日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
朝日新聞と産経新聞
投稿者: huaxianglan 投稿日時: 2006/05/11 22:25 投稿番号: [115200 / 196466]
経済界は、靖国参拝反対、賛成と2分しているようですが、新聞も2分しているんですね。
朝日新聞は、経済同友会の提言を「共感できる」と論評し、
「経済的な利益だけが国益でないことは言うまでもない。けれど、経済発展を支え、障害を取り除くよう努めるのは政治家の基本的な仕事であることを忘れては困る」
「同友会の提言は、日中の自由貿易協定やenergyの共同開発、sports・文化交流など多岐にわたっている。両政府とも真剣に受け止めるべきだ」
とまとめています。
一方、産経新聞は、経済同友会の提言を「首をひねらされる」と論評し、
「経済同友会があえて首相の靖国参拝の自粛を求める提言を行ったことは、中国などの内政干渉に手を貸すことになりかねない」
「靖国神社に詣でることは日本の文化であり、日本人の心の問題でもある。誰がいつ、いかなる気持ちで参拝しても、それが妨げられないような静かな環境を保ちたい」
とまとめています。
どちらの意見も読んでて「なるほど」と想いますが、ここまで論調が違うとはなんとも・・・
残念ながら、毎日新聞と読売新聞の論評はありませんでしたね。
毎日新聞は中立的だからしょうがないのかもしれませんが、読売新聞はこれまでは靖国参拝反対の論調だったと想います。
読売新聞の意見も是非読んでみたかったんですけど・・・
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私なら、嫌う代わりにこうします
投稿者: drianham 投稿日時: 2006/05/11 22:17 投稿番号: [115199 / 196466]
>シンガポールの方が文盲率が低いからって日本に何か関係あるか?
問題なのはあらゆる指標を持ち出して上か下かで他国をけなそうとする、あんたの卑しい品性なんだよ
あなたはシンガポールを「擬似民主制」と言い、認めたくないようです。
それに対して私は、政治の目的は物質面でも精神面でも国民を幸福にすることと捉え、「擬似民主制」のシンガポールは国民の生活水準においても文盲率改善においても、大きな成果をあげている、と言っているのです。
私の目的はインドをけなすことではなくて、あなたがシンガポールを認めたくないことに対する、問いかけをいているのです。仮にインドがあなたの言うように本当の民主主義国であるとしても、その点を以ってシンガポールを認めないのは残念な見方ですね、ということ。どこの国の国民も民主主義だけを糧や誇りとして生きているわけではないでしょうから。
前述のとおり、シンガポールが「擬似民主制」であると言いたいのなら、私はそれでもいいし、むしろある意味においてはその方が都合よくさえあるのです。なぜなら私は中国に対して、「同じ漢民族のシンガポールは、ほぼ一党独裁のような条件下でも、シンガポール国民をこれだけ幸せにしました。中国もシンガポールを参考にして中国人民を幸せにする方法を模索してみてください」と提言したいから。
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>はっきり言っておく
日本人は政策的に誤った戦争をしたことを反省している
しかし違法な戦争はしていない
誰に対して反省しているのですか。侵略された国の国民ですか。それとも日本国民ですか。
それとも双方ですか。
(あなたのことではありませんが、数週間前にはこのトピで「日本はシンガポールで残虐行為はしなかった」と主張していた人さえいました)
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>軍隊が軍規に反した行為を行った事件はシンガポールでもあったであろう。しかし、そのことはBC級戦犯ということで、通訳も弁護もないまま現地で日本兵が多く殺されて報復されたことで償いは済んでいる。
たとえ「償いは済んだ」と言っても、侵略された国の民衆に痛みが残り、日本を恨んでもそれは仕方ない(当然のこと)ではないですか。後々まで言われても、無理からぬことではありませんか。それを嫌うのは本末転倒ではありませんか。
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>事実を捏造して反日プロパガンダを繰り返して日本を侮辱する支那人と、その仲間のシンガポール人を日本人は嫌って当然だろう。
「誇張・水増し」と言うのならまだ同意できなくもありませんが、「捏造」で片付けられないと思いますが。
中国の愛国主義教育に原因を求める見方は知っています。中国国内事情も知っています。だだその際に、(表現は妥当ではありませんが)「日本はターゲットにされる理由がある」という指摘があります。その辺に対する省察は不足してはいませんか。
中国国民は「日本は1972年の日中国交回復の時に反省したはずではなかったのか?」という受け止め方をしていますから。中国人に疑念や不安を抱かせるような日本側の要因もあると思いますが。
補足:極東軍事裁判でフィリピン代表は、パル判事とは逆に「量刑が軽すぎる」と不満を訴えていますね。
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>日本人に60年以上前の戦争の責任を傲慢に問う前に、過去に支那人が戦後仕掛けた戦争の反省でもしている支那人などみたことがない。
1945年以降、日本は戦争をしていないのに対し、中国は数回戦争をしたことを私は知らないわけではありません。その中国を批判するという態度も一つの選択肢ですが、60年間戦争をしなかった日本はその事実を誇りを持って訴え、より望ましい(=平和な)アジア実現への模範を示すという選択肢もあると思います。
ちなみに昨年、北京の日本大使館が投石を受けている最中に、私は中国国内のサイトにアクセスし、日本の正確な姿を中国語で紹介しました。「中国のサイトは規制されている」という人もいますが、建設的な意見は受け入れられるし、そのようにして埋められる認識の溝はまだまだあります。日本のこの掲示板の利用者の中には、私のこの行動(努力)をまるで信じない人もいました。私の中国語文「希望中国人民了解的事実」は今現在でも網易・中日論壇で生きていて、そのアクセス数は14万件です。おそらくは過去1年間で既に数十万人の中国人が読んでくれたことでしょう。
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日章旗
投稿者: huaxianglan 投稿日時: 2006/05/11 22:07 投稿番号: [115198 / 196466]
neonfluorineさん
「だって日章旗まで燃やされたんだよ」
日章旗って日の丸のことですよね?
