日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 東アジア共同体
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/05/26 04:05 投稿番号: [116130 / 196466]
>ちなみに憲法9条は、日本の憲法のことを言っているのであって
中共の憲法じゃないから。改正を企みの企みは、おかしいでしょ。
正しい権利だよ。悪巧みじゃないんだから。
日本人が中共の憲法を変更させようとした場合に企みと使いなさいよ。
<<<
なるほど。
日本人は権利を行使して平和憲法を改正して、再び侵略戦争やら同盟の戦争に加担するのに正当化することを企んでいるというのが読みすぎか?
>日本が核を持つことは仕方ないよ。
<<<
正直言って、多く持ったほうがいいと思いますよ。
頑張って持つようにしてください。
ただ、公海を汚染しないでくださいね!
>日本が軍隊もっても外国に侵略することは、もうないよ。
<<<
そうあって欲しい。
亜細亜では再び過去のような戦争が2度とないように祈りをささげます。
どう100%信じてあげたらいいのか判りませんね!
これは メッセージ 116119 (d_a_cider さん)への返信です.
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Re: ODA ②
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/05/26 03:54 投稿番号: [116129 / 196466]
>日本軍が駐留していたのは、シナとの協定に従って駐留していたのだ。
その日本軍に対しあらゆる挑発をして戦争に引きずり込んだのは共産軍
では無いが、蒋介石軍だ、もっとも盧溝橋は共産軍の陰謀だったのが
ハッキリしてるがね。好戦的だったのはシナ人だよ。バーカ。
<<<
バカだね。天津条約を破ったのも日本で、清国に戦争を仕掛けたのも日本、
そして、亜細亜のほぼ全数を侵略したのも日本だよ。
言葉ではなくて、嘘ではなくて事実であったんだよ。ばーか。
武力背景の不平等条約での出来事で何れはバランスが崩れるのよ。これは自然の規律でもあるよ。
100歩を譲って、日本は条約以上にその締結した国の権利を侵害し、満州事件を起こしたのよ、そしてあっちこっち顰蹙が買われたのよ。
中国人は平和的だよ。イギリスの行動も認められないものではあるが、中国人は協定を守ったからこそ、香港がつい最近返還されたのよ。
>そうか、それは知らなかった。で国際慣行の数値はいくらかね。それで
中国はその天文学的数字の賠償金を値切りもせずに払ったのかね?
<<<
お前らはどのぐらいの損失を被って清国に支払ってもらったと思うかね?
アホ!
【賠償金4億5000万両のその後
北京議定書で清朝に定められた賠償金4億5000万両(利払いを含めると8億5000万両になる)という額は、年間予算1億両足らずであった当時の清朝にはまさに天文学的な要求であった。さらにその賠償金の支払い源も海関税など確実な収入を得られるものを差し押さえる形で規定されていた。】
>DNAが好戦的な日本人が何故60年間も武力を行使しないのか?<<<
日本人がアメ公から檻から出されると、すぐ後ろについで反射的に吠えてきたんだろう。嘘ではないんでしょう。
>全く典型的な中国式思考だな。
中国人は評価されるから貢献とやらを
するのかね。
日本じゃね貢献とか慈善とかは人知れずにすることが
よしとされているだよ。
ついでに言っておくが、日本のODAは
中国を除いては極めて高く評価されているよ。残念か?
<<<
国連の席上では多く出しているから、権力をくれと言わなかったっけ?!
>日本の国連常任理事国入りを阻止するためアフリカで金をばら撒いたって有名だよ。
<<<
中国が仮に出したとしても金で権力への阻止と、日本の金で権力をくれとの差はすっぽんと月だな。(笑)
>その通りだ、確かに政治屋はお金が無けりゃね。だけどそれは「政治屋」
のことで「政治家」じゃないよ
判るかな?<<<
今まで、日本から金のない政治家が数人しか一人もいないということ?
皆政治屋の訳?嘘だろう
これは メッセージ 116128 (jptmd2004 さん)への返信です.
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Re: ODA ①
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/05/26 03:53 投稿番号: [116128 / 196466]
>お前は本当の馬鹿のようだ、誰も鉱山採掘権などの話はしていない。<<
お前はその話が捏造以外でなければな、ちゃんと、入っているんだよ。
>全く何を云ってるのか、日本は占領地を日本の国土にしたわけでもあるまいし返すの返さないのと言う話じゃないだろう。
馬鹿か。
<<<
お前は真性なアホか?
日本は、中国の資源まで、資産として計上したのよ。理不尽だろう。
お前は、もう判ったんだろう。
>誰に雇われようが自分で稼いだものは自分の資産だよ。
<<<
アホだな。
労働力や生産財が元々の多くのが中国から掠め取ったもので、会社を例に取ってみたら、大元が会社で、ようは会社が誰によって管理されたとは関係なくて、資産の増えた分は大元の会社に所属するのだよ。
だから、賠償金に充てるのが可笑しいなことだと言っているのよ。
頭が良くなさそうね。馬鹿かと。
>日本の在外資産が全部中国から分捕ったものであるはずが無い、殆どが
日本からの投資だ。
<<<
何を投資したの?技術だけか?
ようは清国からの賠償金がなければ会社のようなものなくて、技術の応用できないことだよ。
>
大体日本の在外資産は殆ど所謂満州にあったものだ
シナ人など何の関係も無かった土地だよ。シナ人は日本による満州経営が
上手くいくのを見て奔流のように流入してきたのだ。清の時代には漢族は
満州に入ることすら禁止されていたはずだ。
従って、没収された在外資産を賠償と考えるのは当然なことだ。
<<<<
お前はそういうだから、侵略戦争だと断罪されたのよ。
そして、打ち砕けられたのよ。
>比喩はもっと適切な例を挙げるもんだ。戦争は事故じゃない、お互いに
言い分があり、どうしても話し合いが付かないから戦争になるのだ。
片一方だけに理があると言う事はない絶対に。
<<<
頭が悪いね!
