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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 08:09 投稿番号： [115240 / 196466]

一つ一つ揚げ足取りだね。

>ではあなたの言う戦争に行くわけではないから空母は必要ないという論理は成り立たないでしょう。

警察官が拳銃を持つ必要があっても、大砲を持って歩く必要がないのとおなじ事。飛躍すれば何でも言える。

＞なぜ日本が全面戦争しなければならないのですか、撤退することも可能でしょう、派遣後に状況が悪化することもあるわけで派遣時点での判断が絶対ではないのですよ。

撤退出来るならなおさら空母は要らない。

＞例えば中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのですか？
現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいかわかっていますか？

手漕ぎボート発見とは違う。監視をしていれば北朝鮮の工作船でも確認出来る。なぜ戦争状態になっているとき相手の船が出てきて攻撃を仕掛けるまで待っていなければならないのかね？

＞カバー範囲なら気象衛星の方が上でしょう、目的が違えば意味はないのですよ。

気象衛星で間に合うくらいなら資源探査衛星など打ち上げないさ。

＞核ミサイル？
例えば相手の領土を狙っているのに核を使用したら利用価値がなくなるでしょう、

だから、強いて言えばなのだがね。戦争の究極の目的はともかく勝つこと。相手の消滅を目的とすれば利用価値を考える必要はない。だから抑止力にもなる。

>核は極限定された兵器でしかありませんのですべてをカバーしていることにはなりませんよ。

だから強いて言えば。

＞そもそも根拠のない指摘には根拠のつけようがない。

と言っておけば論を持って反論する必要がない。基本的になぜ中国が脅威にならないと言う空母を持つのかの説明も聞いていないがね。

＞航空戦力の強化、被弾時の緊急着陸着陸地点を増やす、相手国への心理的効果。

そうしなければならなくなるまで日本が何もしないと言うことかね。だから日本でも憲法改正が必要なのだが。

＞そもそもミサイルで母港の何を叩くのですか？そしてどのような効果がありますか？

空母の活動を止めればよいということ。

＞ではなぜ出来てもいない無人機に空母は必要ないと言えるのか？

無人攻撃機の開発コンセプトがそうなっているから。

＞資源探査衛星は資源探査が目的だからです。

流用という言葉の意味を理解してはどうだろうか。それと技術習得という言葉もね。

>あなたは資源探査衛星で軍事的にどのような利用価値があると思っているのですか？

空の上から狙った場所の探査が出来る。基本的には監視衛星と同じ。しかし、全く同じではない事は言うまでもない。

ところで、脅威にならないと言う空母を持とうとする中国の意志を危険だという指摘は一切スルーかい？

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Re: 中華思想　懐が広い思想？蟻地獄だろ！

投稿者： closs_over007 投稿日時： 2006/05/12 06:03 投稿番号： [115239 / 196466]

＞お花畑を掘り返せば人骨が出てくるのが中国である。

ぴったりな表現ですね。

うわべだけの経済成長。
口先だけの友好。
右手は握手、左手にはナイフ。
工場誘致地、いたる所に落とし穴。
サインした瞬間に無効になる契約書。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/05/12 04:14 投稿番号： [115238 / 196466]

＞Su-33をロシアから導入する事実はない

2007年の予定。

＞パイロットの養成は短期では不可能

１年もあれば、十分。

中国軍の海軍力強化は否定できない。

2005年には、静かな潜水艦も配備、防空艦も配備。

第二列島線堅持しようとすれば、空母保有は当然。

2008年配備目標なら、既存艦の改修ですが、あなたの云うように、ワリャクは戦力化は無理でしょう。

実験艦で終わる。

蒸気カタパルトを装備した艦となる。

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Re: 日本軍占領下の平和なる南京市の風景

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/05/12 03:49 投稿番号： [115237 / 196466]

松井石根だけでなく、柳川平助、萩州立兵、土肥原賢二、岡村寧次、本庄繁も支那通。彼等は、請われて支那軍の教官もしていた事がある。

辻政信と蒋介石。

蒋介石が漢奸処刑などと云う馬鹿なことしなければ、中共は北朝鮮と満州国の一部を支配できただけ。

腐敗していた重慶政府。

重慶政府による、南京政府の処刑。

中共による、国民政府の処刑。

漢奸処刑。

江沢民が、反日扇動を強化したのは、その生立ち故の政治基盤強化の為。

漢奸と批判される前に、反日教育を強化した。

そして、すべてを、日本の責任にすり替えてしまった。

ソ連軍に引き渡した日本軍兵器を譲り受けた中共。

朝鮮戦争時に化学兵器を集積。

都合の悪い事は、全て日本の所為。

中国は、何時になったら、そのような妄想から脱却するのだろうか。

明治の初めにも、「八戸順叔の言」なる怪しげな伝聞による妄想に取り付かれていた。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 03:37 投稿番号： [115236 / 196466]

＞＞では破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装をやっている事実の根拠を示してもらおうか？
＞日本語ができないというレベルではなく、自分の発言内容もきちんと把握できていないと言う事かな(苦笑)。
No.115082で、君が、
＞＞だから塗装以外にいったい将来どんな作業をするというのか聞いているのだ。
＞と言う問いを出してきたから、
＞＞破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc。
戦力化に必要な作業は全てやるだろうね。
＞と、推論を述べたんだけどね。

だからその推論とは妄想と違って事実をもとに述べているとあなたが言うから破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcについてどのような事実があるのか、根拠を示せと言っているのだよ、この日本語は理解できるかな？

＞ワリャクを修理、改修すれば、短期間で使用可能にすることは不可能な話ではない。

動くだけでは軍事的には意味がない。

＞機動艦隊を編成する際に必要な防空艦艇も、広州や武漢等の他にも、防空能力をより強化した中国版イージス艦とも言える旅洋II級駆逐艦がすでに存在するし、艦載機も、すでに中国が運用しているSu-30MKKやSu-33のロシアからの導入する事により、ある程度短期間で準備が可能であると考えられる。

Su-30MKKやSu-33をロシアから導入する事実はない、これもあなたの妄想に過ぎない。
また導入できてもパイロットの養成は短期では不可能。

＞少なくとも、中国が数年の間に空母を持つ可能性は非常に高い事を前提に、日本の(シーレーンを含む)防衛政策も考える必要がある。
つーのがこっちの主張。

まったく愚かで無知な主張でしかない。

＞まあ、2008年になればわかる事を、何で現時点で妄想だ、ありえないと全否定する必要があるんだか(苦笑)。

ではありえると肯定する必要もないだろう。

＞ところで、2008年に、と言う部分を除いた場合、中国ワリャクを戦力化しようとしていることについては認めるわけ？

その質問はあなたが2008年までにワリャクを戦力化できないと思い始めている兆候だ。

＞こちらの示したソースにある3月の公聴会に参加した専門家は、コルテス・クーパー氏（ヒックス・アンド・アソシエーツ東アジア部長）、マーク・ストークス氏（米台エンタープライズ基金会長）、国際評価戦略センターのリチャード・フィッシャー副会長、ロッドマン米国防次官補等。