重慶の騒動で燃やされたのは、日の丸から赤い線がたくさん出ている旗じゃなかったですか?
確か旧日本軍の、私達から見れば侵略の象徴のような旗です。
競技場などであの旗を振り回す日本の人達を見ていると、ちょっと残念ですね。
おそらく本人には何の悪気もないんでしょうけど、見ているこちらとしてはやはり良い気はしません。
北京Olympicは大丈夫ですよ。
これは メッセージ 115131 (neonfluorine さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/05/11 21:56 投稿番号: [115197 / 196466]
支那の空母計画は東シナ海を侵略する意図と台湾を侵略する意図のためなのは明白だ
日本の米軍はそういう支那の侵略に対する防壁として不可欠である
支那は核を日本、アメリカに向けているのだから
人権弾圧専制国家の支那が脅威なのは支那朝鮮以外の世界では常識だよ
それから、竹島、北方領土は日本固有の領土を韓国、ロシアが不法占拠を続けているのだから、日本が返還を要求するのは当たり前のことだ
こんなこと、歴史を少し調べれば誰にでも明白にわかることだ
最も、支那朝鮮人に話しが通じるとは思っていないが
やはり侵略者支那は武力で押さえつけるしかないんだな
これは メッセージ 115189 (babv_ram_clone さん)への返信です.
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Re: 中国は危ない、うまくやらないと
投稿者: senzen1005 投稿日時: 2006/05/11 21:56 投稿番号: [115196 / 196466]
そんなことは日本人なら百も承知でしょう。
昨春の反日暴動以来中国に対してオンリーワンで投資をやろうという日本の一流企業はありません。
インド、ベトナム、その他の東南アジアや中央アジアや東欧の諸国に分散投資をしようとしているのです。
いまや中国は日本にとってはワンノブゼンに落ちぶれてしまったのです。
最近のチャンコロ共産党の日本に対する低姿勢ぶりは日米安保の強固さとODAの打ち切りを恐れているとともに日本からの投資の減少に怯えているからなのです。
日本とすればチャンコロどもに対して是々非々で接するというあたりまえのことが戦後60年を経て初めて出来るようになったのです。
小泉首相は旧弊に捕らわれずに内政外交について聖域無き改革を訴え続けた戦後最高の宰相なのかも知れない。
これは メッセージ 115160 (ooo_ooo_ooo さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た
投稿者: pure_jpns_xx 投稿日時: 2006/05/11 21:52 投稿番号: [115195 / 196466]
ワビもサビもも理解できない中華思想崇拝の共産主義者で資本主義の恩恵にあずかっているwasabiちゃん。
屑鉄空母の与太話は止めてくれ。それより8000万人殺戮した「中共虐殺歴史記念館」が、お国に在るんかね。
見学に行きたいんだが。無ければ日本国に建設するよう運動します。
これは メッセージ 115168 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/11 20:47 投稿番号: [115194 / 196466]
>日本も空母が必要では、無いんでしょうか。
私見ですが、日本には空母は必要ないと思われます。空母とは、自国を離れて遠い場所での戦争を行うための物。しかし、現時点で日本が遠く離れた海域で戦争をする可能性は無いでしょうから。
日本自体がかつて言われた不沈空母であり、脚の長い攻撃能力を持てば目下の脅威には対処出来ます。その為にも資源探査衛星と称して探索衛星も打ち上げ、イージス艦やエイワックスなども充実しています。空中給油機、中距離ミサイルなどの充実をすれば、空母は要らないでしょう。目下の敵はすぐ側にいるのですから。
もう白兵戦の時代は終わっているし、ドッグファイトの時代も終わっています。いまは、ミサイル戦の時代ですよ。遠くでボタンを押して相手を殲滅する戦争の時代に、空母が将来に渡って意味を持っているとも思えません。
なにしろ、空母はその維持が大変です。又現時点では空母は大きな戦力になりますが、近い将来無人攻撃機が実用化されるでしょう。自動的に闘って、自動的に戻ってくるロボット戦闘機が既にアメリカで実用段階に入ろうとしています。場合によっては戻ってこなくても良いので、好きなだけ投入出来ます。
空母の役目は世界的にまもなく終わるでしょう。かつて、戦艦の時代が終わっていたにも拘わらず、世界最大級の戦艦を作った失敗を日本が繰り返す必要はないと思います。
日本のシーレーン防衛ですが、相手の空母が危険だと言っても、空母の母港を叩けば空母は自動的に自滅します。そんなもんだと思われますがね。
これは メッセージ 115191 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/05/11 20:44 投稿番号: [115193 / 196466]
俺も反中だが。
反中で何が悪いのか?中国の自大主義になればい言ってのかい?
