日中関係

＞＞中国をだめにしたのは自分自身だ。

中国をだめにしたのは日本だと考えている人はここ
にいるの？国内でもどれくらいいるの？あなた、中国人
を馬鹿にしてない？

＞＞いつも他人のせいにして自分の汚い部分を隠そう
＞＞とし国民を騙しつづける体制を直さない限り、将来
＞＞は暗いぞ。

ご忠告ありがとうございます。暗いか明るいか、それは
中国人の運命だと考えております。共産党を打倒する
つもりはありません、中国でもう暴力革命はいりません。
いまの体制を改良することをのぞんでいます。

＞＞あなたはあの団体の集会に参加した？
＞＞どんな話をしたか知ってた？

行っていません。この集会に関する報道は読んでました。
この集会の名は：’今世紀最大の嘘：南京大虐殺’
賢い孫_scriptなら、このタイトルをどう解釈するの？


＞＞歴史を見直す姿勢はいまの中国政府にないのはなぜ？

どういう意味？外国人であるため、中国の実情しらない
あなたが、中国政府に関する疑問質問を中国人の私に
聞いているの？

それでも、中国人でありながら、中国の実情しらない
あなたが、中国政府に関する疑問質問を中国人の私に
聞いているの？

じゃ、逆に聞きます：

中国共産党政府を倒さないと、南京大虐殺は成り立た
ないですか？

これは、最初から戦争を仕向けるように挑発していたという疑いを持たせるに十分なものであった。
一歩譲って、北は挑発を本物の戦争にしてもらいたくてしびれを切らして待っていたのかもしれない。（不謹慎なことを言ってすみません。私の単純極まりない北に対する疑いです）いや、お互いの待っていたのかもしれない。
私は北が最初に進攻したと思う。
しかし、南が仕掛けたというのもある。
昔のことで、手元に資料がないが、英国王立戦略研究所の史実研究や、英国政府の高官（外務省か、情報局？）は南が先に進攻したと述べている。
君流に言えば、当時の英国政権は中国を承認した左翼政権（アトリー？）だから、そういう史実になるということになるだろう。
しかし、これを北側のプロパガンダと言う人は、賢いキ印反共主義者のｊｙｏｕｉさんぐらいだろう。

あとは、ご自由に吠えて下さい。
もう、かまいませんぞ。
君のために、また仕事ができなくて会社泊りになっちゃうよ。
うちのかあちゃんに裏日本で取れた寒鰤でもクール宅配送ってくれ。
味噌漬でもよい。

※挑発に乗せられたというのが事実でしよう。
※仕掛けたのはだから北から（かも）しれない。
またこれを読まなかったね。
君は賢さにほとほと敬服するよ。

お茶さんは、×××守る隊の私の部下。
しかし、チャキチャキの保守派。
意見の対立があってもそれをお互いに理解できる人間だ。
同じ保守の反共主義者でも君とはまったく違う人間だ。
テポドンで、挑発に乗って大騒ぎした君とは違い、蚊に刺されたぐらでいで大騒ぎする
にわか保守や馬鹿保守の右傾化に警鐘を鳴らした人だ。
以下お茶さんに意見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=82qb3n$bbo$1@m00.yahoo.co.jp
＞都合の良い商業報道主義的解釈がまかり通らないように、史学があるんですよ。
＞その研究結果として、北の南進は事実だと思いますよ。

史学が、一つしかないわけないだろう。お茶さんにはレスしなかったが。
何度も言うように西側にも諸説いろいろ史学ある。
その一つが、国務省の高官が、国連に提出する「国連決議案」を先にアメリカで作っていたと議会で証言したこと。
これは、最初から戦争を仕向けるように挑発していたという疑いを持たせるに十分なものであった。

　 「ナシ派」で「シナ人」発言のmackさんの投稿に反論せず、
Akashiさんは、なぜ「黄色いカブト虫さん」や私達中間派？に噛み付くのですか？
mackさんはAkashiさんのとこの、お得意さんなの？
それとも、一杯奢ってもらったから？
「息子」ってほんと！
家族内輪を納得させられずに、他者を説得できるの？
ダブルスタンダードじゃないですか？

