日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 19:00 投稿番号： [128180 / 196466]

ホラホラ、中国サイドの定番だ。最終的に具体的内容で反論できずに個人攻撃に転ずる。

>larmis_00さんが中立的な発言をしているので

お前の都合でどう解釈しようと現実にはあたしには、larmis_00さんがお前の嘘を３点指摘しているように思えるがな。

１）すなわち、日本はF-15をパクッたりなどしていない

２）日本のF-15Jは輸出型じゃないよ。

３）F-35は出資国に対する技術移転があるだけで、出資をしていない日本は最初から対象ではない。

そして、お前は指摘されたお前の嘘を認めるしかないから、下記のように罵倒に切り替えた。

>お前は公認馬鹿だからこういう事実に反する言い方をするのだ。

正式に技術移転をした日本のケースをパクッたと表したお前が捏造したのは事実だ。お前はそれに対して反論できない。

>本当に正式な契約を結んでお前ような公認馬鹿を作った親も同罪だな。多分、あの世で安らかに安眠しようとしても公認馬鹿のお前を恥ずかしく思い、目を瞑れないだろう。。

これに至っては典型的なお前達の最終罵倒スタイルだ。

お前の反応などどうでも良い。お前が最終的にやはり罵倒に転じ、あとは逃げるだけのお定まりのコースを突っ走った事だけが分かればよい。

結局、お前はあたしが指摘した全てをまともに反論できず、罵倒で逃げるだけのことだ。お前が嘘つきであることは最初から分かっていた。それが明らかになったのだから、お前をつつき回す理由も無くなったが、また性懲りもなく顔を出すなら、またつつき回すぞ。

お前は十把一絡げの中国人の中にも入らない屑なんだよ。

ほとぼりが冷めたら、つぎはまた他の別ハンで出てくるつもりか？

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蜥蜴とその愉快な仲間達。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/01/03 18:57 投稿番号： [128179 / 196466]

また、自分でアホな事言っている。

戦闘機や、そのエンジンがどうのこうの。

日頃から、中共の脅威がどうのこうの言っているくせに、
中国の戦闘機の性能が良くなる様、熱心に忠告してるのかいな？馬鹿じゃないかな。

＞＞、”別にここの日本人が全て、単に中国嫌いで中国の悪口を言って憂さ晴らしをしているわけではない。しかし、現実に日中友好を望んでも、一方的に中国が日本に要求のみをし、押しつけをし、軍事的脅威を与え、また多くの日本企業が人治国家である中国内で詐欺の餌食になり、容認しがたい率で中国人犯罪が日本国内で増加しつつある現在、それらを問題視するのは当たり前だ。

現実に存在するそれらの問題を指摘されても、それを中国嫌い、中国の悪口だけを言うととらえる方がおかしいとは、自分では思わないのかな。””＞＞

とは、えろー、矛盾してるやんけ。こういうのを”偽善”というのだ。アホ。

中国の戦闘機を優秀にする為に、何も、そんなにも熱心に指摘してくんなくても、いいだろう、と思うんだが。っと言うより、迷惑なんだな。

”中国の為に、言っている”と嘘つくのも、多分、辞書登録されているのだろう。

。

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Re: さびしいの・・？

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/03 18:43 投稿番号： [128178 / 196466]

>・・・と、言うのは、突っ張ってるネーちゃん教師が悪ガキ児童に言ってやる「お決まり」の台詞（せりふ）ね。<

？？？？？？？？
お決まり？
ふつー　言わないでしょ　こーゆー言葉って。

>反論してもいいが、言葉を磨けよ。<

磨くとか磨かないとかじゃなくて　ヒルトンくんって　まんまでしょ。

>何十年も信じていたものがガラガラと崩（くず）れ、それで精神を病んでしまうのだろうが。<

ご心配なく。
ヒルトンくんと違って　ボク　何十年も生きてないですからぁ

>現場に立ってるから現場が一番見えてるのか？
違うだろう。見えてるつもりの錯覚だろう。<

そーネ☆ 　そーゆーことってありかもネ☆

でぇ　ヒルトンて　バカなんじゃない？
自分で　なに　カキコしたか　わかっていないみたい。

>現場に立ってるから現場が一番見えてるのか？
違うだろう。見えてるつもりの錯覚だろう。<

>現場に立ってるから現場が一番見えてるのか？
違うだろう。見えてるつもりの錯覚だろう。<

>現場に立ってるから現場が一番見えてるのか？
違うだろう。見えてるつもりの錯覚だろう。<

( ﾟ,_・・ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

ｷｬﾊﾊﾊ♪(_≧∇≦)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ヒルトン　なんて　マジメに相手してないって☆
(・_・ )ノ" ゜ポイッ

(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

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Re: さびしいの・・？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/03 17:28 投稿番号： [128177 / 196466]

relちゃんが言う
＞やはり寂しいんだ。。
　かまってもらいたいんだ。。。＜

・・・と、言うのは、突っ張ってるネーちゃん教師が悪ガキ児童に言ってやる「お決まり」の台詞（せりふ）ね。
男の子、顔を赤くしちゃったりして、カワイイよね。

ワシが言ってやったことを、逆手（さかて）にそのまま言い返して、それで反論なのか？　反論してもいいが、言葉を磨けよ。

現場に立ってるから現場が一番見えてるのか？
違うだろう。見えてるつもりの錯覚だろう。
その錯覚に、ハッと気付いて、右往左往。どう対処していいか分からず、それでパニックになるのだろうが。
何十年も信じていたものがガラガラと崩（くず）れ、それで精神を病んでしまうのだろうが。

