日中関係

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では、あなたの歴史観は?>VB_Script さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 17:12 投稿番号: [10040 / 196466]
では、あなたの歴史観は?>VB_Script さん

>歴史を正直にふりかえてみる勇気はあるか?
あなたは、あるのでしょう。
あなたの歴史観を、お聞きしましょう。

あなた、ひょっとして、JAVA_Scriptさんの、お相手のおかま?

なんで怒ってるか訳が分からん

投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/08 16:38 投稿番号: [10039 / 196466]
なんで怒ってるか訳が分からん

奴等は否定したか?ないだろう
殺人犯に事実関係なく出鱈目に100人を殺したという判決を出してもいいの?
いつまでもいつまでも中国が弱いから殴られたとか殺されたどかの馬鹿馬鹿しい話をやめなさい。当時どこが弱かったの?そういう問題じゃないでしょ。
歴史を正直にふりかえてみる勇気はあるか?

hit_98さん、「これ」あります。

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 15:53 投稿番号: [10038 / 196466]
hit_98さん、「これ」あります。

「>>真の死傷者数、その内日本軍に殺された人数、どこで
>>どのような理由で殺されたかを正確に評価する必要が
>>あるだろう」

上記の調査資料はあります。
NHKの教育テレビで放映されてるのを見ました。
台湾の国民政府が、対日賠償交渉を想定して、1937年から調査しまとめた資料の様です。
軍民合計   千二百数十万人の総数で、その内約半数が死亡となってる様です。
私としては、日本側資料との付き合わせ、大陸側資料との付き合わせをし検証して欲しいと思います。

怒り

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 15:51 投稿番号: [10037 / 196466]
怒り

もう二度と豚のように殺されたくないなら、もう二度と
あんな弱い中国に戻らないこと。何千年以上続いた人類
の殺し合いは21世紀で終わる兆しは私はまだ見えない。

自分より弱い人間を動物のように殺しても構わないと
思う人は、動物のように殺される日は必ずきます。戦争
の殺人者が自分の罪を認めないなら、それは構わない、
もう一度戦争の苦しみを味わえばいいです。

あのときの日本軍は残酷だった

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 15:09 投稿番号: [10036 / 196466]
あのときの日本軍は残酷だった

15年まえに、私は長時間に渡って南京で住みました。南京の住民
から何回も37年のことを聞いたことがあります。みんな言っている
ことは同じ:南京を占領した日本軍はわれわれ中国人を人間として
見てなかった、豚あるいは鶏のとうに殺していたんです、南京の人
々はあのごろに地獄の果てを見えたんです。

アヘン戦争から、中国人はもう戦争と内乱に馴染んできました。
日本軍も最初に中国に侵入した外国軍隊じゃないです、なぜ
日本軍がもっとも憎まれているのが、それは戦争でもない、混乱
でもない、日本軍の空前絶後の残酷さです。

こんなこと言う私も心痛いですが、それは70年まえの日本軍の
正体です。あなただちの心優しいおじいさんだちがやっていた
ことです。

だれがナンセンスなの?2

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 14:07 投稿番号: [10035 / 196466]
だれがナンセンスなの?2

>>真の死傷者数、その内日本軍に殺された人数、どこで
>>どのような理由で殺されたかを正確に評価する必要が
>>あるだろう

いくら評価しても、南京で大量な戦争無関係者
が無残に殺されていたのは事実です。いくら混乱だと
言っても、妊娠している女が殺される理由はどこに
あるの?いくら戦争だと言っても、子供となんの関係あ
るの?南京大虐殺の証人はまだたくさん生きている、
南京に住んでいる老人に聞けば、1937年南京で起きた悲
劇は決して戦争の混乱に伴う死傷じゃないことがわかるはず。

あなたのような事実を認めない、事実を隠そうとしている
日本人がいるこそ、南京大虐殺事件はいつ立てもおわらな
いのです。

中国人の私にとって、南京大虐殺が戦争でやむえなく起
きた事件でしたら、広島長崎で殺された人だちも戦争の
正常死亡になるはず。

だれがナンセンスなの?

