日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

当局　半日デモ　押さえ込む

投稿者： nahanavi 投稿日時： 2006/04/09 16:57 投稿番号： [112121 / 196466]

えっ、去年は政府主導の成果じゃろうに、今年はそうなんか。あの横着な報道を見るたびに、腹が立つのは多くの日本人じゃろう。あちこちの抗日記念館や反日教育の成果だろうに。まじめにつきあって貰えれば良いが。それに、今朝　日経ＣＮＢＣを見ていたら、自民党　 ○崎氏が【中国には日本を侵略する意図も能力もない】と言っていた。彼は、中国の代弁者かな。中国の軍事力を見くびってはいけない。大陸間弾道弾、巡航ミサイルや原子力潜水艦、爆撃機、新型戦闘機並びに新型艦艇に航空母艦を建造しているのだ。日本の【脅威】に違いなかろう。また、我が国の防衛力を過信してはならない。装備を持っていても、使えない法体制では【張り子の虎】にすぎん。ミサイルを東京に落とされたら【災害派遣】の任務しかできん。なぜって、政府が決めたことだ。そんな国なんだ日本は。また政治がらみで、相手を攻撃する、その能力がないのだ。どの国とも仲良くつきあえば日本も助かるが、主義主張が違うと難しい。これが現実だ。だが、国を売ってはならん。

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米中に　手を焼き　眠主で点稼ぎ

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/04/09 16:38 投稿番号： [112120 / 196466]

眠主をいじめ　中国からいじめられ

中国を　相手じゃ　全く　知恵が出ず

中国にも　懲罰動議　出せないか

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asianroboさん

投稿者： miya_miya_07 投稿日時： 2006/04/09 16:27 投稿番号： [112119 / 196466]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=112117

↑これ、中国カテの別のトピにコピペしてもいいですか？
ここ回転が早くて、あっというまに埋もれちまうから。。
言いたかった事を論理的に書いてくれて感謝してます。

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Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2006/04/09 15:13 投稿番号： [112118 / 196466]

動機がどうであれ、方法がどうであれ
普通の人にとって他人を殺すことは、残虐なこと・・・

自分の戦争体験に寡黙な人は、とても正直な人だと思います。

自国のために戦地に赴いた人を
他国でなく自国の人にまで酷い批判に晒されて・・・
アホらしくて・・仕方ないだろうね

戦争を知らない私たちにとって、できることは
戦地で戦った過去の人たちの行動を戒めるのではなく・・・・
戦争を起こしてしまう人間のメカニズムを掘り下げて考えるべきだと思います。

もうそろそろいいんでない？旧日本軍兵士のああたらこうたらは・・・・

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Re: 中国／売春環境　（中国人の面子）

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/09 14:49 投稿番号： [112117 / 196466]

＞前の投稿でリンクした売春施設強制閉鎖の場合、広東省深○「売春村」の一角の女性スタッフだけで、2000人ですよ。

まあ、人口が違うと入っても、桁が違いますよね(苦笑)。
まあ、日本の場合、風俗街が強制閉鎖なんて事に仮になったとしても、デモしたりはしないだろうけどね。

＞これに土地強制収用に抗議する農民が加わり、5000人にも膨れました。（農民たちも不満がたまっていたんだろうね）

まあ、ジニ係数見りゃ一目瞭然ですが。
中国の発表でも、7万件以上の暴動が発生してるらしいし。
普通に考えれば、中国農村部の人々が、自らの境遇に納得して幸せに暮らしていると考えられるほうが不思議なんですけどね(苦笑)。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000008-san-int

＞ここに開発や腐敗問題、軍事費等が絡んでくる。中国の問題はどれをとっても根深くて、複雑に絡んでいて、考え出すとマジで救いようがないような気がしてきて目眩がしてきますよ。

中国が、自国民を養うためには、世界中から各種資源(エネルギー、食料、etc)を集める必要があって、それをするには経済力、軍事力をはじめとする国際的な影響力が必要となるから、国民の生活保護よりも、それらを得るほう事の方が優先順位が上がり、そうやって力が集中したところでは汚職が始まる。
堂々巡りですね。

更に、中国共産党政府が特権階級化して、汚職が恒常化しているのも問題ではあるんですが。

＞売春がらみの感染症問題、雇用問題、それから環境汚染問題。
結局、中国が自国だけで何とかできない多くの部分を、日本や他の国々の政府や民間団体が救援しているのが実状です。

もう、最近の中国を見てると、地球環境を人質にして居直っているようにさえ思えますよ。ほんとに。

それに、中国共産党の人間が汚職をした挙句に、多額の金を持って国外逃亡しているのは、責任追及を逃れる以外に、中国に先がないことを一番身近で感じているからではないかとも思いますけどね(苦笑)。

＞そのことを、中国も中国人ももっと謙虚に受けとめて対応してもらいたいね！

ここに出入りしている中国人(と思われる)にレスしたら、
日本が環境技術を商品としているのはけしからん。中国に提供し、環境破壊を食い止めるべきだ。
とか言う返事が来ましたからね(苦笑)。必要なら買えばいいだけなのに。

ほんとにいい加減にしてほしいですよ。

＞いつだったか、日本の対中国／有償・無償援助について、中国・韓国の普通の連中がNHKの討論番組に出演して「中国、韓国に利益はない」「日本が日本のためにやってる投資」「日本が勝手に貢いでる」というような内容を、唾を吐かんばかりに主張してましたね。ったく、

こういうのに限って、｢じゃあ、日本が中韓に対する経済援助を全て凍結しても困らないよね｣って聞くと、｢それとこれとは話が違う｣とか、｢援助の方法が問題であって、援助自体が悪いわけじゃない｣ってトンでも発言が出てくるんですよね。

＞こ〜いう現実を知らぬ、××を極めた非論理の達人を、誰か何とかしてくれろ。

私もどうにかしてほしいです(苦笑)。

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パスタ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/09 14:24 投稿番号： [112116 / 196466]

スパゲッティは中国から来ました。
マルコポｰロが中国から欧州にもってきました。（笑）

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Re: 日中友好２

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/04/09 14:09 投稿番号： [112115 / 196466]

