日中関係

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誰に言ってるのか?>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 09:03 投稿番号: [10000 / 196466]
誰に言ってるのか?>Akashiさん

>もしも日本が、西欧に位置する国で、過去の残虐行為をいささかでも言い訳したり正当化したり、
>過去にこだわるべきでないなどと「良心の痛み」を感じない人物が民主的選挙で選ばれたとすれば、
>近隣諸国は、多数の国民の意思に代表された結果だからとあきらめ「仕方あるまい」とするだろうか。
ここに参加してる方で、「過去の残虐行為をいささかでも言い訳したり正当化したり・・・・、過去にこだわるべきでない・・・」と主張してる人がいますか?

昨年反対が多い「盗聴法」が制定されました。たまたま今回の「嘘ー南京大虐殺」に関してハッカー行為が起こりました。
一般の方の中には、「やはりネット社会の進歩で、盗聴法は必要だ!」と思った方がいたのではないでしょうか?
一旦、政府による規制を許せば、ガンジガラメにされる恐れのほうが大きいいと思います。

Re;日本人は良心の痛みを感じない国民な

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 08:47 投稿番号: [9999 / 196466]
Re;日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?-2

わっはっはは・・・
>日本人の尊厳、誇り、アイデンティテー、日本人の倫理観や良心・・・
>良心だけは半人前以下の恥知らずの貧相な日本人・・・・
日本人・日本・・・・二言目に「日本」を出すAkashiさんは、日本を背負っている国家主義者・民族主義者ですね!(失礼)

Re;日本人は良心の痛みを感じない国民な

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 08:38 投稿番号: [9998 / 196466]
Re;日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?-1

おはようございます。
>彼らが二言目には主張する「民主主義や言論の自由」を盾に公共施設を使用して強行開催すれば、
>この自称民主主義者はドイツと同じよう反社会的行為をしたとして罰を受けるだろう。
確かに、ドイツの場合は、反ナチス法(正確名称を忘れた)が制定されており、ナチスの鉤十字のついた商品を販売しただけで罪になります。
しかし、ナチスの犯罪は民族差別に根ざしたホロコースト(民族浄化)であり、戦時における戦争犯罪とは異なり、普段どこの多民族国・多宗教国でも起こる可能性を秘めた、危険な考え方です。
  私も個人的には、国益を犯す、今回の大阪の「嘘ー南京大虐殺」には反対です。
しかし、Akashiさんの米国におけるカルト法を持ち出しての「言論を規制しろ!」との主張には同意できません。
米国にはナチス党もあれば、ナチスの鉤十字のついた商品の生産販売も可能です。

Mr,giant_tiger

投稿者: K_Ln 投稿日時: 2000/02/07 01:39 投稿番号: [9997 / 196466]
Mr,giant_tiger

「20世紀最大の嘘―南京大虐殺」(日本軍国主義者)>>
逮捕されない。
「20世紀最大の嘘―ユダヤ人大虐殺」(ナチス信仰者)>>
ジークハイルいつただけナチス卍旗ふつただけ逮捕される。イスラエル、ナチ犯世界中さがしてつかまえる。
「20世紀最大の嘘―東京地下鉄サリン事件」(オウム信者)>>
USAにcult法ある。逮捕する。日本何もない。
「20世紀最大の嘘―東京は日本の首都」(?)>>
これしらない。
「20世紀最大の嘘―日本人は単一民族」(?)>>
これうそ。沖縄、北海道むかしからいる人いる。
「20世紀最大の嘘―日本の敗戦」(日本軍国主義者)>>
負けたみとめないですか?爆弾たくさんおとして、たくさんしぬ。生まれてこない人いる。日本をわけるよかつたか?
日本人ごめんなさいはごめんなさいではない。おじぎするとおなじ。悪いとおもつてない。ぜんぶいなくなるないと解決ない。日獣恥しらない。犬以下。
昔、やくざうまいこといつた。社会でていけない悪人やくざかんりする。どろぼう3%正しいは日本だけね。
私いそがしい。Jap!あそんでいけない。Jap!世界からひとりだけなる。

nita2さんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/06 20:18 投稿番号: [9996 / 196466]
nita2さんへ