教育現場を現場の学校、教師だけには任せておけないという状態になっているではないか。
キミの場合、悩みもないだろう。問題意識がないからな。

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/03 17:15 投稿番号： [128176 / 196466]

larmis_00さんが中立的な発言をしているので、コメントをさせていただく。ただ、お前のような馬鹿は何を言っても100％糞だらけの内容であることは間違いない。

＞これは明らかにお前が故意に捏造したな。＜＜

お前は公認馬鹿だからこういう事実に反する言い方をするのだ。

＞分かったか。パクルとは中国のやるように盗むこと。日本は正式な契約の基に技術供与を受けている。お前の頭の中じゃ、パクルのも中国における正当な技術獲得の手段だろうから区別が付かないのだろうな。＜＜

本当に正式な契約を結んでお前ような公認馬鹿を作った親も同罪だな。多分、あの世で安らかに安眠しようとしても公認馬鹿のお前を恥ずかしく思い、目を瞑れないだろう。。

因みに氏付けをよく止めてくれたね。少し成長したな。アホ

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Re: さびしいの・・？

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/03 16:35 投稿番号： [128175 / 196466]

やはり　寂しいんだ。。
かまってもらいたいんだ。。。

>「私は知っていて、nihaoは何も知らない」・・と。
結果、私のほうが上、私のほうが上等、優秀だと・・
自信たっぷりだねえ・・<

ヒルトンくんの発想が　こーゆーわけなんだ。
知っているほーが　上、上等、優秀。。

そー考えて　不安を解消して　ヒステリックのパニック状態を
払拭しようとしてるんだ。

たいへんだネ☆

でぇ　どんなコンプレックスを抱えてるの？

>でぇ　事実はどうなんだろう？
ボクはホントに知らないだろうか？
キミは知っているかね？<

（￣ー+￣）, フッ
現場のこと　どちらがよく知ってるか　やりあう？

なんでもしってる　ひ☆る☆と☆ん　くん

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 15:35 投稿番号： [128174 / 196466]

そうそう言い忘れていたらlarmis_00さんが指摘してくれたじゃないか。

>アメリカからF-16の技術をパクッて設計ミスだらけのF-2を開発した。

これは明らかにお前が故意に捏造したな。アメリカから戦闘機をパクった事など無い。全て技術移転を公式にした結果の製造だ。中国みたいに、ベトナム戦争のどたばたを利用して、当時最先端のソビエトのミグ21を中国国内輸送中にちょろまかして、全てを計測しデータを取り、J-8を作ったのとは訳が違う。その後、何食わぬ顔でミグ21をベトナムに運んだ。

ソ連が怒ったのは無理もない。だから、当時唯一と言っていいほど中国に技術供与をしていたソ連でさえ、使い古しのセコハン技術しか中国には与えない。

分かったか。パクルとは中国のやるように盗むこと。日本は正式な契約の基に技術供与を受けている。お前の頭の中じゃ、パクルのも中国における正当な技術獲得の手段だろうから区別が付かないのだろうな。

新幹線だって車だって中国に見せるのはセコハン技術だけだよ。そんな物買うより、フランスから売ってもらえ。韓国がもてあましたお古でも売ってもらえよ。日本の複雑なシステムを買っても、使いこなせない。

ドイツが自国でも実用化する気のないリニアカーを中国に売って試験をさせて、やっぱりリニアは止めようと決めたみたいだ。よかったな、ドイツでさえ使う気になれない玩具を売って貰って。

お前、どんどん墓穴を掘って落ち込んでゆくなぁ。挙げ句の果てに”ぷ〜”か。

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： larmis_00 投稿日時： 2007/01/03 14:19 投稿番号： [128173 / 196466]

＞アメリカからF-16の技術をパクッて設計ミスだらけのF-2を開発した。

無理矢理アメリカからF-16をベースにすることを強要されたんだよ。　完成度の高いF-16の基本設計をベースにして新しい機体をつくるなんて言うのは、無茶苦茶な話しだった。　それでも、F-16とのDACTでは、アメリカ軍の中将を感嘆させる程の実力を出せるまでに仕上がった。

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

このような記事は、日本ではほとんど紹介されないがね。

値段が高いことが問題だが、40億円とも言われるライセンス料を考えれば仕方のない話しだ。

＞残念ながらキッパリ断られ、獲得するには大金を出し、F-15のように輸出型のF-22J（日本バージョン）を買うしかないのだ。

日本のF-15Jは輸出型じゃないよ。

＞米国にとって邪藩（JAPAN)はカナダよりも格が下だよ。だってF-35のライセンス生産許可をもらったもの。

あー、なーんも知らんのだね。　 F-35はアメリカの単独開発じゃ無いの。　複数の国から出資を募り、出資額に応じて段階的な権利が与えられているの。　日本は出資してなくて、カナダはしているの。

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青山氏の硫黄島からのレポート動画

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2007/01/03 13:09 投稿番号： [128172 / 196466]

みなさん、これを見て何を考えますか？

http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie/aoyamanaku061213.wmv

「この熱い石の下で、日本を守ることだけを考えて死んで行った人たち。その心を大切に、生き残った日本人は先人に感謝し、日本をよりよいものにして行かなければいけない」
と、青山氏は言っておられました。