＞小麦の野生種は人類がアフリカからでてアジアに至るに従って一緒に移動してきた。ただ、当時農業がまだ始まっていなかった時期でも野生種の小麦が人類の知らない間に拡がってくるなどはあり得ること。今でも、外来種が知らない間に日本に拡がっているくらいだから。

この辺から誤解があるようですな。

アジアに民族となるとモンゴロイドの起源と言うことになるが、これは日本民族との関係で注目されていて、

北京原人をモンゴロイドの起源と考えると２０万年以降だと考えられる。７万年頃始まったヴェルム氷河期に寒地に取り残されて北方モンゴロイドが誕生したといわれている。南方の原モンゴロイドも滅びたわけではなく、違う進化をたどったということだ。
日本人はこの２種類のモンゴロイドの混血で生じたというのが最近の定説だ。
（民族の世界史２　日本民族と日本文化　山川出版）
では、中国ではどうか?

日本の中国の歴史書はまず黄河文明ありきで、その起源を仰招文化,竜山文化以上逆上らない。いずれも新石器文化中期であるが（６０００年位前）、旧石器文化を語らない。

５０万年前の龍牙洞遺跡などがあるが、旧石器とともにクマ、トラ、などの骨が出土する。旧石器の遺跡は発展の様子を見せず、滅びてしまう。
１万年位前から３０００年ほど空白の時代があり、遺跡が存在しない。
中国の旧石器は新石器に発展しなかった。

仰性文化に先立つ新石器早期遺跡は　滋山遺跡、裴李嵩遺跡くらいしかなく（７０００年位前）、土器（彩陶ではない）とともに、石鎌が出てくる。滋山遺跡、裴李嵩遺跡も粟が検出され畑作がここまでさかのぼることを証明した。粟の原植物は中国大陸に広く分布しているエノコログサだといわれている。
粟はそのまま黄河文明に引き継がれるが、石鎌（小刀のような形状だと思えばよい）は引き継がれなかった。
なぜか? 　石鎌は穂摘みされた粟の刈り取りには適さない。石鎌は木製の柄をつけて、株の根元から刈り取るもので麦作地帯の西域で考案されて農具である。時代が下って、麦が西域からわたって黄河流域で麦作になるのである。

黄河流域からさらに北方、遼寧招と内モンゴルの先あたりに紅山文化に属する牛河梁遺跡というものがあるが、６０００年位前だ。新石器早期の遺跡だが、土器と共に女神像がでてくる。この像の目は青い石が.はめ込まれており、西域の影響が明らかだ。このあたりはシルクロードの北方に当たり、北方遊牧民の移動ルートステップロードと呼ばれている。
ヘロドトスの歴史書に極北人という記述があるのをご存知だろうか？
黒海沿岸からカスピ海の北をとおり、カザフスタン、モンゴル平原を通り、満州にいたる極東人だと言われている。

日本の歴史書も故意かどうか知らないが記載していないので知られていないだけ。

黄河の彩陶も４０００年位前だが、イラン東北部のアウナ遺跡でも同様な彩陶が出てくる。アウナ遺跡３０００年位前が最盛期だが、ここからも当然、石鎌が出てくる。アウナ遺跡は５０００年くらいまでさかのぼれるのに（メソポタミアの伝播だから）中国人は彩陶の西域起源を否定する。
（古代中国と倭族　中公文庫）

中華思想そのものだと思いますがねえ。

中国人そのものが西域起源という学説があるくらいですわ。

中国語以外は日本からインドまで英語と逆語順ですよ。

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Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/04/09 14:03 投稿番号： [112114 / 196466]

GHQの情報操作もあり、

敗軍の将兵は、饒舌になれない。

饒舌な敗軍の将兵は、信用できない者が多い。

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Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/09 13:54 投稿番号： [112113 / 196466]

一言で言うと「馬鹿なことをした、間違った戦争だった」って思ってる人が多いってことだと思うよ。

確かに日本は敗戦国となり天皇制度も変えられたが、それと個人の信条は別次元。

「負けたけど、正しく戦った」と思うんならね、
多くの仲間が「天皇陛下万歳」といって命を落とし、
生き残った彼らが、命を落とした彼らを思うほど、やっぱり「天皇陛下万歳」にならないとおかしいと思うわけよ。

そうならなかったのは彼らが「正しく戦った」と思えないからだと思うよ。

これは桜井女史が言うように「あの状況では戦争に突入せざるを得なかった」という後世の歴史認識とは次元が違う話だと思うよ。

確かに正規の戦闘で敵を殺して、その罪の意識でもって「罪を犯した」っていう人もいると思うけど、
靖国に眠る仲間を思えば、そっちが優先すると思うわけ。
そうしないと靖国の仲間が、まじで犬死になっちゃうじゃないですか。
英霊の名誉を考えても、それでも語れないってことは、「そういうこと」だと思いますよ。

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朝鮮人虐殺

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/04/09 13:41 投稿番号： [112112 / 196466]

張学良配下、王以哲の第７旅団

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ジョホール王

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/04/09 13:38 投稿番号： [112111 / 196466]

川島烈之助

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心情的同情派、擁護派の存在

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/09 13:17 投稿番号： [112110 / 196466]

まあこれは朝鮮板に書く話なんだけど。

日本の政治家や実業家は特に親朝鮮派が多いというよりも朝鮮血筋が多いのも一因なんだと思うね。

つまり日本人の立場じゃない発想だから、我々の理解を超える部分もありうるわけで。

例えば、実業家の西武グループの総帥堤家ひとつってもそうなんだよね。
朝鮮血筋なわけですよ。ぐぐってみればわかるけど。
http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu3.html
見ればわかるけど、こんな戸籍あり得ないわけよ。

それにこの間民主党の代表になった小沢氏の先祖の墓がどうして済州島にあると言われるんだろう。
どうして竹下元総理が済州島の捨て子だったのが、島根の旦那に引き取られたなんて話が出るのだろうか？