コルテス・クーパー氏はいったい何の専門家かな？
リチャード・フィッシャー副会長は？ロッドマン米国防次官補は何の専門家なのだ？

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

投稿者： pudongcowboy 投稿日時： 2006/05/12 03:33 投稿番号： [115235 / 196466]

をいをい、お前バカか？
ご自慢の「希望中国人民了解的事実」を少し目を通してみたが・・・・・

最近の日中関係の悪化は９０年代から始まった一部の右翼化した政治家のせいだって？

そんな政治家を日本国民は支持してないって？

扶桑社が歪曲して発行した教科書を日本国民は支持しないって？

日本の右翼化の傾向を中国のネットの住人はよく把握しているって？

靖国神社に参拝したくない議員がほとんどだって？

靖国神社で旧日本軍の軍服を着て中国人民の感情を害しているのは１億３千万人の日本国民のうちの９名だけだって？（着たくてうずうずしているやついっぱいいると思うぞ！）

君が中国に留学した経験があって中国に理解があろうと、抗日戦争記念館を見学して日本の罪責を感じて中国人に申し訳なく思おうと、軍服を着た日本人を見て滑稽だと思おうと君の自由だが、嘘はいかんよ。嘘は。ほとんど捏造ジャン。

それに、君の言っている内容って、共産党政府のプロパガンダにまんまのっているだけジャン。それだと、中国人が喜んで使うわけだよ。バカな善人面した日本人が書き込んでいるぞって。
それにさ、日本製品の不買運動に対して理解を示すなよ。

ところで、留学経験があるのならもう少しましな中国語書いたら？
特に笑ったのが「恩を買う」って何？「恩を売る」だろ？
奥さんも成田空港で翻訳関係の仕事しているなら、そこから教えてもらうのもいいしさ。
あ、もしかして奥さんって中国人？

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 03:22 投稿番号： [115234 / 196466]

＞巻き込まれるのであって、自発的な戦争ではないし、現実に戦闘地域に行くので有ればそれに備えるのは当たり前。丸腰の自衛隊が行くわけがない。

ではあなたの言う戦争に行くわけではないから空母は必要ないという論理は成り立たないでしょう。

＞そこで空母が必要なほどの戦闘で日本が当事者になるのであれば、そもそも日本は全面戦争を決しなければならない。単に海外派遣をする時点でそんな重大な要素を無視するのかねぇ。

なぜ日本が全面戦争しなければならないのですか、撤退することも可能でしょう、派遣後に状況が悪化することもあるわけで派遣時点での判断が絶対ではないのですよ。

＞ミサイルだけで十分。母港から出入港出来無くすればよいのであり、形も残らないほど破壊するわけではない。現時点でそのようなミサイルを日本が持っているわけではないが、憲法改正の争点でもどこまでが防衛かという議論になっている。

例えば中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのですか？
現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいかわかっていますか？

＞そうかい？資源探査衛星と軍事監視衛星との違いは、解像度の違いだけではなく、カバー範囲の違いが大きい。まあ、何を言いたいのか分からないのにあたしが妄言好きだと言い切るのは恐れ入る。

カバー範囲なら気象衛星の方が上でしょう、目的が違えば意味はないのですよ。

＞全てをカバーする兵器など無い。強いてあるとすれば核ミサイルくらいだろうね。漫画を見なくてもそのくらいは分かるよ。

核ミサイル？
例えば相手の領土を狙っているのに核を使用したら利用価値がなくなるでしょう、核は極限定された兵器でしかありませんのですべてをカバーしていることにはなりませんよ。

＞君は相手の言葉を否定するばかりでその根拠が全くないね。

そもそも根拠のない指摘には根拠のつけようがない。

＞半島との戦争で空母が何故必要になるのか、

航空戦力の強化、被弾時の緊急着陸着陸地点を増やす、相手国への心理的効果。

＞なぜ母港を叩くのにミサイルではダメなのか、

そもそもミサイルで母港の何を叩くのですか？そしてどのような効果がありますか？

＞なぜ出来てもいない無人機に空母が必要なのか、

ではなぜ出来てもいない無人機に空母は必要ないと言えるのか？

＞資源探査衛星が無意味だと何故言えるのか、否定ばかりで御高説が聞けないのは残念だな。

資源探査衛星は資源探査が目的だからです。
あなたは資源探査衛星で軍事的にどのような利用価値があると思っているのですか？

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします−２

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 02:32 投稿番号： [115233 / 196466]

失礼　 tora_oku = shinacyonnashi 　だから

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします−２

投稿者： tora_oku 投稿日時： 2006/05/12 02:27 投稿番号： [115232 / 196466]

＞中国人に疑念や不安を抱かせるような日本側の要因もあると思いますが

例えばどんな？　日本は首相が述べただけで10回以上も謝罪をし、莫大なＯＤＡという名の賠償金を払い続けているが、支那政府は国内向けには「日本は一切謝罪も賠償もしていない」と洗脳し続けている
　こうして洗脳された支那人なら「日本は反省も謝罪もしていない」と感じて当然だろう　そして君達支那人の感情を持ち出して日本を非難する
　だが、君達支那人の対日感情というのは支那政府が作り上げたものであって、その責任は支那政府にある　日本人は支那政府の捏造にまで責任はもてない

　何十年か日本は謝罪と賠償をし、頭を地面にこすり付けるような外交を支那に対してしてきたが、その結果がこれである
　日本は支那人にはどんなに謝罪しても賠償してもそれは全く通じないということを痛感したのだよ　支那人は「日本人はもっと謝れ、もっと金を払え」といい続けるだけだということに気付いたのだ
　これでは日本と支那は永遠に離れていく

支那は政府が煽った反日教育を子供のころから叩き込まれた世代が中心になってきて、もはや反日の歯止めがきかなくなった　日本は支那政府が政策的に反日キャンペーンを繰り返していることに愛想がつきた

　近い将来日支は再び軍事的に衝突することになるだろう　東シナ海で。

＞私の中国語文「希望中国人民了解的事実」は今現在でも網易・中日論壇で生きていて、そのアクセス数は１４万件です。おそらくは過去１年間で既に数十万人の中国人が読んでくれたことでしょう。

まあ、支那政府の反日洗脳は過去数十年にわたって徹底的に継続されエスカレートしてますから、焼け石に水ですね　それにあなたが日本の姿を正確に紹介できるとは、残念ながら思えません