貴方と途中の意見の相異や誤解があったとしても、民主主義と自由主義を信奉するjusticeで正義感の強い真のconservativeな方だと思ってきました。
人の信条や思想に立ち入ることはよくないことであることを承知していますが、そう思ってきました。
もし、失礼なことを申し上げたとすればお詫びをさせて下さい。

過激な言動を貴方のご忠告により慎むように努力します。

言論自由? 言論自由?嘘つき?民主主義、

投稿者: giant_tiger 投稿日時: 2000/02/06 20:13 投稿番号: [9995 / 196466]
言論自由? 言論自由?嘘つき?民主主義、共産主義

「20世紀最大の嘘―南京大虐殺」(日本軍国主義者)>>
「20世紀最大の嘘―ユダヤ人大虐殺」(ナチス信仰者)>>
「20世紀最大の嘘―東京地下鉄サリン事件」(オウム信者)>>「20世紀最大の嘘―東京は日本の首都」(?)>>
「20世紀最大の嘘―日本人は単一民族」(?)>>
「20世紀最大の嘘―日本の敗戦」(日本軍国主義者)>>

  人間としての正義感がどこ?



明石さんお久しぶりです。

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/06 19:48 投稿番号: [9994 / 196466]
明石さんお久しぶりです。

>nta2さん、やはり過激ですか?

いいえ。ちっとも過激じゃないと思います。

「20世紀最大の嘘―ユダヤ人大虐殺」をやったら場所が日本でも提訴される

かも知れません。現に週刊誌にその趣旨で寄稿した方は訴えられて裁判にな

っている筈です。また、アメリカからネオナチ支援の手紙を送っていて懲役

判決を受けた人も居た筈です。

さて、決して忘れてはならないのは、日本人だけで無く中国人も当事者だと

いう事だと思います。しかも被害者です。内政干渉と非難する方にはその事

を思い出して貰いたいですね。

日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/06 19:06 投稿番号: [9993 / 196466]
日本人は良心の痛みを感じない国民なのか? 3

日本人の尊厳、誇り、アイデンティテー、日本人の倫理観や良心を大切にしたいごく普通の日本人が、民主主義や言論の自由を盾に、大阪の「20世紀最大の嘘―南京大虐殺」の開催はやむを得ないと見過ごすなら、彼らは結果的に反社会的行為に加担した誇りだけは一人前以上、厚かましさも一人前以上、良心だけは半人前以下の恥知らずの貧相な日本人といわざるを得ない。

nta2さん、やはり過激ですか?
ですね。

日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/06 19:04 投稿番号: [9992 / 196466]
日本人は良心の痛みを感じない国民なのか? 2

恐らく、いつまで経っても懲りない国民だと総スカンを食うだろう。
当然の如く制裁も受けるだろう。

もしも日本が、西欧に位置する国で、普遍的価値観や理念を共有する民主国家であるならば、国や自治体の公共施設で「20世紀最大の嘘―ユダヤ人大虐殺」を開催しようとする団体に許可を与えるだろうか?
西欧に位置する日本なら、自治体も政府も間違いなく許可しないだろう。
彼らが二言目には主張する「民主主義や言論の自由」を盾に公共施設を使用して強行開催すれば、この自称民主主義者はドイツと同じよう反社会的行為をしたとして罰を受けるだろう。
確かドイツでは民間施設でも許可されないと思う。(この一行、間違いかもしれませんのでご指摘下さい)

日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/06 19:02 投稿番号: [9991 / 196466]
日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

「良心の痛みを感じない人物の政権入りを当たり前のように受け止めることとはできないのだ」
仏ルモンドから。
先の江沢民訪仏で、リベラルなルモンドが、江沢民を「当たり前のように受け止めることはできない人物」と論評したとは聞いていない。