朝鮮併合下、相当な数の朝鮮人が日本に流入したことは事実で、
その中には養子になったりして「日本人」になっているものも相当いるらしい。
小泉首相からして、彼の父親は九州出身の鮫島純也であって、祖父小泉又次郎の息子ではない。
だから小泉首相は祖父のY遺伝子は受け継いでいない。
このあたりが、彼が女系容認に動いた背景という話もある。

社民党の土井たかこは旧姓「李高順」を持つ帰化一世であり、現党首の福島瑞穂も旧姓趙を持つ帰化一世である。

このように財界、政治家には朝鮮血筋のものが多く、親朝鮮勢力が温存されている。

金丸氏は娘を竹下登に嫁がせており、小沢一郎を幹事長に若くして抜擢したのも彼だ。
じゃあ金丸氏はどうして、この二人を寵愛したのかという疑問が生まれてくる。

よって右も左も日本人じゃないわけだから、日本人としての正しい世論形成は困難な状況である。
もっともこれらが全て策謀とは言わない。併合下、朝鮮から来た一家のあまりの貧困、差別を見かねて救いの手を差し伸べた日本人も多いと思う。
ちゃんと日本人として国益に貢献してる中田横浜市長のような立派な人もいる。
野球の松坂のように日の丸を背負って戦ってくれる人がいる。

併合下、朝鮮から流れてきた一家に同情し救ったケース、
朝鮮に滞在していた日本人商人や役人などが子供の将来を考えて内地に引き取ったケース、
日本の敗戦時、子供を引き取ったケース、
その当時は日本の商人も名士だったこともあって、造り酒屋とかの旦那だったケースが多かったようだし、
役所も子供のことも考えて、嫡子として記載したケースも多かろう。

支那や朝鮮のプロパガンダを論じる前に、こういうわが国の土壌というか事情も考慮しないといけないと思うよ。

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Re: 中国／売春環境　（中国人の面子）

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2006/04/09 13:17 投稿番号： [112109 / 196466]

中国の軍事力空前増大のように、その売春産業も負けずに空前増大して来た。
貧富の格差による貧困と拝金主義が売春を加速発展させた。
中国売春婦らは、『当然の生理的欲求』に答えるため、日本、アジア、豪州、
欧米だけでなく、目下は、中近東、アフリカまで遠征中。
買春した人を弁護するつもりはないが、たまに売春側が堂々たると買春する人を
不道徳などと批判する議論を見かけるが、買春を批判する資格はないではないかと思う。
中国人売春の面子のために買春を批判してるのか？

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Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/09 13:09 投稿番号： [112108 / 196466]

は確かに大問題ですね。
確かに、当時者による対抗軸はできなかった。

例えば中国での日本軍による人的被害の数等に、
これといった反論をしないでいるうちに、
中国政府は死者だけで３５００万人とか言われるようになってしまいました。
ここまでくると、超人か日本軍は？となっちゃうけど、
国際社会では声が大きい方が勝ち、黙っていれば認めたと思われます。

当事者が元気で証明容易なうちに、
なぜ有効な反論をしなかったのか？というのは確かに不思議です。

あまりにもつらいことは口にしないという国民性はあるかもしれない。
黙っていれば、真実はやがて明らかになる、という考え方もあるかもしれない。

事なかれ主義、寝た子をおこすな、というのもあると思う。
例えば、南京事件の当時、京都の部隊が南京にいたと思いますが、
（共産党の金城湯池）、
京都人の名誉にかけて、行政が主になって聞き取り調査という手もあったはず。
それをしなかったのは、どっちにころんでも大変だ、ってことかな。

＞確かに戦後GHQ占領下で言論統制もあったし、

例えば、「長崎の鐘」は、しばらく出版を許されず、
フィリピンでの日本軍の残虐行為との抱き合わせで発行されてます。
（フィリピンでは日本軍は相当憎まれてたみたいですが）
また、教育現場では、先生の命により、
早速、教科書は生徒自身の手で、墨で塗りつぶされた。
その上、生徒を教える側の先生は、全く戦場に送られず、
実際の戦争を全く知らない。
米軍による言論統制はかなり上手に行われたのではないでしょうか。

＞「人間としての一線を越えた」ことで寡黙を貫いている人もいるんじゃないかと推察されてもしょうがないと思うわけ。
それは確かにそうですね。話してくれなければ疑いをもたざるを得ない。
言えないことをしたのか、
それとも潔白なので反論する必要を感じないのか。
戦闘体験があまりにつらく口にすることもできないのか。

一方、黙っていれば真実は明らかになる、
とか、歴史が証明してくれる、
といった思いも日本人にはあるように思うんです。
何を言われても黙って耐えるのが男みたいな。

ある年齢以上の人は軍隊にいた経験を全く恥じてないように見えます。
彼らの耳には、日本軍が残虐だというような風評が
届いていないように思えるのです。
全く残虐行為がなかったとは思っていないのですが、
う〜ん。

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Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/09 12:41 投稿番号： [112107 / 196466]

＞日本人が世界に誇れる筈の倫理や道徳は、最大の弱点でもあるのです。

これは、かなり言えると思う。逆に被虐的なところはその倫理、道徳の裏面みたいで結構出てくるようだ。聞かれもしないのにすすんで敵軍機に同乗して見方の基地のありかを教えたある日本軍将校捕虜とか、残虐行為告白懺悔する元兵士とか。大方は嘘っぱちや誇大らしいが。

日本人、日本国って情けないほど自己弁護、自己主張に拙い。太宰治「人間失格」などが人気のあるゆえんだ。人気もうない？なら、いよいよ問題だ。

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上海の水道水は、風呂水にも使えない

投稿者： kitachousendeikirai 投稿日時： 2006/04/09 12:35 投稿番号： [112106 / 196466]

水は汚れ、空は排気ガスでいっぱい。
上海がこの状況じゃね。そのうち、中国は公害で大変なことになるだろう。

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上海での生活では浄水器が必須
1年前の春、上海に到着した私の家族4人は上海の都心に程近いサービスアパートを仮住まいにしました。買い物に便利な場所であることはいいのですが、鉄分タップリ消毒の臭いがきつい水道水は私の皮膚には刺激が強すぎてすっかりお風呂嫌いになってしまいました。