なるほど、一理ありますね！

Akashiさんも、この様に反論しなくっちゃ。

＞自国の市民を虐殺する軍隊が、他国市民の虐殺を遠慮しますか？ 　 との質
＞問に答えて下さい。一般論として！
家で子供を蹴ったり殴ったりするおやじが外でも平気に暴力を振るか？
これは一般論としても成り立つわけか。

＞中島師団長の日記だけで足りる。
個人の日記の場合は、付き合わせの検証をしないと、鵜呑みの資料に出来ない事は歴史研究のイロハでしょう。
自己の政治的プロパガンダに利用する部分だけをつまみ食いして歴史観を作ってはいけませんよ。
その意味で、軍の「戦闘詳報・軍法会議記録・・・等」とは違うのですよ。

＞ベトナム側が中国軍を日本軍と同じような残虐非道な軍隊と認識しているのかを問うているのですよ。
現在平和交渉中に波風たてます。
それに、私が言いたいのは、南京の一般人への加害資料は「個人の日記、証言、伝聞記録等」なので、weizhenliさんの投稿より少し確度が高い程度と考えられませんか。
それに、自国の市民を虐殺する軍隊が、他国市民の虐殺を遠慮しますか？ 　 との質問に答えて下さい。一般論として！

最後まで載せてよ！
　　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=82qb3n$bbo$1@m00.yahoo.co.jp

>何故、米国や英蘭も含めて、今でも日本軍の残虐な行為が非難されるのか。

それは、虐待を受けた旧軍人がいるからだろう。（あんたもその一人か？）

それはともかく、中国は言うに及ばず、米国や英蘭もその軍隊の残虐行為（チベット人の虐殺、ベトナム人の虐殺、植民地人の虐殺）を被害国から非難されていることを忘れるな。

おまえはおそらく旧日本軍で上官に殴られた口だろう。

私の「南京大虐殺」についての認識は、hitさん達から見ると不本意であろうと思います。
敗残兵、捕虜、便衣兵にの虐殺についてと、それと一般市民との区別を乱暴に行い一般市民をの虐殺した可能性については、公式資料にも残っており、日本の報道関係の証人も現存し、疑う余地のない事だと認識しております。
残りの、一般市民への暴行・掠奮・強姦・殺人に関しては、前にも述べた様に「部隊の恥じ」として記録に残らず、又現存する日本の報道関係の証人も「一件も見なかったし、無かったと思う」と証言してます。しかし本多勝一氏の「南京への道」にもある様に、又私が前述した当時の派遣軍を取り巻く状況から、「あったのではないか？」と思っていますが、確証がありません。グレーの状況です。
日本人の中でも意見が食い違い分かれる所でもあろうと思います。
今後の資料検証が進み、その規模、その組織性、・個人・国家の責任範囲等が明確になる様にと思っております。
　 今後、この議論を進めるに当たり、私も参加の予定ですので、 　 芸術・人文＞歴史＞世界史＞南京大虐殺への参加とそこでの投稿をお願いいたします。

横レス；限りなく灰色・・・＞Akashiさんへ jyoui
1999年12月10日15時38分
Akashiさんは、北朝鮮側の南侵の「攻撃計画書」が発表されない限り「限りなく灰色に近いけれども、白です」と言いたい訳ですね。

でも、詭弁ではないですか？
あなた、ダブルスタンダードではないですか？
以前、日中の版で、私がweizhenliさんと「日本の戦争責任」の議論をしていた時、南京虐殺について、横から「20万人でも30万人でもいいじゃないか、素直に認めたら・・・」的におっしゃっていましたが、今度は、「明確な証拠」が無いから「白」だとおっしゃる。

共産主義・社会主義者の歴史捏造に対しては、大目に見、そしてそれを鵜呑みにし、日本の戦争責任に関しては、確定してないから結論できない事に関しても「相手の主張を素直に認めろ！歴史捏造だ！」と、声だかに批判主張する。
共産主義者なら共産主義者でも良いのですよ、自由主義者・民主主義者ぶらなくても、それならそれで！
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 8516に対する返信です

