日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

★支那大陸新幹線を受注するバカ★

投稿者： monica_samill_lewinsky 投稿日時： 2005/10/28 13:05 投稿番号： [101601 / 196466]

支那畜のこれまでの言動を振り返ってみると、支那畜の考える日中友好とは、
日本に来て強盗や殺人を繰り返すこと、ピッキングでマンションを荒らして物色すること、日本からカネを踏んだくること。
北京政府の本質は「ＯＤＡ窃盗団」であることはこれまで学習したとおり。

支那北京政府の対日外交の要諦は、
　 ①「いかに日本からカネを踏んだくるか」
　 ②「いかに日本の常任理事国入りを拒否するか」
この二点しかない。

日本から技術を取り入れて日本とともに共通の利益を図ろう、という共存共栄の思想は一切無い。
そこからみえる支那人の発想は、日本を食い物にしようというドラキュラ根性あるのみ。
拉致した大勢の日本人を利用して身代金代わりに２兆円以上もの金を踏んだくろうと計画する朝鮮人と寸分違わない。

そんな支那人が新幹線を日本に発注するというと、それは日本からカネを巻き上げる狡猾な「罠」以外何物でもない。
受注する企業がいたとしたら、その企業はオレオレ詐欺に引っ掛かる憐れな老人と同じレヴェルだとしかいいようがない。
受注した担当者は間違いなく背任罪で逮捕されても文句は言えない。

そこまで解っていて、まだ支那の新幹線を受注したいと叫び続ける頭のイカレた日本人がいるとしたら
そいつは、ただの売国奴か変質者か精神障害者か十勝花子か加藤紘一か河野洋平かのいずれかだろう。
まともな人間ではないことは疑う余地が無い。

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Re: ドイツ技術に基づいて

投稿者： charles_pearre_cabell 投稿日時： 2005/10/28 13:02 投稿番号： [101600 / 196466]

＞小泉のせいで、中国は大きいプロジェクトを日本に一切発注しないようです。

これは日本にとって慶事だ。
ドイツの鉄道技術は支那のせいで泥まみれになってしまう。

ドイツの鉄道技術者の皆様、ご愁傷様。。。。

日中貿易は超シブチンのトヨタ様に全て丸投げしましょう。

そのうち北京政府や支那人たちはトヨタ様に資本主義はなんたるかを
嫌なほどタップリと思い知らされることでしょう。

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Re: シンガポールのマスコミも靖国参拝を非

投稿者： calgarianante 投稿日時： 2005/10/28 12:59 投稿番号： [101599 / 196466]

一部の意見（それもマイナー）をあたかも全体の総意であるかのように脚色する。どこかの自称”おぴにょんリーダー”新聞と手法がおんなじ。

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Re: シンガポールのマスコミも靖国参拝を非

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/10/28 12:30 投稿番号： [101598 / 196466]

＞シンガポールの新聞「連合早報」は27日「戦犯の魂を祀ることは完全なる内政問題とはいえない」

連合早報はシンガポールで発行されている中国語新聞です。中国人が中国のために記事をかいたのでしょう。

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Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/28 12:23 投稿番号： [101597 / 196466]

私の書いたコメントで修正しなければいけないところがあるようですね。

　「ここからも尖閣が当時どこの国の領土にも属さないことは判断できるでしょう。」のコメントを下記に修正します。

　「ここからも尖閣が当時中国の領土に属さないことは判断できるでしょう。」

　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

　確かに下関条約でも台湾を割譲していますね。でも尖閣は含まれていませんよ。
　ここからも尖閣が当時中国の領土に属さないことは判断できるでしょう。
　下関条約は１８９５年４月１７日ですが、日本は１８９５年１月１４日に、現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行って、正式に我が国の領土に編入するとしたのですから。

　また、尖閣諸島が正式に日本の領土に編入後、当時の中国が日本領と明記した感謝状も存在します。

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Re: とにかく、日本新幹線も拒否される

投稿者： luxsor8408 投稿日時： 2005/10/28 11:45 投稿番号： [101595 / 196466]

＞いいけど、世界の国々は中華圏に目を向けてるし。。。経済成長、温暖化対策、人民元、０８五輪、１０万博。。。

確かに今日本は中国でかなり利益を上げている。
これは事実で、それらの企業は儲けるだけ儲けたらいい。
ただ、世界の国々の視線は変わり始めています。
経済成長の水増し、過少計上されている不良債権、その他国内のたくさんの不安要因、いつクラッシュが来てもおかしくない。
企業にとってはいつ勝ち逃げできるかでしょう。
ベツナム、タイ、インド、・・・
逃げ場所はいくらでもある。