今の家には、不動産屋さんに紹介してもらった東レ製の浄水器がついています。うがいをする時、コップを洗う時、私たちの生活に水がこんなに大切だとは思ってもいませんでした。きれいな水を使うということは、体に優しくすることに他なりません。

浄水器を使い始めて変わった事
上海の水をそのまま使っていた時は肌全体がカサカサでした。全身にかゆみがあって、刺激しすぎると血がにじんでくる。しばらく治まっていたアトピー性皮膚炎が再発したかと心配しました。

そもそも、上海の空は排気ガスで何時もどんよりと曇っています。松任谷由美が紅白歌合戦で和平飯店から中継した時には霧がかかっているといっていましたが、それは紛れもない排気ガスの公害なのです。空気も水も悪いなんて家族連れの海外生活には最悪です。

それが、水だけでも良くなるというのは、画期的なことです。家族全体が浄水器のおかげで明るくなりました。シャワーの時間が長くなったので、温水料金が高価になったこと以外はとても幸せになった気持ちになりました。

http://blog.ab-life.net/water/

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/09 12:29 投稿番号： [112105 / 196466]

run_run72さんの話があったので、私もちょっと。

５年ほど前、遠縁のおじさん、７０−８０歳、満州開拓団（正式の名前は忘れた）に少年のころ参加して後軍隊に入り、終戦でソ連に４年ほど抑留強制労働させられた人の話を２時間あまり聞かせて貰った。最後に、いわゆる南京虐殺などについて意見を聞いたら、そりゃありうるだろう。戦争は人間を悪魔にする。平和なときはいいパパいい夫でも、いざとなれば。というようなことを言っていた。私は、彼の言うことは、戦後の「プロパガンダ」、ステレオタイプの受け売りじゃないかという気がした。ナチスについてよくこのようなことが言われているし。彼自身は、そういうこと（実際の暴虐）を体験、目撃したことはなかったのではないだろうか。あったとしてもなかなか話しづらいだろうが。天皇がマッカーサーに、自分はどうなってもいいから国民だけは助けてくれと言ったそうだがエライと感心していたが、史実はそうだったのだろうか。異説があるように記憶しているが。要するに、そのおじさんの戦争、歴史認識というのは、検証、批判なしの受け売りが多いという感じだ。

同じ時期、もう一人、９０歳くらいになる、元近衛兵（小隊長）で、２．２６事件を体験し、シナ大陸戦、シンガポール作戦にも参加した人の体験談をやはり１，２時間ほど聞かせてもらった。最後に、日本軍の暴虐について水を向けたがはっきりしたことは聞き出せなかった。こちらもはっきりとは聞きづらかったし。シンガポール戦のとき日本軍は華僑に対しては厳しかったとか言っていたと思うが記憶がさだかでない。例の辻正信参謀を名参謀として褒めていた。第一線にまで出てきて偵察のやりかたを教えてくれたと言って。この老人の認識もあまり信用できないと思う。

まだ生きていれば、日本軍残虐のことについてもう一度聞いてみようと思う。

二人だけだから一般化できないけど、戦争体験者でも自分自身の実際の見聞は結構狭いし、戦後何十年もたっているのに批判、検証を怠っていたり、思い込みで偏っていたりするケースが多いのじゃないかという印象を受けた。例の二人はあまり教育程度の高い人たちとも思われなかったし。

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Re: Re 生き証人を名乗る者全てが正しいの

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/09 12:21 投稿番号： [112104 / 196466]

＞戦後の朝鮮女の売春と、戦中の慰安婦問題とは何ら因果関係はない。

この部分だけちょっと気になったので。

戦後の朝鮮人女性の売春と、戦中の慰安婦問題とはリンクしてますよ。
慰安婦問題は、単なる追軍売春婦を、日本軍が強制的に集めて慰安婦にしたという風に仕立て上げただけのものですからね。

日本が朝鮮人女性を、慰安婦として強制的に徴用したという事実はありません。
戦中も戦後も、商売相手が変わっただけで、朝鮮人売春婦のやっていることはまったく変わっていません。

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/04/09 12:13 投稿番号： [112103 / 196466]

＞俺が不思議に思うのは、どうして当事者である皇軍兵士が何も言わないか
　なんだなんだね。
＞せめて実際の戦闘は恒だったみたいな事を言ってくれないわけでしょ。

私もこれは不思議に思っていました。しかしチョッと考えればそれほど不思議じゃない。まあ大体貴方のおっしゃるような理由ですが、第一一般兵士が
見聞できる範囲は極めて狭い、ほんの自分の身の回りだけ、彼としては
それが全体だと主張できない、だから彼としては俺はそんな事をしていない
と言う事しか出来ない。戦後左翼の滔々とした流れの中でそんな事を言った
ところで一体何の役に立つのか？と言う思いだったのでしょう。
それに戦後自分と家族の生活を支える、つまり生きていくだけで精一杯
なのにあらゆるウソ、捏造、歪曲を垂れ流すマスコミに反論する場を持っている人は絶無に近いうえ、それをするだけの暇と金を持っている人など居ない、などが兵士の寡黙の真相でしょう。

＞逆にバウネットなんかに協力してうそを言う日本兵まで出る始末だからね。

世界中で連続殺人のような重大犯罪が起きると、必ず俺が犯人だと名乗る奴が現れる、重大事件になればなるほどその数が増える。先の大戦は
日本人にとって重大犯罪事件の百倍以上のショックだったろう、それを
考えれば、売名目的、金儲け目的もあり、慰安婦狩りをしたと告白した
吉田某みたいなのがゾロゾロ現れても不思議じゃない。
しかしこれもインターネットの普及もあり極端な左翼偏向、やウソはすぐ反論されるから次第に正常化しつつあるのではないかと思います。

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Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

投稿者： vsuhrgnll 投稿日時： 2006/04/09 12:09 投稿番号： [112102 / 196466]

私の　知っている　旧陸軍大尉（慶応卒）で
地方都市の教育長までされた方と　話をした事が
有りますが　その方は　当時はＧＨＱの政策や
方針があり　何も言えなかった。
と仰っていましたね。
これが本当のとこでしょう。