理にかねた行動に出たとおもいきや、蓋をあげてみたら、お前の非であることが多くあったりしてよ。
世界の多くから反対されて、日本が国家犯罪による侵略との結論が出たんだよ。
不服な気持ちをお持ちになるようだが、残念でしたね。
これは メッセージ 116108 (tagud15 さん)への返信です.
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Re: 9カ国条約違反の侵略国家 中国
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/05/26 03:07 投稿番号: [116127 / 196466]
>おいおい、いい加減なことを言わないで欲しい。
当時の国際機関では未だ「自衛戦争」と「侵略戦争」の定義が明確に区別できてない過渡期の時代だぞ。
自衛に対し侵略「war of aggression」が定義されたのはやっと1974年の国連総会決議でじゃないか。
<<<
当時、国際連盟ばかりではなくてアメリカの大統領も日本が侵略戦争を行っていると糾弾したのよ。
誤魔化さないで、それらの区別、定義が明確できなくても、日本の行為が自衛戦争の要素がなくて、明らかに侵略だったのことだよ。
これは メッセージ 116114 (wooo_unit_2005 さん)への返信です.
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Re: 9カ国条約違反の侵略国家 日本
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/05/26 03:03 投稿番号: [116126 / 196466]
>貴方は、いくら日本が、支那事変は、中国国内の邦人及び日本の権益保護が目的であって侵略じゃないと言おうと、被害を受けた中国人が侵略を受けたと言ってるのだから、それは侵略だと言う考えじゃなかったっけ?
中国人が侵略だと言ったら侵略でも、チベット人が侵略だと言ったってそれは認めないと言うつもりかい?
<<<
お前さんはよくもこんな珍説が打ち出せるね!
国連憲章を読んで、侵略について理解しろね!
これは メッセージ 116112 (asianrobo さん)への返信です.
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Re: ⑥人民解放軍・国民党軍も侵略者
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/05/26 02:52 投稿番号: [116125 / 196466]
>当時の日本の行動は、中国人には、信任されていないだろう。だから、謝罪したんでしょ。でもね、中国軍も信任される行為をしたのではない。当時の日本の占領地での行いについて、中国人のやったことは信任されないし、中国軍の行いは、言論の自由が中国で許された場合に、信任されるのか?ってことだよ。
<<<
日本は侵略行為で、内政干渉だった。
中国同士の争いは内政問題だよ。
日本は謝罪したか。どのように、行動で示したのか?結局、中国全土を侵略したんだろう。
後も、中国同士の争いは内政問題だった。
日本が加勢しまたは新たな勢力をしたてのが許されることではない。
>過大の報であったという論はあるようだ。しかも、それが分かったのは、後の話だ。そういう報があったと認識した時に、日本には、万が一の状況を考えなくてはならないのは当然だろう。そもそも、中国軍は、ほーっておくと、何をするか分からないという認識が出来上がっていたのだろう。
<<<
情報の確認もしないで、明らかに停戦協定の違反だよ。
お前さんのような口実が許せるとしたら、日本は随時中国の随所へ行けるのよ。
中国の主権を無視した行為だったのよ。いつでも半島を乗っ取ったように中国を乗っ取れるのよ。
そういう結果だから、日本が国家犯罪と断罪されたんだろう。
>、、、日本にとって、いろんな意味で、中国軍は、信用できない連中だったのさ。<<<
信用できないから、他国の主権を侵害して侵略をするのか。
なら、日本国民が全て政府を信用していないから、嘘国民による嘘政府だとの結論になりかねるのよ。
>少しは、人間になれよ、間違いを認めて前進したらどうだ。日本だけが悪いという捏造よりも、真実を受け入れることだ。<<<
日本は間違い連鎖反応の張本人だよ。
まず、認めよね。
日本人の多くがこの事実を受け止めないから、嘘を捏造するから、
依然として多くから顰蹙買われたのよ。
これは メッセージ 116090 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: ②〜⑤ 張作霖の事件他
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/05/26 02:33 投稿番号: [116124 / 196466]
>あの当時の満州地区は、戦国時代だ。政権空白地域で、共産シナ・国民党・ロシア(ソ連)・朝鮮族・軍閥・日本などが、覇権争いをしていた。その中での張作霖爆殺事件だ。しかも、最近、この事件は、日本がやったのではないという説も浮上してきたな。当時、中国でもないところの話を共産シナが言うおかしさがあるし、共産シナも同罪だな。そこの住民を苦しめていったことには代わりない。そして、最終的には、人民解放軍の侵略によって、ここは、中国共産党の土地になった。
<<<
日本は張作霖爆殺事件を認めたのよ。
最近ロシアからの話だが、本当なら、ロシアも謀殺を企んだということだったよ。
清朝政権が国民党政権が受け継いだ。当時の田中政権でさえそれを認めたのよ。
国内の権力の争いで、その混乱に乗じた日本は更に加勢して内政干渉したのよ。特に傀儡政権を仕立てたのはね。
>その村が、民間人だけの村だったのかは、説明できない。紛争地域では、しばしばそうしたことが起こる。日本軍が悪くなかったなどと言うつもりはない。しかし、そうなったのは、日本だけが悪いのではないということだ。中国人も悪かったんだよ<<<
民間人を殺してはいけないんだよ。禁止されたことだよ。
何千人を殺しておいて、済南事件や通州事件にて捏造され人数を強調してばかりいるる日本人が今も多いのよ。
>中国軍ゲリラも悪かったのではないのか?
<<<
反侵略するためのゲリラが悪いか。
それが悪いと思って、民間人を殺すのか。
三光政策にて老若を殺すのも辞さないのか。
>満州事変(昭和6年)の直後から、上海では中国人による大規模な抗日運動が起こるが、上海事変はその抗日運動の激しいなか、上海で起きた中国人による日本人托鉢僧襲撃という事件がその発端。謀略説はあるが、それは、説の域を出ていない。そういう説も、作り話ってこともあるしな。<<<
日本は中国の主権を侵害し、当然反抗されるんだよ。
日本は満州事件の張本人を認めたのにもかかわらず、今は否定しようとしているのよ。
>日本だけが悪いのか?中国軍も悪かったのではないのか?<<<
言いも悪いも内政問題だよ。日本は武力での内政干渉より中国の主権を侵害して、侵略戦争と指定されたのよ。
これは メッセージ 116089 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: 中国は怖くて、とても住める場所では
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2006/05/26 02:32 投稿番号: [116123 / 196466]
中国警察「おい!中日関係が複雑な時になぜ日本人を殺した?」
bogl2002「いやいや…なんで俺が容疑者なん?」
中国警察「シラを切るな!お前ほどの愛国者はいない!」
bogl2002「俺は日本人だー!まだ誤解してる人がいるの?」
みんな誤解しないでねー。
これは メッセージ 116097 (mr_abcd_wxyz さん)への返信です.