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Re: とにかく、日本新幹線も拒否される

投稿者： gifuyanagase 投稿日時： 2005/10/28 11:35 投稿番号： [101594 / 196466]

＞それより、中華圏以外の親日的な世界の国々に目を向けましょう。

いいけど、世界の国々は中華圏に目を向けてるし。。。経済成長、温暖化対策、人民元、０８五輪、１０万博。。。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： i_hate_china_chon 投稿日時： 2005/10/28 11:27 投稿番号： [101593 / 196466]

>だから、日本へ割譲した時、拘束条件があるのにもかかわらず、勝手に満州国を立てやがって、反対されるのが当たり前のことだ。政府が認めたとしても、民族自決という観点から、人民が認めないよ。揚げ足よせよ。条約上の問題を言っているんだからね。

なにかいかにも支那が民主主義国家であったかのようなことをほざいとるが、
今も昔も国の決めたことに少しでも人民が反対することなんか出来るんかいな？
また天安門が再来するだけやでほんまに。
ええかげんなことほざくなや。
政府の顔色うかごうとるだけの弱虫どもめ。
お前のゆうてること支離滅裂。
自由に発言できる言うだけでも日本国に泣いて感謝せなあかんでー。
せいぜい物理的に大好きな支那から遠ざかって自由を満喫しいや。ぼけ！！

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Re: とにかく、日本新幹線も拒否される

投稿者： luxsor8408 投稿日時： 2005/10/28 11:19 投稿番号： [101592 / 196466]

>小泉のせいで、中国は大きいプロジェクトを日本に一切発注しないようです。

いいじゃないの、中国に技術を盗まれるより。
それに中国は新幹線の技術を盗んだら、あとはそれを偽造して国内生産に切り替えます。
だから日本にとってはかえってマイナスです。
それより、中華圏以外の親日的な世界の国々に目を向けましょう。
インド、東南アジア、東欧、・・・
魅力的な市場はたくさんありますよ。

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Re: とにかく、日本新幹線も拒否される

投稿者： dennsyaotokoda 投稿日時： 2005/10/28 11:11 投稿番号： [101591 / 196466]

＞実は性能評価のため、上海周辺では、ドイツ技術に基づいて試験型電車を運用中だ。

小泉のせいで、中国は大きいプロジェクトを日本に一切発注しないようです。

新幹線などが日本国内で評価されても、世界進出しなければ役立たない。計画中の北京<->上海<->香港高速鉄道PJに新幹線を運用できれば、なかなか良いCMでしょう。

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ODA白書：対中円借款停止、軍事費流用疑惑

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/28 09:39 投稿番号： [101590 / 196466]

いいですねぇ。２００８年と言わず、今すぐにでもしてもらいたい。

【大紀元日本10月28日】日本政府は、25日に公表された2005年版政府開発援助(ODA)白書の中で、2008年北京オリンピック開催前までに中国向けの円借款援助を停止することが分かった。

日本が対中円借款を停止した背景には、中国に対して開発援助を提供する必要性に疑問を感じる国内世論の反響が見られる。また、中国の国防費用が毎年二桁のスピードで増大するため、日本の援助金を軍事費に流用される懸念も原因とされる。

2005年版政府開発援助(ODA)白書大綱では、開発途上国の貧困削減、平和の構築、災害への取り組みに重点を置く方針を発表した。

日本外務省が公布したデータによると、1979年から今日まで、日本は中国に対して3兆円の有償援助と、1500億円の無償援助を提供してきた。

報道によると、白書公表前に、日中間は対中円借款についての会談の中で、2008年までに援助を停止することに合意したという。

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Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者： hayakukoikoi20xx 投稿日時： 2005/10/28 09:30 投稿番号： [101589 / 196466]

修正です。

　ここからも尖閣が当時どこの国の領土にも属さないことは判断できるでしょう。
　を書きに修正します。

　この事からも当時既に日本の領土と清国が認めていたのです。
　下関条約は１８９５年４月１７日ですが、日本は１８９５年１月１４日に、現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行って、正式に我が国の領土に編入することとしたのですから。

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Re: 日中関係(keijibanさんへ）

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/28 09:07 投稿番号： [101588 / 196466]