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 13:54 投稿番号: [10034 / 196466]
だれがナンセンスなの?

>敵国が降伏していない以上、南京占領は単なる戦闘
>>での勝利に過ぎない。

あんな広い中国を完全制圧できると思っている?
中国は日本じゃないから、妄想はやめてくださいよ!

日本軍は中国もっとも豊かな東北地方を1932年から
全面支配し、1937年から過労で華北地方(北京天津)、
そして37年の暮れに政治経済中心の華南地方(上海南京)
まで占領することができたんです。首都を失った蒋介石
は遥か西の重慶に逃げ込みました。そして、日本軍の支配
でもうひとつの中国政府を南京で作ったんです!それを
中国人は’南京偽政府’というです。

新しい中国政府まで作り上げて、それでも南京占領は
単なる戦闘の勝利だと考えているバガはあなたしかい
ないよ。

便衣兵・ゲリラ戦について>yellowbeetle

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 11:42 投稿番号: [10033 / 196466]
便衣兵・ゲリラ戦について>yellowbeetle さん

>国際法の問題以前に、戦争の金銭的・人的コストを増大させる愚かな行為であり、常識的には考えられない。
「善良な市民・無垢な子供である」と思っていた人から、突然、手りゅう弾を投げつけられる経験が積み重なると、市民全員が恐ろしい敵に見えてくるのですよ。
当時、すでに軍事合理性を失い、精神主義に陥っていた日本軍でなくとも、ベトナムにおける米軍(ソンミ事件等)、アフガンのソ連軍、中越戦争における中国軍・・・・どれも同じ様に市民相手に発砲してますよ。

さらに当時の日本・日本人の中国・中国人への蔑視は、容易に虐殺へと踏み込ませた可能性が多きいのです。
さらに、兵站を整備しないで、現地徴発する様な計画の軍隊では、押して知るべしでしょう。
  司馬遼太郎の著作に出てくる「日露戦役において、満州の農家で食料を農民から買い求め、金貨で払い、中国の農民から『清の軍隊もロシアの軍隊も、金等払った事が無い』と感激され、酒を振舞われた日本軍」ではなくなっていたのですよ。

参照     http://www.kojin.or.jp/guntai/index.html

nita2さん、「プライド」の怖さがわかって

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 11:15 投稿番号: [10032 / 196466]
nita2さん、「プライド」の怖さがわかってきましたよ!

以前、howeさんからも指摘された映画「プライド」の本当の怖さが判ってきましたよ!
あの映画での、南京大虐殺の裁判シーンでは、松井大将が、最初「前面否認」から、検察側の証拠・証人〜論証により、「一部あったが、故意ではない」と言う、今日で言う中間派の一部的な立場にまで、姿勢変更を余儀なくさせられ、最後には、その責任範囲を巡っての争いにしなければならなかった状況を映し出さず、マギー牧師の証言の部分のみを取り上げての演出は、
今日、多くの若者に「南京大虐殺はもぼろしだった」の印象をつくりだしたのですね。
しっかりとした事実検証をする必要がありますね。
今、芸術・人文>歴史>世界史>南京虐殺   に集約して論争をしようと、USO888さんが呼びかけています。
興味のある皆さん、そちらへの投稿参加をお願いします。

1×5取り損ねた。年寄りは朝が早くてかな

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/08 09:11 投稿番号: [10031 / 196466]
1×5取り損ねた。年寄りは朝が早くてかなわん。

>こら!ニタクン,黙っていたらゲイになるのか?お黙り!