シナ人はおおよそ、自ら尊大な態度をとっても当たり前と思っているようです。
従って、我等普通の日本人、シナ以外の外国人には何それ?って言う価値判断をもたらすのみ。所詮中華夜郎自大主義っておぞましい、価値観を振りまいていて当たり前の御国。
その名はシナ大陸、と思う今日この頃。
これは メッセージ 115189 (babv_ram_clone さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/11 20:29 投稿番号: [115192 / 196466]
なんだ、ラムの偽物か。ラム自身が偽物だったから偽物の二乗だな。
>台湾有事を想定しての軍隊の共同作戦を企んでいる奴が今までずっと見下ろしてきた近所が危険だなんて実に面白い話だ
台湾有事は現実に中共がそう明言しているからだ。また、行動でも示している。日本として対抗策を講ずるのは当たり前だ。また、日本政府が中国を見下してきたことなど無い。やはり、妄想から来る被害意識か?
個人レベルでは中国を蔑視する日本人もいるだろうが、軍備は国家の事業であり、別に日本が国家として中国を見下したことなど無いがあるなら具体例を挙げて見ろ。
ただし、中国の言うことを聞かないから見下しているなどとの類は止せよ。
日本の軍備は本来冷戦時代のソ連に対する物だ。ロシアが以前ほどの脅威でなくなった今(雲行きはあやしいが)、やっと胸をなで下ろしていたらこんどは中国がロシア以上の軍拡に走り始めた。日本がそれに備えるのは当たり前だろう。
>竹島と北方領土問題を円満に解決すれば信じてやるよ。今はまだ早い。
領土問題は世界中にあるが、相手がまともであれば棚上げや妥協という方法で何とかなる。しかし、相手がまともではない場合、そして、よりによって日本の領土問題の相手はまともではない。それでも、日本は平和裡に解決しようとしている。手っ取り早く戦争でもおっぱじめて韓国などを武力でたたきつぶせば信用するか?それなら中国の軍事力がもっと小さいうちに、とっくに中国を叩いているさ。そんな選択肢は日本にはない。これからもない。日本の備えは、あくまで中国の暴走に対する物だ。
>虎の威を借りる狐にはそのような危険の存在が必要だ。遠い将来のことであっても。
自国の存続は虎の威も関係ない。ようするに、まともではない奴にはまともな対抗手段では用を為さないと言うことだ。
>暫く付き合ってないが、君は相変わらず筋金入りの反中チンドン屋をやっているね。
ストーカーはご免被る。批判を全て侮辱と考えるメンタリティは備えていない。まあ、ラムもラムもどきも余裕がないのだろうな。
>時間の無駄だった。
こりゃ傑作だ。時間の無駄ならレスするなよ。ホレ、余裕を持て、余裕を。
これは メッセージ 115189 (babv_ram_clone さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/05/11 20:28 投稿番号: [115191 / 196466]
日本も空母が必要では、無いんでしょうか。
かつ、憲法改正して当たり前の軍隊を認知しなければならんでしょう。
何故、日本が当たり前の軍備を整えようとしている日本に、彼の馬鹿三国は自ら軍備を持ちながら、平和主義の国家、日本を責め続けるのでしょう。
全く、ノータリンの民族なんでしょう。
脳味噌が有るのなら、敗戦国の日本に同情位すれば良いのに、なを且つバッシング。
日本に敵対して、国土を守っている三馬鹿国家。としか思えない今日この頃。
これは メッセージ 115173 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: 経済同友会を糾弾する!