＞＞　しかし、第１回から第１０回は記録が存在していません。平均すると１５年に１回ですが、１５年に１回の割合で派遣されていたなら記録は存在しているのではないでしょうか。第１回から第１０回は記録が無い以上、無い記録について議論をするのは可笑しいでしょう。ただ、今、言える事は１３７２年に第１回目の航海が行なわれたというだけです。

＞１１回目という記録がある限り、中間の１０回があると思うが、資料としては見つかっていないだけで、あの時代だからね。

　残念ながら記録がないのです。＾＾；
　ただ、１３７２年に第１回目で陳侃は第１１回目の使録であると云うだけなのです。記録が無い以上、資料には出来ないでしょう。

　後の質問は「Re：qoraboyさん、いつになったらまとまる」で確認してください。
　また、「カイロ宣言とボツダム宣言」も中国の尖閣を領有していた事を示す資料ではありません。これは、何度の説明しているでしょう。

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Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/28 08:58 投稿番号： [101587 / 196466]

　 qoraboyさん、いつになったらまとまりますか？？？
　貴方が書いたコメントにも矛盾はありますよ。気づいていないようですが。。。

＞①今の天気情報気象図からみても分かるように、琉球から台湾へ行くのが逆風の向かい風で、琉球船は態々釣魚島に立ち寄って大陸へ行くのには無理がある。仮に、琉球船が大陸に行く回数が多くても、明朝から倭寇を防ぐために、同島を海上防御海域として指定し、清朝からも、「境、溝」という表現を使って、はっきりと中国の領土としてあることに変わりはない。

　上記の貴方のコメントを見て、矛盾していることに気づいてください。
　「天気情報気象図からみて、琉球船は態々釣魚島に立ち寄って大陸へ行くのには無理がある。」と書いているのにどうして、「明朝から倭寇を防ぐために、同島を海上防御海域として指定」しているの？？？

　琉球船は態々釣魚島に立ち寄って大陸へ行く航路が使われていたと考えた方が自然ですよ。当時は、島々を目印にしながら航海しているのだから、中国だけでなく安南・シャムなどへ渡っていたこれらの琉球船も帰路尖閣列島を通っていたことはほぼ間違いないでしょう。

＞②清朝は、琉球を冊封建するぐらいんだから、琉球を挟んでまで、釣魚島が台湾領に所属することが考えにくい。

　そうです。当時尖閣はどの領土にも属していないのです。
　（琉球・台湾・当時の中国のどこにも属していないのです。）
　国（明・清）の行政が及ばない台湾から、更に遠くにある尖閣諸島を自国の領土であるとするのには無理がある。
　ただ、航路上の目標として、たんに航海日誌や航路図において、あるいは旅情をたたえる漢詩の中に、便宜上に尖閣諸島の島嶼の名をあげているに過ぎないのでしょうね。
　実際にそれらの資料からも琉球から中国への使節団の派遣回数の方が圧倒的に多いことから、尖閣諸島に対する知識も日本人の方が正確であった。

　
＞③「化外の地」
＞中国語が日本語ではないから、日本人には理解できず、、、、、

　確かに下関条約でも台湾を割譲していますね。でも尖閣は含まれていませんよ。　ここからも尖閣が当時どこの国の領土にも属さないことは判断できるでしょう。　下関条約は１８９５年４月１７日ですが、日本は１８９５年１月１４日に、現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行って、正式に我が国の領土に編入することとしたのですから。

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Re: キムチだけじゃない！　そば粉も危険！

投稿者： aiandsakuraandpapa 投稿日時： 2005/10/28 08:57 投稿番号： [101586 / 196466]

自給自足が一番やで　日本の農業を再生し自給率アップせんといかんで　口に身体の中に入るもんやからな

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Re: 頭の良い中国人は気付いているそうだ

投稿者： glaygoast 投稿日時： 2005/10/28 01:15 投稿番号： [101585 / 196466]

例えばqoraboy とか？＾＾

ここにいる全員に言いたい

他の人も書いてたけど

もうあの人とは議論しない方がいいよ

読めば読むほどそう思う

っていうかさ、もうさよならとか

言いながらどんどんいちゃもんつけてるよね

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/28 01:03 投稿番号： [101584 / 196466]