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Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/04/09 12:09 投稿番号： [112101 / 196466]

＞何で自民党の金丸氏が北朝鮮に行って号泣したのか？

　たぶん、ホテルで×××のオモテナシを受けたのでは？？？
　あと、お金に関するものもネット上にあるよ。。。。

------------------------------------------------ -

　日本人は、裁いた連合国側ですら東京裁判の違法性が議論された時に無関心だったんです。議論に参加しないばかりか、マスコミも国民もこの重大な国際問題に無関心な民族になっていた事を考えれば、戦後のカウンセリング不足が与えた後遺症の大きさが理解できます。戦後60年は左系が日本人の持つ道徳や倫理を上手に利用して自虐史観を国民にうえつけたと判断しています。

　日本人が世界に誇れる筈の倫理や道徳は、最大の弱点でもあるのです。

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Re: wasabi701は正真正銘の中国人工作員！

投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2006/04/09 12:00 投稿番号： [112100 / 196466]

ワサビでも王大使でも、叫べば叫ぶほど、任務遂行を図れば図るほど。、
日本人を反中国に向かわせてゆく。

フタリとも帰ったら処刑が待っているかも

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Re: wasabi701は正真正銘の中国人工作員！

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/04/09 11:39 投稿番号： [112099 / 196466]

　彼は中国工作員ではないと思いますよ。。。。
　工作員にしては、、、、、＾＾；

　『日本と韓国の議論の広場』に行けば、彼のような人は居ます。
　元（？）在日○○でしょうね。。。。
　以前、日本国籍だと言っていましたから。。。

　
　中国工作員は、外交関係の話を個人的関係の話に摩り替えたり、国益関連を日本人が持つ倫理や道徳を上手に利用し、誤魔化している人だよ。。。＾＾

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旧日本軍の戦後の寡黙

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/09 11:37 投稿番号： [112098 / 196466]

まあ、確かに戦後の高度成長も含め生きていくのが必至というのはわかるけど、
結構な数が政治家なんかになってるわけね。
公務員だって、そうなんだよね。

だから政治行政サイドはそれなりに実態を知ってる復員兵が多かったわけですよね。
そのネットワークもあって復員兵を中心にして旧厚生省が戦犯の靖国合祀をおこなっている。

宮沢元首相が終戦時、２３歳とかそんな歳ですよね。
ということは中曽根氏とか戦後の首相の多くが従軍経験があるわけですよ。

そうすると政治、行政の両面で防御すべき土壌があるのに、あっさり正面突破されてるわけよ。
その場で即答で否定できることであっても、敵の作戦が成功してる。
いったい、どういうことなんだ？と思っちゃう。

確かに戦後GHQ占領下で言論統制もあったし、自虐意識刷り込み工作はあったけど、それだって短期間だし、
刷り込み工作だって事情を知らない世代に対しての工作だからね。

そういう意味でアメリカの工作に対して「そんなことはない」って言う「当事者」による対抗軸が形成されなかったわけですよ。

彼らの多くは「思い出したくない」ということで寡黙を続けているのだろうけど、
一体、何をもって思い出したくのか、さっぱりわからない。
目の前で戦友が命を落とした人もいるだろうし、そりゃいろんな理由もあるだろうけど、
「人間としての一線を越えた」ことで寡黙を貫いている人もいるんじゃないかと推察されてもしょうがないと思うわけ。

戦後、政治家が支那・朝鮮寄りだったというのは、単に工作にはまったというだけじゃなくて、
心情的に支那、朝鮮に同情しているという見方もできるわけでね。

何で自民党の金丸氏が北朝鮮に行って号泣したのか？
何で竹島を不法占拠されてるのに、口だけで非難してるのか？
非常に理解に苦しむ部分があるわけですよ。

この病理は結構根深いものがあってさ、
俺ら戦後派には理解できないものがあるかもしれないよ。
もう戦中最前線で戦った日本兵も、多くが故人だからね。

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Re: wasabi701は正真正銘の中国人工作員！

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/09 11:31 投稿番号： [112097 / 196466]

何を言っても、「日本が態度を改めよ！日中友好は大事」という
点に話を持ってくるのはある意味スゴいと思います。
あなたのおっしゃるように一種のロボットみたい。
でも、この人が言えば言うほど、
嫌中感が増すので、もし工作員だとしたら、逆効果です。

実は、リアルで私のまわりにもこういう日本人いるんですよ。
日本は深く反省し、態度を改めねばならない、
という一方、
産經新聞はチベット問題を報道しすぎる。とくる。
産經新聞購読してないので、報道しすぎてるのかどうか知らんけど、
それでやめさせることの力となるなら
いくら報道してもしすぎることはないと思う。
被害者？が中国人からチベット人に変わると
コロッと態度が変わって、
生命、財産の危険が迫っている人達に対する心配とか同情とか
非道に対する正義感がまるでなくなるのは
どういう思考回路？
と思うとその辺が実に興味深くて。

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Re: wasabi701は正真正銘の中国人工作員！

投稿者： lawinenkammer77 投稿日時： 2006/04/09 11:18 投稿番号： [112096 / 196466]

> 彼は中国共産党の指令によって、このＨＰを中国寄りに
> 変えるように指令されて動いている一種のロボット

だとすると、彼の目論見は全く成功していませんね。このへんのところが中国「人民」の限界ですかね。

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wasabi701は正真正銘の中国人工作員！

投稿者： kp0775 投稿日時： 2006/04/09 11:11 投稿番号： [112095 / 196466]

wasabi701へは何を言っても無駄、無視するに限る！
彼は中国共産党の指令によって、このＨＰを中国寄りに
変えるように指令されて動いている一種のロボット
このように、中国は日本に情報戦を仕掛けている。

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/09 11:00 投稿番号： [112094 / 196466]