投稿者: kirakuyana123456 投稿日時: 2006/05/11 20:23 投稿番号: [115190 / 196466]
商売に影響があるから靖国参拝するなと言う要請。
売れなくなったら困ると言うのが理由だろうが、その時の状況に応じた商売をして利益を出すのが商売人(経営者)だ。経営者の私は能力ありませんし、うちの会社は競争能力ないと言っているのと同じ。今、利益を出しているのは経営手腕でなく、彼等の部下が優秀だと言うことすな。
これは メッセージ 115183 (chinabuster731 さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横
投稿者: babv_ram_clone 投稿日時: 2006/05/11 20:04 投稿番号: [115189 / 196466]
>将来的にとにかく中国が空母を持とうとしているその意識を危険視しているのだが。
史上最強のイージス艦を始め、90式戦車、急ピッチで開発中のF-3次期主力戦闘機(YF-23ステルス機がモデルで、2015年に実戦配備予定)など諸々の最先端兵器を抱えながらも、現に親分に空母の母港と前進基地を提供し、台湾有事を想定しての軍隊の共同作戦を企んでいる奴が今までずっと見下ろしてきた近所が危険だなんて実に面白い話だ。
>周囲に敵を作らない方がよほど良い。日本はそうやってきたし、それでうまく行っていた。
竹島と北方領土問題を円満に解決すれば信じてやるよ。今はまだ早い。
>そのような中国を危険だと思わないかね。
虎の威を借りる狐にはそのような危険の存在が必要だ。遠い将来のことであっても。
追伸:
暫く付き合ってないが、君は相変わらず筋金入りの反中チンドン屋をやっているね。
時間の無駄だった。
これは メッセージ 115178 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: アジアの孤島で結構だ
投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2006/05/11 19:42 投稿番号: [115188 / 196466]
>>上辺だけの付き合いをしていれば良い。
そのとおりです
中韓とは挨拶以外はもうムリです
日本は従来の朝貢外交に屈するか距離をおくかしかない
今の日本人なら間違いなく後者を選ぶでしょう
友人は探せば他にもいます
中韓は日本が孤立しているなどと
デタラメを言うけれど
広い世界で気の合うパートナーはきっといる
小泉総理は中韓以外の相手を探していると思いますよ
インドは民主主義国で資本主義経済で中国に負けぬ軍事大国で日本と国家間の係争事項が無いとまさにうってつけ
オーストラリアやニュージーランドなどオセアニアの穏健な白人国家とも上手くやって行けそうです
外務省もいい加減に中韓の呪縛から逃れて方向転換するべき
これは メッセージ 115151 (jnaelbnh3 さん)への返信です.
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Re: アジアの孤島で結構だ
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/05/11 19:08 投稿番号: [115187 / 196466]
>それはない。中国は寄生虫のようなものだから滅ぶけれど、日本は、高い技術を持っているからインドとでも組めばよい。(中国の高い技術とは訳が違う)
なるほど。しかし、右から左へおいそれと行くかな。あまり根拠のない危惧だけど。
これは メッセージ 115157 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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カーネーションまで海賊版。シナの恥は続く
投稿者: ikarirambo 投稿日時: 2006/05/11 18:42 投稿番号: [115186 / 196466]
この国に「知的財産権」などを追求するのは、“蛙にションベン”。
知的の片鱗もない、劣等民族。
そのくせ、駐日大使の王ボンクラ大使は「生意気な事」だけは一人前。
海賊版のカーネーションを貰った母親は、病気にかかるぜ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 歪んでいる日本の親中派
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/11 18:30 投稿番号: [115185 / 196466]
>そういう人は中国に寄り付かず、擦り寄ってくるのは媚中派のろくでもない人ばかりと、中国政府の当局者も嘆いているそうな・・
それは中国の責任じゃないの。靖国問題を一時脇に置いて首脳会談を積極的に進める、約束した首脳会談はドタキャンしないなど、当たり前のことをしていれば、媚中派だけになるなどあり得ないんじゃないですか。
女や金で媚中派を飼い慣らしたのは中国だ。中国の歴代の王朝も、イエスマンばかりを近づけ、諫言する人間を排除したから滅んでいますよ。毎回例外なくそうです。そして、今の中共もおなじ事です。
中共も中にいるのは保身ばかりを考えているイエスマンばかりだし、諫言をする人間はとっくに粛正されていますね。かつての王朝と同じ運命を辿るのは目に見えています。
これは メッセージ 115180 (greenappletea2no2012 さん)への返信です.
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Re: 歪んでいる日本の親中派
投稿者: punzen_fun 投稿日時: 2006/05/11 18:01 投稿番号: [115184 / 196466]
>親中派、経済同友会の主張は無意味
靖国参拝は関係ない。
経済同友会は今回の件で大恥かいたな<
そのとおりだと思いますね。
小泉やその後継者が靖国参拝を止めれば、シナから新たな要求が出てくるだけだ。
シナの理不尽な要求は毅然と撥ね付けることが、将来の健全な日中友好を築くことになる。
経済同友会は目先の利益だけしか見ていない。自分が儲けることしか考えていない・・・ホリエモンと同じだね。
これは メッセージ 115177 (awayfromhome1226 さん)への返信です.
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経済同友会を糾弾する!
投稿者: chinabuster731 投稿日時: 2006/05/11 17:50 投稿番号: [115183 / 196466]
金さえ儲ければ、日本人の魂も、誇りも捨て去るのか!?
恥さらしの売国奴どもめ!
小泉首相がこれまでの土下座外交を改めている時に、後ろから
鉄砲を撃つ、不届き者は、叩きのめせ!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 売国奴一覧
投稿者: demagog_agitator 投稿日時: 2006/05/11 17:29 投稿番号: [115182 / 196466]
山崎拓が入るなら加藤紘一も、引退した橋龍が入るなら宮沢喜一、野中広務も入れとけ。社民党公明党は全員当確だが面倒だから省略していい。共産党は特定の外国と通謀しているようには見えないのでよくわからん。
これは メッセージ 115166 (enola_gay21 さん)への返信です.