＞既成事実：すでに起こってしまっていて、広く承認されている事実。承認が当然とされる事実。

私のいう既成事実があなたのと異なるものだよ。どうしても意固地言うなら、従業員は大黒柱の株主社長からお金を支払ってもらうからといって、会社を持つわけではない。

アメリカは、安全保障をするが、主権にはノータッチすると表明している。
謙虚に勉強できないかね？

＞アメリカが、平和裏に沖縄をアメリカ領に編入する事は、両国の同意があって初めて可能な事で、これは日本が認めないから不可能。
沖縄が独立を望むとしたら、在日米軍の沖縄集中に対するものだから、もしアメリカ主導で独立しても、米軍の駐留についてはよくて現状維持、下手すると駐留が困難な状況にもなりかねない。

日本では、B社とC社は、秘密裏に平和的に両者間に、A者からの了承も得ずに、無条件に、A者の財産を譲り合えるかね？乗っ取ろうとするまでできるかね？

＞と、まあ、どちらにせよ、日本の経済的負担がない場合に、アメリカが賃貸料を払わない事を証明しているわけではなく、だだ君の想像を書いただけのものだよ。それはもういいから、根拠を示してくれませんかね。

あんたは、未成年のとき、親からお金や世話をしてもらっても、親子関係逆転できないし、少年院で世話をしてもらったからで、あなたは少年院長になれないよ。
あなたの自分の挙げた例は説得力がないんだよ。

＞尖閣返還時にアメリカが宣言したのは、日中の懸案事項に対しての不干渉で、尖閣の主権が日本にあることを否定してるわけじゃない。
あとさ、日米安全保障条約の適応範囲が、日本の施政下にある領域と規定されているから、安保条約に含まれるという事は、日本の領域であるのと同義だと言ってるんだけどね。

あんたの妄想。

＞はいはい。こちらは、中間線によるEEZ確定が国際機関における判例として採用されている事を示してるよ。君も、自然延長論が国際海洋法に指示されている事を、事例や判例を挙げて証明したらどうだい？

もう一度、いう。何故、大陸棚自然延長説が主流になったか調べてみなよ。

＞東北三省は日本じゃない(満州国)し、中華民国政府自身は東北三省を日本のものと認識した事はない筈だけどね。自国の歴史なのにそんな事も知らないの？

だから、日本へ割譲した時、拘束条件があるのにもかかわらず、勝手に満州国を立てやがって、反対されるのが当たり前のことだ。政府が認めたとしても、民族自決という観点から、人民が認めないよ。揚げ足よせよ。条約上の問題を言っているんだからね。

＞で、話し合いによる結論が出るまで、日本は開発できないが、中国は可能と。
これで公正だといえる神経が分からない(苦笑)。

個人的には、公正までとは思いたくないが、感情論を走らずに言えば、少なくとも中国は違反していない。

＞車と同じで、新しい物(兵器)を手にしたら、使ってみたくなるだろうって書いたのは君自身だよ。

あなたってさ、自国領で何をやってもいいんだろう？どうかした？

中国の軍事予算が２桁成長と言われているが、それは馬鹿と鵜呑みする馬鹿らの傑作だよ。GDP成長率の２桁で、１０％としたら、GDPの１％だよ。日本より遥かに少ないんだ。中国は現状維持の軍事予算を組み続けても、日本が軍事予算が０に留まっても、装備に限って言えば後２０年で日本のに追いつくかどうかだよ。
少し、勉強したら。

＞軍は、領海侵犯や威嚇行為を繰り返し、挙句に核先制使用を声高に叫ぶ人民解放軍の高官も存在している。

中国は核抑制としてもって、核先制しないと、国策としているが。デマを信じないほうがいいよ。

＞核の保有を目指し、その拡散に寄与し、自国の難局(自業自得)を打破するために、軍事的行動に及ぶ可能性が高い国家だから。
それに、軍事力が低いからこそ、それを補うために、軍ではなく民間施設や民間人標的とした攻撃や破壊工作を行う可能性が高いからね。危惧もするさ。

何で、日本だけがそれを危惧しているの？それはお互いの関係に左右されることだろう。

＞まあ、人権弾圧国家同士、仲良くするのはたやすいだろう

できなければ、仕方がない。勝手にせと言うしかない。

あなたが大学生？

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Re: 頭の良い中国人は気付いているそうだ

投稿者： dakara_dou2 投稿日時： 2005/10/28 00:44 投稿番号： [101583 / 196466]

