた。海外においては、多くの政府や民間の有識者、例えばEU議会副議長エドワード・マクミラン-スコット氏、カナダの前アジア太洋州局長デービッド・キルガー氏、及びカナダの首相スティーブン・ハーパー氏等が立ち上がり、中国共産党に「ノー」を突きつけ、民主主義国家間で中共の悪行を見つめ直し、声を発しようとする動きが形成された。中国共産党は自らの行動で『九評共産党』のそれに対する暴露と結論がいかに正しいかを証明しているかのようだ。06年、『九評』と脱党運動のうねりが起こり、中国大陸では民心が覚醒し、中共軍隊の士気が激しく動揺し、党は内部崩壊寸前となった。中共の解体は歴史の必然の流れであり、いかなる力も逆転させることはできないだろう。

１民心の覚醒
多くの陳情者、被災者、土地を失った農民、失業者、騙された学生及び抑圧された市民達は、『九評』と脱党の情報に触れ、「東洲虐殺事件」、「太石ストライキ」などから目を覚まし、中共に対する幻想を捨てた。彼らの「権利維持を求め、暴力に抵抗する」運動も以前のように共産党当局にお願いすることから共産党の暴行を暴露し、世界に対して支持を呼びかけ、脱党により共産党の解体を促すという方向へ変わってきた。今年3月、湖北省黄陂食糧企業系統の100人余の「維権運動」労働者が絶望したあまり、集団署名して、武漢市の委員会に対して脱党を公にし、中共の上層部を震撼させた。

　中国政府当局の統計によると、05年、全国で平均して6分毎に1つの抗議活動が発生しているという。いろいろな現象からして、このような抗議（つまり権利維持を求め、暴力に抵抗する）活動は、06年は減るどころかむしろ多く発生していると見受けられる。ほとんど毎日数十件、数百件発生し、社会の各階層に及んでいる。そのため、中国共産党はやむなく10月、公文書を下達し、文書中には次から次へと発生する社会の抗議活動が「その支配を動揺させている」と認めている。

２軍隊の士気が大揺れ
『九評』発表以来、いつでもインターネットを利用できる中共軍隊の将校、士官達はすぐ『九評』を互いに伝えあうようになった。そして急速に中共を離れ、脱党運動に参入した。05年3月、中共軍需産業系統の年配の軍人46人が脱党声明を出し、中国軍人の集団脱党の幕開けとなった。

　 06年、軍人の脱党はさらに持続的に高まり、特に今年3月、中共当局による法輪功学習者への臓器狩りの犯罪行為が暴露されてから、正義感のある軍人は憤り、次から次へと中共からの脱退声明を発表し、そして積極的に「『九評』を伝え、三退を促進する」ボランティア活動に参加した。ある軍人は脱党声明の中でこう書いた、「人民の軍隊が人民を守るのか、それとも党に支配され、一党独裁の道具になるのか、ずっと困惑していた問題だったが、身内の慈悲の呼びかけで、この凶悪な党はもともと悪霊、悪魔であると分かった。生きたままの庶民の臓器さえも摘出して金儲けに使うとは、普通の人は想像すらもできない。

３中共党内部が崩壊寸前
06 年、中共中央の機関から連続して海外の脱党サービスセンターへ実名による脱党声明が出された。甚だしきに至っては北京中南海の上層部の人でさえ、海外\xC3

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Re: 議論

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/16 12:07 投稿番号： [129018 / 196466]

お前、まだ寝言を言っているのか。もう昼だ。目を覚ませ。

>たとえ、お前とコバさんの間で会話が成立しないのはコバさんのせいだとしても、

正直だな。アホタレ枝葉末節キャンキャン嘘つき頭水虫コバのせいで会話が成り立たないこと自体は認めるわけだ。

>中国サイド全員と対話が出来ないのはお前一人だけの問題だと言わざるを得ない。

いやいや、実際、タブハンを使う中国サイドが何人かはともかく、日本サイドではもう匙を投げているみたいだぞ。中国人とは会話は成り立たない、理論を以て対話をするという概念がない、とたびたび書かれているが、都合が悪いと読まないのか。

>余計な弁明せずに、お前のかかあの使った日の丸入りのナプキンに必勝と書いて、
気合を入れ、PCに大人しく張り付いてくれたまえ。

お前の面目躍如だな。さぞかし日本サイドと会話が弾むだろうよ。

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美辞麗句　並べて　今度も　だまし討ち

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/01/16 10:13 投稿番号： [129017 / 196466]