横レスの横レス。朝鮮戦争の発端と南京虐殺 CHOUROU_X
1999年12月10日16時34分
久しぶりの平和ボケ老人じゃ。
Akasi殿の肩を持つわけではないが、少々比較ポイントが違うのではなかろうか。
朝鮮戦争の発端については皆さんも指摘しておられるとおり、軍事的側面からみれば北の先制行動がきっかけという見方が大勢となりつつあるようじゃが、そのことに至るまでの背景を含めれば必ずしも全面的に北の責任とは言い切れない面もあるのではなかろうか。
　 また、南京虐殺の件については人数については諸説あるものの、事実の有無については日中間とも検証済みの歴史的事実であり、人数が正確に確定しないからといって虐殺の事実がなかったことにはならんじゃろう。
　 いずれにしても、歴史的発生事件の原因をさも直接見聞きしたように断定することの危険性と愚かさをAkashi殿は指摘されているのではなかろうか。
これは jyoui さんのMsg 8522に対する返信です

8516 => iga_99さんへ、みっとないとは？
1999年12月10日, 11時5分, Akashi_Sugarlight
＞明石さんがその様な人でないことを祈っています。

ありがとうございます。
ひとつだけ間違いを正しますね。
以下某氏に出したものです。
「＞北朝鮮軍侵攻による朝鮮統一工作が四九年初頭から金日成、スターリン、毛沢東の綿密な協議の上で以下略＞」

違います。
「北朝鮮が攻撃された事態を想定し三者で協議した」の誤りです。
スターリンは始めから冷淡、これは知ってるね。

「＞そして５月１５日毛沢東が最終的に北朝鮮と共同行動をとる約束をしてそして６月２５日に朝鮮戦争は勃発＞」

毛沢東は攻撃を受けた場合に限って約束したの。始めから参戦していますか。
俺、事実だけ言ってるの。
では、だれが先に手を出したか？
西側にもアメリカにも諸説いろいろある。
昔のことで名前忘れたが、ナントカソンという国務省の高官が、国連に提出する「決議案」を先にアメリカで作っていたと議会で証言した。（ガキ坊や以外の方で詳しい方教えて下さい）

以下（の私のレス）も読んでくれましたか？
※どちらが仕掛けたかは不明としていますね。
※もちろんそうでないというのもありますよ。
※ 挑発に乗せられたというのが事実でしよう。
※仕掛けたのはだから北からしれない。

※面子は理性ではなく単純な感情だと思いますよ。
※ 相手に「おれをなんと思っているんだ。少しは礼儀を知れ」という人間に
※ ホコリなどあろう筈もない。
※ 国も同じ。
※特に北はそうだとおもう。

私は、私の主張が正しいと思っている。
iga_99さんもそう思われている。

＞極左・北朝鮮擁護の人物のそれとほぼ同じであるのには驚きました

私が、どこで北を擁護していますか？

１の質問
中島師団長の日記だけで足りる。
２の質問
何度言えばわかるのですか？
ベトナム側が中国軍を日本軍と同じような残虐非道な軍隊と認識しているのかを問うているのですよ。
３の質問
どこで北を擁護していますか？
皆さまにご迷惑をかけますが、そのやりとりを掲載します。

一体何のために建てたでしょうか？
資料館なら理解できるが、記念館というなら何を記念するでしょうか？

１、だれが「南京大虐殺」を認めなかったか？いってごらん。
あなたはあの団体の集会に参加した？どんな話をしたか知ってた？
あくまで奴らは数に拘るから、３０万人説の証拠を示せるなら、示してみろうじゃないか。
できなかったら、共産党は嘘吐きだと言われてもしかたがないと思う。
私は歴史研究者でもなんでもない。但し自分の都合のいいように、
嘘や隠しや粉飾などをやってはいけないと思う。
歴史を見直す姿勢はいまの中国政府にないのはなぜ？
２、本当に中国が弱いからなの？最初から弱かったか犯されてから弱くなっか？
訒世昌の海軍はなぜ撃沈されてしまったか？当時指折りの海軍だったのに。
国民性の問題だよ。魯迅の本をもう一度読んでみてはいかがでしょ。
中国の５０年間と奴らの５０年間と比較した？中国をだめにしたのは自分自身だ。
いつも他人のせいにして自分の汚い部分を隠そうとし国民を騙しつづける体制を直さない限り、
将来は暗いぞ。いくら核兵器をもっていても戦争が起きたら奴らに勝てるわけがないよ。