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Re: 中国の戦闘機（雑談）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 12:39 投稿番号： [128171 / 196466]

訂正

>（誤）世界の航空技術には、米国、英国、露西亜、仏蘭西、中国の国家だけは戦闘機のエンジンを生産できます。

>（正）世界の航空技術には、米国、英国、露西亜、仏蘭西の国家だけは戦闘機のエンジンを生産できます。中国はパクッた粗悪品を自力生産だと主張します。

追補

日本は現実に練習機レベルのエンジンは石川島播磨が製造している。長年のブランクがあったのと、ライセンス生産の方が有利だとの判断があったから。

戦闘機自体をライセンス生産している現状でエンジンのみを自主開発するメリットが余り無いとの判断だろう。但し、ホンダジェットの例でみられるように、一民間会社が民生用のジェットエンジンを、それもきわめて高性能のエンジンを開発できる背景が日本にはあるという現実は無視できない。

前にも書いたが、今の軍事技術は民生技術を基にしている。日本では戦闘機のジェットエンジンが開発不可能という事ではないだろうな。一朝一夕の事ではないだろうがね。

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（２）

投稿者： frank_saga_in_japan 投稿日時： 2007/01/03 12:18 投稿番号： [128170 / 196466]

同じく『PC修理に5万』と見た瞬間に偽りだと確信！

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Re: 中国の戦闘機（雑談）

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/01/03 12:17 投稿番号： [128169 / 196466]

＞＞「太行」エンジン開発の成功は戦闘機開発のネックとなるエンジンの海外への依存に終止符を打ち、＜＜

以後に中国の空軍航空会社は露西亜のエンジンを購入することを要しません。現在の中華民国台湾の空軍は未だ仏蘭西の幻像2000や米国のF-16や経国の戦闘機を依存しています。世界の航空技術には、米国、英国、露西亜、仏蘭西、中国の国家だけは戦闘機のエンジンを生産できます。

＞＞これからの飛行機開発の土台を築き上げたことになる。中国国産のエンジンもターボジェットにさようならしてターボファンエンジンの時代に入った。＜＜

然し、現在の中国航空会社は暫く米国のBoeing飛行機と欧州のAir-Bus飛行機を購買していきます。五年後に中国の民用機械会社は国産の民用飛行機を開発できるかもしれません。

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Re: 日本の侮辱文化　訂正

投稿者： zule_let 投稿日時： 2007/01/03 11:16 投稿番号： [128168 / 196466]

誤　だが現実の支那は歴史的に多民族に侵略を繰り返され、支那の誇る文化の大半は多民族の支配の上に成り立っていると言う事実を指摘したのだ。

正　だが現実の支那は歴史的に他民族に侵略を繰り返され、支那の誇る文化の大半は他民族の支配の上に成り立っていると言う事実を指摘したのだ。

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Re: 日本の侮辱文化

投稿者： zule_let 投稿日時： 2007/01/03 11:14 投稿番号： [128167 / 196466]

>つまり侵略が正しい、強いものこそ正しいということですね。というのは君の「思想」ですな。私の論拠じゃないですか？
まずは君は「シナ」を使い始めただけで、アウトです。
次は、君言いたいことは平和に反することですから、更にアウトです。
侵略した方（倭、北狄、匈奴など）が正しいという理論はないでしょう？

まだまだ君は正しく日本語を理解出来ないようだね。
中華思想が侵略を定義する思想だと言うことです。

だが現実の支那は歴史的に多民族に侵略を繰り返され、支那の誇る文化の大半は多民族の支配の上に成り立っていると言う事実を指摘したのだ。

中華思想とは単なる支那人の妄想に過ぎないと言うことですよ。

現在は支那を中国と呼ぶようだが、過去から現在までその中国人の侮蔑する倭、即ち日本の後塵を拝し明治以降はその国の文化の源で有る言葉までもが日本の創作した熟語が８割にも及ぶ中国語に有ると言うこと。

歴史の一時期、支那から周辺国に文化の一部が放出されたことも事実だが、その後の支那文化は周辺国からの流入に依って高められた部分が大で有ると言うこと。

いつまでも中華思想などと言う幻を振り回していても、他国の尊敬は得られないと言っているのです。
中国人は幻影を追わずに謙虚になり、自国の実力を過大評価するのは止めましょう。

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/03 11:13 投稿番号： [128166 / 196466]

返信ありがとう。

提示してもらったリンクの写真っぽいものはいずれも去年中国のサイトに出ていたレタッチ画像だが、

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/03 10:59 投稿番号： [128165 / 196466]

tokageの屁でジェット気流を噴射して飛んでるんだよ。

この嘘つき公認馬鹿、しっかり噴出せ。

ぷ〜

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2007/01/03 10:58 投稿番号： [128164 / 196466]

と、、、、、

Ｊ-14なるものを探し回ってました

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=34155

面白いものを見つけましたよｗ

ほかのＨＰで見たら、J-14が完成したとしても
技術上アメリカのF-22の足元にも及ばないらしいです

そうだけど、、、、アメリカも技術開発の口実がまたできますね
中国も素直にミグのモンキーモデルを購入したほうが安いのにねｗ

Ｊ-7で懲りなかったんだろうかｗ

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さびしいの・・？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/03 10:58 投稿番号： [128163 / 196466]