温総理は、安倍首相の訪中後に現れた中日関係の改善傾向について「双方の共同努力の結果だ。両国人民の根本利益に合致し、国際社会も等しく歓迎している」として、積極的に評価した。

また、「中日関係は現在、正常な発展の道を歩むための正念場にある。われわれがこれをますます大切にし、さらに大きな努力を払うことが必要だ。今年は中日国交正常化35周年、来年は中日平和友好条約締結30周年にあたる。これらは中日関係発展の重要な契機だ。双方は戦略的・長期的視点から両国関係の発展の方向を捉え、『平和共存・世々代々の友好・互恵協力・共同発展』の道を揺るがず歩むべきだ」と述べた。

教訓を　忘れて　何度も　飲む苦杯

正念場に　あるのは　実は　シナの側

しょっぱなから　弄ばれた　三十年

歴史問題については「両国関係の健全な発展を守るためには、歴史問題の適切な処理が極めて重要だ。この問題において、日本側が中日間の3つの政治文書の原則に適切に従い、約束を忠実に守り、中日関係の大局が再び歴史問題によって妨げられることのないようにすることを望む」と強調した。

だまされて　結んだ文書が　命取り

昔のこと　ばかり　言い立て　つるし上げ

歴史問題で　妨げているのは　史無ばかり

過去言えば　過去のことしか　話しせず

過去決着　つくまで　未来は　話さない

参拝を　言うなら　来ても　成果なし

台湾問題については「台湾問題は中国の核心的利益と中日関係の政治的基礎に関わる。日本側が台湾問題の高度な敏感性を深く認識し、『1つの中国』の約束を恪守し、台湾問題を適切に処理することを望む」と指摘した。

核心的　利益が　核心的不利益となり

能力も　ないのに　島を　とりたがり

合併して　一体　何をしたいのか

志無がきて　何か　得する　ことあるか

台湾を　合併するような　理由なし

チベットで　味しめ　今度は　島狙う

安倍首相は「歴史問題におけるわたしの立場は、昨年の訪中で表明した。日中間の3つの政治文書が定める原則と精神に従うことを基礎に、両国関係の前進を促していきたい」と述べた。また、引き続き平和国家としての発展の道を歩むことを重ねて言明。台湾問題については、日中共同声明で承諾した立場の堅持に変更のないことを明らかにした。（編集NA）

墨守して　発展性のない頭

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ｒｅｌちゃんのお言葉は・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/16 10:03 投稿番号： [129016 / 196466]

relちゃんの夢想
＞いまはまだ　本気で友好なんて　ぜったいダメだと思う。
　もっと　本気でやりあったあとじゃなければ　本格的な日中関係を築こうとしてはダメだと思う。＜

relちゃんねえ
世の中は、キミのアタマの中で回っているんじゃないのよ。
キミが「ダメだと思」ったら、それで、世の中、その通りになるですか？

実際の世間は、キミのアタマの中などとは少しの関係もありません。
微々たる影響も、微（かす）かな関連もあり得ません。
キミの、この類（たぐい）の言葉を一般には「たわ言」と言うのです。
どぶ川の水面（みなも）に浮かぶ泡（あわ）、煮物の鍋に浮いてくるブクブクの「アク」みたいなものですな。

19歳の青少年が露呈する幼稚なら笑って許せますが、あなたの場合、一応、世間様から尊敬を受けてしかるべき「教師、先生様」と云う立場なんですから、「たわ言」の連発、未熟の頻発、愚昧の突発は気になります。

＞♪(o=゜▽゜)人(゜▽゜=o)♪ルンルン♪(o=゜▽゜)人(゜▽゜=o)♪ ＜

きっと、私が卒倒するぐらい、感動のメッセージなんでしょうが、ボクはrelちゃんのアタマにはついていけないから、残念ながら解読できない。このお言葉、もし翻訳できたら、relちゃんの気持ちが理解できるのかな？

活力を失って中途退職、中途退学にならないよう、relちゃん教師も高校生もしっかり頑張ろう。

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Re: 温家宝首相の訪日

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2007/01/16 10:00 投稿番号： [129015 / 196466]

子宝温泉は別に日本に来なくていい

riskyな支那を隣国に抱えた日本としては、支那と近づきすぎることはそのリスクを増すだけの結果となる

日本は支那との間に常に安全距離を保つことが肝要だ
温泉子宝が今日本に来るということは、その安全距離を短くしすぎることになる

反日を基本にすえつつ利益を吸い上げる部分だけ日本を利用するという、支那の対日政策はいまや多くの日本人が認識しているが、まだまだ支那への対応には甘いところが多すぎる