>この掲示板で能書きたれてる中国人連中のことかもね

現在進行形の歴史すらまともに理解できない中国人が
過去をもっともらしく論じる姿は、まことに間抜けで
すね。

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Re: ◆乞食三昧の支那北京政府　（１）◆

投稿者： toshiyan2001 投稿日時： 2005/10/28 00:25 投稿番号： [101582 / 196466]

お説、総てごもっとも、我々日本の多くの国民がこれらのことを肝に銘じてくれると良いと思います。

中国が日本のJRに新幹線を、とかの話がありました。

先日中国遼寧省で客車と貨物列車が衝突し二十何人かが死亡する事件がありました。原因は電気ボックスが金になると誰かが盗み、信号系統が機能せず事故になったそうです。
新幹線を作ってやって、このような悪質な犯行で事故がおきたとしても「中国はすべての責任は日本にある」として多額の賠償を求めてくる。そんなお国柄と思っています。技術提供はあくまで慎重にしていただきたい。

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Re: ★中国新幹線を受注する変質者は要るの

投稿者： suou161 投稿日時： 2005/10/28 00:16 投稿番号： [101581 / 196466]

＞受注する企業がいたとしたら、その企業はオレオレ詐欺に引っ掛かる憐れな老人と同じレヴェルだとしかいいようがない。
受注した担当者は間違いなく背任罪で逮捕されても文句は言えない。

　全く同感です。
　なぜ日本企業は共産中国にこれほど入れ込むのでしょうか。中国と関われば、かならずまた戦前の日中戦争のようになります。東欧やインド、ベトナム、タイなど民主主義国に進出すればいいのに、よりによって中国やロシアなどに進出する企業は、売国企業としか思えません。

　本当に、中国進出の日本企業は、日本と縁を切って欲しいものです。

　日本の国民の大多数は、中韓との関係悪化をむしろ望んでいます。そういう国民感情を無視したトヨタなどいずれは国民からそっぽを向かれるでしょう。アメリカのＧＭなどの凋落なんて想像もできなかったことが現実には起きています。いずれトヨタもそうなる運命にあるでしょう。

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Re: 日中関係(keijibanさんへ）

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/28 00:13 投稿番号： [101580 / 196466]

＞　しかし、第１回から第１０回は記録が存在していません。平均すると１５年に１回ですが、１５年に１回の割合で派遣されていたなら記録は存在しているのではないでしょうか。第１回から第１０回は記録が無い以上、無い記録について議論をするのは可笑しいでしょう。ただ、今、言える事は１３７２年に第１回目の航海が行なわれたというだけです。

１１回目という記録がある限り、中間の１０回があると思うが、資料としては見つかっていないだけで、あの時代だからね。

＞中国から琉球への往来は、中国の冊封使を琉球へ、琉球から進貢使謝恩使などを中国へそれぞれ赴かせた496年間で考えるべきだと思いますよ。それに以前書いた様に「明王朝(1368-1644)の歴史を記した正史の『明史』」や「清代(1644-1911)の官定史書」から考えても中国（明・清）の行政が及ばない台湾から、更に遠くにある尖閣諸島を自国の領土であるとするのには無理があると思いませんか。
　要するにこれも「今までに中国が尖閣諸島を領有した事」を証明できる資料ではないのです。

だから、中国の歴史上、完全に統一した時代は余りなくて、分断した勢力があっても、国家を統一する意思は、過去も現在も変わっていない。
繰り返して言うが、明朝は倭寇を防ぐために、海上防御地域と指定し、清朝からも、「界、溝」という表現で、琉球とは切り分けしていた。過去ログを読み直してもらいたい。

＞それなのに、qoraboyさんが論点を摩り替えながら、ループ状態を作っていただけですよ。

日本がそれを自国領に編入するために、公式に使う言葉は「釣魚島」だけであった。気付かなかった？
杭をいつ立てた、いつ世界に公言した？

まあ、公言したとしても、当時の国際法は列強に都合の良いように作られたもので、日本はそれを堅持している。
しかしね、再度にいうが、無限ループをGOOUTするために、カイロ宣言とボツダム宣言があった。

長く付き合ってくれてありがとう！

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頭の良い中国人は気付いているそうだ

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/10/28 00:00 投稿番号： [101579 / 196466]

頭の良い中国人は気付いているそうだ

世界中見渡しても本当に中国の為に慈悲深く手を差し伸べてくれる
国は、日本以外ないと。
ロシアと同盟してもヨーロッパから技術を導入してもそこにあるの
はいつも市場目的の金目当て。ロシアから武器を買ったらいつかは
武器市場にするために戦争をけしかけられるかもしれない。
欧州の技術を導入しても結局は１００年前に戻ってただのていのよい
新しい植民地。

ココムの当時、中国をココムの規約からはずさせるためにアメリカで
ロビー活動をしてくれたのは、日本だった... etc.