投稿の途中に不適切な表現な表現がありました。

バイセクシャルの皆さん及び、関係を結ばれている皆さまに謹んで

お詫びを申し上げると共に以下の通り訂正いたします。「ゴメンネ」

訂正 「ゲイ」→「おかま」

当時の日本軍首脳部は、それほど合理的判断

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 08:45 投稿番号: [10030 / 196466]
当時の日本軍首脳部は、それほど合理的判断力を持っていたのか?>yellowbeetle さん

>南京において日本軍が軍事命令に従って一般民間人を虐殺することは、・・・
軍事戦略的合理性を考えた場合、相手国の首都を占領する事が、どれだけ戦争(勝利)終結に不都合な状況を作り出すか、普仏戦争(ドイツ参謀本部)の歴史を見れば明らかであり、それは戦略を学んだ軍人のする事か、疑問に思います。
  それに当時、16師団は悪名高い「うわさ」もあり、中島師団長の評判は、他の軍人の残した資料からも最低の評価しか得られないでしょう。
「進軍にあたり、中国人は老人・子供・女性でも注意せよ!   拠点となる建物は全て破壊せよ的な命令は出てました。」その命令が末端兵士には「全ての人間を殺し、民家を焼き・・・」と認識されて伝わっても不思議は無い!
  私の郷土の人々が昔、誇りとしていた日本陸軍最強師団である、第9師団の戦闘詳報にも「捕虜7000余名を拘束監禁」とありますが、秦教授は監禁の証拠が無く、処刑と判断してます。又戦闘詳報における捕虜等の記述は、ある意味「手柄話」であり水増しもあろうと思いますが、強姦や、掠奮に伴う一般人の虐殺は「部隊の恥じ」として、書かれる事はありません。

お久しぶり>おかまのJAVA_Script ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 08:17 投稿番号: [10029 / 196466]
お久しぶり>おかまのJAVA_Script ちゃん

>アカシさん,よく攘夷君を叩いてくださいよ,ますます阿呆を抜かしているじゃありませんか,あいつが.
また、Akashiさんに、おじょうず言ってマニアックなパートナーを紹介してもらおうと思ってるな!
極太のクソをして、便器を詰まらせるなよ!
皆が迷惑するぜ!

中島師団長の日誌について

投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/08 05:28 投稿番号: [10028 / 196466]
中島師団長の日誌について

この日誌には、中国軍が便衣兵(軍服ではなく一般市民の格好をしたゲリラ兵)となって日本軍を攻撃したこと、難民区に数千人の便衣兵が潜入していたことも書かれている。もし事実ならば、重大な戦時公法違反である。その様な状況で戦闘が起これば、日本兵は便衣兵と一般市民の区別が出来ず、戦闘に一般市民が巻き込まれることは避けられない。そうならないために、戦時公法によって便衣兵は禁止されている訳である。

この点についても、その真偽が歴史家によって解明されることが必要であると考える。

>犬畜生にも劣る日本軍

投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/08 04:55 投稿番号: [10027 / 196466]
>犬畜生にも劣る日本軍

中島師団長の日記についてはその信憑性が証拠によって裏付けられることが必要だと思う。この点については歴史家の評価を待ちたい。

>上から下まで、犬畜生にも劣る日本軍の卑劣で残虐非道な人殺しの再現をここではしたくない。

あなたは日本軍が殺人鬼であるかのように主張するが、私はそれを信じない。
軍隊というものは戦争に勝利することを目的とする機能的集団である。戦争には莫大な金銭的・人的資源が投入されるものであり、その損耗は大きな痛手である。可能な限り少ない損失で戦闘に勝利する事を目指すのが合理的で正常な行動と言える。日本軍が非戦闘員を組織命令で虐殺するなどということは、国際法の問題以前に、戦争の金銭的・人的コストを増大させる愚かな行為であり、常識的には考えられない。

もちろん、ナチスドイツのユダヤ人虐殺のような例外もあるが、それは東欧の伝統的なユダヤ人迫害の歴史、キリスト教徒の反ユダヤ人感情などの特殊な理由が存在しているからである。果たして、「南京における非戦闘員の組織的大虐殺」の原因となるような特殊な理由が存在するのか?存在するとすればどのような理由なのだろうか?

>どこが合理なの?

投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/08 04:18 投稿番号: [10026 / 196466]
>どこが合理なの?

>合理的に考えると、南京を占領した日本軍にとって、中国はもう日本のものだと考えているに違いない。

敵国が降伏していない以上、南京占領は単なる戦闘での勝利に過ぎない。敵国政府が存在し、日本が中国の一部しか占領していない段階でなぜ「中国が日本のもの」なのか?