　今の時期に温泉子宝を日本につれてくるメリットは日本側になく、むしろ表面的な日中友好を宣伝するメリットは、外資に対して安全な投資環境をアピールしたい支那側だけにある

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Re: 議論　追伸

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/16 09:54 投稿番号： [129014 / 196466]

ナプキンをおでこにはっといてね。

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Re: 議論

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/16 09:50 投稿番号： [129013 / 196466]

公認馬鹿ことtokagenokuso殿

ちと横槍を入れさせてもらう。

たとえ、お前とコバさんの間で会話が成立しないのはコバさんのせいだとしても、
中国サイド全員と対話が出来ないのはお前一人だけの問題だと言わざるを得ない。

反中命のお前は自分に同調しないと虫がかぶるタイプだから、
余計な弁明せずに、お前のかかあの使った日の丸入りのナプキンに必勝と書いて、
気合を入れ、PCに大人しく張り付いてくれたまえ。

日が経つとお前の正体が自然にばれるから。

アホ！

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Re: 相変わらず一絡げ中国人

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/16 09:45 投稿番号： [129012 / 196466]

垢狼

>因みにワシにはこの板と隣の中国トピも暇潰しの場であって、公認馬鹿ことtokage様（君の同士でしたっけ）みたいにここに寝起きしているわけでもないから、真剣にならないほうがいいよ。

便利な逃げ口上だな。

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Re: サンダカン八番娼館//女性への視点を

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/16 09:44 投稿番号： [129011 / 196466]

>結局のところ、この掲示板で浮き彫りになるのは思想・主義の対立というよりも、むしろその根底にある投稿者の人柄・気質・寛容度などだと思います。（私は自分を例外だとは言いませんが）。

ここは思想主義を主張する場です。人柄、気質、寛容度を比べる場所ではありません。あなたは結局、私の人格攻撃をしているだけのことですね。

>ｔokageさんの「日本人だと言いながら・・・」という指摘を、私はどう解釈すべきなのでしょうか。tokageさんは私を日本人ではないと考えているのでしょうか。もしそうだとしたら、tokageさんは本当に疑い深いお方ですね。　私は日本人ですが。

実際のあなたの国籍などどうでも良い。あなたがどう考えるかです。中国を擁護するのも日本に反発するのも良いが、理論なのか感情なのか、たんなる屁理屈なのかですよ。結局、私が中国サイド日本サイドと言っているのはどちらに立っているかの違いであって、実際の国籍など確認のしようがない。

>おほめいただいて、意外でもあり、光栄でもあります。その実、私は「実に巧妙に問題をすり替え」られるほど頭脳明晰ではありません。わたしはただ自分の気持ちを率直に書いているだけです。

気持ちを素直に書くだけなら子供の作文ですね。理論は要らない？

>そんな私を「巧妙」と見るとは、tokageさんは少しお疲れでは？

ほらほら・・

>私は掲示板の流れは追っていますよ。ただ、売春をめぐるtokageさんの考え方に私は異論を述べたかったので、投稿したまでです。
>tokageさんが「国家事業」としての売春を指摘するのはtokageさんのご自由ですが、だからといって私娼を誇れるというものでもないでしょう。

私娼を私が誇ったとでも？それも現在の話をしているのですが。当時は人々の価値観も今とは違い、売春は法律的にも合法であり、道徳的にも必ずしも忌避すべき物ではなかったと言うこと。時代により文化により、価値観は変わることを念頭に置かなくては歴史は考察できませんがね。

>日本人を冷酷と言ったのではありません。「tokageさん」と名指しするのを避けて「日本人投稿者」という言い方をしたのです。

つまり人格攻撃ですね。

>「日本人も彼女たちの身の上自体には同情したからこそあの映画（サンダカン）が受け入れられたのだろう」とお考えになるなら、私娼を「合法だ」と肯定することもできないと思いますが。

合法、という意味を御存知ですか？

また法律とは、人々の約束事であり、人々の価値観に根ざしています。だから時代、民族、地域により法律が違うのです。

>tokageさんは合法か否かで線を引こうとお考えなのかもしれませんが、私は道徳的か否かで線を引こうと考えます。

では、完全にトピずれです。道徳的か否かで法の適用を変えることを容認する方は外にもいらっしゃいますが、それを人治と言います。法治国家としてもっとも避けなければならないことです。但し、情状酌量と混同しないように。