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器は買ってみても・・・・レノボ
投稿者: sanbakasoroibumi 投稿日時: 2006/05/26 02:24 投稿番号: [116122 / 196466]
大枚はたいてIBMのPC部門を買ってみたけれど、結果はやっぱりな〜。
株式ニュースを見てたら、レノボの業績悪化だと出てたよ。香港市場で
世界3位のパソコンメーカーである中国のレノボ・グループ(連想集団) <0992.HK> が業績悪化を受けて5.88%急落している。
同社の第4・四半期(1―3月)決算が予想以上の赤字を計上したほか、2005/06年度の利益も84.5%減少し
・・・・だとさ。
しかし、84.5%減益なんてどーなってるんだか。あっちこっちで汚職やって利益の中抜きでもしたんか??
どんなにカネ出して器を買ってみた所でそれを運用していくノウハウやソフト面が劣ってるからこんな風になってくんでないのかね。ハリボテ好き・メンテナンス嫌い・地道な努力嫌いという特性がこういう面で決定的な欠点になってるようで・・・。
もう何年も前になるが、中国がアメリカの製鉄所設備を丸ごと買い漁って、分解して中国に輸送して製鉄所建設の手間を一気に省いてる、という話をNHKのドキュメントだったかで見たが、その設備も今じゃどうなってるんだか。推して知るべし。
新幹線だのリニアだの、最先端の技術は導入したがるが、運用はまず出来ないでしょうね。やっぱり大事故になる前にこっちの方から売却は辞退申し上げるべきだとレノボの一例を見て思った次第。
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Re: ①済南事件
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/05/26 02:13 投稿番号: [116121 / 196466]
>事件の発端は、良くわかっていない。<<<
なら、仕方がないね。
【田中義一内閣が中国革命に干渉し,日本の権益および在留日本人の保護を名目に3度にわたって中国山東省へ出兵した事件。】
http://www.tabiken.com/history/doc/H/H183R200.HTM中国の内政干渉を狙ったやつだな。
>これが、まず、最初の話のようだ。治安も悪化していて、居留民保護の必要性はあった。当初、蒋介石は、日本軍に警備区域を解いてくれと言って、バリケードをどかせたのに、治安が守れないのだから仕方ない。こんな事件が起こるようでは、信用などあるはずもない。能力がないのだから、派兵は仕方がないな。<<<
臼井勝美氏
『泥沼戦争への道標
済南事件』より
【商埠地外にいた日本居留民の惨殺された者一二である。中国側をもっとも憤激させたのは、三日夜、戦地政務委員兼外交処主任の蔡公時をはじめ済南交渉公署職員八名、勤務兵七名、まかない夫一名計一六名が殺害されたことであった。】
期限付きの12時間内で、犯人を渡せと、無理な要求を出すのが日本軍だったよ。
秦郁彦氏
『中村粲氏への反論
謙虚な昭和史研究を』より
【当時、在北京公使館の警備に当っていた岡田芳政少尉(のち大佐)の回想談によると、「殺された居留民は朝鮮人の麻薬密輸者で、日頃から悪行を重ねていたので、現地人に報復されたと聞いている」とのことである。
そもそも、日中両軍の衝突自体が、済南駐在武官だった酒井隆少佐の陰謀説もあり、酒井は「惨殺」が起きると、中央へ誇大な数字を報告、陸軍省は邦人の惨殺三百と発表して出兵気運を煽った。事件の処理交渉で日本側が損害賠償を要求しながら、最終的には断念したのも、阿片密売人という弱味を知られていたからだった。】
【この時期以後の日中関係史を見るとき注意しなければならないのは、日本側が中国の挑発行為と発表したもので、実は日本の謀略だったという事件が少なくないことであろう。張作霖の爆殺(真犯人は河本大作大佐)、柳粂湖の爆破(石原莞爾中佐ら)、第一次上海事変(田中隆吉少佐)、山海関事件(落合甚九郎少佐)、福州事件(浅井敏夫大尉)などが代表的なものだが、不良中国人を買収してやらせた謀略のなかには、今も秘密がばれないでいるものがあるにちがいない。】
①
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/sainan.html②
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/santou.html
これは メッセージ 116088 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: ODA
投稿者: just_a_watcher2003 投稿日時: 2006/05/26 01:11 投稿番号: [116120 / 196466]
>中国という優良投資先を見つけて良かったのではなかろうか。
中国というブラックホールにカネを垂れ流して来たことの間違いに、やっと日本国民が気がつき始めたところだ。
もう続けるわけにはいかない。
これは メッセージ 116065 (jptmd2004 さん)への返信です.
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Re: 東アジア共同体
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2006/05/26 00:16 投稿番号: [116119 / 196466]
>憲法9条を改正することを企み、
ちなみに憲法9条は、日本の憲法のことを言っているのであって
中共の憲法じゃないから。改正を企みの企みは、おかしいでしょ。
正しい権利だよ。悪巧みじゃないんだから。
日本人が中共の憲法を変更させようとした場合に企みと使いなさいよ。
お前なんでだろうかな日本語下手になったな。
まるで別人だ。
日本が核を持つことは仕方ないよ。
中共、ロシア、北朝鮮(将来は韓国を吸収するだろうから韓国含む)は、
核を持っている分けだから。囲まれている日本も持たざるおえないのよ。
この3国が、みんな核を廃棄すると言うのなら持つ必要はないけどね。
核なんて持つより貧しい国にその分援助したほうがよいに決まっている
のだけれど、野心を持った国ばかりが回りにいるのでしかたないでしょ。
>
>日本がいいね!