＞俺が不思議に思うのは、どうして当事者である皇軍兵士が何も言わないかなんだね。

復員していきて高度成長期を作っていくことで
必死だったんではないでしょうか。
そして、多くの普通の兵隊達は、
世上いわれている残虐行為は、
よほど特別な例だから自分たちとは関係ないと思っていたのでは。
加えて、「旧日本軍」は悪逆非道、というイメージがあって、
日本軍のことを話出すと、みんなが引くので
話しにくい雰囲気があったのではないでしょうか。
小野田少尉だって、日本にはおれなかった…。
日本軍残虐プロパガンダは敗戦と同時に米軍によってはじまってますが、
戦争体験者が一線を引き、社会に関心を失う年齢になってから、
だんだん効果を発揮してきたように思います。

私の遠縁にインパールの生き残りがいます。
八十半ば？くらいの人みたいですけど、
親類でさえ、インパールで生き残ったのだから、
鬼みたいな人に違いない、といっている。
それでは話せないでしょう。
一方、全くの赤の他人が、むこうから戦争体験を話かけてきたこともあります。
徴兵とかで普通に戦争にいった人は８０歳以上（少年兵、志願兵は別かな）
になっているので、
身辺にそういう人がおられれば、今が最後のチャンスでしょう。
私たちも真実が聞きたい。
叔父さまも重い口を開いていただけたらいいんですが。

＞逆にバウネットなんかに協力して、ウソを言う日本兵まで出る始末だからね。

ウソを言うと左巻きの人に評価され、ちやほやされ、食っていけるんでしょう。
従軍慰安婦の話で韓国済州島で部隊が女狩りをしたという本を出した
山口某について、同じ部隊の人が騒いだそうです。
そもそも済州島にいっとらんと。
（一部読みましたけど、性描写など、
本当に反省している人の書くものとも思えませんでした。案の定大ウソでしたね）

私の身内で、満州の国境守備隊で半年ばかりいて、
その後、本土決戦ということになり、日本に帰り日本で終戦を迎えた人がいます。
この人におそるおそる日本軍に残虐行為はあったのか？
と聞くと、
自分たちは、現地の人間といかなるトラブルをおこしてもならない、
と厳命されていた。
ささいなトラブルが部隊の全滅につながりかねない、
と教えられており、ありえないことだと言っています。
この人は、よく一人で涙を流しているそうです。
日本に帰れる人はくじ引きで決まり、残った人はソ満国境で全滅したと。
おまえは帰れてええなあ。という戦友の言葉が耳に残って離れないと。
この人も、耳がすっかり遠くなってしまって、もう会話自体が成立しにくくなっています。
（もちろん、この人の例を全てに敷衍するつもりはありません）

戦友会自体も高齢化で解散しつつあるようです。
近くに高野山があるのですが、
ここに各部隊の慰霊碑もしくは墓があるようで、お盆前後には、
戦友会の人達が集まって墓参をしていたようです。
その集団をこのごろほとんど見なくなりました。

この人達をよきにつけあしきにつけ正当に評価する必要があると思います。

南方に行った日本軍のことを、山本七平氏が書いています。
「私の中の日本軍」「ある異常体験者の偏見（ちがったかな？）」
南方での戦争体験者である山本氏が
あの戦争は何だったのかを真摯に考えて書かれた興味深い本です。
とりとめがなく長くなってしまいました。失礼いたしました。
m(_ _)m

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中華の

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/09 10:35 投稿番号： [112093 / 196466]

叔母様の娘ですか？凄いですね

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Re: 日中友好などやめてくれ

投稿者： nahanavi 投稿日時： 2006/04/09 10:35 投稿番号： [112092 / 196466]

ダメです。日本の国家予算は、中国の国家予算の一部だから、ビタ一文も削減は認められないというだろう。国家予算獲得のための【日中友好】で、それは譲れませんかな。今日も鴨がネギを背負って、せっせと大陸詣でする。有り難いだろうな。こちらから頭を下げに行かずとも向こうからやってくる。そして、【話し合いを継続する】と、門前払いされ、頭を撫でられて喜んで帰ってゆく。この阿呆

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日本では友好を築こうとすれば、

投稿者： genjiro45 投稿日時： 2006/04/09 10:31 投稿番号： [112091 / 196466]

相手の立場をよく理解し、礼をつくして受け入れることが第一歩です。

しかるに、かの中国（下等国）は、相手の非を誇大し捏造し仮想敵国教育を行いほぼ宣戦布告に近いことをやってるのが現在の状況です。

こんな国と友好を結ぶこと自体がちゃんちゃらおかしいことであり、ワサビなんたらが屁理屈をこねてなにを言おうが状況は悪化するだけでしょう。

犯罪（すりは常識、盗みはやられるほうが悪い、悪いのは全て他人）をかの国では常識と認識している現状では会話はできるはずありませんな。

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今度はシンガポ-ル

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/09 10:29 投稿番号： [112090 / 196466]

関係の日本人？

すごいね。また国籍変えた？投稿の書き方変えたようだが、無理ですよ。英語崇拝頑張りなさい。すべてお見通しです。ＸＸ使うのは中国人だけではありません、西洋でも使います。かぶれているのですね？

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日中友好などやめてくれ

投稿者： syokanokion16 投稿日時： 2006/04/09 10:10 投稿番号： [112089 / 196466]

中国と仲良くなどなりたくない、顔見ても意地悪な人間の顔、腹黒い、付き合っても必ず裏切る、友好などとんでもない話だ。

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Re: 日中友好２　捕捉

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/09 09:58 投稿番号： [112088 / 196466]

言葉足らずでした。

小麦の野生種は人類がアフリカからでてアジアに至るに従って一緒に移動してきた。

　　　　　　　　　　　 ↓

小麦の野生種は人類がアフリカからでて（地中海周辺を通過した時期から）アジアに至るに従って一緒に移動してきた。

ということ。

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Re: 日中友好２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/09 09:50 投稿番号： [112087 / 196466]

>小麦は地中海原産というのは証明済みです。

異論はありませんな。

>黄河はもともとエノコログサを栽培していた。

それも異論はありませんぞ。

で、なにが問題ですかな？小麦の野生種は人類がアフリカからでてアジアに至るに従って一緒に移動してきた。ただ、当時農業がまだ始まっていなかった時期でも野生種の小麦が人類の知らない間に拡がってくるなどはあり得ること。今でも、外来種が知らない間に日本に拡がっているくらいだから。