>ここでも「官民共同」・・・というように、tokageさんは売る側の売り方を批判したいようですが、その「官民共同」の商品を買った側の日本人は批判されないんですか。　それとも「日本の詐欺会社」という表現に、日本人側への批判が込められているのですか。

これも飛んでもない決めつけですね。私が買春したほうを擁護しましたか？詐欺会社と表現しましたが、言うまでもなく責められるべきだし当時かなり彼等は責められていました。あれは彼等が正しかったとでも私が書いたのなら話は別ですが。当時、私も彼等は問題外だが・・・と書いていましたよ。

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Re: 相変わらず一絡げ中国人

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/16 09:27 投稿番号： [129010 / 196466]

＞あなたの　あるカキコがきっかけなんですけどぉ＜＜

ワシのレスには感情的な部分が多く、とても人の世界観（態度と言ったほうが適切か）を左右できるほどの重みを持っていないと思うが。。

＞一番有効的な伝統療法なんですネ☆
正直すぎるかもぉ゛＜＜

読む価値のない塵レスは簡潔に対応すればいいだけの話だけど。。。

因みにワシにはこの板と隣の中国トピも暇潰しの場であって、公認馬鹿ことtokage様（君の同士でしたっけ）みたいにここに寝起きしているわけでもないから、真剣にならないほうがいいよ。

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Re: 温家宝首相の訪日

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/01/16 06:13 投稿番号： [129009 / 196466]

それだけ中国が苦しくて、日本が必要だと言うことですね。

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Re: 論語読めない中国人・源氏読めない日本

投稿者： shinanju5 投稿日時： 2007/01/16 04:29 投稿番号： [129008 / 196466]

> 「経済」 ...... 中国古典の「経世済民」から取ったものです。

”経済”の英語は"Economy"です。

Economy :
(http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary/)

1 archaic : the management of household or private affairs and especially expenses
2 a : thrifty and efficient use of material resources : frugality in expenditures; also : an instance or a means of economizing : SAVING b : efficient and concise use of nonmaterial resources (as effort, language, or motion)
3 a : the arrangement or mode of operation of something : ORGANIZATION b : a system especially of interaction and exchange <an economy of information>
4 : the structure or conditions of economic life in a country, area, or period; also : an economic system

中国語の”経世済民”は：
政府を管理すると、人民を助ける。
”経”は”管理する”です。
”済”は”助ける”です。

"Economy"の”経済”は：
財産と資産を使って、高い効率な利用すると、その為に発展されたの知恵です。
”経”は”利用する”です。
”済”は”成功する”です。

同じ文字 =/= 同じ意味......

singapore_drianさんの理解は大違う......

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Re: サンダカン八番娼館//女性への視点を

投稿者： shinanju5 投稿日時： 2007/01/16 04:01 投稿番号： [129007 / 196466]

> サンダカン八番娼館......

あの時代は１９２０−１９３５です。その時、全世界は”経済の悪夢”に落ちる。勿論、日本も大きな危機から逃げず（この経済の問題はその後の戦争の主要条件である）。

あの危機を受け止めた一般日本人（全世界人も同じ）は何も出来ません。いい仕事？まだ！お金！どこ？じゃ、如何する？それは悲惨な歴史になります。一般人は貧乏になれ、貧乏人は自分の娘や女房を売る。政治屋の皆さんはパニックな政策を作て（大き過ぎるな責任の為に）、それから軍人は戦争を望む（戦争があれば、外国の資産と資源を奪うは当然です）。

喩え事件の後ろを全然見えない、ただ感性な立場を持ちならば、何時までも何を学びません。

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Re: サンダカン八番娼館//女性への視点を

投稿者： shinanju5 投稿日時： 2007/01/16 04:01 投稿番号： [129006 / 196466]

> サンダカン八番娼館......