日本とは、過去の歴史があるのは事実だが現代から未来を見渡したら
仲良くできればこれほど頼もしく暖かい隣人はいないとさ。
日本ほど平和を望んでいる国はないとさ。

ただ、そんな事も考えつけない連中が次々台無しにして行くとよ。
日本人は、親日国が大好きになる国民性があるのに。好きになれば好
意的な印象を持ってくれる国なのに。つばを吐きかけなじり、暴言を
浴びせてしまっているとさ。

この掲示板で能書きたれてる中国人連中のことかもね

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Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/27 23:57 投稿番号： [101578 / 196466]

①今の天気情報気象図からみても分かるように、琉球から台湾へ行くのが逆風の向かい風で、琉球船は態々釣魚島に立ち寄って大陸へ行くのには無理がある。仮に、琉球船が大陸に行く回数が多くても、明朝から倭寇を防ぐために、同島を海上防御海域として指定し、清朝からも、「境、溝」という表現を使って、はっきりと中国の領土としてあることに変わりはない。

②清朝は、琉球を冊封建するぐらいんだから、琉球を挟んでまで、釣魚島が台湾領に所属することが考えにくい。

③「化外の地」

中国語が日本語ではないから、日本人には理解できず、後々の出来事から考えると、誤魔化したと思われる。なぜならば、中国は多民族で、他の多民族語を中国語に統一する癖もなかった、ない。ようは、中央文化が遠い地域に影響を及ぼさない。今でも、あの地域か人のことを「未開化」という。日本のことを言うと、沖縄と日本本島の風習が異なることだ。

あなたが、何を言おうと、日本軍は「台湾への出兵」にて、戦う相手が清国兵で、勝って、清国から５万両の戦争賠償金を支払ってもらった。そして、台湾を、清国から割譲してもらった地だった。

＞要するに今までに中国が尖閣諸島を領有した事を証明できる資料もないのです。
　だから、「中国が尖閣諸島を領有した」資料を出してください。

だから、清朝は封建社会で、当時の流儀で領土の概念がある。近代は、西欧列強は、植民地を奪うため、都合よく、「先占」と「無主地」との概念を国際法に導入した。つまり、日本は、帝国時代との考えを、依然として持っている。これは、日本によったあらゆる暴力及び盗み取った領土を清国に返還すると決定された。

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Re: 日中関係(keijibanさんへ）

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/27 23:46 投稿番号： [101577 / 196466]

＞第11回は1534年のことで、1534-1372→162年/11回＝15年/回

　しかし、第１回から第１０回は記録が存在していません。平均すると１５年に１回ですが、１５年に１回の割合で派遣されていたなら記録は存在しているのではないでしょうか。第１回から第１０回は記録が無い以上、無い記録について議論をするのは可笑しいでしょう。ただ、今、言える事は１３７２年に第１回目の航海が行なわれたというだけです。

　中国から琉球への往来は、中国の冊封使を琉球へ、琉球から進貢使謝恩使などを中国へそれぞれ赴かせた496年間で考えるべきだと思いますよ。それに以前書いた様に「明王朝(1368-1644)の歴史を記した正史の『明史』」や「清代(1644-1911)の官定史書」から考えても中国（明・清）の行政が及ばない台湾から、更に遠くにある尖閣諸島を自国の領土であるとするのには無理があると思いませんか。
　要するにこれも「今までに中国が尖閣諸島を領有した事」を証明できる資料ではないのです。

＞なんか内容を増やすと、YHAOO管理者から
「注意: 利用規約をお読みください。利用規約またはガイドラインに抵触する投稿は禁止されています。
Yahoo! JAPAN ID（およびYahoo!メールアドレス）を削除する場合もございますのでご注意ください。」とはじかれてしまう。

　 2000文字を超えたんじゃないの？？？？

＞議論は、終了しましょうね。あしからず。

　私の主張は既に終っていましたよ。＾＾
　私は、貴方が「中国が尖閣領有の時期」を示す資料を出さない限り、これ以上議論をしても無駄です。とのコメントも前から出していますよ。
　また、私のコメントの中には常に「中国の尖閣領有の時期」の資料を出してください。と書いているでしょう。
　それなのに、qoraboyさんが論点を摩り替えながら、ループ状態を作っていただけですよ。
　他の人のコメントでも貴方が自分のコメントの矛盾に気が付いていない事の指摘がされていましたね。要するに貴方が矛盾に気が付いてくれればと思いながら皆さんメッセージを送っていたと思いますよ。