＞反発する人間の顔ぶれを見ろよ
あなたは他人の顔色を見て、自説を変更するのでしょうか？
その割には、自説が破綻しても、一向に認識を改めないのはAkashiさん、あなたではないでしょうか？

私は、新事実が見つかり、自説が間違っていると自覚した場合には認識を改めてきてますよ。

1.まず、あなたが前提にしている、南京の日本軍は一般市民を無差別に殺したと言う戦争資料を提出すべきでしょう。
これに関しては、私はあったと思ってるが、「公式資料」が無いので人数等をコメントできません。
無抵抗となった捕虜の虐殺は、公式資料にのっております。

2.中国人民解放軍が、天案門事件で、自国の一般市民に銃を向け撃っているが、自国市民を虐殺する軍隊が、他国の市民に対して銃を向け撃つ事を遠慮するだろうか？

3.あなたは韓国の方に救援を依頼してますが、以前、防衛問題であなたと論争になった、「朝鮮戦争を引き起こした側 　 論争」で、あなたはソ連崩壊以後の資料公開で、今では定説となっている、金日成の北朝鮮軍による韓国侵攻説を否定し続け、「韓国・米国の挑発により『朝鮮戦争』が勃発した、北朝鮮は防衛しただけ」と主張してましたが、今はどの様にお考えでしょうか？

4.何回も言いますが、「南京大虐殺問題」は芸術・人文＞歴史＞世界史＞南京大虐殺のトビに集約して話ませんか？

なんと、私が機内食食ってた時間帯に同じハンドル名がいるではあーりませんか。

あの言い回し、影かな？ 　 パスは変更したから、アクセスログ調べてもらおう。


それにしても、当時の軍事裁判の記録フィルムが見つかり、

南京事件・７３１部隊の存在も克明に証言されています。

また、天安門事件は天安門広場で起こったと思っているトンチキは

その様に思わせときましょ。

今後の事、日中政府レベルでの話し合いは現実的・前向きに進展しています。

注意しなければならないのは、極右の跳ねっ返りどもですね。

３局・分室は待機していますか。

私は、また出張に出かけます。

ＰＳ：その悪ふざけ何とかしろ！ 　 正体ばらすぞ！






うーそピョン。

あなた方にとって中国とはどのような国なんですか？
そんなに完璧な国なんですか？
私は第２次世界大戦での日本の行為を正当化しようとは思いませんし日中間で必要ならばいくら謝罪してもかまわないと思います。
しかし、日中がこれからうまくやっていくために、私は中国の過去についてどうこういうつもりはありませんが、現在については言及しないわけに行きません。
　 パンダやトキは結構ですので率直な意見をお聞かせください。

でも、大福帳を取り上げられてツケ払いが出来なくなるのさ。

ナニナニ、きれいな娘をセクハラして牛のパソコンを巻き上げたって。

そいつは阿漕だ。今に天罰が下ってディスプレイから貞子が出て来ると思うよ。

きっと。

ケロは蒋介石の娘に振られて傷心の旅に出たんじゃないかな。釣魚島あたりに。

まっ、その内に帰って来るでしょう。

まず自慢ごとを話そうか.最近あるきれいな娘の汚いソースを直してやったら『好きな物あればなんても言ってください』と言われ『あんたのことが好きだけと,しかし物じゃないから,やはりだめか』と言ったら『カレシがいるの』と言われ『カレシはG****y(*は足りないかも)のパソコンを売っているの』と付け加えてくれた.

だからなんだ?

そう,そういうことです.パソコン一台を貰うことになりました.S****a(*は足りないかも)急便さんが持ってきた大きいな箱を開けてみるとなんんんなん〜〜とPIII-600のビデオ32M,HDD20G(しかもATA66),RAM288のまっさらのタワーじゃありまへんか!!!早速電源を入れてみると『百々ちゃん,早いじゃありませんか』

だからなんだ?