もしも日本が、西欧に位置する国で、過去の残虐行為をいささかでも言い訳したり正当化したり、過去にこだわるべきでないなどと「良心の痛み」を感じない人物が民主的選挙で選ばれたとすれば、近隣諸国は、多数の国民の意思に代表された結果だからとあきらめ「仕方あるまい」とするだろうか。
恐らく、いつまで経っても懲りない国民だと総スカンを食うだろう。
当然の如く制裁も受けるだろう。

参照HP>皆さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/06 11:03 投稿番号: [9990 / 196466]
参照HP>皆さん

(uso888さんのHP)
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/

YAHOOの掲示板のニュース>国内>終戦記念日   に投稿されてたUSO888さんのHPです。
割と政治的偏りも無く、文章も簡潔で読みやすく、あの狂った時代の経緯をまとめてあります。
まだ読んでいないかたは、一読を!

Re;オーストリアの事 の補足-3>kichi_f1

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/06 10:28 投稿番号: [9989 / 196466]
Re;オーストリアの事 の補足-3>kichi_f1さん

日本のナショナリズムですが、昨年「国旗国家法・盗聴法」も成立しましたが、「情報公開法、NGO法」も成立しましたね。
日本の民主主義社会の成熟を促進する為にも、私は「住民投票法」も早期に成立させて欲しいと思っています。

NGO法成立以前から、若者達は世界の人々と手を取り合い、この人類世界の為に「何か」を成し遂げようと世界中に出ていってますね。
政府の政策に乗ってる様に見えますが、「海外青年協力隊」の方々、多くの民間ボランティアの方々・・・・最近の若者には「国家・民族を背負って・・・」と言う様な気負いがあまり見えませんね。
健全な方向に発展してると思いますよ。

Re;オーストリアの事 の補足-2>kichi_f

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/06 09:55 投稿番号: [9988 / 196466]
Re;オーストリアの事 の補足-2>kichi_f1さん

両国とも、錯綜する情報の中、自由な言論のもとで、事実探求し、自己の認識を深めていく訓練が行われてこなかった経緯があります。
情報統制の中で育まれた、外部からの統制枠組みのもとで心身の安定を得る事に馴らされて居るために、一つの統制から開放されても、自分で悩み選択し責任を負う作業から、逃避し、別の統制下の心身をゆだねたい訳です。
  以上の点から、日中関係の歴史認識問題に関しても政府情報統制・洗脳刷り込み教育によるのでは無く、言論の自由を守り、市民意識の成熟を期する方向で進めるべきであると考えます。
その為にも、政治的プロパガンダや情実を排除した、事実の検証・公開が大切であると思います。

Re;オーストリアの事 の補足-1>kichi_f

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/06 09:54 投稿番号: [9987 / 196466]
Re;オーストリアの事 の補足-1>kichi_f1さん

日中で「日本における政府言論統制等により、誤った歴史観を正し、国民を教育すべし」とお考えの方々へ。
例として旧東ドイツを挙げますが、東ドイツは建国の経緯から「ナチスを打ち破った民主勢力=共産主義者により建国された国であるからナチスの犯罪に対しては責任がありません。」との立場をとっていました。
当然、ナチス批判は執権党励賛を意味して終わり、事実検証等は行われず、政府言論統制のもと歴史観も当局の都合で解釈されていた。
それが、ベルリンの壁が崩壊し「ドイツ統一」がなされた後、多くの若者が変革への不適合から「極右思想=ネオナチズム」に傾斜していった現実を見るべきでしょう。
ロシアにおいてもソ連解体後、ジリノフスキー率いる自民党=極右民族主義政党が誕生し、国会に議席を確保する状態です。

YellowFlute、御覧になっていますか。

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 2000/02/06 06:47 投稿番号: [9986 / 196466]
YellowFlute、御覧になっていますか。

先月26日より、例の疑獄関連や国家機密漏洩で規制が厳しくなっているとの報告を受けました。腹が立っても、万が一にも其方からは連絡無き様。何件か摘発されています。あらぬ疑いを持たれぬ様、mail,Faxともご注意の上、本国に無事ご帰還下さい。私もスケジュールの都合上、このあたりで消えます。