全くナンセンスである。

>大量な老人、婦女、子供、赤ちゃんまで日本軍に殺されたのも混乱に伴う一般人の死傷だと決め付けるんですか?

中国側の主張する「証拠」が実は全く別の写真であった例は産経新聞などで多数指摘されている。真の死傷者数、その内日本軍に殺された人数、どこでどのような理由で殺されたかを正確に評価する必要があるだろう(日本軍により殺された人間が存在するであろう事には私も賛成する)。

無事帰還!合理的とは!!2

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/02/08 02:43 投稿番号: [10025 / 196466]
無事帰還!合理的とは!!2

「君達は500人未満の愚者の命と、健全な14億2千万人の生命とを秤にかけようと言うのか!

日中は一部の軍国主義者の陰謀により開戦直前であったが、我々の英知がそれを許さなかった!

我々人類は戦いのための戦いを繰り広げてきた。しかし、これは人類史上初の試み、戦争回避の闘争である。

我々が憎むべきもの、それは他民族ではない。戦争そのものである!」

との共同声明を発表。

これで晴れて日中関係が好転するのであった。

その後、この大英断を下し、人類に指針を示したブッチーちゃんと江パンダちゃんは、

国連平和賞とノーベル平和賞を受賞するのであった。

ウフッ、冗談よン。

(早起きは三文の徳   1並びに興味ないからゆずったげる)

無事帰還!合理的とは!!

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/02/08 02:15 投稿番号: [10024 / 196466]
無事帰還!合理的とは!!

「嘘−南京大虐殺」を叫ぶ者を、魚釣島に集結させる。

あとは、核で焼却。(「生ゴミは燃やさないとダメょン作戦」)

日本は中国に対して

「IQ・EQ・偏差値とも50未満のバイアグラ買ったが相手がいないのでチンコ起ちっぱなしで

欲求不満のチンカス付いても気付かない公然猥褻勇まし恥知らずカマキリこぞう達」でも

ワシントン条約?もとい、アムネスティーインターナショナルで保護されていると厳重抗議。

中国はその様なことはしていないとおどろ木、桃の木、山椒の木を切り、

インフォーマルで南京事件と相殺する事により和解。

こら!ニタクン,黙っていたらゲイになるのか

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/02/08 01:40 投稿番号: [10023 / 196466]
こら!ニタクン,黙っていたらゲイになるのか?お黙り!

こら!ニタクン,黙っていたらゲイになるのか?お黙り!

私の洗脳園に二月間も一遍も行ってくれないから,俺の洗脳園も『まだ投稿されていないか、投稿の保存期限が過ぎていると思われます。』と言われているよ.どうしてくれるのかしら?

まあ,ほかの方についての評価は結構合っているかもしれないから,山田君,座布団三枚差し上げてくれ.

そういえば最近ケロが見ないですね,香港風邪でも引いちゃったかなあ.

アカシさん,よく攘夷君を叩いてくださいよ,ますます阿呆を抜かしているじゃありませんか,あいつが.

> ナチスのユダヤ人虐殺:その非合理性

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/07 23:07 投稿番号: [10022 / 196466]
> ナチスのユダヤ人虐殺:その非合理性

>(ナチスは)日本のように、台湾人や朝鮮人を徴兵して共に戦った国の常識では
>とても理解できない、非合理的な事である。
その非合理的なナチスと同盟を組んだ日本の合理的選択を思う存分に下のトピで主張して下さい。
君の頭がよさについていけない。
------------------------------------------------------------
芸術と人文・ 歴史 / 世界史:/アドルフ・ヒトラー第三帝国
------------------------------------------------------------

まさか君は、日本の中国侵略、南京攻略命令はナチスと違い合理性があったという破廉恥な日本人ではないだろうね。
 
君はビートルズが好きなのになぜ?
ビートルズ大好きだよ。
ImagineもYellow submarineもね。

yellowbeetleさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/07 22:49 投稿番号: [10021 / 196466]
yellowbeetleさんへ

>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

「大体捕虜ハセヌ方針ナレド片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシ」
この前も投稿した中島師団長の日記です。これだけで十分だと思いますよ。
#10942を見て下さい。

上か下まで、犬畜生にも劣る日本軍の卑劣で残虐非道な人殺しの再現をここではしたくない。

君の主張を思う存分に下のトピで主張して下さい。
------------------------------------------------------------
芸術と人文・ 歴史 / 世界史:/●●南京大虐殺●●
------------------------------------------------------------

どこが合理なの?