あの時代は１９２０−１９３５です。その時、全世界は”経済の悪夢”に落ちる。勿論、日本も大きな危機から逃げず（この経済の問題はその後の戦争の主要条件である）。

あの危機を受け止めた一般日本人（全世界人も同じ）は何も出来ません。いい仕事？まだ！お金！どこ？じゃ、如何する？それは悲惨な歴史になります。一般人は貧乏になれ、貧乏人は自分の娘や女房を売る。政治屋の皆さんはパニックな政策を作て（大き過ぎるな責任の為に）、それから軍人は戦争を望む（戦争があれば、外国の資産と資源を奪うは当然です）。

喩え事件の後ろを全然見えない、ただ感性な立場を持ちならば、何時までも何を学びません。

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Re: サンダカン八番娼館//女性への視点を

投稿者： nyantadada 投稿日時： 2007/01/16 03:38 投稿番号： [129005 / 196466]

私はsingapore drainさんの意見及びその思考を
支持します。
先の投稿で北京オリンピックが下手をうてば良いみたいな
投稿をしましたが、これはこの掲示板を見ていて明らかに
日本人及び日本を見下し、貶めている人達への反感からです。
アメリカで7年程生活しましたが、中国本土（ハルピンと上海）
香港、台湾人の方々と多方面に付き合いがありました。
これらの連中との日常の会話は英語でしたが、時たま漢字問答
になったりする事もあり、その日常使われる意味が全然日本語
とは違っていてお互い大笑いしたり感心したりの毎日でした。
付き合っていて感じたのは簡単な事です。
「どうして国同士もこういう訳にはいかないんだろう」ですね。
結局各国政府の方針やら教育に問題は落ち着きますね。
今特に問題なのは、戦後60年もたち、当時の本当の事情を知る
人達が段々少なくなり、又語られる事も無くお亡くなりになる方
が多いからだと思います。
中国の人も、日本の人も「学校でそう教わった」「あの人が
そう言っていた」、「ネットで調べたらそう書いてあった」。
お互いが相手の言う事に耳を貸そうとしません。
お互い罵り合っても何も良い結果は残りません。
今この掲示板に書き込んでいる人達は間違いなく
過去の当事者ではないでしょう。
親同士仲が悪くても、子供にはそんな事は関係ない筈です。
子供は仲良く面白く遊びたいだけです。
中国の方に言いたい、何から何まで親の言う事を聞いて、
ただ聞き分けの良い子供では、楽しく遊べませんよ。
日本の方に言いたい、とり合えず遊んで上げて下さい。
仲間に入れて、一緒に遊んでいればお互いもっと
仲良くなれますよ。

ーーーーーう〜〜んーーーーー
あまりにも理想論かあ、ガキの年代に例えたのは
ここで論争している皆さんをバカにしての事ではありません。
　　　　　念の為。

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Re: シナ産のバーバリーなんて誰が買う？

投稿者： herbherbgreen 投稿日時： 2007/01/16 02:44 投稿番号： [129004 / 196466]

でもローラーアシュレーってブランドも
工場がハンガリーに移転するって大変だったよな。
イギリス人はプライドだけは高いんだけど
実際バーバリーなんか簡単に買えてる人って少ないよ
以前は日本の観光客が買占めていたんだが、
でも妬みの目で見られてたし（苦笑）
今度は中国か。そういやイタリアのブランドも工場を移転するとか
大分前言っていたな。
イギリス人のファッションや食べ物をめちゃくちゃに貶すフランス人でさえ
バーバリーを着ていたから、やはりイギリス人にはショックなんだろうなぁ

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Re: サンダカン八番娼館//女性への視点を

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/01/16 02:20 投稿番号： [129002 / 196466]

結局のところ、この掲示板で浮き彫りになるのは思想・主義の対立というよりも、むしろその根底にある投稿者の人柄・気質・寛容度などだと思います。（私は自分を例外だとは言いませんが）。

＞お前さんはいつでもそうだが、柔らかな語り口で日本人だと言いながら実に巧妙に問題をすり替え、ここでは日本人が冷酷な人間達であるかのように言っている。

ｔokageさんの「日本人だと言いながら・・・」という指摘を、私はどう解釈すべきなのでしょうか。tokageさんは私を日本人ではないと考えているのでしょうか。もしそうだとしたら、tokageさんは本当に疑い深いお方ですね。　私は日本人ですが。

＞実に巧妙に問題をすり替え・・・

おほめいただいて、意外でもあり、光栄でもあります。その実、私は「実に巧妙に問題をすり替え」られるほど頭脳明晰ではありません。わたしはただ自分の気持ちを率直に書いているだけです。
そんな私を「巧妙」と見るとは、tokageさんは少しお疲れでは？

＞ここでは国家が貢ぎ物として女性を相手国に送ったかどうかとう論議から派生し、売春が国家事業として行われたかどうかという話に移ってきた物であり、
プーアホは日本も昔はそうだったとサンダカン八番娼館を持ち出してきた。ここの主題はそうせざるを得なかった女性のことではない。