新年早々、中国の御歴々には申し訳ございま

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 2000/02/05 19:44 投稿番号: [9985 / 196466]
新年早々、中国の御歴々には申し訳ございませんが・・・・

この場をお借りして、『井戸を掘った人』として日中友好に多大なる貢献を頂いた、故・二階堂進先生(去る三日、午後一時五十二分没)に、哀悼の意を捧げます。

YellowFluteの近況(多分)

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 2000/02/05 19:07 投稿番号: [9984 / 196466]
YellowFluteの近況(多分)

中華人民共和国某所飯店に滞在
某ホテルオーナー、商社マン、合衆国外交官、フランス外交官、ドイツ外交官、ロシア軍将官、国務院幹部、最高人民法院裁判官、社会科学院幹部などとカラオケ三昧。酔った勢いで、大使館付通訳官に対しセクハラ行為に及び顰蹙を買ふが、二月前からバーゲンなどで周到に準備していたプレゼントを配布し、事なきを経る。その後、彼の十八番、寂しさを漂わせた初老の紳士を演じ、(少なくとも彼はその様に勘違いしている。)通訳官を口説き落としたかどうかは定かではない。

YellowFluteとの交友は長いが、未だに賢者か本物のバカかとの区別が付かない。平和主義者で有るにも関わらず、武術の熟達者であり、師範の称号を得ている。対すれば相和す、みんな仲良く、Love & Peaceが口癖である。

以上。









PS,これは一部フィクションであり、投稿は自動的に消滅しない。

Re;オーストリアの事 -5>kichi_f1さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 18:57 投稿番号: [9983 / 196466]
Re;オーストリアの事 -5>kichi_f1さん

さて中国の日本への非難の件ですが、心情的には複雑なモノがあると思います。
近代に入り、日本に一方的に侵略され、第二次大戦における勝利も勝利の実感があるモノでは無く不本意な決着の仕方を強いられた歴史です。
  そして最近は市場経済の導入と共に、多様な価値観が流入し、共産党の正当性を主張する拠り所は、第二次大戦における日本との戦いに求め、愛国主義を主張する以外に求心力を維持する効果的な方法が無い状況でしょう。又国民も豊かになり自信を持ち始め、不本意な日本との歴史関係を正したいと考える様に成って来ています。
今後、国民同士が和解できる様に、どの様な事が可能なのか、私達ももっと考える必要があると思いますよ。
  あなたも、くれぐれも、かっての軍国主義者「ex:松岡洋介」のようの短慮に走り、「中国品ボイコット」等を言わず、和解の道を探るべきでしょう。
(これは、過去の失敗体験からの教訓ですよ)

Re;オーストリアの事 -3>kichi_f1さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 18:49 投稿番号: [9982 / 196466]
Re;オーストリアの事 -3>kichi_f1さん

その為にも、あの狂った時代の事実検証(対戦相手・敵味方を問わず、良い事も悪い事も)を行い、公表し(言われなくとも判ると思いますが)各自が反省し教訓を汲み取る様にすべき   と思います。
そして、その認識から出発する日本のナショナリズムに関しては、一国自民族主義に陥ることなく、世界との調和連帯の中に見出す要に良導すべきでしょう。
さらに、若者達の一部の中に、その芽は、芽生え始めてると思いますよ。例えば、国内でまとまり、海外をライバル視するのでなく、大リーガーを目指すプロ野球選手達や、海外のサッカーチームに入り活躍の場を見出そうとする若者が増えています。
  又話が戻りますが、オーストリアの件は、現実的地政学的に見た場合、冷戦の終結により、ワルシャワ条約国正面に位置した「中立国」としての価値が無くなってしまったからでしょう。

Re;オーストリアの事-3>kichi_f1 さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 18:44 投稿番号: [9981 / 196466]
Re;オーストリアの事-3>kichi_f1 さん