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/07 22:14 投稿番号: [10020 / 196466]
どこが合理なの?

>>南京において日本軍が軍事命令に従って一般民間人を虐殺する
>>ことは、占領地における住民感情の悪化とそれによる治安悪化
>>を招き、治安維持のために多数の兵力を要求されるため前線
>>に送る兵士がその分少なくなって対中戦争勝利という戦争目
>>的に明らかに反する。

あのとき、上海は中国第一の都市、南京は中国の首都でした。
上海での苦戦に続いて、日本軍は中国の首都まで占領すること
ができました。蒋介石が逃げましたけど、南京占領は日本軍に
とって対中戦争の決定的な勝利でしょ。

合理的に考えると、南京を占領した日本軍にとって、中国は
もう日本のものだと考えているに違いない。


>>私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、あったとすれば局
>>所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

大量な老人、婦女、子供、赤ちゃんまで日本軍に殺されたのも
混乱に伴う一般人の死傷だと決め付けるんですか?

不愉快です

投稿者: Kim_Dae_Jung 投稿日時: 2000/02/07 21:47 投稿番号: [10019 / 196466]
不愉快です

横から突然現れて恐縮ですが、ナチスのユダヤ人虐殺と日本による南京大虐殺が比較されているのは国として取り組む姿勢であって、内容がどうのこうのと云うのは二の次ですよ。
近隣諸国は日本が国としてどういう姿勢をとるのか注目しているんです。
殺した人数が多いだの少ないだの、合理的理由があるだのないだのは、日本が国として誠意を持って解明する姿勢をとって初めて俎上にのぼる議題ではないのでしょうか。
議論されることは大いに結構なことと思いますが、ちょっと不愉快なので指摘させていただきました。
なお申し添えますがyellowbeetleさんにレスを付けたのは「たまたま」であって、個人を攻撃する意図はありません。悪しからず。

ナチスのユダヤ人虐殺:その非合理性

投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/07 20:33 投稿番号: [10018 / 196466]
ナチスのユダヤ人虐殺:その非合理性

ナチスドイツのユダヤ人虐殺は戦争に勝利するという目的から考えて極めて愚かな行為である。

ナポレオン戦争以後の世界の戦争は国家総力戦となり、国家の全ての力が注ぎ込まれるようになった。第二次世界大戦前のドイツには科学者・医者などの知的職業に携わるユダヤ人が多数存在し、彼らはいずれもドイツという国に強い愛国心を抱いていた。通常なら、ユダヤ人を軍需産業の技術者・兵士・軍医などとして戦争に参加させていただろう。しかし、ナチスドイツはその代わりに彼らを毒ガスで殺したのである。強制収容所を建設し、ユダヤ人をそこに輸送し、毒ガスを製造する代わりに彼らを戦争に参加させていれば、ドイツは戦争に勝ったかもしれないのだ。

ナチスドイツは、それが戦争での勝利に明らかに不利であることを承知の上でユダヤ人虐殺を行ったと考えられる。それは、東ヨーロッパの伝統的反ユダヤ感情や、キリストを殺したユダヤ人に対する宗教的反感が関わっているのだろう。日本のように、台湾人や朝鮮人を徴兵して共に戦った国の常識ではとても理解できない、非合理的な事である。

>日本人は良心の痛みを感じない国民なのか

投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/07 20:16 投稿番号: [10017 / 196466]
>日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