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします−１

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 02:26 投稿番号： [115231 / 196466]

＞私の目的はインドをけなすことではなくて、あなたがシンガポールを認めたくないことに対する、問いかけをいているのです

私がシンガポールを気に食わないことは私の勝手　あんたにどうこう言われる筋合いではない　影に日に日本を首相自ら侮辱する国家を好きにはなれんなあ。
　自由で民主的な日本を不自由で非民主的な華僑帝国に批判されるのは合点がいかないのも理由だが、シンガポール政府の首脳が日本について行った数々の無礼な発言も理由だろうね
　けど、なんであんたに理由の説明をしなけりゃならんの？

＞誰に対して反省しているのですか。侵略された国の国民ですか。それとも日本国民ですか。
それとも双方ですか

偉そうに聞く君に答える義理はないが、ここは答えてやろう
硫黄島で死闘を演じたアメリカ海兵隊員とその家族、大本営に見捨てられながらも硫黄島を守り本土空襲を少しでも遅らせようとした日本軍将兵、シンガポールで不心得の日本軍兵士に殺されたシンガポールの庶民、日本の都市でアメリカ軍の焼夷弾に焼き殺された日本の庶民、支那大陸で日中両軍の戦闘の巻き添えになった支那の庶民、撃沈されつつある艦船の艦艇で故郷を思いながら窒息死した日本の少年兵など、あの戦争でつらい思いをした全ての人に関して反省しているのだ、日本人は。
　しかし、それは間違った政策選択としての戦争の結果につき非業の死をとげた無数の人たちの鎮魂を思ってのことであって、あの戦争が違法だったから反省しているのではない
　しかし、君達支那人側の人間は決して日本人のこういう心象を認めやしないこともわかっている
　君達支那人にとって日本人とは全員悪鬼のような殺人鬼だと洗脳されているのだから

＞たとえ「償いは済んだ」と言っても、侵略された国の民衆に痛みが残り、日本を恨んでもそれは仕方ない（当然のこと）ではないですか。後々まで言われても、無理からぬことではありませんか。それを嫌うのは本末転倒ではありませんか

君は感情と事実の違いも理解できないらしい
償いは間違いなく済んでいるのだ　これは事実だ
しかし支那人が未来永劫日本人を許さないし、憎悪し続けることも日本人はわかっている　なぜならば、言論、学問の自由が存在しない支那において、実際には存在しない日本軍の残虐行為が次々と支那政府によって生産されて、それで反日を洗脳し続けているからだ　これで日本人を好きな支那人がいたら、そいつは頭がおかしいだろう
　そして、日本人は事実は受け止めるが、存在しない事実、あるいは存在した事実を百万倍誇張された事実は全く受け止めるつもりはない
　そして、支那人に被害感情があるからといって歴史を捏造して反日キャンペーンを世界中で繰り広げる権利が支那人にあるとも思っていない
　こんな行動をとる支那人を日本人は嫌って当然である

　君達支那人は侵略されたのだから、日本軍がやってもいないことを捏造する権利があるといったり、支那人がどんな虚偽の反日宣伝でもする権利があるという。
　しかし、そんな権利など支那人にはない

アメリカと日本は自由で民主的な文明国だから、両国で戦った戦争を事実に基づいて検証し、互いに理解し、互いの国を認め合い、敬意を払いあって友好的な同盟国となった　アメリカは事実を捏造せず、アメリカが行った空襲、原爆などの残虐行為も一部ながら認め、日本もアメリカに与えた損害を認めたから、こうなれたのだ。
　一方支那はこの60年余り事実を捏造し続け、日本を侮辱罵倒し続けている　日本は一方的に謝罪と賠償を繰り返し、未だに捏造した事実に基づく賠償金を求める裁判を起こされている　そして、支那側が言うことは「日本は反省も謝罪もしていない」
　これでは日本と支那が近づくことは不可能だ

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チャイナ・バッシングは近い？

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2006/05/12 02:07 投稿番号： [115230 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000033-san-bus_all

中国製品をハンマーでたたき壊す催しがあったら絶対行くんだけどな。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/12 02:03 投稿番号： [115229 / 196466]

＞では破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装をやっている事実の根拠を示してもらおうか？

日本語ができないというレベルではなく、自分の発言内容もきちんと把握できていないと言う事かな(苦笑)。

No.115082で、君が、

＞だから塗装以外にいったい将来どんな作業をするというのか聞いているのだ。

と言う問いを出してきたから、

＞破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc。
戦力化に必要な作業は全てやるだろうね。

と、推論を述べたんだけどね。

ワリャクを修理、改修すれば、短期間で使用可能にすることは不可能な話ではない。
機動艦隊を編成する際に必要な防空艦艇も、広州や武漢等の他にも、防空能力をより強化した中国版イージス艦とも言える旅洋II級駆逐艦がすでに存在するし、艦載機も、すでに中国が運用しているSu-30MKKやSu-33のロシアからの導入する事により、ある程度短期間で準備が可能であると考えられる。

したがって、報道にある2008年に、中国が空母を持つ事は不可能であると断定する事はできない。

少なくとも、中国が数年の間に空母を持つ可能性は非常に高い事を前提に、日本の(シーレーンを含む)防衛政策も考える必要がある。

つーのがこっちの主張。

まあ、2008年になればわかる事を、何で現時点で妄想だ、ありえないと全否定する必要があるんだか(苦笑)。

ところで、2008年に、と言う部分を除いた場合、中国ワリャクを戦力化しようとしていることについては認めるわけ？

＞新聞の切り抜きばかりで君の言う専門家が出ていないではないか？
君の言う専門家とはいったい誰のことなのか？

こちらの示したソースにある3月の公聴会に参加した専門家は、コルテス・クーパー氏（ヒックス・アンド・アソシエーツ東アジア部長）、マーク・ストークス氏（米台エンタープライズ基金会長）、国際評価戦略センターのリチャード・フィッシャー副会長、ロッドマン米国防次官補等。

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日本軍占領下の平和なる南京市の風景

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/05/12 00:57 投稿番号： [115228 / 196466]

日本軍占領下の平和なる南京市の風景を以下のページで動画で見られます。
落ち着いた生活を再開する中国人民の暮らしぶりや、食事をする幼児達の姿がほほえましい。
また、中国軍が道路に残した塹壕穴を埋めたり、倒れた馬を助けるわが日本軍兵士たち。