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Re: 売国奴一覧
投稿者: osakadairen 投稿日時: 2006/05/11 17:13 投稿番号: [115181 / 196466]
言えてる
これは メッセージ 115179 (hhii17 さん)への返信です.
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Re: 歪んでいる日本の親中派
投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2006/05/11 17:04 投稿番号: [115180 / 196466]
中国はもっと中国と対等に意見交換の出来る日本の若手の政治家を求めてい
るけれどそういう人は中国に寄り付かず、擦り寄ってくるのは媚中派のろくでもない人ばかりと、中国政府の当局者も嘆いているそうな・・
確かに中国のイエスマンばかり
だから余計に話がこじれるのですね
これは メッセージ 115175 (yyiuyttityui さん)への返信です.
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Re: 売国奴一覧
投稿者: hhii17 投稿日時: 2006/05/11 17:01 投稿番号: [115179 / 196466]
北城恪太郎・経済同友会代表幹事も追加して。
商売のために国を売る氏の商人。
これは メッセージ 115166 (enola_gay21 さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/11 16:51 投稿番号: [115178 / 196466]
ご丁寧なレスありがとう。
>そもそものわたしの主張は中国が2008年に空母戦闘群を作ることは不可能だということなのです、将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。
わたしも別に2008年にこだわるわけではなく、将来的にとにかく中国が空母を持とうとしているその意識を危険視しているのだが。
>これまで述べてきたように、空母単体では軍事的な脅威は低いものでしかありません。
わたしもそれを前提としている。護衛や情報収集、補給など空母を支える大きな構成が要る。中国もそのくらいは知っているだろうから、全てを構築するつもりだろうけれど、その意識は危険きわまりないのではないかね。
>中国にとって台湾問題を含め、マラッカ海峡を回航してくるエネルギー、物資のシーレーン防衛のためには空母が必要でしょう、もちろん10年単位の長期的なスパンで本格空母は保有可能です。
シーレーンは日本にとっても生命線だが、そこで空母が必要になると言う発想は日本は持たない。それより、周辺諸国と友好関係を築いた方がよほど効果的であり、その為に使う金は空母よりも安く付く。様々な要因を考えても空母を持つより、周囲に敵を作らない方がよほど良い。日本はそうやってきたし、それでうまく行っていた。
中国にそのような発想が出来ず、生命線を確保するために当然空母を有する必要があると本当に思うなら、周辺諸国が中国を今以上に危険視し、敵対するようになる。
そのような中国を危険だと思わないかね。
これは メッセージ 115173 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: 歪んでいる日本の親中派
投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/11 16:33 投稿番号: [115177 / 196466]
中国政府に対日軟化が見られるようになった今
親中派、経済同友会の主張は無意味
靖国参拝は関係ない。
経済同友会は今回の件で大恥かいたな
これに懲りて慰霊碑の建立など政治に口出しはやめなさいね。
金の亡者ども。
これは メッセージ 115175 (yyiuyttityui さん)への返信です.
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Re: 売国奴一覧
投稿者: wansuiwansuiwanwansui 投稿日時: 2006/05/11 16:32 投稿番号: [115176 / 196466]
二階 俊博も追加お願い。
これは メッセージ 115166 (enola_gay21 さん)への返信です.
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歪んでいる日本の親中派
投稿者: yyiuyttityui 投稿日時: 2006/05/11 16:13 投稿番号: [115175 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 反中、侮中、反中洗脳なら産経新聞
投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/11 15:54 投稿番号: [115174 / 196466]
まぁ!!ますます信頼できるわ
ドラ息子のヤク使用を揉み消そうとしたヤツが社長やっている新聞社なんて信用できるか!!
(朝○新聞)
これは メッセージ 115171 (china_china_jin さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2006/05/11 15:49 投稿番号: [115173 / 196466]
>ロシアから例えポンコツだろうがスクラップだろうが”空母”を買った中国が、自分でも空母を実戦配備をすると言っている。
なのに、買ったスクラップの錆落としと塗装以上の事をしないと考えられる根拠は?
そもそものわたしの主張は中国が2008年に空母戦闘群を作ることは不可能だということなのです、将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。
>また、空母を構成する艦隊や乗員などの訓練、艦載機、カタパルトなどなど確かに問題は山積していて、中国の空母はアメリカにも及ばないのは確かだろう。だが問題は中国が空母を持とうとしている意識だろうと思うが、この意識は危険ではないのかい。
これまで述べてきたように、空母単体では軍事的な脅威は低いものでしかありません。
>国内に環境保全やエネルギー確保など金の要る案件が山ほど有るのになぜ空母を保有しようとしているのかね。役に立たないと最初から分かっているなら、ロシアなんぞから買わなくても張りぼてを作っておけば国民をだますことくらい出来るだろう。
中国にとって台湾問題を含め、マラッカ海峡を回航してくるエネルギー、物資のシーレーン防衛のためには空母が必要でしょう、もちろん10年単位の長期的なスパンで本格空母は保有可能です。
これは メッセージ 115170 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 反中、侮中、反中洗脳なら産経新聞
投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2006/05/11 15:48 投稿番号: [115172 / 196466]
「日本国民は朝日新聞を購読しなさい」by
中国政府!