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Re: 中国から学んできた日本

投稿者： dakara_dou2 投稿日時： 2005/10/27 23:23 投稿番号： [101576 / 196466]

>漢字、稲作、中国料理、そして日本文化の基礎は中国文化なのです。
>長い歴史でみれば、日本は中国から学んできたのです。

それは大体、一学期に習うことで大体の日本人は知っていますねぇ。

一方、近代(あの戦争も含めて)は三学期にさっさと行くのでほとん
どの日本人は詳しく知らないのですねェ。

なので、本来、対中感情はそんなに悪いものでないはずなのに・・・・

変ですねぇ。。

誰がし向けているのか(笑)?

実は、中国がゴチャゴチャ言うまで日本人は日本がこんなに嫌われて
いるとは知らなかったのだw(私の周りだけかも知らないがw)

というか、中国人自身も自分たちがこんなに日本を嫌っているとは知ら
なかったのでは?

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キムチだけじゃない！　そば粉も危険！

投稿者： dgxang 投稿日時： 2005/10/27 23:12 投稿番号： [101575 / 196466]

今朝の番組で中国産のそば粉から発がん性のかびが検出され、当局も対応に入ったとあった。問題は、なんと流通しているそば（そば粉）の９０％が中国からの輸入だという事実！　こんな身近なところにも農薬／カビまみれの危ない中国産が流通している事実をもう少しマスコミ／政府は、国民の健康を守る”義務”として公表するべきだ。気をつけるのは、キムチ／うなぎだけじゃない！！

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Re: 中国から学んできた日本

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/10/27 22:53 投稿番号： [101574 / 196466]

それは、約１０００年前で打ち切った。

何でも中華中心と言うか、心酔している内はお目でたい人と思う、今日此の頃。

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Re: 変すぎることをやりつづけない限り

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/10/27 22:44 投稿番号： [101573 / 196466]

良くぞ言った。

中国人の家来になりなさいと。これほど惨めな国家、民族は朝鮮半島・満州・チベット・新疆ウイグル・台湾もその独裁の悪に蝕まれつつある。

シナ人の家来になった民族は、民族の誇りを失われ、前王朝を悉く破壊してきたのが御国の歴史では有りますまいか。

二度とそんな歴史を造っては成りません。

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Re: 日中関係(keijibanさんへ）

投稿者： dakara_dou2 投稿日時： 2005/10/27 22:40 投稿番号： [101572 / 196466]

ええと、もし、本気で領土問題を論じているなら、(法律問題、文書の解釈の問題)と感情論は別の問題としてやった方がいいと思うよ。

そこまで会わかっている人間であれば・・・・

少なくとも日本には「反中教育は存在しない」、「戦争美化教育も存在しない」ということもわかっているだろうし。(同時に中国自身が嘘つき国家であるということもわかるだろうし。)

もちろん、国家を離れてそういう部分はあるかもしれないが、それは国の知ったことではない。

領土問題も感情論が先走っては、仮にまとまる部分があってもまとまらない。

まあ、むしろ、まとまるのが困るのであれば、好きにやればよい。

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Re: 中国スパイの時代。

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/10/27 22:37 投稿番号： [101571 / 196466]

時々TVに出る中国人で東大の教授ですら

あの程度の屁理屈だろ

おまえら中国人の大学生のレベルなんぞ　よ〜く　しってるよ。
ま、北京大の学生で、精神年齢は日本の中学生レベルね。

そもそも、中国に優秀な人材がいたら、今の様な国にはなってないだろが　 w

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Re: 日中関係(keijibanさんへ）

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/27 22:22 投稿番号： [101570 / 196466]

＞別のIDとればいけるよ。
削除される前にね(笑)

IDとは関係あるかもしれないが、内容のようですね。

内容、返事相手などを変更し、新しいIDでも、「投稿前に確認」をしてみたが、今のところでは、内容が引っかかっているようです。

まあ、庶民には何を言おうと、無視されるだけですので、ほっときましょう。（笑）

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Re: 本当ですか？

投稿者： zheng_zhang1961 投稿日時： 2005/10/27 21:59 投稿番号： [101569 / 196466]