第二次世界大戦における日本の行為をナチスドイツと同等のものと見なし、それによって日本を断罪する手法は日本の左翼によく見られる論法である。この主張は、原爆投下という戦争犯罪を隠蔽したい米国、ユダヤ人虐殺という犯罪の大きさを相対的に小さくしたいドイツにとって非常に好都合であるため、欧米でも好んで語られる。

しかし、南京で起きた事件は戦闘の際の混乱やゲリラの存在による一般民間人の死傷(それも中国の言う30万人はまずあり得ない)であり、通常の戦争犯罪である。ドイツによるユダヤ人虐殺とは全く異なる次元の問題である。

南京において日本軍が軍事命令に従って一般民間人を虐殺することは、占領地における住民感情の悪化とそれによる治安悪化を招き、治安維持のために多数の兵力を要求されるため前線に送る兵士がその分少なくなって対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。合理的に考えてまずあり得ない行為である。それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

おおっホントだ!

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/07 19:02 投稿番号: [10016 / 196466]
おおっホントだ!

最近投稿が蹴られるから心配だな〜

そろそろ>nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 18:49 投稿番号: [10015 / 196466]
そろそろ>nita2さん

そろそろ、1×5の番が来ますね!
皆、狙ってるのかな?
hit_98さん、当たりが要注意だな!
前回の事もあるし、1番にはこだわってるみたいだから
 
 

nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 16:53 投稿番号: [10014 / 196466]
nita2さん

>南京大虐殺の被害国という立場での中国の要求はどこまで是認されるのでしょうか?
私は、日本の現行の法律の枠の中で、主張して欲しかった。
大阪の平和記念館ですか、そこでの開催は、精神的に傷付き、容認できません。と遺族等が施設使用の取りやめを求める仮処分を裁判所に訴えるなり、の方法があったのではないでしょうか?
あくまで、合法の中で出来る事をしてから、超法規的な抗議であるなら、と思いますが。

私は、この時期にあの場所での「嘘ー南京大虐殺」の開催には、本当に頭にきますよ。国際的に日本を窮地に落とし込む可能性があり、本当に主催者の意図とは反対に、売国的行為ですからね!

反省いただき、ありがとう>K_Lnさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 16:38 投稿番号: [10013 / 196466]
反省いただき、ありがとう>K_Lnさん

反省いただき、ありがとう!
>日本人世界でじぶんだけえらいおもつています。jyouiそのだいひようね。
冗談でしょう。私は”攘夷”つまり幕末(江戸時代末期)に排外主義を唱えた偏狭な侍達を皮肉って付けたIDです。(偏狭にならず、開明的でありたい!と思いつけました。しかし、いつまでたっても偏狭な自分が嫌になる時もあります。)

>ナチスたくさんユダヤ人殺した。そのユダヤ人たくさんパレスチナ人殺した。
>これ正しいですか。正しくないです。ではなに悪い?
>戦争悪いですか。戦争する人悪くないですか。しんだ人ありがといつてほしいですか。
ナチスがユダヤ人やジプシー・障害者達の安楽死を始めたのは、戦争以前だったと思います。これに似た行為は、カンボジアのポルポトの虐殺ですね。
私は、イスラエルが抹殺したプリスタイン(パレスチナ国)への行為を容認しません。しかし、パレスチナ人を弾圧・殺害したのは、ナチスのユダヤ人虐殺とは意味が違うと思います。
戦争も悪いが、その根底にある、人種・民族による差別思想の方が問題であると思います。

内政干渉のこと>jyouiさん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/07 16:28 投稿番号: [10012 / 196466]
内政干渉のこと>jyouiさん

>しかし、日本政府や大阪府に「違法な規制」をしろ   と指示したり するのは内政干渉
>ではないか?   と言ってる訳です。

内政干渉かも知れませんね。ただ内政干渉は絶対悪という訳では無いのでは?