で、アジアに定着した人間が農業を始めたとき、野生の小麦を栽培し始めても全く不思議ではない。その後、ヨーロッパとの交流が始まり小麦も改良種が入ってきたとしても、小麦栽培が既に中国に、独自にあったとする認識に矛盾はしないんじゃないですか？

つまり、中国文明がメソポタミア文明に影響を受けたとする根拠は今の所小麦栽培だけのようだが、ちょっと弱い。

むしろ、中国文明が文字、宗教、言語などなどで、他の三文明とあまりに異質だという事実の方が際だつと思う。人類がアフリカから出てアジアに至る経路にメソポタミアがあったのはそうだが、そのころはまだ分明と言える物はなかった。おそらく十万年くらい前のことだろう。その一部がメソポタミアに定着し、文明を興した。一方、更にシベリアからアジアに至った一部が中国文明を興した。人類がアジアに至った時期は３万年前くらいだそうだ。

だから、中国文明が他の文明の影響を受けずに独自に発祥したというのは説得力がある。小麦は人類の発祥以前から存在し、人類と共に移動してきたが農業が始まるまでは栽培はされなかった。アジアで農業が始まったとき、小麦が栽培され始めた。もちろんメソポタミアでも栽培されていた。おのおの、独自に栽培し、改良し、後に交換したというのは納得出来ないですか？

先に書いたとおり、中国文明がメソポタミア文明の影響を受けたという説を完全否定はしないが、ちと根拠が弱いような気がしますな。まだ、断定するには時期尚早じゃないですかなぁ。

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Re: Re 生き証人を名乗る者全てが正しいの

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/09 09:45 投稿番号： [112086 / 196466]

言ってる意味がよくわからん。

＞原爆を落とされた日本人は、極悪非道でなければならなかった。そこで南京虐殺という言葉が発明された
こんなこと誰が思ってるの？

>同じ命令を受けた国の軍というものはたいがい平均的なものだ。
関東軍が狂気に走り、他の日本軍とは全く異なる性質の軍事集団だったことは常識です。

戦後の朝鮮女の売春と、戦中の慰安婦問題とは何ら因果関係はない。

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/09 09:35 投稿番号： [112085 / 196466]

そう思うよ。

「そういうこともあったかもしれない。しかし戦争とはそういうものだ。戦後日本は戒めてきた」
っていう世論が形成されていたら問題は少なかったと思う。

だから
「そんなはずはない、それは捏造だ」とは全てを言い切れないと思う。

問題なのは、国外ではなく国内で火の手が上がる状況を放置してきたことにある。
まさに官房長官がよくわからずに「謝罪」したのは、それは政府の公式見解となり、
松井やよりなどの無政府主義者の思うツボなのである。
昨今ではNHKのバウネットや朝日により「反日情報テロ」策動であり、
この時点でNHKや朝日を封鎖、解体してもおかしくないわけである。

国益は言論の自由より優先するのであり、
治安維持法とは言わないが、根拠のない反日策動、謀略活動を阻止しない限り、やりたい放題である。

「重慶爆撃」にしても司法は公然と時効と戦後処理は終結していることで、
門前払いにすべきなのである。
だいたい、この問題は国交回復後、支那政府の保障問題であり、
日本は関係がない、外務省もよく原告団にビザを発給したものだ。

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Re 生き証人を名乗る者全てが正しいのか

投稿者： perduememoire 投稿日時： 2006/04/09 09:34 投稿番号： [112084 / 196466]

たまたま大昔に起こったせいで、もっと残虐で悲惨な歴史上の事実が、今と同じ法感覚で物事を考えない当時の人々にそういうものだと思われ、歴史の勝者の論理で語られたに過ぎないことはいくらでもある。歴史とは往々にしてそういうものだ。

原爆を落とされた日本人は、極悪非道でなければならなかった。そこで南京虐殺という言葉が発明されたが、もし日本人が南京で極悪非道な虐殺行為を行ったのであれば、もっと、あちこちで同様の虐殺が行われていておもかしくないはずだ。なぜ、その一つだけなのか。同じ命令を受けた国の軍というものはたいがい平均的なものだ。一部が高潔で一部が卑劣などいうのはありえない。周辺諸国の虐殺に加担し、あげく民主化を求めるという真っ当な同胞を天安門で虐殺した中国兵も平均的だったし、ベトナムで強姦しまくった韓国兵も平均的だった。

ある戦争のおかげで、当事者もまわり周辺諸国も、誰も彼も幸せになりましたなどという戦争などありえない。そんなものは勝者が後から作った歴史で言われることだ。それこそ中国共産党にかかれば、民主化を求めた中国国民こそが極悪人であり、7000万人餓死させた毛沢東が英雄なのだ。世界の常識とはかけ離れていても、天安門事変の勝利は虐殺という形で共産党が勝ち取り、勝者が自分の都合いいように作った歴史を中国の子供達は学ばされているのだ。

ところで、従軍慰安婦という、比較的、新しく発明された言葉にしても、いまだ世界一の売春婦数を日欧米に出稼ぎに送り出す中国、韓国から、従軍慰安婦の生き証人と名乗る人間が出たところで説得力がない。

今の韓国は、住み続けたからといって、北朝鮮のように餓死・凍死するわけでなし、にも関わらず、売春の出稼ぎに日本に次々と韓国女が来るとすれば、そこから鑑みて、今の北朝鮮以上に劣悪な時代の朝鮮人女性が、劣悪な当選に住む劣悪な朝鮮男を無視して日本兵に群らがったのも当然ではなかったか。

実際のところ、朝鮮人女性に相手にもされなかった朝鮮男が、日本人のふりで強姦していたのではないか。併合時の朝鮮男も日本人といえば日本人ではあったし。

現在、韓国で韓国人女性を強姦するのは韓国人男である。強姦者がどんなに日本人のふりをしたところで、自分を強姦したのが日本人であるなどと信じる韓国女はもういない。だが、昔は、日本の軍服を着た朝鮮人日本兵を日本人だと信じる韓国女は大勢いただろう。