３０万人も殺されたなら、こんな風景はありえないでしょう。
「南京大虐殺」が嘘であることを事実で示す貴重な記録です。

ぜひ、このメールを友人知人にも転送下さい。海外の人にも送れるよう英文をつけておきます。

事実と論理の力

南京事件をめぐる徹底的な学問的検証、あらわる。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
JOG(081) 松井石根大将
南京事件当時の司令官だった松井大将は古くからの日中提携論者だった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation 　 The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan'soccupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand 　 Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;lives of Chinese people, including children having food, 　 as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 00:50 投稿番号： [115227 / 196466]

そろそろ罵倒モードに入ったかな。

>あなたの認識不足も相当深刻なものですね。
自衛隊は海外に戦争をしに行くわけではありませんが巻き込まれる事は十分考えられます、現在でもその為に装甲車や武装した隊員を派遣しているのですよ、紛争地の物資輸送や哨戒任務などでの航空作戦機の重要性を理解してもらいたいものです。

それは巻き込まれるのであって、自発的な戦争ではないし、現実に戦闘地域に行くので有ればそれに備えるのは当たり前。丸腰の自衛隊が行くわけがない。そこで空母が必要なほどの戦闘で日本が当事者になるのであれば、そもそも日本は全面戦争を決しなければならない。単に海外派遣をする時点でそんな重大な要素を無視するのかねぇ。

>相手国の母港を叩くにもミサイルだけでは不足なのです、正しい認識を持ちなさい。

ミサイルだけで十分。母港から出入港出来無くすればよいのであり、形も残らないほど破壊するわけではない。現時点でそのようなミサイルを日本が持っているわけではないが、憲法改正の争点でもどこまでが防衛かという議論になっている。

＞何が言いたいのか知りませんがあなたもどうやら妄想だけで心配したり安心したり、妄言好きのようですね。

そうかい？資源探査衛星と軍事監視衛星との違いは、解像度の違いだけではなく、カバー範囲の違いが大きい。まあ、何を言いたいのか分からないのにあたしが妄言好きだと言い切るのは恐れ入る。

＞すべてを無人機で賄うことは出来ません、おそらくあなたは漫画の見過ぎなのでしょう。

全てをカバーする兵器など無い。強いてあるとすれば核ミサイルくらいだろうね。漫画を見なくてもそのくらいは分かるよ。

＞いえ、隣国の朝鮮半島ですら有事には空母が必要です。

だからどういう場合？韓国朝鮮と戦争になる場合、戦場は日本の近くになるだろうと考えるのは甘く見ているからか？

＞空母の役目が終わりつつある事実はありません、ありもしない危機を危惧したり、無くしてはいけない認識を消してしまったり、あなたはおかしな人ですねえ。

君がそれを言いきる立場にあるくらいだから、解放軍の専門家はとうに知っているだろうな。で、スクラップを買って、のんびり錆落としかい？失業対策じゃないの？中国じゃ今失業率が異常に高まっているようだし。

君は相手の言葉を否定するばかりでその根拠が全くないね。半島との戦争で空母が何故必要になるのか、なぜ母港を叩くのにミサイルではダメなのか、なぜ出来てもいない無人機に空母が必要なのか、資源探査衛星が無意味だと何故言えるのか、否定ばかりで御高説が聞けないのは残念だな。

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Re: 中国空母

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/12 00:27 投稿番号： [115226 / 196466]

＞こんな　まぬけな党が　まったく別システムの軍を完全に掌握できて
いると思いますか。

うん、コントロール出来てるとは思わない。ただ潜水艦に思想将校は乗せてるとは思う。中共の一党独裁国は、中央から地方組織までヒエラルキー構造を成してるらしいけど、そのピラミッド構造を頑強に維持するために下部には余計な権限や裁量を与えないから、下は上部から出された年次計画だけを達成するために往往にして数字を粉飾し又上部もそのチェックをしないらしい。だから一応見かけの数字上は中央が地方を管理統制してるが実態としてコントロールできてるかどうか疑わしいという点は貴殿の仰るとおりと思います。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 00:22 投稿番号： [115225 / 196466]

＞自衛隊の海外派遣が今後増えることはあっても、遠く離れた地で戦争をしに行くわけではありません。海底資源は、やはり日本近海のことであり、日本から十分にカバー出来ます。唯一日本から離れている場所での紛争の可能性はシーレーン防衛でしょうが、それは相手国の母港を叩けば良いだけのこと。全てカバー範囲です。

あなたの認識不足も相当深刻なものですね。
自衛隊は海外に戦争をしに行くわけではありませんが巻き込まれる事は十分考えられます、現在でもその為に装甲車や武装した隊員を派遣しているのですよ、紛争地の物資輸送や哨戒任務などでの航空作戦機の重要性を理解してもらいたいものです。
日本近海をあなたはどのように認識しているのか知りませんが、すべて本土からカバーできるものではありません、海自のヘリ搭載艦もその為にあるのです。
相手国の母港を叩くにもミサイルだけでは不足なのです、正しい認識を持ちなさい。

＞今はね。アメリカの偵察衛星ほどの精度はないし、また当面２機体制ですからね。しかし、アメリカと違い地球の全表面を監視するわけではなくまたアメリカの監視衛星との連携もある。
今、資源探査衛星を急に日本が打ち上げたのも、日本の意思の表れでしょうね。そして、探査衛星も能力的には馬鹿にした物ではないようだけれど。全てのスペックが公表されている訳じゃない。いざとなった時のための技術習得の意味もあるだろうし。

何が言いたいのか知りませんがあなたもどうやら妄想だけで心配したり安心したり、妄言好きのようですね。

＞いいや、要らないですな。現在の攻撃機の重量のかなりの部分がパイロットを安全に連れ帰すために費やされている。また、行動能力もパイロットの生存を確保するため、かなり制限がある。しかし、パイロットがいなく、そして、無人攻撃機自身がスタンドアロンであれば、その分軽く出来るし、また燃料も多く積めるし、事によったら行きっぱなしでよい。パイロットの生還を考える必要が無く、訓練の必要がなければ無人戦闘機の価格などたかが知れている。つまり、数多く持てる。

すべてを無人機で賄うことは出来ません、おそらくあなたは漫画の見過ぎなのでしょう。

＞空母が大規模になるのは、安全に艦載機を離発着させ、その燃料や物資を確保し、護衛をし情報を集めるなどの大がかりな艦隊となりその生還をきさなければならないから。無人攻撃機にはそれらの全てが不要になる。
脚が伸びれば日本からの発進で間に合うし、無人機開発の目的はそこにある。無人機でも空母がいるのは、アメリカのように全地球的な戦闘を想定している場合だけですな。

いえ、隣国の朝鮮半島ですら有事には空母が必要です。
世の中を甘く見てはいけません。

＞空母の役目はほぼ終わりつつある様だね。まあ、後何年かは有効だろうけれど、中国が持った頃はどうかな。だから、なおさらそんな空母を中国が持ちたがる意識が危険だと言っているのであって、空母自体がそれほど危険とは思っていない。私見だけれどね。