>ただ将来性にはかけがあって、社会主義の国だってよ。
>
>それより、共産主義には憧れだよ。
>
なに言っているのか伝わってこないぞ。
確かに日本は、世界で一番成功した社会主義国家って言
われているけどさ、成功はしていない。
日本が好きなら奇麗事じゃなく、日本人が安心して暮らすために
何が必要なのか理解してくれないかね。
日本が軍隊もっても外国に侵略することは、もうないよ。
資源のない国は、領土に野心をもっても必ずジリ貧になることを
帝国時代に一番見にしみて感じた国だからね。
これは メッセージ 116049 (jptmd2004 さん)への返信です.
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Re: ODA
投稿者: jegp356 投稿日時: 2006/05/25 23:40 投稿番号: [116117 / 196466]
>日本は国際慣行以上に、天文数値のような賠償金額を要求したんだよ。
そうか、それは知らなかった。で国際慣行の数値はいくらかね。それで
中国はその天文学的数字の賠償金を値切りもせずに払ったのかね?
ちなみに、日清戦争の数年後の義和団(北清)事変の際に、世界各国が中国に要求した賠償額は、順番で見ると、①ロシア1.8 億円②ドイツ1.3億円③フランス1億円④イギリス7千万円⑤日本5千万円⑥アメリカ4500万円⑦イタリア3800万円⑧ベルギー1200万円
ほか、オーストリア、オランダ、スペイン、スイス、ポルトガルなどに少額要求している。(当時の円換算)
日本はこのとき、出兵した兵力は他国をはるかに上回り(1.3万人)、戦死者も244人で最大、二位のイギリスは、それぞれ、5800人、約100人となっており、要求額の大きかったロシア、ドイツ、フランスはそれぞれ相当に少ない。日本は当然多額の要求を出しても良かったが、小村寿太郎が計算した額を正直に呈示したといわれている。
もちろん、このときの日本軍の獅子奮迅の活躍は世界各国の注目を浴び、感謝の意を表されたが、特にイギリスでは、ロンドンタイムスが「・・・列国が外交団の虐殺や国旗陵辱を免れたのは、ひとえに日本のおかげだ。日本は欧米列強の伴侶たるにふさわしい」と激賞し、これが翌年の日英同盟につながった最大の原因であった。
日本は当時世界に先進国として認められたいがために、国際条約に忠実すぎるほど忠実にしていたということもある。
おそらく、日清戦争で、賠償を過大な要求をしたというようなことは、あるまい。もし要求したとしたら、世界のことに無知であったに過ぎないだろう。どこにそんなことを言う根拠があるのか。その天文学的数字という過大な額はいくらなのか。
これに対して、ロシアはその警備地区で殺人、略奪、婦女暴行などが後を絶たなかったし、ドイツ軍の占領地区は「地獄」であったと清国のある官吏が言っている。フランスも、治安の悪かった三大地区として、その二国とともに挙げられているから、内容は推して知るべしである。
ちなみに、このときの北京議定書で決められた、各国が中国各地の治安を維持するように定めた内容で、日本軍も北京地域に駐兵をしたのである。
この内容には侵略的などの問題もあるが、当時の世界はこのような弱肉強食の状況にあり、中国人の無法な行動が招いた国際状況であるといえよう。日本だけが遠慮するといった状況には決してなかったのである。
のち、盧溝橋で最初に発砲したのは、やはり、このような中国人の無法性が原因であったと、最近では言われるようになっている。民族の血は、やはり争えないのである。
これは メッセージ 116108 (tagud15 さん)への返信です.
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Re: 中国は怖くて、とても住める場所ではな
投稿者: just_a_watcher2003 投稿日時: 2006/05/25 23:30 投稿番号: [116116 / 196466]
>
決して日本が好戦的だったから戦争を始めたということではないのです。同じことを繰り返す日本企業にもあきれ果てます。何度、日本国民に塗炭の苦しみを味あわせた気がすむのでしょうか。
おっしゃるとおり。激しく同意します。
日本の経営者は目先の利益だけ追いかけていて歴史を知らなさ過ぎます。
これは メッセージ 116111 (suou161 さん)への返信です.
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フランスは台湾に武器を売ってる
投稿者: zannsyokibisii4 投稿日時: 2006/05/25 23:22 投稿番号: [116115 / 196466]
堂々と両方の国、中華人民共和国にも武器をうる辣腕ぶりは日本にもほしいものだ、うまく中華民国もやられているとも言える、外交とはこういうものだろう。
これは メッセージ 116111 (suou161 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/116115.html
Re: 9カ国条約違反の侵略国家 中国
投稿者: wooo_unit_2005 投稿日時: 2006/05/25 23:18 投稿番号: [116114 / 196466]
>国際連盟は、九カ国条約並びに不戦条約違を根拠に日本が侵略戦争と指摘したのよ。
おいおい、いい加減なことを言わないで欲しい。
当時の国際機関では未だ「自衛戦争」と「侵略戦争」の定義が明確に区別できてない過渡期の時代だぞ。
自衛に対し侵略「war of aggression」が定義されたのはやっと1974年の国連総会決議でじゃないか。
柳条湖事件時の国際連盟の判断は、中国内での列強同士の機会均等・門戸開放って取り決めに対して日本が一歩先んじたように見えた他の列強国の警戒心・嫉妬から生じた制裁、これが実態に近い。侵略国日本から中国を守るためだったなんて考えてるとしたらナイーブ過ぎる。
当時の中国国内は列強諸国の草刈場だったことを考えれば、容易に分かりそうなもんだがな。まあ、現在も別の意味で草刈場のようなもんだがね。
これは メッセージ 116048 (jptmd2004 さん)への返信です.