そう,そういうことです.プログラマ座右の銘：
一. パソコン販売員のカレシを持つきれいな娘の汚いソースを積極的に直すべし.
皆さん,大きいな声で 三,二,一,は〜い.

ところでニタニタクン,攘夷君とキスぐらいしていたらゲイになるのかい？愛してるよ,攘夷君!

キャラ紹介を見たらニタニタクンも結構いいやつだなぁと思った.山田君,座布団三枚を差し上げなさい.

ところで最近ケロちゃんは見かけませんね.出たら宜しく伝えてくださいね.

私は反対。舌や頭の中まで国家に統制されたく無いので。人によっては統制されたい人も居るだろうし「制限があってこそ真の自由」というのも真理ではある。

それにしても「自分の主張は絶対誰も傷つけない」と断言できる人が居たらその自信はどこから来るのか聞いてみたいよ。

あ、人の迷惑も顧みず突然断りも無く書き込みご容赦。

ベトナムが中国軍を残虐非道な人殺し軍隊だと非難しているのか、その文書や声明があったら教えてくれと言っていることが、君は何故わからないんだ。
どおしてこれが、中国側の政治的プロパガンダを利用としていることになるのか。
ベトナム側の言うこと聞かないと言っているわけではない。聞きたいと言っているんだよ。
だから、中国軍は日本軍と変わらないというベトナムの「中国軍が一般市民を無差別に殺傷した」という戦争資料を提出しろよ言っていることが何故君には理解できないんだ。

＞あなたの様に、政治的プロパガンダに利用しようとして、検証する人がいるから反発もおき、事実がわからなくなるのですよ。

反発する人間の顔ぶれを見ろよ。みんな君のような人間ばかりだ。
ケロも言っているようにベトナムは、「正規軍をほとんど参加させず、国境警備部隊、公安部隊、民兵を動員して対抗した。他にベトナム側は「地道戦」もやったそうです。完全なゲリラ戦ですね。」
君のレスもケロのもsunyiminさん、weizhenliさん、oo7777777さんのも全部読んだ。おれが知りたいのは、ベトナム側が、中国軍が一般市民を無差別に殺害した鬼畜に劣る軍隊であると今でもそう認識しているのか知りたいんだ。

＞あなたの様に、政治的プロパガンダに利用しようとして、検証する人がいるから反発もおき、事実がわからなくなるのですよ。

反発する人間の顔ぶれを見ろよ。みんな君のような人間ばかりだ。
ケロも言っているようにベトナムは、「正規軍をほとんど参加させず、国境警備部隊、公安部隊、民兵を動員して対抗した。他にベトナム側は「地道戦」もやったそうです。完全なゲリラ戦ですね。」
君のレスもケロのもsunyiminさん、weizhenliさん、oo7777777さんのも全部読んだ。おれが知りたいのは、ベトナム側が、中国軍が一般市民を無差別に殺害した鬼畜に劣る軍隊であると今でもそう認識しているのか知りたいんだ。
ベトナムが中国軍を残虐非道な人殺し軍隊だと非難しているのか、その文書や声明があったら教えてくれと言っていることが、君は何故わからないんだ。
どおしてこれが、中国側の政治的プロパガンダを利用としていることになるのか。
ベトナム側の言うこと聞かないと言っているわけではない。聞きたいと言っているんだよ。
だから、中国軍は日本軍と変わらないというベトナムの「中国軍が一般市民を無差別に殺傷した」という戦争資料を提出しろよ言っていることが何故君には理解できないんだ。