私達の時代は、祖父や父から体験談を聞き、先生からも教条的では無い体験談を交えた話を聞き、そこそこバランスの取れた認識を持ち得たと思っていますが、その後、日教組教育(多分に政治プロパガンダ的)の中で、中国戦線での日本軍の加害や、戦争被害の残酷さを強調した、道義的「反戦・反安保・平和教育」が進められてきましたが、その内容は一方的情報による刷り込み教育手法によるモノでありました。
  その教育手法の欠陥は、「小林よしのり」等の最近の活動により、木っ端微塵に粉砕されてしまいました。それは新しい事実情報・視点による見解の提示から始まり、日教組等の見解が多分に政治的に歪曲された情報である部分を強調する事であると思います。
  私は、この戦争(失敗の歴史)から、日本人自身の未来の為に、その失敗の教訓を得るべきであると考えています。

Re;オーストリアの事-2>kichi_f1 さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 18:29 投稿番号: [9980 / 196466]
Re;オーストリアの事-2>kichi_f1 さん

ドイツにおいても、ナチスの犯罪検証には熱心でも、占領地における国防軍の戦争犯罪検証はされておらず、国内では、その調査に対する反対が多数の状況ですね。
  さて第二次大戦の総括ですが、日本の場合は東京裁判で戦犯が訴追され処刑されてますね。その結果を受け入れる事により、サンフランシスコ講和会議の講和条約調印により、政治決着が計られ「社会復帰」が認められました。
しかし、その東京裁判は左右両派から攻撃されてますね。「731部隊の犯罪は、どうなってるのか?   従軍慰安婦・強制連行問題は?、『人道に対する罪』と言う、事後法で裁けるのか?   南京大虐殺のスマイズ報告の数字20万人は信用できない!   原爆被害の問題は・・・」・・・・等。
  日本においても、終戦直後は左右とも、戦争の被害者であり、協力加担者であった事から、検証には熱心でなく、昭和38年だったか、と思いますが、処刑された戦犯の靖国神社への合祀を、国会の与野党全会一致で決議してますよ。

Re;オーストリアの事-1 >kichi_f1 さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 18:22 投稿番号: [9979 / 196466]
Re;オーストリアの事-1 >kichi_f1 さん

おはこんばんち!   kichi_f1さん
他の場合はどうか知らないけど、冷戦が終結するまで、オーストリアはナチス・ドイツに併合された被害者として振る舞い、国家として第二次大戦の戦争犯罪責任を総括してこなかったでしょう。
  この様な国は他にもあり、かっての東ドイツもそうですね。ナチスの親衛隊にはフランス人部隊・ノルウエー人部隊、デンマーク人部隊、オランダ人部隊、フインランド人部隊、ウクライナ人部隊・・・・もあり、各国では被害者であり、加害者であった歴史がありますよ。
ナチスと協定してポーランドに侵攻したソ連軍は(日本軍による南京を真似したのか)「カチンの森の大虐殺」を行っていますし、バルト3国に侵攻した時も各地で虐殺(おっと粛清と言い替えます)を行ってます。そしてその罪を「スターリン主義者達?」にかぶせて、国家としての戦争犯罪・革命犯罪検証はなおざりですね。

yellowbeetleって

投稿者: Arashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/05 14:37 投稿番号: [9978 / 196466]
yellowbeetleって

Beatles(beetles) → Yellow Submarine → yellowbeetle

というネーミングだと思ったが、考えすぎだったか。
いずれにしろ、恐喝行為をする人間に遠慮して
ハンドル変えることはないでしょう。

jyouiさんへ

投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/05 10:21 投稿番号: [9977 / 196466]
jyouiさんへ

jyouiさんのスタンスに基本的に同意します。

旧ソ連・中国・北朝鮮の共産主義は全体主義以外の何者でもないと思います。中国が台湾の総統選挙を軍事演習やミサイルで威嚇したのは、中国政府高官が選挙を経ておらず正当性に欠けること、民意を反映した台湾の民選総統のほうが正当性が高くなることを危惧したという点もあると思います。