２１世紀に入って、なお今現在、アメリカやカナダの外務省から、テロ多発国の中東、もといエロ多発国により渡航注意国と、指摘されるのが韓国であるということから鑑みても、当時、朝鮮人女性を強姦したのは、世界一の強姦国の石杖を築いた、当の朝鮮人男だったと見るのは、あながち根拠や可能性がないとは言い切れないはずだ。

自国の女性が売春以外の多くの職につける社会を実現している日欧米の先進諸国に向かって、世界一の強姦国韓国が、強姦について説教垂れるなど摩訶不思議である。

振り込め詐欺を発明した朝鮮人に相応しく、国家レベルで振り込め詐欺を語るのが韓国だ。
おたくの息子が痴漢をした。当事者の女性が名乗り出ている。責任をとって振り込め。まだ足りない。もっと振り込め、と繰り返すようなものだ。

アメリカ・カナダの外務省に強姦多国と指摘され、違法就労の売春婦を強制送還しても、次々に日本に売春婦がやって来る国であり、さらに売春婦が職を奪うなと国に反対デモをするような国である、韓国人に性犯罪について責められるというのは不名誉なことだ。

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/09 09:01 投稿番号： [112083 / 196466]

全て、戦争だったから、としか言えないんじゃないの？

戦争に行けば人間は狂うよ。

現代の戦争がリアルタイムで全世界に報道され、しかも直接の白兵戦はほとんど無くなり遠距離からミサイルや爆弾で攻撃する方法であれば兵士が目の前の敵処仕合をする事は少なくなった。それでも、様々な犯罪としか言えない一方的な殺戮や市民を巻き添えにした戦闘が報道される。

まして、WW2の頃は人間と人間が直接殺しあいをした。普通の神経でいられる方がおかしい。日本兵も極限状態で様々なことをやったろうよ。だからアジアで日本兵に殺された一般人もいて当然日本を恨んでいるだろう。それは中国人もおなじ事だ。

大切なのは、戦争自体が非人間的な行為であって、二度としてはならないという決意とその為の努力だろう。その努力の一環として、過去の戦争を見つめ反省するのは必要だ。そして、かつて日本も戦争を行い、数々の非道があったのであれば、それを否定してはならないだろうな。

だが、ここで問題になるのは戦争行為が日本だけではなく、世界の殆どの国がかつて経験し、幾つかの国は今でもやっているのだという事実だ。しかも隣の国は自分が過去６０年間に１０回位も戦争をし、一方的に侵略し、未だに戦争準備に余念がない。そのような国が隣にあれば明らかに日本は脅威を感じ警戒しなければならないだろう。しかも話し合いで問題を解決するという外交の基礎も否定している相手だ。

中国は日本の戦争だけを取り上げ、自分たちが一方的な犠牲者であるから日本を憎めと国民の自分たちへの不満を日本に振り向けさせている。その為に検証しなければならない歴史を捏造し世界中に日本悪人説をプロパガンダしている。

日本が一方的に中国を侵略したのか、南京虐殺はあったのか、７３１部隊は言われているようなことをやったのか、従軍慰安婦はなどなど全て検証しなければならず、しかも中国の捏造だという証拠を突きつけられても彼等は正面からそれに対して反論出来ない。

日本もかつて戦争で酷いことをしたのだろう。だから、方々でそれについて見聞きしたことの一部は本当だろう。日本でも、アメリカに対する原爆や大空襲で肉親を失った人々は深い恨みを持っているだろうし、ソ連や中国、朝鮮に恨みを持っている人もいるだろう。だが、戦争だったのだ。当時の価値観と世界の状況では、日本が戦争をしたこと自体が特別だったわけではない。わたしとしては、日本当時の状況で当時の価値観で戦争を始めたのは正当だと思うよ。これには異論があるだろうが、ここでは触れないでおく。

今の価値観で戦争が悪だというのは全くその通りだが、日本だけが戦争をし、日本だけが一方的に悪だという中国の主張に同調するわけには行かないと言うことだよ。

反省なら、戦争をした全ての国が反省すべきであり、それなら日本は十分にしているし態度でも示している。

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ドイツ人やヒットラーに失礼です！！！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/04/09 08:15 投稿番号： [112082 / 196466]

＞ベルリンオリンピック＝北京オリンピック。
＞今の中国がヒトラー時代のドイツ状態だからです。

余りに失礼です。
ドイツは、敗戦と賠償金、世界恐慌でめちゃくちゃでした。
しかし、ヒトラーは戦争とユダヤ人弾圧をしなければ、大宰相です。

そして、オリンピック時点まで、国内では虐殺も無かった。
何処かの国とも呼べ無い場所とは、大違い。
餓死者など出してないし、虐殺も無い。

ヒトラーは、引き時を誤った。
そういって弁護もできるが、ソフィストだらけでも、弁護など成立しないところだからね！！

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日中関係

当局 半日デモ 押さえ込む

米中に 手を焼き 眠主で点稼ぎ

asianroboさん

Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

Re: 中国／売春環境 （中国人の面子）

パスタ

Re: 日中友好２

Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

朝鮮人虐殺

ジョホール王

心情的同情派、擁護派の存在

Re: 中国／売春環境 （中国人の面子）

Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

上海の水道水は、風呂水にも使えない

Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

Re: 旧日本軍の戦後の寡黙

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Re: wasabi701は正真正銘の中国人工作員！

Re: wasabi701は正真正銘の中国人工作員！

旧日本軍の戦後の寡黙

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中華の

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日本では友好を築こうとすれば、

今度はシンガポ-ル

日中友好などやめてくれ

Re: 日中友好２ 捕捉

Re: 日中友好２

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Re 生き証人を名乗る者全てが正しいのか

Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

ドイツ人やヒットラーに失礼です！！！

当局　半日デモ　押さえ込む

米中に　手を焼き　眠主で点稼ぎ

Re: 中国／売春環境　（中国人の面子）

Re: 中国／売春環境　（中国人の面子）

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