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Re: 9カ国条約違反の侵略国家 中国
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/25 23:17 投稿番号: [116113 / 196466]
>中国擁護発言をする人間の多くは、ダブルスタンダードをなんとも思ってないみたいだけど、貴方も同じなわけだね。
ウーム
違うな
擁護ではない
宣伝工作だな
huaxianglan、こいつはプロだろ
これは メッセージ 116112 (asianrobo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/116113.html
Re: 9カ国条約違反の侵略国家 中国
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/05/25 23:05 投稿番号: [116112 / 196466]
>中国は西蔵を侵略していないと想いますよ。
もし侵略が事実なら国際社会が認めないと想います。
おかしいな、チベット人たちは、中国によって侵略されていると言っているけどね。
貴方は、いくら日本が、支那事変は、中国国内の邦人及び日本の権益保護が目的であって侵略じゃないと言おうと、被害を受けた中国人が侵略を受けたと言ってるのだから、それは侵略だと言う考えじゃなかったっけ?
中国人が侵略だと言ったら侵略でも、チベット人が侵略だと言ったってそれは認めないと言うつもりかい?
中国国内のチベット人の意見は違うと言うつもりかもしれないが、ただでさえ言論統制の存在する中国の、被侵略地域の住民が、中国の意向を無視した発言をできるかどうかを考えれば、自ずと結論は出るからね。
あと、チベット問題はたびたび国際社会で提起されている。
認めてなんて無いよ。
>もし侵略された領土という微妙な場所なら、海外旅行を募集しないと想いますよ。
チベットが侵略を受け、度重なる中国化政策や民族浄化を受けて何年経ってると思うわけ?
それに、チベット旅行の際に、一般的な海外旅行と同程度の自由な行動が許可されているのかい?
中国擁護発言をする人間の多くは、ダブルスタンダードをなんとも思ってないみたいだけど、貴方も同じなわけだね。
これは メッセージ 116102 (huaxianglan さん)への返信です.
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Re: 中国は怖くて、とても住める場所ではな
投稿者: suou161 投稿日時: 2006/05/25 22:56 投稿番号: [116111 / 196466]
>日本企業が多数進出する中国山東省青島で今月19日、日本人駐在員の男性がナイフを持った2人組に路上で刺されて重傷を負い、現金などを奪われていたことが25日、分かった。
日中戦争は、こういう状態がもっとひどい状態のもとで、日本企業の関係者を守るために日本軍が駐留せざるをえない状況において、発生したのです。
歴史は繰り返しているわけです。にもかかわらず、中国に進出している日本企業を、今度は日本国民の税金で守る必要はないでしょう。中国人の本質は未来永劫変わりようがないですから、それを承知で中国進出した日本企業を守る必要はありません。
決して日本が好戦的だったから戦争を始めたということではないのです。同じことを繰り返す日本企業にもあきれ果てます。何度、日本国民に塗炭の苦しみを味あわせた気がすむのでしょうか。
これは メッセージ 116097 (mr_abcd_wxyz さん)への返信です.
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Re: 3国足球聯賽冠軍决賽
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/25 22:55 投稿番号: [116110 / 196466]
本当にあなたは懲りないと言うか、鉄面皮というか
>でも、また日本supporterの人達が旭日旗を振る姿を見ることになるんですね・・・
Msg No.115274であなたは
「あと、あの赤い線の旗は「旭日旗」というのですね。分かりました。」
と言っていたけれど、日本人サポーターが旭日旗を振っていたと主張するわけですな。しかし、あの大会では日本人サポーターは一個所にまとまっていたので、写真に撮られた範囲に居る限り彼等が持っていたのは日章旗しかなかった。また写真を見てもしらばくれるか?
日本人サポーターがまた日章旗を振る姿、というが以前振ったことがあるのか?それはいつの事だ?70年前の話か。サポーターが振ると言うんだから違うよな。日章旗を振るのは当たり前だが、また旭日旗を振ると言うのはどういう意味なのかね。
些細な事じゃなく、あなたの陰険さが気になるんでね。
これは メッセージ 116099 (huaxianglan さん)への返信です.
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捏造歴史教科書 Re: HUAXIANGLAN
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/25 22:40 投稿番号: [116109 / 196466]
これは メッセージ 115727 (huaxianglan さん)への返信です.
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Re: ODA
投稿者: tagud15 投稿日時: 2006/05/25 22:38 投稿番号: [116108 / 196466]
>武力による不平等条約にて得た権益の中、例えば鉱山などの資源採掘権は
そのまま元に戻すべし。
お前は本当の馬鹿のようだ、誰も鉱山採掘権などの話はしていない。
>例えば南京占領して敗戦にて返すと言うのが賠償ではない。
武力を背景に、不正に獲得した資産が没収されるべし
全く何を云ってるのか、日本は占領地を日本の国土にしたわけでもあるまいし返すの返さないのと言う話じゃないだろう。
馬鹿か。
>おまえは株主に雇われて、資産を増えたとしても、お前の資産ではない。
まったくキチ外だねお前は、株主に雇われて増えた資産とは何を意味しているのか不明だが(日本語が良くわからないようだが)日本じゃ、株主に雇われようが、誰に雇われようが自分で稼いだものは自分の資産だよ。
中国では違うのか?
>莫大であればあるほど、日本の侵略による中国人への侵害や搾取の酷さ
を物語る。
日本の在外資産が全部中国から分捕ったものであるはずが無い、殆どが
日本からの投資だ。
大体日本の在外資産は殆ど所謂満州にあったものだ
シナ人など何の関係も無かった土地だよ。シナ人は日本による満州経営が
上手くいくのを見て奔流のように流入してきたのだ。清の時代には漢族は
満州に入ることすら禁止されていたはずだ。
従って、没収された在外資産を賠償と考えるのは当然なことだ。
>巨額の在外資産をせしめた中国は大もうけしたと考えるお前の人間性が疑われる。
正確な事実を述べたら人間性かい?
でかい図体をして未だにユスリタカリ
か、全く人間性を疑うよ。
>お前は人をひき殺してその家族には保険金で儲けさせたんだから、喜べ!