コンプレックス教師のrelちゃんが言う
＞でぇ、現場のこと、ぜんぜん知らないの、みえみえ。＜

そうなの、そう判断したのね。
「私は知っていて、nihaoは何も知らない」・・と。
結果、私のほうが上、私のほうが上等、優秀だと・・
自信たっぷりだねえ・・

そう考えることによって、不安を解消する。
気持ちを落ち着かせ、ヒステリックのパニック状態を払拭しようとするのだな。
コンプレックスを抱える人間はみんな同じだな。

でぇ　事実はどうなんだろう？
ボクはホントに知らないだろうか？
キミは知っているかね？

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 10:48 投稿番号： [128162 / 196466]

>J-10ってイスラエルが８０年代に開発したラビ戦闘機のモンキーモデルというお話があるけど

イスラエルから来た農業技術者が中国と協力して開発したらしいです。J-10のエンジンは耕耘機のエンジンではないかと推察されます。

いやはや、パクリだろうがコピーだろうが、お古だろうが自主開発の最新機になる中国のことですから。自動車などで散々やってるので、誰も驚かないんじゃないですか。

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2007/01/03 10:43 投稿番号： [128161 / 196466]

J-10ってイスラエルが８０年代に開発したラビ戦闘機のモンキーモデルというお話があるけど

またミグ21のコピー版Ｊ-7見たいにエイヤーってラビ戦闘機が双発機になるんじゃ・・・・ｗ

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Re: コンプレックスtokage

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 10:37 投稿番号： [128160 / 196466]

土下座の件でちょっと見直したら途端にこれだ。

プーアホが百年一日のごとくくり返しているのは中国への批判、即ち中国への悪口と言っているだけだ。大変だな、餌をくれるご主人様への忠義を貫くのも。

日本もいままで海外から忠告やら批判やら散々受けてきたが、その中には確かに聴くべき物もあった。だから、単なる中傷誹謗と退けたりはしなかったし、それを成長の糧としてきた。もちろん、たんなる中傷誹謗も沢山あったろうがね。

聴くべき事を聴き、自らを省み成長してきた。短期間で日本が急成長したのはその姿勢に負うものが多い。反省せず、屁理屈ばかりで反発する中国が停滞し、数千年来全く進歩できないでいるのは当たり前だし、お前のような提灯持ちが居るかだらよ。

中国が今発展していると勘違いしているようだが、全て海外の発展のおこぼれでしかない。だから見かけだけなのだ。真の進化とは人命の尊重、自由、平等、権利の保障などで言えることであり、技術面、経済面の発展はそのための手段だと言える。中国が何とか形だけでも発展しているように見えるのは、その手段だけだ。使い方や目的が出鱈目だから、それらの形ばかりの発展に伴いゆがみが増大しているのだ。

お前もしっかり歪んでいるからなぁ。今年もきちんとおっぽを振っておれ。

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/03 10:35 投稿番号： [128159 / 196466]

元旦快楽！
弁奇先生に元旦のご挨拶申し上げます。

「太行」エンジン開発の成功は戦闘機開発のネックとなるエンジンの海外への依存に終止符を打ち、これからの飛行機開発の土台を築き上げたことになる。中国国産のエンジンもターボジェットにさようならしてターボファンエンジンの時代に入った。

AL-31FNは100台前後しか購入できなかったので、「太行」をJ-10に全面的に搭載するのはほぼ確実だと思うが、今開発中のJ-14についての海外情報を提供していただければありがたいが。。。

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（２）

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/03 10:25 投稿番号： [128158 / 196466]

ヒルトンくん　さびしいの？

同じことカキコして　どーする？

でぇ　現場のこと　ぜんぜん知らないの　みえみえ。

価値なし！

カキコもぶーはおの存在も。

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 10:22 投稿番号： [128157 / 196466]

安い酒でも飲んで脳細胞が大分破壊されているらしい。理解力という物が欠片もなくなっている。

放ってもおけないから、rommer向けの解説と言うことで・・・

>輸送効率がよくてもお前が自画自賛するJRの新幹線は要らないと言っているのだ。
お言葉通り、欲しがる他所でセールスすれば言いだけの話だ。

新幹線はいわば日本のブランド名で高速鉄道一般のことを言っている。なんで中国は日仏独３ヶ国からサンプル車両を採り入れているのかね。中共がお前よりは高速鉄道が中国には不可欠であることを理解しているからだ。

お前が要らないと言うのは勝手だ。

>じゃあ、N700系のような新幹線で運べば効率がいいというのか。ワシは高速じゃなくても普通の機関車で十分だと思うが。。

航空機と通常の汽車、高速鉄道はそれぞれ目的が違う。大量の貨物を運ぶ目的なら通常の機関車に何十両でも良いだろうよ。お前の一つ覚えのN700系も能力としては50両とは言わなくても航空機よりは大量の貨物を運べるだろう。だがその為に作られているわけではない。

それぞれ目的が違うのだと、お前の頭では一度の説明では理解できないのだろう。無理だぞ、屁理屈で反論しようとしても。

>これは真っ赤な嘘だね。テスト飛行で中国各地を転々と飛んでいた。
中米・中ソ関係の緩和で製造中止になっただけだ。

ほう、せっかくそこまで開発したのに、捨てちゃったのかい？自力再生で農機具やら鍋釜まで溶かして鉄の増産に努めていた時代、大量のアルミは貴重な資源だったはず。中国各地を転々と飛べる（転々と跳んでいたのか）飛行機の生産をうち切るなんて。