私は掲示板の流れは追っていますよ。ただ、売春をめぐるtokageさんの考え方に私は異論を述べたかったので、投稿したまでです。
tokageさんが「国家事業」としての売春を指摘するのはtokageさんのご自由ですが、だからといって私娼を誇れるというものでもないでしょう。

＞日本人が冷酷な人間達であるかのように言っている。

日本人を冷酷と言ったのではありません。「tokageさん」と名指しするのを避けて「日本人投稿者」という言い方をしたのです。
「日本人も彼女たちの身の上自体には同情したからこそあの映画（サンダカン）が受け入れられたのだろう」とお考えになるなら、私娼を「合法だ」と肯定することもできないと思いますが。
tokageさんは合法か否かで線を引こうとお考えなのかもしれませんが、私は道徳的か否かで線を引こうと考えます。
（ここで私が書き込みを止めたら、tokageさんはますます反論したくなるでしょうから、もう一言蛇足を言うなら、道徳的か否かで線を引けば「国家事業」も批判されるべきものということになります。ただ、私は「国家事業」とは断定したくないので、そこから先はtokageさんに譲ります）。

＞日本の詐欺会社が集団買春をしたと話題になったが、それだけの売春婦を役人の関わり無しに用意できた筈がなく、じじつ珠海では大規模な買収産業が官民共同で営まれていた。

ここでも「官民共同」・・・というように、tokageさんは売る側の売り方を批判したいようですが、その「官民共同」の商品を買った側の日本人は批判されないんですか。　それとも「日本の詐欺会社」という表現に、日本人側への批判が込められているのですか。

投稿をすれば論争がエスカレートするかもしれないので、あまり投稿したくはないのですが、逆に投稿しなければ「返事がない」と言われるのでしょうから、書きました。

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Re: 議論

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/16 01:32 投稿番号： [129001 / 196466]

まず日本人の全てが同じやり方で中国や中国人を侮辱しているわけではありません。真面目に対話をしようとしている人たちもいるし、あたまから差別意識を露わにしている人もいます。

しかし、中国サイドは、全員が日本が悪いの一点張りであり、またおっしゃるようにまともな議論が成り立ちません。

私もかなり馬鹿だチョンだと言いますが、時折くり返しているようにまともな中国人が大半だろうとは思っています。まともとは、別に親日である必要もないし中国を擁護することももちろん当たり前でしょうが、普通に国際的な責任ある立場に中国はなるべきだと考え、健全に発展し、周辺国とも善隣関係を結んだ方が得だと考える人間のことです。したがって、私が軽蔑し嫌悪するのは、盲目的に中共のプロパガンダを信じ、何が何でも日本が悪いとしか言わない連中のことです。

彼等の反論なる物には、全く根拠がなく、何度でも平気で嘘を言い、指摘されるとのらりくらりと言を左右にしてうやむやにしようとします。常にそうです。

今、コバピクが日本は国策として人身売買をしている、と明言しました。

Msg 　 128891

「　日本は国策として、文化として、外貨獲得の手段として人身売買やっているのよ。」

これは紛れもなくコバピクの発言です。本当に日本が国策として、外貨獲得の手段として人身売買をしているのであれば由々しき問題です。したがって、根拠を示せ、と言っても、まったくすり替えばかりで答えようとしません。簡単なことの筈です。日本国国家が関与して現在外貨獲得のために人身売買をしている公式な資料を示せば良いだけのこと。勿論、それだけの根拠があって明言したのでしょうから。

それなのに、唯の一度も正面から答えようとしないのは別にコバだけではありません。また今回だけのことではありません。

これが双方に原因があると言えますか？

>差別的・侮蔑的な表現を用いて中国の人達の面子を傷つける日本の人達にも注意を促し、
建設的な議論へと是正していくことが大切なのではないでしょうか？

わたし自身も、そして多くの日本人も、中国、中国人その物を差別し侮辱する発言はしておりません。但し、認識として、中国人が中共に政策与奪の件を握られ、言論思想の自由を禁じられ、国策として反日プロパガンダをすり込まれれている事実は指摘しています。これは奴隷状態です。

そうではないというのであれば、その根拠を挙げろと言うと、天皇の命令だとか、アメリカのポチなどという言葉が返ってきます。例外はありません。

これでも双方に原因有りとお考えですか？コバの態度は公正ですか？

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日中関係

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