空母の役目が終わりつつある事実はありません、ありもしない危機を危惧したり、無くしてはいけない認識を消してしまったり、あなたはおかしな人ですねえ。

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Re: 中国空母

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/12 00:08 投稿番号： [115224 / 196466]

　北朝鮮のマンギョンボン号をはじめとして貨物船や工作船や漁船に至るまで朝鮮労働党の監視員は乗っています。
　中国共産党も同じようなものでしょう。
　中朝どっちの共産党も人民にはきらわれていることを自覚していますからね。

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Re: 中国空母

投稿者： cczewoe 投稿日時： 2006/05/12 00:03 投稿番号： [115223 / 196466]

配下の地方政府でさえまともに掌握できていない。
配下の官僚さえ　大金を持ちだして国外逃亡をしている。

こんな　まぬけな党が　まったく別システムの軍を完全に掌握できて
いると思いますか。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 00:03 投稿番号： [115222 / 196466]

どうもかみ合わないね。

中国が空母を持っても現実に活動出来るのは日本海や黄海くらいまでなのは地理的な条件から分かり切っていて、おっしゃるとおり中国の空母が日本海から日本に近づいても何も出来ない。

そんな分かり切った事を無視してまで空母を持つと言っている中国の意識が危険だと言っているんだが。

>空母の展開は近海かどうかは関係ありません、作戦によっては近海でも必要なのは当然なのですよ。

どんな場合？

>戦争を繰り返してきたのは日本も同じでしょう。

いつの話？６５年間、日本は戦争をしていないし、それ以前の対外戦争というと、日清日魯戦争だけだとおもうがね。まあ、秀吉の朝鮮出兵までさかのぼれば繰り返してきたと言えるかな。元寇があったか・・・

翻って中国はＷＷ２以後でも１０回は対外戦争をやっている。

>たとえ解放軍が暴走しても彼らは外洋に展開できないのです、正しい認識が必要なのはこういう事なのですよ。

出来ないのは十分知っている。２４０万の解放軍を運ぶ船も燃料もないし、兵站も確保出来ない。今まで中国が対外戦争をやったのは全て陸続きの相手だけだ。だから、中国はミサイル開発に異常な熱意を注いだのだし、解放軍が展開出来なくとも、解放軍の暴走で東風が飛んでくるのでは安心して寝ていられないね。黄砂でさえ、大迷惑なんだ。

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wasabi701ちゃん、、、思うだろ？

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/11 23:55 投稿番号： [115221 / 196466]

しかし考えてみりゃ、なんで中国みたいな人命軽視の粗暴な国に核を持たせちまったかな、、、、NPT体制が出来るの見越して駆け込みで核保有しちまったんだよ。　おまけに台湾から横滑りで常任理事国だろ。

まだあるよ。第二次大戦で中共は大陸中を逃走しまくってても戦勝国だ。まだあるよ、被害者ズラして強請りタカリと来た。

何もかも、やらずぼったくりで今の中国がある。ずるいよな。

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Re: 中国空母

投稿者： hane1940 投稿日時： 2006/05/11 23:53 投稿番号： [115220 / 196466]

＞中国も潜水艦には党の政治将校を乗せて乗員を監視してるんじゃない？

まあ共産圏の船舶には、必ずオルグが乗っていたから、当然日本に入港する中国船はつねに乗っているんだよね。ようはいつも日本は監視されているってことだw

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/11 23:51 投稿番号： [115219 / 196466]

　自尊自大な中国の軍部のメンツを満足させるためだけのポンコツ空母を形だけ一隻作っておしまえでしょう。
　最近コキントーが肩を怒らして訪米してみたものの日米安保条約の強固さにはじき飛ばされて恥をかいたことが世界中に発信された。
　いくらマヌケなチャンコロどもでもこれ以上日本に対して強硬な態度を取りつづけることは損失が大きいと気が付いたらしい。
　仕方なくチャンコロどもが日本側のドアを開けっ放しにしていた入り口に殺到してきたのがわが国外務省が分析する昨今の日中和解ムードの実態のようだ。
　本来貧乏人が多いチャンコロは農民や民工の暴動を恐れて日本と事を構えるほどの余裕がなかったのである。
　中国共産党執行部としては北京オリンピックが再来年に迫ってきている今年あたりに日本との友好ムードを演出して中華思想に凝り固まった劣等人種といわれることを避けたいという思いが働いたのであろう。
　ホンマにチャンコロはご都合主義ヤナ。

　

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/11 23:49 投稿番号： [115218 / 196466]

>自衛隊の海外派遣は今後も増えるでしょうし、離島防衛の重要性は海底資源問題と絡めて今後更に重要になってきます、その時には空母の必要性が出てくるでしょう。

自衛隊の海外派遣が今後増えることはあっても、遠く離れた地で戦争をしに行くわけではありません。海底資源は、やはり日本近海のことであり、日本から十分にカバー出来ます。唯一日本から離れている場所での紛争の可能性はシーレーン防衛でしょうが、それは相手国の母港を叩けば良いだけのこと。全てカバー範囲です。

>正確には情報収集衛星といいますが民間の商業衛星と変わらない（それ以下？）精度でありとても充実しているとはいえません。

今はね。アメリカの偵察衛星ほどの精度はないし、また当面２機体制ですからね。しかし、アメリカと違い地球の全表面を監視するわけではなくまたアメリカの監視衛星との連携もある。

今、資源探査衛星を急に日本が打ち上げたのも、日本の意思の表れでしょうね。そして、探査衛星も能力的には馬鹿にした物ではないようだけれど。全てのスペックが公表されている訳じゃない。いざとなった時のための技術習得の意味もあるだろうし。

＞無人機もそれを搭載する空母が必要です、空母はこれからしばらくは戦略的に重要なものであり続けるでしょう。

いいや、要らないですな。現在の攻撃機の重量のかなりの部分がパイロットを安全に連れ帰すために費やされている。また、行動能力もパイロットの生存を確保するため、かなり制限がある。しかし、パイロットがいなく、そして、無人攻撃機自身がスタンドアロンであれば、その分軽く出来るし、また燃料も多く積めるし、事によったら行きっぱなしでよい。パイロットの生還を考える必要が無く、訓練の必要がなければ無人戦闘機の価格などたかが知れている。つまり、数多く持てる。

空母が大規模になるのは、安全に艦載機を離発着させ、その燃料や物資を確保し、護衛をし情報を集めるなどの大がかりな艦隊となりその生還をきさなければならないから。無人攻撃機にはそれらの全てが不要になる。