人間か。
比喩はもっと適切な例を挙げるもんだ。戦争は事故じゃない、お互いに
言い分があり、どうしても話し合いが付かないから戦争になるのだ。
片一方だけに理があると言う事はない絶対に。
>日本は国際慣行以上に、天文数値のような賠償金額を要求したんだよ。
そうか、それは知らなかった。で国際慣行の数値はいくらかね。それで
中国はその天文学的数字の賠償金を値切りもせずに払ったのかね?
>人よしの日本人は他国を侵害して、侵略するのか。
バーカ。
日本軍が駐留していたのは、シナとの協定に従って駐留していたのだ。
その日本軍に対しあらゆる挑発をして戦争に引きずり込んだのは共産軍
では無いが、蒋介石軍だ、もっとも盧溝橋は共産軍の陰謀だったのが
ハッキリしてるがね。好戦的だったのはシナ人だよ。バーカ。
>お前はアホか、侵略戦争で得た他人の土地を敗戦にて元主に返すのが
当たり前の事だよ。悲しいか。
お前は阿呆か、樺太を得た日露戦争、台湾を得た日清戦争は戦略戦争じゃない。日本がやった戦争は全部侵略戦争にすれば中国には都合がいいだろうけどね。またお前は学校でそう教わっただろうけどね。
>日本人はアメ公による戦争に対して常に支援してきた。
日本人のDNAが好戦的だよ。
日本はアメリカと安全保障協定を結んでいる、その協定に従って
行動している。
DNAが好戦的な日本人が何故60年間も武力を行使しないのか?、それに反してチャンスさえあれば近隣諸国に武力を行使する
のに躊躇しなかったのは中国じゃないか?
どっちが好戦的かね?
答えは余りにも明らかだ。
>貢献したと自負しているようだが、評価されたのか。
全く典型的な中国式思考だな。
中国人は評価されるから貢献とやらを
するのかね。
日本じゃね貢献とか慈善とかは人知れずにすることが
よしとされているだよ。
ついでに言っておくが、日本のODAは
中国を除いては極めて高く評価されているよ。残念か?
>札束外交は国際社会では通じないんだぞ・
ヘー、中国人もそれは判っているのか驚きだ。
国際社会で金にものを言わせることで極めて評判が悪いのが中国だって知ってた?日本の国連常任理事国入りを阻止するためアフリカで金をばら撒いたって有名だよ。
>日本の全ての政治屋はお金が無ければ選挙で負けるんだよ。
権力=お金=権力
その通りだ、確かに政治屋はお金が無けりゃね。だけどそれは「政治屋」
のことで「政治家」じゃないよ
判るかな?
それにありとあらゆる場面で賄賂が必要な中国と言う事実は誤魔化し様が無いね。
必要な中国
これは メッセージ 116087 (jptmd2004 さん)への返信です.
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Re: 9カ国条約違反の侵略国家 中国
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/25 22:23 投稿番号: [116107 / 196466]
これは メッセージ 116102 (huaxianglan さん)への返信です.
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Re: 3国足球聯賽冠軍决賽
投稿者: knyhau 投稿日時: 2006/05/25 22:14 投稿番号: [116106 / 196466]
>24日にJleagueが日本、中国、韓国のleague王者などが対戦するA3 CHAMPIONS CUP 2006の概要を発表しましたね。
中国からは大連実徳が出場です。
→そんなマイナーな大会、大多数の日本人は関心さえ持っていないよ。
それよりWカップでしょう。あ、ごめん、中国は出ていなかったんでしたか。
>大会は東京の国立競技場なので、治安の面では心配は無いでしょう。
(中国人supporterが暴れなければの話ですが・・・)
→分かっているんじゃあないか。
>でも、また日本supporterの人達が旭日旗を振る姿を見ることになるんですね・・・
→あのね、旭日旗なんか振りません。振るのは日章旗です。
この違い、在日なら覚えたほうが良いよ。
ところで、先日の件だけど…
>王毅大使も来館者と面会され、大使館の業務に対する意見を聞き、在日中国人の一層の活躍に向けて話し合う予定となっております。
→
私は在日ではないけど、次のようなメッセージを王毅大使に伝えて。
「王毅大使、あなたは横柄で、歴代大使の中で最も日本国民に不評な大使です。
あなたは日中友好にとって、トゲ以外の何ものでもありません。
早急に帰国して下さい。」
このこと王毅大使にちゃんと伝えてよ。
あの王毅のテレビ画像を見るだけで反吐が出るんだから。
「あいつ」を、さっさと中国に帰国させろよ。Huaxianglanさん。
これは メッセージ 116099 (huaxianglan さん)への返信です.
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日本の売国経済団体−修正
投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2006/05/25 22:12 投稿番号: [116105 / 196466]
これは メッセージ 116103 (keijiban1234 さん)への返信です.
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Re: 9カ国条約違反の侵略国家 中国
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/05/25 22:10 投稿番号: [116104 / 196466]
>中国は西蔵を侵略していないと想いますよ。
中国の考えでは、そうでしょう。
しかし、中国人が、侵略戦争と主張しているものを、立場を変えれば、それは、防衛戦争であったという主張が、あながち間違っているわけではありません。
それと同じように、中国人が、人民解放のためにやったというものを、一方で侵略として主張しても同じことだと思います。
世界は、結局、力の世界ですから、弱いものの主張は、認めれないことが多いものです。もちろん、弱いものに強いものが味方をすれば、全体的な主張は、侵略にもなるのですよ。
今、日本人は、チベット人の主張を正しいと思う人達が増えています。そして、世界の主張は、そのうち、その主張を逆転させるかもしれませんし、逆転させるべきだとは思っています。
これは メッセージ 116102 (huaxianglan さん)への返信です.
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Re: 日本の売国経済団体
投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2006/05/25 21:55 投稿番号: [116103 / 196466]
これは メッセージ 116100 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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Re: 9カ国条約違反の侵略国家 中国
投稿者: huaxianglan 投稿日時: 2006/05/25 21:50 投稿番号: [116102 / 196466]
yamato9191さん、中国は西蔵を侵略していないと想いますよ。
もし侵略が事実なら国際社会が認めないと想います。
でも、台湾と違って西蔵独立は米国ですら話題にしていません。
中国領との認識が国際的な考え方ではないでしょうか?