　 ＞私は、日本軍の行為は残虐な戦時国際法違反だったと思いますが、あなたが以前から言う様に、歴史上の比較で、日本軍だけが特別残酷だったとは思いません。

戦争は残酷に決まっている。
ここでは軍隊に残虐な行為があったかどうかを議論しているのだよ。
「日本軍だけが特別残酷だったとは思いません」だって。
だからどうなんだ。
何故、米国や英蘭も含めて、今でも日本軍の残虐な行為が非難されるのか。
君も少しは考えてみろ。
君のように人は好いが良心に欠ける人間がいるからだ。
英国のアヘン戦争は完全な侵略戦争だ。
しかもアヘンを売るための極悪非道な戦争だ。
歴史の事実としては残るが、英国軍は曲がりかなりにも軍律を守り一般市民を無差別には殺害はしなかった。
インドではやったが、司令官は責任を問われ職務を解かれた。
命令責任者は軍法会議にかけられたかどうか記憶がないが、もしご存知の方がいたら教えて下さい。

全く説得力がない投稿ですね。韓国が世界で相手にされない見本のような投稿だと感じました。１９９２年に米国の洛杉磯で韓国人の移民が黒人に叩き出された時に現地にいましたが、叩き出されて当然だと思いました。丁度、あなたのような韓国人達でした。
韓国が現在近代文明の恩恵を享受できるのは日本の植民地支配による文明の強制であったと信じています。台湾人、韓国人の先人が日本語を必死で学んだように、勉強されることを勧めます。
当時は台湾人も朝鮮人も日本人でした。従って同罪だと思います。

　 wizhenliさんの友人以外にも、YellowFluteさんの友人の解放軍兵士の体験も、戦車のキャタピラに女性兵士を縛り、ひき殺した、と言っていたと思いましたよ。
　 私は、日本軍の行為は残虐な戦時国際法違反だったと思いますが、あなたが以前から言う様に、歴史上の比較で、日本軍だけが特別残酷だったとは思いません。
きちんと、思いこみ無しに、検証するべきでしょう。
あなたの様に、政治的プロパガンダに利用しようとして、検証する人がいるから反発もおき、事実がわからなくなるのですよ。

＞戦争で他国の人間を、日本軍がしたように無差別に殺したかを質問しているのだよ。
中国人民解放軍への思いこみが過ぎると思うよ！
このトビで以前、weizhenliさんが、友人の解放軍兵士の体験として、軍の作戦方針として、当時ベトナムへ侵攻した部隊は、動くモノは全て撃つ、洞窟に潜むモノも全て殺す(焼く、爆破等)、遮蔽となる建物は全て破壊する。
と言ってましたよ。

過去ログを見て！

中国とベトナムの和平交渉で、ベトナム側は、中国軍の三光作戦で破壊された町の修復費を賠償として要求し難航していたのですよ！

＞しかし、中国の軍隊が、日本軍のように見境もなく一般市民に向かって発砲し殺しましたか？
＞貴方や韓国の人たちは、今も中国の軍隊のことを残虐極まりない「犬畜生にも劣る軍隊」だと恨んでいますか？
お言葉ですが、中国軍か北朝鮮軍かは忘れましたが、撤退する時、反革命分子として、一般市民を虐殺し、目玉をくりぬき、石を詰めてあった、そうです。
私、何かの雑誌か本で、その写真を見ましたよ。
軍はどこの国の軍でも、同じ様なモノですよ。

＞＞歴史を正直にふりかえてみる勇気はあるか？

歴史を正直に振り返てみる勇気を付ける
ために、あなたはアメリカ人になったわけ？

もし国民党あるいは共産党政府が国民の命を大事に
していたら、早い階段で南京の死傷者を調査した
はず、いまのようなあいまいな数字が出てないはず、
30万人の数字は正しいである私は一言も言っていま
せん。しかし、共産党は嘘吐きだから、南京大虐殺
はなかった説も認められません。

＞＞ある事件をきっかけに日中戦争が勃発する前に、
＞＞旧日本軍がすでに中国にいた。

ある事件って、通州事件ですか？それでも瀘シ勾橋事件
ですか？37年から45年までの侵華戦争は偶然のきっかけで
起きたって言いたいの？

＞＞中国が弱いから何年間も無抵抗で入ってきたなの？

なにを言いたいの？日露戦争で勝ったから、日本軍が満州
に入たのは中国と無関係なの？共産党を制圧するために
国民党は日本軍を無視したの？張学良は強かったから東
北地方から逃げたなの？32年から37年まで5年間の準備時
間があっても、半年の間に半壁江山を失ったのは中国が強
かったからなの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7sp6gp$r5o$2@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spj62$c3m$1@m00.yahoo.co.jp
1http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spkbi$fni$1@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spobu$sd2$5@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spopc$14p$1@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spp0q$1re$1@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spp5v$2af$1@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7sppr2$43v$6@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spq7b$5sp$2@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spq90$5su$2@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7spr0u$8fv$3@m00.yahoo.co.jp