ちと昔話。日中国交が樹立した直後の話だったと思うが、大規模な中国博覧会があり大量の自力再生の工業機械、主として工作機械が展示されていた。人民服のおっちゃんが所在なげに座っていたよ。それらの機械を見て中国の工業技術が日本よりも数十年以上後れていると実感した。飛行機はそれ以前の話だ。あの工作機械で作った飛行機が空を飛ぶなら自転車に翼を付けても空を飛ぶだろうな。

>馬鹿言うな！電子機器やレーダーなどは米軍が使っているのと全然違うんだよ。F-15Kよりも性能が劣っているそうだ。
笑わせるなよ。何がソフト面がだよ。

フェイズドアレイレーダーはどこの国が開発したのかな？最初に搭載したのはミグだろうが開発したのは三菱だったと思うがな。カーボン繊維などの複合素材は日本が開発しライセンス生産機に使ったのをアメリカが採り入れたと記憶しているが、記憶違いか？

ソフト面の違いを理解できない垢狼。日本の戦闘機は空中給油機能さえ付いていない短距離仕様だ。空母も使わない。兵器体系も違う。同じ戦闘機でも、日米では仕様が全く違うんだよ。ソフト面の大きな違いがあって当たり前なのだ。

またコンピューター系、などはブラックボックスだと言っているだろうが。お前の言うような優劣の問題ではない。

>前レスでのお前の発言：「どこの国も中国にはセコハン技術しか中国に渡さない」というのは五十歩百歩の話じゃないか。

相手の話も理解できないのに、五十歩百歩だなんて・・ハード面がボロなのと、必要に応じて入れ替えの効くソフト面と区別くらいしろよ。

>日本の技術がアメリカにとってあんなに大切なのに、最新世代のF-22のライセンス生産を許可しないのは何故かね？お前の矛盾だらけの愚論は本当に滑稽極まりないな。

お前、日本の技術が不可欠なことと、次世代機のライセンス生産の取り決めと何の因果関係があるんだ？お前の頭にはブラックホールでもあるんじゃないのか？

>J-8Ⅱのどこがずんぐりむっくりなのかを画像でもいいから証明してくれないか。その後継機はなんという機種なのかを説明してくれ。

同じアングルの写真でもない限り比較は難しいだろうな。だが、理屈は簡単だ。オリジナルであるミグ21は単発、パクリのJ-8Ⅱは単発では所定の出力が出なかった（基礎技術がないから出力が出せなかった）からなんと双発にしちゃった。ずんぐりむっくりのったりすっころりになるのは自明の理だろうが。後継機がいきなりスマートになったのかい？

最新バージョンはこのエンジンを使ってるのかな。

http://www.fox-jp.com/engine.htm

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Re: 現代の中国人に論語などチンプンカンプ

投稿者： satoumtr314 投稿日時： 2007/01/03 09:35 投稿番号： [128156 / 196466]

＞＞＞「日本語化してしまったのですから」？？？あまり学問的事実からかけ離れたことを言うと、あきれられますよ。
＞＞＞あなたも中国語と漢文とを勉強したほうがいいですよ。
私を中国人と思いたければ勝手に思っても結構ですが、私は日本人で古文・漢文教師。あまり馬鹿げた投稿には黙っていられなかったもので。

地域によって読み方が違う漢文を日本語や英語等の言語と同じレベルで考えるのが間違いですし、学校で習う漢文と今の中国語とも別物でしょ。
日本人が漢文に返り点等を付けるのと同じことを中国人もし、語彙の意味も古代から連綿として続いて同一であるなら、貴方の意見に同意しますが、そうではないね。
日清戦争以降・魯迅以降「時文」と呼ばれる現代でも使われる現代の漢文が成立したでしょ。

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Re: 弁奇先生へ（雑談）

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/03 09:04 投稿番号： [128155 / 196466]

相手すること自体が馬鹿馬鹿しいけど、だからといって、公認馬鹿のお前の横行跋扈を黙って座視するわけには行かない。

＞輸送効率の話だよ。航空機と列車の効率をお前が無視して新幹線は要らないなどと言うからだ。もちろん名前がどうであれ高速鉄道の話だ。＜＜

輸送効率がよくてもお前が自画自賛するJRの新幹線は要らないと言っているのだ。
お言葉通り、欲しがる他所でセールスすれば言いだけの話だ。

＞貨車５０両分の貨物を飛行機に積んで１００キロほど運ぶ効率を考えてみな。お前なら自転車で運ぶことも考えるかも知れないな。＜＜

じゃあ、N700系のような新幹線で運べば効率がいいというのか。ワシは高速じゃなくても普通の機関車で十分だと思うが。。

＞もちろん地上から１ミリも離れない張りぼてが出来た。＜＜

これは真っ赤な嘘だね。テスト飛行で中国各地を転々と飛んでいた。
中米・中ソ関係の緩和で製造中止になっただけだ。

君にこそ「嘘でも出鱈目でもまことしやかに言う癖がある」ね。

＞アメリカが優れているのは、ハード面ではなくソフト面だ。実戦経験が豊富なのだから、それは当たり前だろう。＜＜

馬鹿言うな！電子機器やレーダーなどは米軍が使っているのと全然違うんだよ。F-15Kよりも性能が劣っているそうだ。
笑わせるなよ。何がソフト面がだよ。

＞機体を日本で作っても現実には実践でアメリカ機に相当するのは無理だろう。これは認める。だが、中国が威張るレベルの話ではない。＜＜

前レスでのお前の発言：「どこの国も中国にはセコハン技術しか中国に渡さない」というのは五十歩百歩の話じゃないか。
お前って出川哲郎よりも面白いよ。
これじゃ、馬鹿一族の座長と看做されているのも納得だな。