上記の共産主義3国家では、明らかに人災である大飢饉が過去又は現在発生しています。また、悪徳役人に対する農民の反乱が中国で多数報道されています。民意を反映した自由選挙制が施行されていないことがこれらの問題発生の一因であると思います。

なお、私のHNは1年以上前から使っているもの(本当はyellowbeeにしたかったが既に登録済みだった)なので、まがい物のつもりは一切ありません。黄色いフルートさんとは違って全て小文字にしています。

紹介キャラの中で、抜け落ちがありますよ>

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 08:51 投稿番号: [9976 / 196466]
紹介キャラの中で、抜け落ちがありますよ>nita2さん

nita2さん、自己紹介をして下さい!
例えば、ここの司会を務めます「nita2」です。
・・・・・・と言う具合の自己紹介を期待してますよ。

私のスタンス>norik28

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 08:43 投稿番号: [9975 / 196466]
私のスタンス>norik28

>どの点で決定的にakashiさんと見解を異にしているのか、はっきりさせてくれませんか?
>私はどちらに与するか結論を保留している段階ですので。
その様にハッキリ言われますと、難しいけど、私は普遍的に人権尊重、言論表現・出版・結社の自由と、法と社会に対しての機会の均等を大切に考えています。
その為、自由を制限し、情報を統制管理する政治形態(左右の全体主義)に反対です。
特に「共産主義=左に全体主義」と捉えており、それは一部革命家・政治家の理想社会実現の為に、多くの国民は犠牲となり、社会主義国発足当初から粛清(社会の敵)・強制収容所のある社会は、所詮ペーパープランでしか描けない理想社会であり、その一部革命家の夢に付き合わされる国民は大変だ、と考えています。
Akashiさんの#11038番の投稿と比べたみて下さい。

「私はどちらに与するか」を検討すべきではないでしょう。
あなたが自分で主張したい事を主張投稿すれば良いのではないですか?
ここは「人気投票」の場ではないと思いますよ。

新人さんの為の日中関係キャラ紹介。(2月

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/05 08:34 投稿番号: [9974 / 196466]
新人さんの為の日中関係キャラ紹介。(2月1日以降)3

YellowFluteさん
発言は多いが謎も多い。かなりの知識人と思われるが、メチャクチャな発言も多く、
神秘のベールに包まれている。一部に中国人という説も。実は只のエロ親父かも?
かなり美味しいキャラ。
         
yosi355さん      
2月以降の発言は無いがこの人を紹介しない訳にはいかない、ここの良心。
嫌いな人はいないだろう。もっと発言を望む。

新人さんの為の日中関係キャラ紹介。(2月

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/05 08:33 投稿番号: [9973 / 196466]
新人さんの為の日中関係キャラ紹介。(2月1日以降)2

jyouiさん
見識はNO.1、ここのオピニオンリーダー。しかし民主主義の見地から中共批判
に回ることが多々あるので、それを絶対基準とは考えないAkashiさんと衝突。

kichi_f1さん     
新人さん。ちょっと反中入ってるかな?   今後の発言に期待。

Nagata_tyouさん    
国会議員さん。YellowFluteさんと仲良し。かなりの人格や見識をお持ちのよ
うだが発言が少ないのでワシには断定できず。

oo7777777さん     
非常に客観的で高い見識をもたれる中国の方。少数民族に属されるらしい。
怒った時の迫力はピカいち。

pon__ta__777さん   
新人さん。ちょっと差別入ってるかな?   今後の発言に期待。

yellowbeetleさん   
最近では珍しく自分の見解を表明している新人。実力はまだ不明。
YellowFluteさんのマガイモノと思われないようHN変更を望む。

新人さんの為の日中関係キャラ紹介。(2月

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/05 08:32 投稿番号: [9972 / 196466]
新人さんの為の日中関係キャラ紹介。(2月1日以降)1