脚が伸びれば日本からの発進で間に合うし、無人機開発の目的はそこにある。無人機でも空母がいるのは、アメリカのように全地球的な戦闘を想定している場合だけですな。

空母の役目はほぼ終わりつつある様だね。まあ、後何年かは有効だろうけれど、中国が持った頃はどうかな。だから、なおさらそんな空母を中国が持ちたがる意識が危険だと言っているのであって、空母自体がそれほど危険とは思っていない。私見だけれどね。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/05/11 23:37 投稿番号： [115217 / 196466]

何だかな〜

シナ人が空母を持っても良し。日本が空母を持つと侵略しそうって思えるんだが。

紛れも泣く、シナ大陸は侵略性を過去４０００年にも育んできた民族ではあるまいか。

シナの歴史は、易姓革命。前政治を悉く破壊しつくし、現政を正当化。

真実に歴史を鑑みるべきはシナ人と思う常日頃。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/11 23:37 投稿番号： [115216 / 196466]

＞なぜ意味がないと言えるのかな。公然と日本やアメリカを核攻撃することもあり得ると言っている国がいずれにせよ空母を持とうとしている。中国が持つ空母は当然日本海や台湾方面を行動範囲として想定しているだろう。
なぜ、それが脅威と感じ、対抗策を講ずるのが無意味な恐れによる物なのかね。

台湾ならともかく、中国の空母が日本海に入る事を想定している論理的根拠はなんですか？
たかだか５０機程度の作戦機しか持たない空母が日本に近づいて何ができますか？

＞それも中国の暴走を視野に入れているからだろうし、別な場所で書いたが、近海で空母を展開するよりミサイル戦力を増強した方が効果的だね。しかし、現状で仮に海自の能力が中国より高かろうと、それが理由で危険だと言うことではない。意志の問題だ。

空母の展開は近海かどうかは関係ありません、作戦によっては近海でも必要なのは当然なのですよ。

＞日本は中国を先制攻撃する理由もないしその意志もない。純粋に防衛的な存在だ。しかし、中国の場合、現実に戦争を繰り返してきたし、示威活動もしている。そして、解放軍が中共にコントロールされているわけではなく、暴走の危険もある。ちなみに憲法上解放軍が中国共産党に属するとなっているのは有名無実であることは既に証明されている。

戦争を繰り返してきたのは日本も同じでしょう。
たとえ解放軍が暴走しても彼らは外洋に展開できないのです、正しい認識が必要なのはこういう事なのですよ。

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Re: アジアの孤島で結構だ

投稿者： night_bird1234 投稿日時： 2006/05/11 23:28 投稿番号： [115215 / 196466]

アジアの孤島になっているのは中国と韓国じゃないのか？
日本は世界で嫌われている、と言っているが、騒いでいるのは世界中に散った中国人や韓国人がその国で騒いでいるだけ。

南アフリカでは中国人が襲撃対象になっているし、アメリカのロサンゼルス暴動では韓国人が襲撃対象になった。
どちらの国にも日本人は居る。

嫌われているのであれば、必ず日本人が襲撃対象になるはずだ。

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相変わらず寝言を言う中国のボケ！

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/05/11 23:27 投稿番号： [115214 / 196466]

「良い雰囲気必要」だ？、何を言ってんだろうか？
中国みたいに下品な国（偉そうな乞食国家）と「良い雰囲気」になるわけ無いだろうが！
いくら中国人でもそれぐらい解かってほしい！
お互いのために、友好関係なんて寝言は止めて国交断絶したほうが良いと思いますが・・・

「良い雰囲気必要」　外相会談で中国次官
　【北京１１日共同】中国の武大偉外務次官は１１日、北京で共同通信と会見し、カタールで今月下旬に開かれる「アジア協力対話」（ＡＣＤ）の場での日中外相会談実現の可能性について「拒否はしない」としながらも、「良い雰囲気が必要」と述べた。
　日本側は外相会談について、具体的な日程調整に入ることで中国側と合意したとしているが、歴史問題などで日本側が中国側を刺激する発言を避けるなど、会談実現に向けた雰囲気づくりが必要との考えを示したものだ。
　次官は外相会談をするなら「関係改善に向けた前向きな成果を上げるべきだ」と強調した。
（共同通信） - 5月11日21時22分更新

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Re: 中国空母

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/11 23:24 投稿番号： [115213 / 196466]

中国も潜水艦には党の政治将校を乗せて乗員を監視してるんじゃない？
潜水艦ってのは長期間に渡って本土の指揮命令から離れ単独行動するから、亡命とか政治的反逆を防ぐために乗せてると思うけどね。話しはそれるが、あの領海侵犯した漢級にも乗っていたと思うけどなあ。アレはやはり意図した領海侵犯じゃないかな。

空母ワリャーグが単に見せかけのダミーかどうかは、2年後には分かるでしょうね。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/11 23:23 投稿番号： [115212 / 196466]

＞私見ですが、日本には空母は必要ないと思われます。空母とは、自国を離れて遠い場所での戦争を行うための物。しかし、現時点で日本が遠く離れた海域で戦争をする可能性は無いでしょうから。

ところがそうでもないのです。
自衛隊の海外派遣は今後も増えるでしょうし、離島防衛の重要性は海底資源問題と絡めて今後更に重要になってきます、その時には空母の必要性が出てくるでしょう。

＞日本自体がかつて言われた不沈空母であり、脚の長い攻撃能力を持てば目下の脅威には対処出来ます。その為にも資源探査衛星と称して探索衛星も打ち上げ、イージス艦やエイワックスなども充実しています。空中給油機、中距離ミサイルなどの充実をすれば、空母は要らないでしょう。目下の敵はすぐ側にいるのですから。

正確には情報収集衛星といいますが民間の商業衛星と変わらない（それ以下？）精度でありとても充実しているとはいえません。

＞もう白兵戦の時代は終わっているし、ドッグファイトの時代も終わっています。いまは、ミサイル戦の時代ですよ。遠くでボタンを押して相手を殲滅する戦争の時代に、空母が将来に渡って意味を持っているとも思えません。
なにしろ、空母はその維持が大変です。又現時点では空母は大きな戦力になりますが、近い将来無人攻撃機が実用化されるでしょう。自動的に闘って、自動的に戻ってくるロボット戦闘機が既にアメリカで実用段階に入ろうとしています。場合によっては戻ってこなくても良いので、好きなだけ投入出来ます。

無人機もそれを搭載する空母が必要です、空母はこれからしばらくは戦略的に重要なものであり続けるでしょう。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/11 23:22 投稿番号： [115211 / 196466]