基本的人権を踏みにじる政府にはむしろ干渉しない方が悪いと考えられていますね。

それから自国も当事国になりうる場合、国際的に影響を及ぼす場合も内政干渉は是認

されると思います。

例えば中国の環境基準の甘さから酸性雨で日本の森林が大打撃を受けるという場合は、

内政に干渉し是正を求めるのも正当でしょう。また、軍拡、核実験などに干渉するの

も正当な行為でしょうね。

さて、南京大虐殺の被害国という立場での中国の要求はどこまで是認されるのでしょう

か? 難しいですね。だから、中国も当事国、しかも被害国という事を踏まえてた上で

各々が判断して欲しいと思います。

Mr,jyoui

投稿者: K_Ln 投稿日時: 2000/02/07 15:45 投稿番号: [10011 / 196466]
Mr,jyoui

jyouiすごいです。Europeの言葉ぜんぶわかるですね。
法律もぜんぶしつてるですね。どこでおぼえた。
日本人つつしみぶかいです。これうそ。
日本人mind controlされてるいうは、そうmind controlされた。
だれ教えたですか。ぜんぶ信じない、なに信じる。おくびようね。
悪いはみない、日本人とくいです。はんせいしないです。
日本人よくいうね。くさいものにふた。たにんふこう、じぶんしあわせ。
これ日本人よくあらわします。
日本人世界でじぶんだけえらいおもつています。jyouiそのだいひようね。

ナチスたくさんユダヤ人殺した。そのユダヤ人たくさんパレスチナ人殺した。
これ正しいですか。正しくないです。ではなに悪い?
戦争悪いですか。戦争する人悪くないですか。しんだ人ありがといつてほしいですか。

"jyoui"いみ、わたしべんきょうしたね。"jyoui"ただしいですか。
「ぜんぶいなくなるないと解決ない。日獣恥しらない。犬以下。」
これわたし悪いです。なみだでます。

日本語たいへんです。わたしつかれたです。

Re;Why do you think so? > K_Ln さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 14:46 投稿番号: [10010 / 196466]
Re;Why do you think so? > K_Ln さん

私は日本語の使用にあたっての慣習について、日常的に「すいません、ごめんなさい・・・」等を使用する場合、あなたの指摘の様に「本当の謝罪」の意味を含まず、あいさつ的に使用していますが、それは日常的に社会・人間関係をスムースに運ぶマナーであり、英語圏における「please, sorry, excuse me」の使用法との類似性をとりあげ説明をした訳です。
しかし、状況によっては同じ言葉でも、重い謝罪の意味にも使用されてる事も知っていただきたい。日本語はその様に使用されています。けっして反省・謝罪をしない訳ではない   と言う事を言いたかったのです。

  ところで、あなたの日本人に対する主張「ぜんぶいなくなるないと解決ない。日獣恥しらない。犬以下。」
を訂正していただけませんか?
繰り返しになりますが、この考え方は、人種・民族による差別を主張したナチスの論理と同じです。

Why do you think so?

投稿者: K_Ln 投稿日時: 2000/02/07 14:18 投稿番号: [10009 / 196466]
Why do you think so?

エクスキュウズミ、ソーリィーは日本語です。あなたへん。
日本語jyouiどのいみありますか? もつとへんね。

Oh. I,m sorry. Obuchi sorry.

投稿者: K_Ln 投稿日時: 2000/02/07 14:00 投稿番号: [10008 / 196466]
Oh. I,m sorry. Obuchi sorry.

Jap!いけないですね。   jyoui屁になおします。

↓K_Lnさんへ補足

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 13:24 投稿番号: [10007 / 196466]
↓K_Lnさんへ補足

あなたの知ってる日本人との間に、何があったか知りませんが
>日本人ごめんなさいはごめんなさいではない。おじぎするとおなじ。
>悪いとおもつてない。ぜんぶいなくなるないと解決ない。日獣恥しらない。犬以下。
日本人の「ゴメンナサイ!」と軽く言うのは、あなたの指摘の様に、反省・謝罪の意味が無いかもしれませんが、英語における「エクスキュウズミ、ソーリィー・・・」等は社会・人間関係をスムースに運ぶ為のマナーですよ。
それて正式な反省・謝罪と語葉が同じなので混同・誤解が生じるのでしょうが、反省は戦後50年の日本の政策を見れば、戦前の日本と違い、反省している事がわかると思いますが。
  あなたの主張ですと「日本人は絶滅させなければ、アジアの問題は解決しない」との主張は、人種・民族差別主義のナチスの政策と同じではありませんか?
訂正をして下さい!