Akashi_Sugarlightさん
人の家の事にああだこうだいわず仲良くしよう主義。人気は高いが発言の
過激さから荒しの攻撃にあうこと多々。

Arashi_Sugarlightさん  
potちゃん以降、雨後の竹の子のようにあらわれたAkashiさん攻撃キャラの
生き残り。日中関係に関する見解は不明。Akashiさん攻撃だけに暗い情熱を
燃やす。ちょっと寒いキャラ。

hit_98さん      
中国の方の旗頭。極めて高い見識には頭が下がる。恐らく嫌っている人は一人
も居ないと思われる。

howeCさん       
共和国制による連邦中国を目指していると思われる中国民主化の烈士。
Arashiさんの攻撃を受ける。立場はともかく、確固として意見を述べる姿勢は
尊敬にあたいする。

JAVA_Scriptさん    
掲示板でMITで習得した洗脳学の実験を行っている。しかし根が良いやつなの
なのがバレてしまい。ここでは人気ものに。jyouiさんとは犬猿の仲。
ゲイ疑惑も・・・

ソンちゃんお久しぶり。

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/05 06:49 投稿番号: [9971 / 196466]
ソンちゃんお久しぶり。

>中国の仕来たりによれば借金は今日で逃れればまた一年間返さんでいい。

日本の仕来たりでは永久に返さなくてもよくなるのさ。

だから消えなくても大丈夫。帰っておいで。

jyouiさんの立場を教えて下さい

投稿者: norik28 投稿日時: 2000/02/05 02:08 投稿番号: [9970 / 196466]
jyouiさんの立場を教えて下さい

日中関係って気になるんですが(祖先が楊という家系らしく)akashiさんとの話し合いが長く、どこから入ってどこで抜けていいか分からなかったのでここらで質問させて下さい。繰り返しになるかもしれないけれど、どの点で決定的にakashiさんと見解を異にしているのか、はっきりさせてくれませんか?   私はどちらに与するか結論を保留している段階ですので。

う〜んまだ反映されない>jyouiさん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/05 01:48 投稿番号: [9969 / 196466]
う〜んまだ反映されない>jyouiさん

jyouiさん、お久しぶりです。やっと書き込みできる時間の余裕がでてきました。

>古来より生産・繁栄の象徴として、「男根、女陰」を崇拝する習慣がありますね!

>エロいフルートがあっても、良いのではないでしょうか?

「男根崇拝。さすがjyouiさん。なるほど、なるほど」とパロっている元を辿った

らjyouiさんの「黄色い果物」ではないですか!

以下、

バナナ (YellowFruit?)

yellowbeetle (すりこぎ?)

YelloeFlute (尺八?)

ですぞ!

オーストリアの事

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/02/05 00:33 投稿番号: [9968 / 196466]
オーストリアの事

>このトビでも「中国製品ボイコット」の意見を言ってた日本人がいたでしょう。
はい。わたしです。
こんちちわjyoui さん。
最近オーストリアで起きていることをどう思われますか?
やはり第2次大戦での戦犯に大しては何をしてもよいというのが世界的な常識なのでしょうか?
私はナチスを賛美する者がリーダである勢力が1国の与党となるのが良いとわ思えないので複雑な気持ちです。
でも中国政府が事ある毎にいう「日本の軍国化」など馬鹿馬鹿しい限りです。
戦争が始まったら自衛隊員の半数が逃げ出すといわれるこの国でどうやって徴兵制をしけるというのか?
また、そうなって世界に攻めていって勝ったとして日本にどんなメリットがあるのか?
日本にいる中国人でさえそう考えるっていうのは理解できないです。

あけましておめでとうございます

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/02/04 21:26 投稿番号: [9967 / 196466]
あけましておめでとうございます

中国の仕来たりによれば借金は今日で逃れればまた一年間返さんでいい。
だからなんだ?

これでまた消えます.

5時間も反映されない。

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/04 18:48 投稿番号: [9966 / 196466]
5時間も反映されない。

Yahoo! ワシが悪かった。

機嫌を直してくれ〜!

ping!ping!ping!