>ただ意味も無く根拠のない恐れを抱くべきではないでしょう、現実の状況を正しく認識し正しい選択をするべきです。

なぜ意味がないと言えるのかな。公然と日本やアメリカを核攻撃することもあり得ると言っている国がいずれにせよ空母を持とうとしている。中国が持つ空母は当然日本海や台湾方面を行動範囲として想定しているだろう。

なぜ、それが脅威と感じ、対抗策を講ずるのが無意味な恐れによる物なのかね。

>日本はすでに軽空母や巡航ミサイルの導入についての検討を行なっています
１３５００ｔのはるな型DDHなどはあの中国の空母型スクラップ船より遥かに脅威の大きい艦艇になるでしょう。

それも中国の暴走を視野に入れているからだろうし、別な場所で書いたが、近海で空母を展開するよりミサイル戦力を増強した方が効果的だね。しかし、現状で仮に海自の能力が中国より高かろうと、それが理由で危険だと言うことではない。意志の問題だ。

日本は中国を先制攻撃する理由もないしその意志もない。純粋に防衛的な存在だ。しかし、中国の場合、現実に戦争を繰り返してきたし、示威活動もしている。そして、解放軍が中共にコントロールされているわけではなく、暴走の危険もある。ちなみに憲法上解放軍が中国共産党に属するとなっているのは有名無実であることは既に証明されている。

日本の自衛隊が中国解放軍より危険だ等というのは全く根拠がない。

中国に於いて、毎年二桁以上の軍事費の伸びは経済成長率をはるかに超えているし、しかも隠された軍事費の伸びは公表されている額の数倍に及ぶとさえ言われている。

日中どちらが危険かは普通に考えれば分かることではないか。

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Re: 日章旗

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/11 23:11 投稿番号： [115210 / 196466]

＞日章旗って日の丸のことですよね？
＞重慶の騒動で燃やされたのは、日の丸から赤い線がたくさん出ている旗じゃなかったですか？

日章旗も燃やされてました　ちょろまかしもほどほどに

＞おそらく本人には何の悪気もないんでしょうけど、見ているこちらとしてはやはり良い気はしません

抗日記念館もね

＞北京Olympicは大丈夫ですよ

あなたが保証したって何も変わらんでしょ

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/11 23:08 投稿番号： [115209 / 196466]

＞わたしも別に２００８年にこだわるわけではなく、将来的にとにかく中国が空母を持とうとしているその意識を危険視しているのだが。
＞>これまで述べてきたように、空母単体では軍事的な脅威は低いものでしかありません。
＞わたしもそれを前提としている。護衛や情報収集、補給など空母を支える大きな構成が要る。中国もそのくらいは知っているだろうから、全てを構築するつもりだろうけれど、その意識は危険きわまりないのではないかね。

ただ意味も無く根拠のない恐れを抱くべきではないでしょう、現実の状況を正しく認識し正しい選択をするべきです。

＞シーレーンは日本にとっても生命線だが、そこで空母が必要になると言う発想は日本は持たない。それより、周辺諸国と友好関係を築いた方がよほど効果的であり、その為に使う金は空母よりも安く付く。様々な要因を考えても空母を持つより、周囲に敵を作らない方がよほど良い。日本はそうやってきたし、それでうまく行っていた。
中国にそのような発想が出来ず、生命線を確保するために当然空母を有する必要があると本当に思うなら、周辺諸国が中国を今以上に危険視し、敵対するようになる。
そのような中国を危険だと思わないかね。

日本はすでに軽空母や巡航ミサイルの導入についての検討を行なっています
１３５００ｔのはるな型DDHなどはあの中国の空母型スクラップ船より遥かに脅威の大きい艦艇になるでしょう。
現状において外洋展開能力の低い中国海軍よりインド洋で作戦行動している海上自衛隊の方が意識と現実両面において危険なものなのです。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/11 23:01 投稿番号： [115208 / 196466]

論理的に反論出来ないと罵倒に走るのはまあ君らの常だが、ここでもあいかわらずだな。

>台湾問題はあくまで中国の内政問題で、日本と関係のないことだ。公然と干渉しようとするのは明らかに中国に対する挑発でもある。何が当たり前だよ。

台湾問題を国内問題としているのは中共のみだな。国際的にも中共が台湾を武力侵攻する可能性を正式に認めた事（反国家分離法）を問題にしているのは中国の国内問題と思っていないからだ。

従って

>日本は軍事的に優位に立っているからこそ、公然と台湾問題をガイドラインに盛り込んだんじゃないかね。

中国の暴走に対し備えるのは当たり前だろう。

>口では言わないが、行動で見下しているんだよ。

被害妄想だな。中国は公然と日本やアメリカを核攻撃する可能性があると言っているが、そう言う国に対し、へらへらしていられるか？見下しているというのは？警戒はしているがね。

>北朝鮮の工作船は撃沈、ロシアと韓国は棚上げ。全然違う対処方法を取ってるじゃないか。

北朝鮮の行動は現実に戦争行為だ。領海を侵犯し、巡視艇に銃撃をくわえてきた。韓国やロシアがおなじ事をすれば同じ対応をするさ。

>とは何なんだ。いつどこで「うまく行っていた」のかよ。ただの出任せか。

うまく行っていたから戦争をしないで来たろう。国際的な信用度も中国とは比べ物にならないほど好いぞ。とりあえず中韓朝以外の敵もいない。周り中敵だらけの中国は、軍拡でしか周囲からの圧力をかわせない。そんなことも理解出来ないのか。

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/11 22:53 投稿番号： [115207 / 196466]

＞中国国民は「日本は１９７２年の日中国交回復の時に反省したはずではなかったのか？」という受け止め方をしていますから。中国人に疑念や不安を抱かせるような日本側の要因もあると思いますが。

まず、重要なのは、あの戦争について、中国大陸で、日本は、戦争をしましたから、現地の人の、相当な犠牲者を出したと思います。この点について、特段、異議はありません。

しかし、あの戦争では、日本は、一方的ではなかったと思います。

中国政府は、一方的という前提のもとに、常に話を始めます。

日本政府は、恐らく、一方的の部分は、考えていません。

もしも、日清戦争の時のことからを考えているのなら、日本への対応と欧米への対応はあまりに違っていて、矛盾があります。

結局、中国人は、日本に負け続けたことがくやしいということではないでしょうか？しかし、６０年もそれを言い続けることでしょうか？あまりにも幼稚です。しかも３０年ほど前から、どんどん、エスカレートします。

したがって、日本を土下座させ続けないと自己のアイデンティティーが崩壊してしまうのではないでしょうか？そんな弱いことで大丈夫でしょうか？

中国人の精神的な脆弱さが、こんなにひどいもんだとは思いもよりませんでした。

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Re: 日章旗

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/11 22:46 投稿番号： [115206 / 196466]