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「産経は言論暴力団」
中国誌、名指し批判
【北京=福島香織】中国外務省傘下の半月刊誌「世界知識」(16日発行)は3ページをさいて産経新聞などを名指し批判した。中国メディア上で産経が批判対象となることは珍しくないが、「言論暴力団」「保守御用喉舌(宣伝機関)」と呼ぶなど、ここまで激しい論調は珍しい。今月上旬、日中協議の席で、中国側が日本側に報道規制を求め断られた経緯があるが、当局が日本メディアの中国報道にいかに敏感になっているかがうかがえる。
記事は中国社会科学院日本研究所の金●(●=「亡」の下に「口」、その下に「月女凡」)・助理研究員の執筆で「日本右翼メディアを解剖する」「日本右翼メディアの言論の“自由”と暴力」といった刺激的な見出しが躍る。
まず「正論」執筆者らを名指しで列挙、「侵略戦争を否定し、靖国神社参拝を支持し、周辺隣国を誹謗(ひぼう)中傷し、平和憲法改正を訴えるのが“正論者”の最大公約数」と説明。「デタラメの論に立ち、故意に過激な言動で人の興味を引きつけようとする」と批判した。
一方、朝日新聞については、「広範な大衆を代表する進歩的メディア」と紹介し、戦後の保守勢力台頭に断固反対する民衆と朝日新聞に対し「保守勢力は言論操作の重要性を実感した」と解説。フジサンケイグループを、保守政財界のてこ入れで生まれた「保守勢力の御用喉舌」と位置づけた。
さらに産経新聞などを「狭隘(きょうあい)な民族主義を吹聴するだけでなく、異論を排斥する言論暴力団」と呼び、「朝日新聞や進歩的論客を長期にわたって悪意に攻撃してきた」と述べた。
中国は最近、日本の新聞の論調に敏感で、中国外交官が「日本新聞で産経だけが首相の靖国参拝を支持している」と語るなど、当局の産経新聞に対する不満が強まっているようだ。
【2006/01/17 東京朝刊から】
ttp://www.sankei.co.jp/news/060117/kok030.htm
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「日本政府は産経新聞を廃刊にしなさい」by
中国政府
これは メッセージ 115171 (china_china_jin さん)への返信です.
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反中、侮中、反中洗脳なら産経新聞
投稿者: china_china_jin 投稿日時: 2006/05/11 15:21 投稿番号: [115171 / 196466]
過激的且つ偏向的報道で有名だ。
ですので、本当に中国の事を議論するなら、他マスコミ報道を転載しよう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/11 15:08 投稿番号: [115170 / 196466]
一つ訊きたいんだがね
ロシアから例えポンコツだろうがスクラップだろうが”空母”を買った中国が、自分でも空母を実戦配備をすると言っている。
なのに、買ったスクラップの錆落としと塗装以上の事をしないと考えられる根拠は?
また、空母を構成する艦隊や乗員などの訓練、艦載機、カタパルトなどなど確かに問題は山積していて、中国の空母はアメリカにも及ばないのは確かだろう。だが問題は中国が空母を持とうとしている意識だろうと思うが、この意識は危険ではないのかい。
国内に環境保全やエネルギー確保など金の要る案件が山ほど有るのになぜ空母を保有しようとしているのかね。役に立たないと最初から分かっているなら、ロシアなんぞから買わなくても張りぼてを作っておけば国民をだますことくらい出来るだろう。
これは メッセージ 115168 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2006/05/11 15:01 投稿番号: [115169 / 196466]
これは メッセージ 115127 (asianrobo さん)への返信です.
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Re: ついに中国の空母が出て来た
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2006/05/11 14:53 投稿番号: [115168 / 196466]
>>破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc。
戦力化に必要な作業は全てやるだろうね。
そんな事も推論できないのw。
>推論:ある事実をもとにして、他の事をおしはかること。推理や推定を重ねて結論を導くこと。
妄想:根拠もなくあれこれと想像すること。
日本語、もう少し勉強したらw。
では破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装をやっている事実の根拠を示してもらおうか?
君の妄想だけだから示せないだろう、これは明らかな「妄想」だ。
勉強が必要なのは君の方だな。
これは メッセージ 115127 (asianrobo さん)への返信です.
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中華思想 懐が広い思想?蟻地獄だろ!
投稿者: private_option707 投稿日時: 2006/05/11 14:35 投稿番号: [115167 / 196466]
>「我々の中華思想は全てを受け入れる寛容で懐が広い思想である」
蟻地獄思想だろ。
はじめは「ニーハオ、友好友好、お友達、過去のことは問いません」と言って企業誘致をして大規模になったのを見計らって人質政策に変換。恐喝の材料にする。
まさしく蟻地獄。
中国の歴史とは「降伏した人間は一ヶ所に集められ、生き埋めにされ、その上に畑が作られる」その繰り返し。(たしか三国志で曹操が捕まえた敵兵を生き埋めにしながら中国を統一した、と記述されていたような)
日本人:「綺麗なお花畑だな。」
中国人:「そうでしょう。中国って国はこんなに綺麗な国なんですよ」
しかし、お花畑を掘り返せば人骨が出てくるのが中国である。
これは メッセージ 115142 (donchangonta さん)への返信です.