ふふふ>君って奴は、Arashi_Sugarlight様

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/04 13:02 投稿番号: [9965 / 196466]
ふふふ>君って奴は、Arashi_Sugarlight様 2

論理の矛盾点だって?
でもね、倫理の矛盾点だけで、君がストーカーまがいのことをしているとは思えない。
君が論理の矛盾を突くのなら、その君の論理をjyouiさんのように堂々と述べればよいと思うよ。
おれはもう飽きたので、jyouiさんに、論理の矛盾したダブルスタンダードだ、中国政府の言いなりだ、全体主義者だと、なに言われても黙っているよ。
ところで君は、jyouiさんの主張をどう思う?
まさかjyouiさんの腰巾着を昔にサレテていた敬語をやたらにオ使いにナラレル方ではないですよね。
しかし、敬語をやたらに使うYahoo君はこんなことはしない。

過去に君の人格を傷つけてことがあったなら、それを謝罪すると言っているのだからね。
そのことを誤解するなよ。

ふふふ>君って奴は、Arashi_Sugarlight様

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/04 12:44 投稿番号: [9964 / 196466]
ふふふ>君って奴は、Arashi_Sugarlight様

ふふふ Arashi_Sugarlight
>謝罪?何のことだ?
>おまえが他人から指摘された論理の矛盾点を素直に認めるようになれば、
>いつでも消えてやろう。
>Yahooに駆け込むならやってみろ、以後お前をYahoo君と呼んでやるからな。
------------------------------------------------------------
しかし、なぜ Arashi_Sugarlight
>こんな明らかな脅迫行為をする人間が存在を認められるのだ?
>こいつこそ、IDを削除されるべきだろう。
------------------------------------------------------------
君は平気でおれのIDを盗んでいて「こいつこそ、IDを削除されるべきだ」と。
君はそれでもまだ人間の顔だけは一人前にしているんだね。

jyouiさん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/04 12:04 投稿番号: [9963 / 196466]
jyouiさん

もうたくさんだよ。

頑張って下さい。

Mail to me unnecessary.

Re;ん?・・・ >nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/04 10:55 投稿番号: [9962 / 196466]
Re;ん?・・・ >nita2さん

お久しぶりです。
>エロいフルートって読むのかな?
我が国「日本」では、古来より生産・繁栄の象徴として、「男根、女陰」を崇拝する習慣がありますね!
エロいフルートがあっても、良いのではないでしょうか?

現代において、「チャタレー婦人の恋人」を”わいせつ”と判決していながら、「男根、女陰」を祭る神社に参拝して、ありがたがってる。
ひょっとして、渋谷あたりを俳諧してる「援交女学生」等は最も、日本の伝統文化を継承発展させている無形文化財なのかも知れませんね!

横レス;情を絡める議論では>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/04 09:03 投稿番号: [9961 / 196466]
横レス;情を絡める議論では>Akashiさん

>どれだけ証拠を突きつけられても「南京大虐殺」を認めない右翼と同じ様に見えますよ。
例えば、祖父に可愛がられて大きくなり、ある時学校の歴史で「南京大虐殺」について教えられ、家に帰って授業の話をすると、当時軍人として参加してた祖父の過去を知る事となり「僕のおじいちゃんは、やさしいし良いおじいちゃんだ、そんな悪い事、するはずがない。現場を見てもいない先生の言ってる事は嘘だ!」から始まると、事実が見える議論ができなくなります。

又中国でも、大躍進政策や文化大革命の失政は、ほんの一部の党員により行われた訳ではないと思います。多くの党員・国民は被害者であったと同時に加害者であったと思います。みんな影の記憶を持っているのではないでしょうか。そこで「臭いものには蓋を」や「一部の過激派・指導者に責任をなするつけ」では、事実が見える議論ができません。

好きだ嫌いだ、正義だ悪だ   の思いこみから出発したのでは事実にせまり、そこから未来への教訓を汲み取る議論はできなくなります。
私ももう少し素直になりたいな、と思っています。

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