おれが言っているのは国内の事件のことではない。
日本の警察だってアメリカの警察だってデモ隊を殺している。

戦争で他国の人間を、日本軍がしたように無差別に殺したかを質問しているのだよ。

１、大半の日本人は虐殺はあって３０万はさすがに嘘だって思っているの。
　　 もしホントに３０万だったら、その証拠があれば見せればいいんじゃないか？中国の南京大虐殺の認識はすべた正しいと思うか？
　　 それはきっと違うと思う。違ったら、勇気を持って「間違った」という姿勢をとるべきではないか？

２、ある事件をきっかけに日中戦争が勃発する前に、旧日本軍がすでに中国にいた。中国が弱いから何年間も無抵抗で入ってきたなの？

＞しかし、中国の軍隊が、日本軍のように見境もなく一般市民に向かって発砲し殺しましたか？

天安門事件では、中国の軍隊が見境もなく（北京の）一般市民に向かって発砲し殺しましたね〜。

あんたもテレビで観たでしょ。

大躍進や文化大革命などの歴史について数々の嘘や粉飾してきた中国共産党が敢えて第二次大戦の歴史に対する認識がすべて正しいかと非常に疑うものがある。日本も国民党も一応当事者だから、三者一緒に研究して事実を究明することは仮に不可能であっても、その姿勢が何より大事だと思う。何でもかんでも一方的に叫んでも納得いく結論が得られないのだ。

＞＞奴等は否定したか？ないだろう

どっちのこと？大阪の集会？
yellowbulletさん？yellowbulletの解釈によれば
南京で起きたことは虐殺じゃなく、戦争の一般死亡
である。それは人為の虐殺を否定したと同然です。

＞＞殺人犯に事実関係なく出鱈目に１００人を殺した
＞＞という判決を出してもいいの？

100人のなかに10人が出鱈目だから、人殺じゃなくなるの？
30万であれ、20万であれ、10万であれ、虐殺は起きました、
それは回避できない、止む得ない起きた悲劇じゃないです。

＞＞当時どこが弱かったの？

国民党政府は戦略的に重慶に移ったといいたいの？自国の
国民が豚のように殺され、大統領が遥かな山城に逃げ込んだ
のが強い中国の象徴ですって言いたいですか？

＞＞歴史を正直にふりかえてみる勇気はあるか？

だれのこと？南京大虐殺はなかった叫ぶ日本人？
それでも私？

中越戦争、中国軍が一般市民に向かって発砲し無差別に殺したとするベトナム政府側の文書や声明があるのか、hit_98さん、もしご存知でしたら教えて下さい。
日本人の方で、ベトナム政府の中越戦争の公式資料があったら教えて下さい。

乳児から婦女子まで、組織だって無差別に殺戮した日本軍の行為を、他の国も同じことをやってきたと弁解がましく言う人間がまだいる。

K_Lnさんへ
日本人全体を一くくりにした発言とは思っていませんよ。
人を蔑めば己も蔑まれる。当たり前のことですね。
手前勝手な論理、相手の自尊心を傷つけるような発言を平気で喋りまくり人間は、どこの国の人間であっても馬鹿にされ蔑しまれますよ。

朝鮮戦争がありましたね。
中国の軍隊（義勇軍）は南進しましたね。
戦争の巻き添えになって死んだ一般市民の方を悼みます。
しかし、中国の軍隊が、日本軍のように見境もなく一般市民に向かって発砲し殺しましたか？
貴方や韓国の人たちは、今も中国の軍隊のことを残虐極まりない「犬畜生にも劣る軍隊」だと恨んでいますか？