＞便器君がイスラエルとの共同開発エンジンの話を持ち出してきたが、＜＜

弁奇さんはいつそんな話をした？
口の出任せは通用しないぞ。この嘘つき。

＞最新世代のアメリカの各種兵器に日本の部品がもはや不可欠になっているのは周知の事実だよ。兵器は計画されてから実戦配備に就くのに短くとも１０年はかかる。したがって、日本の技術が無くなると、アメリカの兵器体系には１０年間の空白が生まれ、しかもアメリカに現在それを埋める技術がない。１０年間の空白ではなく、１０年間の後退が生ずるのだ。＜＜

日本の技術がアメリカにとってあんなに大切なのに、最新世代のF-22のライセンス生産を許可しないのは何故かね？お前の矛盾だらけの愚論は本当に滑稽極まりないな。

追い討ちになるが、「できたのがずんぐりむっくり、ろくに飛ばないJ-8Ⅱ（アブナイ！中国に詳しい）　そして後継機はこれを基にしている。」と前レスで発言しているが、J-8Ⅱのどこがずんぐりむっくりなのかを画像でもいいから証明してくれないか。その後継機はなんという機種なのかを説明してくれ。

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Yニュース：Record China　しつこい

投稿者： horahoranenene 投稿日時： 2007/01/03 08:57 投稿番号： [128154 / 196466]

最近Record ChinaがYニュース中国のトピに出てきてますが

はっきり言って　「うざすぎ」　　です。

時々切り口面白いニュースもありますが
しかしほとんどのネタは古かったり
一番うざいのは　同じニュースを１〜１０に分けたり。
一つにまとめてもたいした量じゃないでしょうに。

Record China！宣伝的なニュース掲載は　やめろ！！

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コンプレックスtokage

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/03 06:52 投稿番号： [128153 / 196466]

横ですが・・
tokageなどと云う、この類（たぐい）のコンプレックス野郎は、ある意味、日本人の典型でありまして、日本的思考の生態標本として貴重な存在でありますからして、大事に保護してやらねばなりませぬ。
有りのままに言わせてやって、これを観察すれば日本人の深層の心理が浮き彫りになるのです。

日本人は常に周囲の他人を意識します。
同調意識が過剰と云うのですか、自分を常に他者と見比べながら生きております。
何かにつけて自分を他者と見比べ、そして彼我（ひが）の優劣を測りながら一喜一憂しているのが日本人の日常なのでありますな。
みなさん、ご自分のことですから自覚症状がありますでしょ。

ある意味、自分自身に対して絶対の自信がない。だから、他者の一挙一動が気になって気になって、仕方ない。
相手が自分より上なのか下なのか・・
自分より持ってるのか持ってないのか・・
そんなことばっかり気にしている。これ、コンプレックスの症状でありますな。

相手が盛り上がれば、こちらは相対的に凹（へこ）む。
あちらの失点は、こちらのポイント。
興亡・盛衰の基準さえ相手次第ですものね。
自分の地位と云うか、位置は相手の動きに左右されるから、常に安定せず、それで不安で不安でたまらない。この状態が高じるとヒステリックのパニックになるのでありますよ。

人間には本能がありまして、精神が壊れないよう、無意識に制御装置が作動するですな。
ヒステリックのパニックになりかけると、本能的に自分より格下、自分より弱いもの、ダメなもの、他者の低劣部分を探し出し、それを認識することによって自分の不安を消去しようとするのでありますよ。

「ボクは、まだまだ、あいつに比べれば大丈夫」と考えて、気持ちを落ち着かせるのですね。

「中国はダメダメ」「中国は醜いね」「中国は・・・」と、そんなことばっかりあげつらって、気分スッキリになっているtokageなどは、その実、自分自身のダメダメ、自分の醜悪、日本の・・・を払拭（ふっしょく）したいと
云う心理なのでありますよ。

tokageも日本人も、コンプレックスの心理に支配されているわけです。
見苦しく、情けない姿でありますよ。
わたしゃ、大嫌いでありますよ。

相手の、他国の弱点、欠点を「これでもか、これでもか」と突きたくなる、その心理の深層は何であるのか？、ご自分を観察してご覧なさい・・と言いたいでありますよ。

tokaちゃんは、ボクのことを中国人と言ってくれるけど、アリガトね。
ボクは中国や中国人との付き合いが長いですからね。通訳なんかもやるしね。それで中国人に間違えられるぐらいなら立派なもの。そりゃ、ボクにとっての「誉め言葉」でもアルですよ。