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売国奴一覧
投稿者: enola_gay21 投稿日時: 2006/05/11 13:56 投稿番号: [115166 / 196466]
「中国に魂を売った男」
橋本龍太郎
福田
康夫
河野
洋平
山崎
拓
奥田
碩
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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産経新聞社説
投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2006/05/11 13:52 投稿番号: [115165 / 196466]
■【主張】同友会提言
中国干渉に手を貸す恐れ
経済同友会は小泉純一郎首相の靖国参拝について、日中関係改善のために「再考が求められる」と自粛を求める提言を行った。なぜ、この時期に提言など出したのか、首をひねらされる。
中国の胡錦濤国家主席は三月末、訪中した日中友好七団体代表団の橋本龍太郎元首相(団長)らと会談し、「日本の指導者が『A級戦犯』をまつる靖国参拝をやめるのなら、首脳会談を開く用意がある」と述べた。秋の自民党総裁選を意識し、次期首相を牽制(けんせい)した発言である。韓国も同じような理由で首脳会談を拒否している。
日本の政界でも、次期総裁選をめぐり、東アジア外交に絡めて靖国問題を焦点にしようとする動きがある。そんな時期に、経済同友会があえて首相の靖国参拝の自粛を求める提言を行ったことは、中国などの内政干渉に手を貸すことになりかねない。
同友会は国立追悼碑の建立も提言している。この靖国代替施設構想も中国や韓国に同調したもので、日本国民のコンセンサスは得られていない。
同友会の幹事会では、「この時期に公表すべきではない」「靖国参拝の再考など促すべきではない」といった異論が続出し、出席した約七十人の幹事のうち十一人が反対したといわれる。多数意見での採択は異例だそうだ。どんな反対意見が出されたのかも、同友会は明らかにしてほしい。
小泉首相は「(これまで)財界から『参拝してくれるな』という声もあったが、『商売と政治は別だ』とはっきりお断りしている」と述べ、安倍晋三官房長官も「首相の言っていることがすべてだ」と話した。政府の一貫した姿勢を支持したい。
提言は「中国などアジア諸国に少しでも疑義を抱かせる言動は、戦後の日本の否定につながりかねず、日本の国益にとってもプラスにならない」としている。そういう近隣諸国への過度の配慮が戦後日本の外交を誤らせてきたのではないか。これからは、中国などに疑義を持たれても、言うべきことをはっきり主張する外交が必要だ。
靖国神社に詣でることは日本の文化であり、日本人の心の問題でもある。誰がいつ、いかなる気持ちで参拝しても、それが妨げられないような静かな環境を保ちたい。
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>>この時期に公表すべきでない
そうです
どう考えたって中国の意向を酌んでいるとしか
日本国民には受け取られないでしょう
同友会は中国の犬に成り下がった
見苦しいやら情けないやら
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Re: 日中関係
投稿者: boke_kasu_shine 投稿日時: 2006/05/11 13:40 投稿番号: [115164 / 196466]
力を誇った、かのソビエト連邦も74年間で崩壊した。
共産主義は一部の富裕層を作り政権交代の少ない中での既得権益争いと富裕層の固定化に依って、一般民衆の不満が爆発し崩壊に至る。
今の中国は時代のスピ−ド化に依り短期間にそのような状況を作り出した。
中国建国57年そろそろ民衆の不満が募り崩壊寸前の時期にさしかかっている。
しかも旧ソ連のような技術的蓄積も無い中での浮き草のような経済拡大である。
今回の胡錦涛米国訪問の大失敗を見るまでもなく日米乖離政策は頓挫して日本に軟化政策を取らざるを得ない状況に陥っている。
前門の虎、後門の狼である。
反日政策で国民の不満を押さえつけていたが、日本軟化政策に変更すると中国軍部を始めとする反日分子は不満のはけ口を失い、現政権にその矛先が向かうだろう。
中国は内紛が再燃し国が分裂してロシアのようになる可能性が高い。
中古の航空母艦を買って喜んでいる場合では無いのである。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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指桑罵槐(しそうばかい)
投稿者: born_to_be_evil4 投稿日時: 2006/05/11 12:52 投稿番号: [115163 / 196466]
桑を指差して槐(えんじゅ)を罵る
権力者をまともに批判すると祟りがある場合、代わりにいくら怒らせても恐くない相手を思い切り罵倒して鬱憤を晴らすこと。
反日暴動で憂さ晴らしする民衆の本心は政権に対する不満であり、これはいつでも政権批判の暴動に変化する可能性がある。これが共産党政権が反日暴動を抑え込まなければならない本当の理由。
中国、貧富の格差深刻
北京、暴動はらむ「危険ライン」
社会不安が増幅…対策急務