分かりました。北京原人の頭蓋骨は海に沈んでいるかもしれませんね。
いろいろ説があって、どっちが本当分からなくなって。
日本にある説もあるし、アメリカにある説もある。
アメリカ人と日本人どっちかもっと器用によるかもしれません。

どこにあっても、保存する義務があると思う。
中国の文化大革命にいろいろ文物壊れた。

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Re: 日中関係(keijibanさんへ）

投稿者： dakara_dou2 投稿日時： 2005/10/27 21:49 投稿番号： [101568 / 196466]

>Yahoo! JAPAN ID（およびYahoo!メールアドレス）を削除する
>場合もございますのでご注意ください。」とはじかれてしまう。

別のIDとればいけるよ。

削除される前にね(笑)

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Re: 日中関係(keijibanさんへ）

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/27 21:43 投稿番号： [101567 / 196466]

>1372年に琉球に派遣されたのを第1回とし

第11回は1534年のことで、1534-1372→162年/11回＝15年/回

読んでみたと思うが、
井上氏の論文は、一つの意見として結構詳しい書いてある。

なんか内容を増やすと、YHAOO管理者から
「注意: 利用規約をお読みください。利用規約またはガイドラインに抵触する投稿は禁止されています。
Yahoo! JAPAN ID（およびYahoo!メールアドレス）を削除する場合もございますのでご注意ください。」とはじかれてしまう。

議論は、終了しましょうね。あしからず。

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中国から学んでいない日本

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/10/27 21:31 投稿番号： [101566 / 196466]

日本は中国からは学んでいない。
「学ぶ」とは、教わったとおりに行うことであるが、日本は中国から取り入れこそすれ、中国のものをそのまま受け入れていない。
確かに原始時代から古代にかけては、日本より中国のほうが進んでいた。
それでも日本は中国のものをそのまま取り入れることはなかったのだ。
漢字でさえ、ひらがな、カタカナを生み出した。

大体、原始時代から古代のように文明が発展していなかった時代のことを持ち出して、「日本が中国から学んだ」、ということ自体がばかばかしい。
中国が日本より優れていると言いたいがために、千数百年も前のことを持ち出さなけらばならないことの方がよっぽど恥ずかしいと思うが。
これは裏を返せば、近代以降の科学の発展の時代に、中国は何一つ世界的なものを生み出していない、ということの証明でもある。

そんな国には、ここで話題になっている新幹線の技術はおろか、リニア、ロボット（そういえば先行者があったな）、オプトエレクトロニクス、H2Aロケットの液酸液水エンジン、等々・・・・
これらの技術は、世界の諸悪の根源・中国には決してやってはいけない。

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Re: バカ日本人に一つ教えてやろう

投稿者： rsknq708 投稿日時： 2005/10/27 20:26 投稿番号： [101565 / 196466]

こっちが猿ならお前らは反省も出来ないノミシラミだな

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競売に赤ちゃん

投稿者： ainosanka9999 投稿日時： 2005/10/27 20:21 投稿番号： [101564 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000226-kyodo-int

競売に赤ちゃん「出品」か　上海のサイト、人身売買も

出品者は「創新者永遠」と名乗り、「目的は、子どものない全国の家庭に福音を送ること」と書かれていた。

　まさかとは思うが、中国だからな〜。

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寄生虫卵キムチ作らせない教育こそ愛国教育

投稿者： student_koshi 投稿日時： 2005/10/27 20:20 投稿番号： [101563 / 196466]

寄生虫卵含有キムチを作って、他国へ輸出するのは、中国の国の信用が
地に落ち、他国からバカにされるのだ！
毒野菜、毒うなぎも作らせないよう教育を実施すべきだ！
真の愛国は、そういう教育に力を入れるべきで、反日は国の向上に
繋がらないのだ！

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「中国が攻めてくる」と家族を刃物で切る

投稿者： knm72581 投稿日時： 2005/10/27 20:02 投稿番号： [101562 / 196466]

24日午前5時10分ごろ、愛知県大府市の建設業Nさん（68）宅から「次男が刃物を振り回している」と妻のMさん（61）が110番した。Nさんと長男Aさん（40）が全身数ヶ所を刺され重傷、Mさんも頭を切られ、軽傷を負った。

駆けつけた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の次男M容疑者（38）を逮捕。同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
同容疑者はNさんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

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