実際、ボクが普通に中国語を喋れば、中国人はボクに尋ねる。
「日本に来て何年になりますか？」ってね。

ほ〜んと、日本人だと証明するのに苦労するのよ。

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（２）

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/03 03:55 投稿番号： [128151 / 196466]

relちゃんが言う
＞あなたの授業は、生徒たちの反応が乏しいんでしょう？
　日本の国自体が病的と、あなたが思うほどに。＜

「あなたの授業」がどうであるかは、知らんけど、
日本の国が全体的に病的になりつつあるのは事実だろう。
心配なことだ。

relちゃんもなかなか大変だ。
これっぽっちの乏しい知性を振りかざしながら、教師の体面を維持せねばならないのだから、こりゃ、容易な努力ではない。敬服いたします。

昔、生徒が暴れて、校内暴力が頻発していた時代、教師は体を張って大変だったが、それでも熱血の教師は生徒と向き合うことができた。
今の時代、学校は静か。生徒が暴れるようなことはない。
第一、暴れるような生徒は学校になんか出てこない。教師や学校を相手にもしない。

それより深刻なのは、弱くて、傷つきそうで、潰れそうな子供がいっぱい出てきたのだ。常識は通じない。言うに言えない、叱るに叱れない、どう扱ってよいのか困惑させられるようなこどもが、其処（そこ）にも此処（ここ）にも。・・まいっちゃうよね。

病的とは、そう言うことじゃないのか？
生徒にとって楽しいお勉強は、確かに楽しそうに頑張る。
ただ、お勉強には基礎からコツコツ積み上げてゆくような、楽しくない、根気を要する無味乾燥のものもあるからねえ。
生徒の反応なんて、一概には量（はか）れないだろう。

教師といっても、問題意識のない教師は職場でも社会でも全然悩まないのだぞ。
relちゃんは悩むようなことがあるのかな？　自問しなさい。

私も、しばしば呑みに行く。ちょっと高級な居酒屋。
中国人の学生もアルバイトで働いているけれど、闊達（かったつ）で覇気があるね。日本語も上手だし、日本の暮らしは楽しいと言ってくれるから、私も嬉しくなる。

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（２）

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/03 02:36 投稿番号： [128150 / 196466]

>厳密に表現するのは面倒だから、居酒屋に行くことを「飲みに行く」と表現したまで。<

だ☆か☆ら　なんですか？

あなたは　中国語の先生なんですか？
違うなら　ちと　考えてほしいです。

お酒を飲んでも　飲まなくても　そんなこと関係ないです。

確かに　 off time 　かもですけど

あなたの授業は　生徒たちの反応が乏しいんでしょう？
日本の国自体が　病的とあなたが思うほどに。

にもかかわらず　なぜに　もっとわかる授業とか　興味を持てる授業とか
しようって　思わないんですか？

生徒があなたの授業に　ほとんど反応しないと　嘆いているのに
あなたは　その事実を捨て置いて
>中国語会話能力を高めるため。これが私流の駅前留学<
なんですか？

たとえ　あなたが中国語の先生でも
ぜんぜん　生かされていないじゃん！

>中国の女の子、可愛いよ<

。。。。。

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（２）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 02:26 投稿番号： [128149 / 196466]

ぷわっはっは

>私はいつも、おにぎりｾｯﾄ３００円也と梅昆布茶１８０円也を注文し、酒はのみません。私がその居酒屋へ行く目的は、酒ではなくて中国語会話能力を高めるため。これが私流の駅前留学。食事つきでしかもNOVAより安上がり。

迷惑な客ですな。店の女の子が客の中国語学習の相手をすることを知ったら、それも毎晩、オーナーはその女の子をクビにしますな。ただのみに行く方がまだましなのに、自分勝手な理屈だったんですか。

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Re: 現代の中国人に論語などチンプンカンプ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 02:22 投稿番号： [128148 / 196466]

ふむ、やはり勘違いしてますな。漢文の先生でも日本語がちんぷん漢文ですな。

>「意味は日本語になってしまった。」？？？
学問的に的外れなことをおっしゃると、恥ずかしいですよ。
中国の教養ある方から笑われないように、あなたも中国語と漢文を勉強してくださいよ。
中国人でも教養のある人は繁体字を読みます。
日本人でも教養のない人は「源氏物語」を訳せません。<

あたしの父はとうに亡くなっているけれど、中国好きであたしも少なからずその影響を受けていますよ。基本的には、あたしゃ中国好きですが、ただしあたしの場合、幻想をもっていた面があります。

さて、父は中国語を一言も話せなかったけれど、史記、通俗二十一史、十八史略などを原文で読んでました。勿論、漢文読みです。白文を返り点など無しに読んでいて、十分に内容を理解していたみたいですよ。自分の理解が正しいかどうかを常に傍証を以て確認してましたから。

わたしはそのころは子供でしたからとても父と論争など出来はしなかったけれど、ただ中国古典の解釈は日本の方が正確で、資料も中国に比べ桁違いに豊富に揃っている、中国で失われた資料が日本に豊富に揃っているとは良く言われてますね。韓国についてもおなじ事が言えますが。

中国人にも古典を読める人はいるでしょうよ。いなければいかに何でも恥ずかしい。でも、いるだけじゃしょうがない。あなたの言っているのはその辺りを踏まえてのことですか？

日中共同で歴史の見直しをするそうだけれど、絶対に共通認識など出来るはずがないのも、中国が歴史をプロパガンダの手段として管理しているからですよ。そして、現実に、日本側の専門家が、中国側のレベルの低さに呆れているようです。そんな中国に、まともな古典研究が存在すると思っているんですか？

どうもあなたのおっしゃりようはずれてますな。

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（２）

投稿者： newtonssm 投稿日時： 2007/01/03 02:18 投稿番号： [128147 / 196466]

「飲みに行く」ことについて、細かなことだから、他の人からも言葉尻をとられていたけれども、今まであえて反論せずにいたんですけどね。また指摘されたなら、少し説明しましょ。