【北京=福島香織】中国政府が都市住民の格差問題に警鐘を鳴らし始めた。これまで都市と農村の格差については問題視されてきたが、最近の調査では都市住民の収入格差もジニ係数(格差の指標)で「警戒ライン」上の0・4前後に達し、五輪を控えた北京では、暴動リスクをはらむ「危険ライン」である0・5前後に達しているという。急激な経済成長の一方で、ジニ係数も急速に上昇しており、早急に対策を講じなければ、社会不安がさらに拡大するとの指摘が専門家からもあがっている。
富裕層と貧困層の格差は北京の街をざっと見渡しただけでも明らかだ。北京シャングリラホテルがこのほど、バレンタインデーに向けて売り出した宿泊パッケージは、一泊九万九千九百九十九元(約百五十万円)。永久の久と九の字をかけた“縁起商品”で、九十九本のバラと、ダイヤの指輪、スパ付きのプレジデントルームでの特製ディナーなどがセットになっている。まだ予約は入っていないというが、若者からの問い合わせは多いという。
ブランドものに身を固め、街を闊歩(かっぽ)するカップルたち。しかし同じ街には、数百元の月給で奉仕する家政婦や、賃金を踏み倒されて故郷に帰れない出稼ぎ労働者、高級マンション建設のために住み慣れた家を追い出されたホームレスがあふれている。
北京市で昨年暮れに開かれた「人口発展と社会調和」フォーラムでは、こうした貧富の格差の現状が危機感を持って訴えられた。中国社会科学院の専門家によると、北京の所得格差はジニ係数ですでに0・5前後。これは上位25%の金持ちが地域の総所得の75%を占める状況だ。同じ職場の管理職と一般職員の収入格差が平均約十三倍に達していることや、保険セールスマンの最高年収が二十四万元なのに対し、富裕層が雇う家政婦の年収はわずか六千五百元であることなど具体的な例が示され、格差拡大の警鐘が鳴らされた。
また同院が最近発表した調査では、中国全国の都市住民の所得格差も0・4前後の「警戒ライン」上にあるという。
この調査結果について、李迎生・人民大学社会学部教授は中国紙上で「低所得層に“剥奪(はくだつ)感”が生まれ、心理バランスが崩れ、社会報復行動にでる恐れがある」と述べ、暴動などによる治安悪化への懸念を表明している。
中国ではこれまで農村と都市の収入格差が大きな社会問題とされ、〇四年のジニ係数は0・45−0・53(国連人類発展報告)にまで拡大。農民暴動件数が公式発表でも七万四千件を超えるなどの社会不安状況が目に見えはじめていた。このため、胡錦濤政権は農村の余剰労働力を都市に移動させることで農民の収入向上を狙ったが、都市の雇用創出や社会保障整備が間に合わず、都市内に大きな格差と暴動リスクまで流入させてしまった格好だ。
昨年四月に北京で発生した暴力を伴う反日デモも、こういった格差による暴動リスクの表れだとする見方もあり、五輪を控え国際イメージと治安を守らねばならない北京にとって「格差是正」は切迫した問題になっている。
◇
【用語解説】ジニ係数
所得分配の不平等状況を示す係数。0から1の間を推移する統計指標で0に近いほど平等となる。一般に0.3−0.4は格差もあるが競争も促進され好ましい面もあるとされる。「警戒ライン」の0.4を超えると社会不安を引き起こす可能性があり、「危険ライン」の0.5を超えると慢性的に暴動の危険をはらむ。2005年に経済協力開発機構(OECD)が公表した日本のジニ係数は0.31、米国は0.36。
(産経新聞) - 2月11日3時20分更新
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=108460
これは メッセージ 115160 (ooo_ooo_ooo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/115163.html
Re: 中国、苦肉の対日軟化
投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/11 12:41 投稿番号: [115162 / 196466]
>麻生外相は、総裁選を前にした、筋金入り国益重視の放言居士。
私個人としては麻生外相より町村前外相の方を評価しております。
表面的には紳士だったけど、中国に対しては結構イヤ味を言っていましたね。
麻生外相はちょっと放言が過ぎるような気がする。
でも、この人も中韓以外には紳士なんですよね。
それとも役割分担か?
かみつき役は麻生外相、イヤ味担当は安倍官房長官
これは メッセージ 115161 (hironomiya2003 さん)への返信です.
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Re: 中国、苦肉の対日軟化
投稿者: hironomiya2003 投稿日時: 2006/05/11 12:17 投稿番号: [115161 / 196466]
>やることなすこと裏目に出ていますな中国、けけけっ!
小泉首相は思っていたより策士だな。
いよいよ韓国は取り残される。
靖国攻勢大失敗!
固い日米の結束に、シナも堪らず対日軟化!
しかも、今度出席する麻生外相は、総裁選を前にした、筋金入り国益重視の放言居士。
口をへの字に曲げて、どんな放言(名言)が飛び出すか?
日本国民はワクワクして待っていますよ。
これは メッセージ 115155 (awayfromhome1226 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/115161.html
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