まず、燃やされたのは日章旗と記憶しているし、当時の写真でもそのように見える。

http://taiwanfut.ld.infoseek.co.jp/tsusin/2004/tsusin46.htm

また日本のサポーターが言うような赤い筋が何本も出ている旗、つまり旭日旗は日本海軍の艦船旗だが、当時のサポーターの写真を見てもこの旭日旗を持っている例は無かったような気がする。写真でも通常の日章旗のみ。

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/asia-cup2004/TKY200407310310.html

旭日旗を日本のサポーターが会場に持ち込んでいたのなら、それをきちんと証明してはどうかな。また、中国人が日本人の持っていた旭日旗を奪い取って燃やしたと言うことかね。それとも、中国人がわざわざ旭日旗を用意して燃やしたと言うことかね。それならなおさら中国人の悪質さが浮き彫りになるが。

嫌がらせは日章旗を燃やしたことだけではない。日本人サポーターは本当に身の危険まで感じていたのだ。さらに本質的な問題は、単なる中国人のマナーの悪さではなく、彼等が中共のコントロール下で日本を標的にしたことだ。それを裏付ける根拠は当時から多く挙げられている。

都合の良い脚色をしないこと。

一方的に中国側に非があるが、まるで日本側の無神経さにも非があるようなすり替えは止めた方がよい。最近、中国側が外相会談を申し込んでくるなど、態度が軟化したのとあわせて、このトピなどでも中国側の発言が微妙に変わってきている。

しかし、要所要所で日本に責任があるというスタンスは同じだ。いい加減にしてはどうだ？なにも中国の悪口を言ってストレス解消をしているわけではない。また中国側にも当然日本を見直そうとしている人間もいるだろう。だが、ここで問題にしているのは、中国人なのではなく、中共だ。それなのに、一般中国人の見方を幾ら書いても意味がないと思うが。

身近にも中国人は沢山いるし、彼等を敵視しているわけではない。

問題は中共だ。そして、そのお先棒担ぎと、中共の問題をすり替え隠蔽する輩だ。それを直視してはどうかね。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： babv_ram_clone 投稿日時： 2006/05/11 22:41 投稿番号： [115205 / 196466]

＞台湾有事は現実に中共がそう明言しているからだ。また、行動でも示している。日本として対抗策を講ずるのは当たり前だ。
＞軍備は国家の事業であり、別に日本が国家として中国を見下したことなど無いがあるなら具体例を挙げて見ろ。

台湾問題はあくまで中国の内政問題で、日本と関係のないことだ。公然と干渉しようとするのは明らかに中国に対する挑発でもある。何が当たり前だよ。

日本は軍事的に優位に立っているからこそ、公然と台湾問題をガイドラインに盛り込んだんじゃないかね。口では言わないが、行動で見下しているんだよ。北朝鮮の工作船は撃沈、ロシアと韓国は棚上げ。全然違う対処方法を取ってるじゃないか。

＞しかし、相手がまともではない場合、そして、よりによって日本の領土問題の相手はまともではない。

そなたのNo:115178での発言：
「様々な要因を考えても空母を持つより、周囲に敵を作らない方がよほど良い。日本はそうやってきたし、それでうまく行っていた。」
「日本の軍備は本来冷戦時代のソ連に対する物だ。」
とは何なんだ。いつどこで「うまく行っていた」のかよ。ただの出任せか。

君に何度も重度の脱糞症だから気をつけろと注意したが、全然聞いてないようだね。

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Re: 日章旗

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/05/11 22:38 投稿番号： [115204 / 196466]

単純に侵略と言い切ってはいかんな。
満州事変・支那事変の流れを見てみれば、
国共内戦に引き込まれたと言うのが正解であろう。
近年、張作霖の爆殺についてはソ連の仕業である資料が出てる様であるしね。

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Re: 日章旗

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/05/11 22:35 投稿番号： [115203 / 196466]

あの旗、朝日新聞のシンボルマークの旗。

侵略の旗＝日の丸の旗。って今現在関係ないでしょ。

何時までも、日本の国旗を侵略の旗と見なし良い感じがしないってのは、やっぱりシナ人の驕りなんでしょうか？

日本は敗戦し、国家解体され廃墟の中から立ち上がって来た。
それで全て良し。

シナ人や、朝鮮人は何故日本を蔑むのだろう。

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中国空母

投稿者： cczewoe 投稿日時： 2006/05/11 22:32 投稿番号： [115202 / 196466]

　ソ連は　潜水艦にもKGBを乗り込ませ、党が軍を掌握していたが中国の場合は　そこまではできていない。

　多くの軍管区に分かれているのも　一人の将軍に大兵力を委ねると必ず裏切るか、寝返るという古代からの歴史に鑑み　お互いに牽制させるといる前近代的システム。

　訒小平のような　オーナーならともかく　江沢民や胡錦涛のような官僚では　軍を金でてなずけるしかない。

　軍事予算の透明性をいわれているが　一番そう思っているのは胡錦涛自身ではないのか。

　毒ガス弾処理事業を例とするごとく　中国では投入した金とOUTOPUTがつりあわない場合が多い。

　今回の空母建造も　軍による集団詐欺ではないのか。

　まともな　軍関係者、技術者であれば完動品を買うか、スクラップを参考にしても自ら設計するはず。

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Re: 日章旗

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/11 22:28 投稿番号： [115201 / 196466]

＞確か旧日本軍の、私達から見れば侵略の象徴のような旗です。

日章旗を一方的侵略の象徴として教育したということですよね。

あの戦争は日本は、たしかに、中国大陸を侵略しましたよ。

でも、中国共産党も、逃げてばっかりだったらしいですから、人民を守ったとはとても言えないし、国民党も人民の味方ではなく、人民の敵というのにふさわしい行動も目立ちますよ。

皆、悪かったと教育するのなら分かりますが、日本だけが悪かったというのはね、どうも、解せません。それは、日中戦争の始まりを見ても、日本だけが悪かったとはとても思えない始まり方ですよ。

満州なんて、蒋介石が、中華民国の代表になった頃には、実質的には、中華民国でさえなかったでしょ。しかも、日本の武装解除後、中華民国へ引き渡されたのに、中国共産党が、ゲリラ戦術で侵略してとった土地じゃないですか？

ところで、中国共産党は国軍でもなく、国防軍としての規定を設けているんでしょうか？

いろいろ調べているんですが、そういうはっきりとした条項が見つからないんですよね。

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日中関係

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チャイナ・バッシングは近い？

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wasabi701ちゃん、、、思うだろ？

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相変わらず寝言を言う中国のボケ！

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