厳密に表現するのは面倒だから、居酒屋に行くことを「飲みに行く」と表現したまで。

私はいつも、おにぎりｾｯﾄ３００円也と梅昆布茶１８０円也を注文し、酒はのみません。私がその居酒屋へ行く目的は、酒ではなくて中国語会話能力を高めるため。これが私流の駅前留学。食事つきでしかもNOVAより安上がり。

皆さんも行ったらどうです？　中国の女の子、可愛いよ。

わたしゃ寝るよ。

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（１）

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/03 02:17 投稿番号： [128146 / 196466]

あい☆

日本人同士ですから　お互いに素直になれれば
通じ合えると思います。

これからも　よろしくお願いしまーす☆☆

でわでわ〜♪

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（２）

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/03 02:09 投稿番号： [128145 / 196466]

>参考までに以下のことだけは言っておきたい<

あなたが日本人であることとの参考には全くなりません。

>私のパソコンにウイルスを送りつけてくれましてね<

その証拠は？
無ければ、wasabiさんに対する悪質な誹謗です。
明確な証拠があるのでしたら、wasabiさんが踏み台にされたとしても
パソコン修理５万円を請求できるかもしれません。

ゆーか　普通　明確な証拠がないのに　こんなこと　ぱぷりっくに
カキコしないでしょ。

逆に訴えられるかも。
もし　平気と確信して　こんなことカキコしてるなら
考えられるのは。。。

あなたは　 wasabiさんなの？

PCのこと　詳しくないですけど。。

パソコン修理に５万円。。

データレスキューとか依頼したんですか？
それても　 biosまで壊されたとか？

ふつー　最悪でも　リカバリでしょ。
もっと　悪くても　ハードディスク　交換ですむでしょう？
違うの？

五万円だったら　新しいPC買えるじゃん！

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Re: 新年快楽　恭喜発財　（２）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/03 02:07 投稿番号： [128144 / 196466]

どうもあなたは理解してないね。”あなたが何国人であれ”と書いているでしょ？現実にあなたの国籍がどうであれ、あなたの中国残留孤児に対する考え方は問題をすり替えていると言うこと。法的に詳しい人に任せるとしながら、彼等が日本に帰って来たがるのは当然だからとうやむやにする。その感情は有るとして、そして彼等を援助するにはその方法があるのだから特別扱いをする必要はないという意見に対し、単に感情論だけに終始する。

ここの日本人達が、単に中国嫌いで悪口を言っているとおっしゃる。これは理論ではなく感情論にすりかえる中国人と疑われてもしょうがないでしょ、と言っているんです。お分かりですか？

あなたが何国人であろうと、と書いたのはその為。なりすましでなければ脳内お花畑くんという事になるんだが。

本当に全ての日本人が、単に中国人を侮辱するだけに終始していると思いますか？何か指摘されると、脊髄反射で罵倒を返す連中と、全ての日本人が同じだと思っているわけですか？お答えがないんですがね。

個人的に中国人を援助することに対し、全く反対などしませんよ。でも、御自分の生徒ももっと大切になさってはいかがですか。わたしの姪とその亭主は教師ですが、とてもとても時間がないと言ってますよ。休みになれば補習、家庭訪問、雑用でとても休んでいられないらしいです。つまり、休みらしい休みなど、まともに教師をやろうとすれば無いと言っています。毎日飲みに行くなんて、普通の社会人にはそんな時間はないんじゃないかなぁ。

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Re: 現代の中国人に論語などチンプンカンプ

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/01/03 02:05 投稿番号： [128143 / 196466]

訂正：
HN「newtonssm」は「singapore drian」と同一人物です。おうるさい方々なのでしょうから、指摘される前に自ら訂正します。

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Re: 現代の中国人に論語などチンプンカンプ

投稿者： newtonssm 投稿日時： 2007/01/03 02:01 投稿番号： [128142 / 196466]

＞現在の中国人は漢字が略字体しか習ってないので、古典の繁体字漢字は読めないんですよ。
漢文は中国では外国語と同じ。
文字が違うんですし、意味は日本語になってしまった。

attokoさん。
「意味は日本語になってしまった。」？？？
学問的に的外れなことをおっしゃると、恥ずかしいですよ。
中国の教養ある方から笑われないように、あなたも中国語と漢文を勉強してくださいよ。
中国人でも教養のある人は繁体字を読みます。
日本人でも教養のない人は「源氏物語」を訳せません。

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Re: 現代の中国人に論語などチンプンカンプ

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/01/03 01:55 投稿番号： [128141 / 196466]

>>中華思想を理解するには古典を理解する必要があるが、現代の中国人には無理なことです。何せ１９世紀末までに使われていた中国語は消滅して、日本語化してしまったのですから

「日本語化してしまったのですから」？？？
あまり学問的事実からかけ離れたことを言うと、あきれられますよ。

もし中国嫌いなら、それはそれでいいけれど、政治的感情と学問とをごっちゃにしてはいけませんよ。

あなたも中国語と漢文とを勉強したほうがいいですよ。
私を中国人と思いたければ勝手に思っても結構ですが、私は日本人で古文・漢文教師。あまり馬鹿げた投稿には黙っていられなかったもので。

日本の若者だって「源氏物語」を読めないの、大勢いるでしょうな。

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日中関係

個人、人格攻撃はよくないな。

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