日本も西蔵を中国領として認めていますよね?
それに、日本の旅行会社は西蔵紀行group tourを普通に募集していますし・・・
もし侵略された領土という微妙な場所なら、海外旅行を募集しないと想いますよ。
これは メッセージ 116070 (yamato9191 さん)への返信です.
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Re: 日中関係
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2006/05/25 21:46 投稿番号: [116101 / 196466]
>何でも内政干渉で済ます中国。靖国は内政干渉ではないようだ。日本の教科>書についてあれこれ言うのも内政干渉でないようだ。9条を改正しようとす>る動きを批判するのも内政干渉ではないようだ。
>そうすれば、当然、他国への脅威について言われても仕方がないではないか。
まったく
神社に参拝した位で軍国主義の復活と大騒ぎをし、参拝をやめろの教科書の記述を変えろの内政干渉を行う国が、
明らかな軍備増強に対して懸念を示したくらいで内政干渉とのたまう。
その不見識にはあきれ果てる。
今、軍備にしても環境にしても最も脅威なのが中国だと思う。
日本はもっとこの利己主義的国に対して批判的な意見をはっきりというべきだ。
これは メッセージ 116094 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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日本の売国経済団体
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2006/05/25 21:43 投稿番号: [116100 / 196466]
日本の経済同友会は中国が共産主義の独裁国であることを忘れている。
痛い目に遭ったとき政府に泣きつくな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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3国足球聯賽冠軍决賽
投稿者: huaxianglan 投稿日時: 2006/05/25 21:20 投稿番号: [116099 / 196466]
誰かが仰っていた日本寄りの中国人ってもしかして私の事かな・・・
だとしたらちょっと心外ですね。
日本は好きだけど日本寄りの発言はしてないと想います。
それよりも、毎日新聞の記事です。
24日にJleagueが日本、中国、韓国のleague王者などが対戦するA3 CHAMPIONS CUP 2006の概要を発表しましたね。
中国からは大連実徳が出場です。
AFC champions leagueで対決したGamba大阪も出場するので今度こそは大連の勝利を願っています。
是非revengeをしてもらいたいですね。
とにかく待ち遠しいです。
独逸世界杯賽の後なので盛り上がりは当然及ばないでしょうけど、中国超級leagueの名前を広める良い機会ですからね。
大会は東京の国立競技場なので、治安の面では心配は無いでしょう。
(中国人supporterが暴れなければの話ですが・・・)
でも、また日本supporterの人達が旭日旗を振る姿を見ることになるんですね・・・
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Re: 日中関係
投稿者: hemonyojp 投稿日時: 2006/05/25 21:06 投稿番号: [116098 / 196466]
反論はするが
透明性は高め様としない。
北朝鮮もそうだが
隠れてでも早く装備を
整えて
出来あがったら一気に恫喝しそうだ。
将来が恐ろしい国だ。
これは メッセージ 116094 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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中国は怖くて、とても住める場所ではない!
投稿者: mr_abcd_wxyz 投稿日時: 2006/05/25 21:04 投稿番号: [116097 / 196466]
中国共産党が推し進める「半日政策」も殺人指令にまでエスカレートしたのでしょうか?
中国は日本人であるという理由だけで殺されてしまう場所であり、殺人犯も日本人を殺したわけですから、たいして処分はされないでしょう。(中共から褒美が貰えるかも知れませんね!)
本当に困ったものです。
中国青島でも強盗傷害
邦人駐在員が被害
【北京25日共同】日本企業が多数進出する中国山東省青島で今月19日、日本人駐在員の男性がナイフを持った2人組に路上で刺されて重傷を負い、現金などを奪われていたことが25日、分かった。
同21日には、青島から約70キロ北の同省莱西市で別の日本人駐在員の男性(63)=大阪府出身=が他殺体で発見されており、日系企業の間で現地の治安悪化を懸念する声も出ている。
(共同通信) - 5月25日20時17分更新
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/116097.html
犯罪国家中国
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/05/25 21:02 投稿番号: [116096 / 196466]
中国青島でも強盗傷害
邦人駐在員が被害
【北京25日共同】日本企業が多数進出する中国山東省青島で今月19日、日本人駐在員の男性がナイフを持った2人組に路上で刺されて重傷を負い、現金などを奪われていたことが25日、分かった。
同21日には、青島から約70キロ北の同省莱西市で別の日本人駐在員の男性(63)=大阪府出身=が他殺体で発見されており、日系企業の間で現地の治安悪化を懸念する声も出ている。
共同通信
中国に進出するのが悪い。マスコミなどにだまされているのかも知れないけれど、いい加減、中国とは縁を切って欲しい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: ODA
投稿者: nao759kyon 投稿日時: 2006/05/25 20:59 投稿番号: [116095 / 196466]
>戦争賠償金として清国からも多く貰った。
・・・・・
>それを使って、戦争技術の開発へ転換できた。
中国は、日清戦争当時、戦費を流用して、今の頤和園に、巨大な石舟を作って皇帝が遊んでた。
戦闘用の軍艦が、いつの間にか宴会用の、動かない石の船に変わってた(笑い)。
日本は、金を地道な科学技術に使った。
中国は、金を派手な施設と遊びに使った。
戦争技術だ、なんだと言っても、あとは結果だからね。
いいんじゃないの。
それぞれに、国民性が現れていて。
これは メッセージ 116065 (jptmd2004 さん)への返信です.