なにも考えていなかった。「K_Lnさん以外の

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 11:36 投稿番号: [10006 / 196466]
なにも考えていなかった。「K_Lnさん以外の韓国方々、すいませんでした」

>ジョークでも程がある。
確かに、Akashiさんの言う通りですね!
でも「東京裁判では、多くの韓国人も戦犯として裁かれました。処刑の前日、彼等は「アリラン」を歌いながら、泣いていたそうです。」は事実ですよ。
  私は、「お前も、悪い事してきた仲間だろう!」「裏切るなんて、冷たいぜ!」等と言うジョークを含めて、この内容を投稿した訳ですが、日本の命令により、日本に祖国を奪われた韓国の方々が、日本の戦争犯罪の手先として、その責任を負わされ訴追処刑された歴史事実には、日本人の一人として、反省すべき所であり、不用意な発言であったと思います。申し訳ありませんでした。謝罪します。

  しかしK_Lnさんの、日本人全体を一くくりにした、「犬以下のjap」発言には、その根底に差別意識があり、訂正を求めます。

なんてことを言うんだ> jyoui さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/07 11:00 投稿番号: [10005 / 196466]
なんてことを言うんだ> jyoui さん

>東京裁判では、多くの韓国人も戦犯として裁かれました。
日本の戦争犯罪に加担していただき、共の裁かれていただき、ありがとう!
処刑の前日、彼等は「アリラン」を歌いながら、泣いていたそうです。

ジョークでも程がある。
これでは、JAPと蔑まれても文句も言えまい。
誇りも人間の尊厳もみじんも感ぜられない犬畜生だ。(犬さん、御免)
jyoui さん、なに考えているの?
韓国に人に謝って下さい。

横レスRE;明石さんお久しぶりです。

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 10:04 投稿番号: [10004 / 196466]
横レスRE;明石さんお久しぶりです。

>決して忘れてはならないのは、日本人だけで無く中国人も当事者だという事だと思います。しかも被害者です。
これは、その通りだと思います。

>内政干渉と非難する方にはその事を思い出して貰いたいですね。
私も中国の方々・政府が、その主催団体へ抗議するのは当然であると思います。
しかし、日本政府や大阪府に「違法な規制」をしろ   と指示したり するのは内政干渉ではないか?   と言ってる訳です。
まして、「規制法律」を制定しろ   は明らかな内政干渉でしょう。(中国政府は、その様な事を言ってませんが)

私はむしろ、言論の自由の元、近隣諸国が内政干渉仕合ながら、国境の壁が低くなって行く方向が生まれれば、ベターであると考えますが・・・・

Akashさんへの反論に補足します。

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 09:41 投稿番号: [10003 / 196466]
Akashさんへの反論に補足します。

ドイツの場合は近隣の西欧諸国と異なり、血統による国籍法を採用しており、民族・人種差別に根ざす民族浄化は、過去のナチスの事例もあり現実の問題として、人権尊重の観点からも「反ナチス法」が必要だったのではないでしょうか。
以外にも、英国や仏国では、同様の法律はないと思いました。又ナチス党やファシスト党の活動も自由であったと思います。

犬以下の、japです。>K_Lnさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 09:20 投稿番号: [10002 / 196466]
犬以下の、japです。>K_Lnさん

東京裁判では、多くの韓国人も戦犯として裁かれました。
日本の戦争犯罪に加担していただき、共の裁かれていただき、ありがとう!
処刑の前日、彼等は「アリラン」を歌いながら、泣いていたそうです。

間違い、Akashiさん、ゴメン!

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 09:14 投稿番号: [10001 / 196466]
間違い、Akashiさん、ゴメン!

米国のカルト法を持ち出したのは、K_Lnさんでした。
ゴメンネ!

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