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Re: 日中関係
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/05/25 20:57 投稿番号: [116094 / 196466]
米の「脅威論」に不快感
中国外務省
中国外務省の劉建超報道官は25日の定例会見で、米国防総省が中国の軍事動向に関する年次報告書で中国の軍拡への懸念を示したことについて「中国脅威論をまき散らすもので内政干渉だ」と不快感を表明した。
劉報道官は「中国は平和的発展の道を堅持し、防衛的国防政策を実行している。主権国家として国防建設を進めるのは当然のことだ」と反論した。(共同)
(05/25 20:31)
産経新聞
何でも内政干渉で済ます中国。靖国は内政干渉ではないようだ。日本の教科書についてあれこれ言うのも内政干渉でないようだ。9条を改正しようとする動きを批判するのも内政干渉ではないようだ。
そうすれば、当然、他国への脅威について言われても仕方がないではないか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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侵略国家・中華人民共和国
投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2006/05/25 20:57 投稿番号: [116093 / 196466]
日本を軍国主義と批判するが、少なくとも国境紛争を含めても、日本よりも中華人民共和国による対外侵略と、言論弾圧のほうが遥かに多く、重大です。
中華人民共和国では、日露戦争が存在しないことになっているそうです。
日本政府は馬鹿だから、「旧日本軍が遺棄した化学兵器」の処理を約束しています。
しかし、現実は、朝日新聞は無視するが、他のマスコミは、「過去、中国人民解放軍が掘り出して埋め戻した化学兵器によって、被害が発生した」と報道しています。
つまり、あくまで中国人民解放軍こそが第一当事者なのです。
中国政府・人民解放軍が責任を持って処理すべきものであって、日本が金をせびられるいわれは無いのです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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竹筋コンクリート高層マンション
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/05/25 20:42 投稿番号: [116092 / 196466]
杭州市の高層マンションで、出稼ぎ農民の労働者が、監督の目を盗んで、鉄筋の代わりに竹を使って発覚、当然強度はまるでない。発覚していないものも結構あるのでないか?恐ろしい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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jptmd2004さん
投稿者: yamato9191 投稿日時: 2006/05/25 20:00 投稿番号: [116091 / 196466]
だけど,結局,日本のODAが欲しいんでしょ,シナにとって大変役立っている.
トリインフルエンザやSARS,AIDS対策でも日本に外交ルートを通じて正式に「感謝の意」を表明してきているし,シナ人民も喜んでいますよ.満州にはよく行くが,大連などで大変親日的人民が多いノー.
シナの外務大臣だって,もうあわん!と啖呵を切っていたのはついこの間のような気がー.
日中友好にとって氏のような方が一番悪いとおもいまーす.
これは メッセージ 116087 (jptmd2004 さん)への返信です.
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⑥人民解放軍・国民党軍も侵略者
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/05/25 19:59 投稿番号: [116090 / 196466]
>⑥後の、いつも邦人の保護という日本軍が、本責任を忘れて、殺人に殺していったよね。などなど、このような悪行の塊の日本軍が中国人に信任されるのか?
中国軍も、悪かったんでしょ。それを日本だけが悪いことにするなってことさ。
当時の日本の行動は、中国人には、信任されていないだろう。だから、謝罪したんでしょ。でもね、中国軍も信任される行為をしたのではない。当時の日本の占領地での行いについて、中国人のやったことは信任されないし、中国軍の行いは、言論の自由が中国で許された場合に、信任されるのか?ってことだよ。
中国軍は、現地住民の命を守るという行為からは、遥かに逸脱していた。戦闘地域から逃げちゃう司令官。自分達だけが助かりたいので、食料を現地住民から略奪したり、堤防を決壊させてしまう国民党軍。自分達が天下をとりたいというばかりに、日本軍と国民党軍をわざと戦わせて、戦闘地域にいた現地住民を犠牲してしまう人民解放軍。
満州国は、ソ連が侵略して、国民党に渡された後、また、侵略してしまう人民解放軍。現地では、日本の統治の後、満州帝国
--
>ソ連・国民党
--
>人民解放軍と戦争が何度も行われて、ソ連軍や中国軍による侵略戦争でも、現地住民は、苦しんだのだよ。
だめじゃん。中国軍の悪辣さは、郡を抜いている。日本軍は、日本と日本人の利益を考えたが、中国人の利益は考えなかった。だから、中国人からは、侵略者と言われる。だけど、中国軍は、中国人の利益さえ考えなかった。中国軍は侵略軍であり、人民に対する反逆軍でもあったわけだ。
その反逆者達が、勝手に自分達を美化して、日本の全ての責任にしている。それだけの話だ。
中国軍も悪かった。しかも、守るべきはずの人民まで苦しめた。中国人が中国人を犠牲にしたというのは、日中戦争の大きな側面だし、日本の撤退後の姿でもある。
派兵には、それなりの理由がある。
>国民党中央軍の北上とのが全く日本の出鱈目だと、後の裁判では明かされたことだ。
過大の報であったという論はあるようだ。しかも、それが分かったのは、後の話だ。そういう報があったと認識した時に、日本には、万が一の状況を考えなくてはならないのは当然だろう。そもそも、中国軍は、ほーっておくと、何をするか分からないという認識が出来上がっていたのだろう。
>日本が華北へ派兵したからこそ、本来邦人を守ることを義務とした日本兵が、責務を果たさないで他所へ中国人を殺しに行ったことで通州事件へ発展させたのだよ。
そうなんだよ。中国軍を信用しすぎたのがいけなかった。協定があったり、味方だと思っても、信用できない中国軍だから、何かあると派兵しなくてはならなかった。日本にとって、いろんな意味で、中国軍は、信用できない連中だったのさ。今でもこの信用できないという教訓は、生きているな。
>また、邦人が殺されたからって、日本邦人保護の口実で、他国で我侭で派兵するのか?
中国大陸では、昭和11年ごろから、日本人への暴行・殺傷が目立っていた。邦人保護は、必要だった。それだけのことだろう。
>何を抜けたというの?
日本が、総攻撃をするまでの経過が抜けているな。結局、最初に、停戦協定を破ったのは、国民党だってことだ。共産シナ人は、なぜ、いつまで経っても、「申し訳ないことをしたことはありません。」などと、言ってしまうのだろう。しかし、それでは、同じ過ちの連鎖を永久に継続する自分勝手な虐殺・強盗集団でしかありえない。
少しは、人間になれよ、間違いを認めて前進したらどうだ。日本だけが悪いという捏造よりも、真実を受け入れることだ。共産シナ人が、凶暴で、凶悪なのは、反省をするのを、拒んでいるせいだな。
これは メッセージ 115992 (jptmd2004 さん)への返信です.
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