対米全面テロ

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残念ながら

投稿者: gatsman0306 投稿日時: 2001/10/06 23:26 投稿番号: [82281 / 177456]
>憎悪に替わるもの、それが何なのかを言うことは確かに難しいです。何が彼らに心の安らぎを与えてくれるかは、わかりません。しかしながら、少なくとも彼らが宗教帰依者ならば、その宗教の力にひれ伏す可能性は必ずあるはずです。

自分たちが起こすテロによって、他のムスリムたちが死んだとしても聖戦なんだから有り、とまで言えるラディン氏に代わりになるものは無いでしょう。

欧米諸国が「今までごめんね、パレスチナ返すから許して!」と頭を下げれば分かんないけど。そしたら今度はユダヤ人にテロを起こされちゃうだろうな。

冗談ですが....

投稿者: vivaldi200x 投稿日時: 2001/10/06 23:25 投稿番号: [82280 / 177456]
小泉首相、アメリカにかなり脅されてるんじゃないですかね、
君もブッシュ共々狙われてるぞと。
あの、旅客機が突っ込む 恐〜〜怖 の映像を見た後で、
君も彼らに狙われてるんだぞ なんて吹き込まれたら、
もうとにかく犯人をやっつけることで頭ん中が一杯になっちゃって、
周りがもう見えなくなってるんじゃないですかね。(^^ゞ

そうなのかな

投稿者: yakkosanbugiugi 投稿日時: 2001/10/06 23:24 投稿番号: [82279 / 177456]
過去の歴代の総理は謝罪表明をしたことはあるけれど、はっきりと国名を出して謝罪したことは無い。国内の教科書問題を取り上げるとするなら反省していることにはならない。
もしもあなたが遺族の立場に立ったなら、相手を一度や二度の謝罪だけで許す事ができますか?「反省しても一緒じゃんか」と言って反省しなかったら余計憤慨しませんか?信憑性を高めるならば遺族であるあなたの立場を娘をストーカーに殺された父親として考えてもらいましょう。

自虐史観はもううんざりというかたもおられますが、過去の恥と向き合うことも必要かもしれません。
より良い国を作るなら過去の恥と対面してみるのもよいのかも。

chao_zooさん速い!(業務連絡)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/06 23:22 投稿番号: [82278 / 177456]
(翻訳専門用語バンバンです。素人の方は絶対にお飛ばしください(笑))

#35まで次のサイトにバックアップしました!もう作業中止していいですよ!お疲れさまです!コンパイルはこちら側でやりますね。#47の訂正もエディットしてバックアップしてあります。

http://communities.jp.msn.com/Etranger3sHomeofReality/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=76&LastModified=4675341459860496397

あと、翻訳の方、相当しっかりしてますけど、何かツール使ってますか?TRADOSとか。もし使ってらっしゃるなら、後でメモリ共有できると思うので。

今回は、さすがに大作だし、用語を統一したかったのでTRADOSのWorkbench Edition3を使ってます。【chao_zoo】さんのデータは、WinAlignというツールと使ってこちら側のデータとマージさせますね。最終的に上がるのは月曜日になるかと思いますが、【chao_zoo】さんがバンバンUPしてくださったから、みなさん大体概要が掴めたかと思います。本当にご苦労様でした!

マスードさん

投稿者: meguro13 投稿日時: 2001/10/06 23:17 投稿番号: [82276 / 177456]
の、お人柄までは分らないですが、
出身はCIAと、新聞にでてました。
CIAは、やはり、ヤバいでしょう。
自爆テロも、どこから派遣されたものなのか・・・・・

戦争を起こし、中東支配をもくろむ勢力に
とって、ラディン・タリバン等は、
だいじな悪役ではあっても、米ビル爆破の
真の犯人かどうかは   分らないでしょう。

Re:Re:そうかね?

投稿者: as_is_as_is 投稿日時: 2001/10/06 23:10 投稿番号: [82275 / 177456]
すみませんけど、ご自分の最初の(私がレス付けた)書き込み もう一回読んでみて下さい。主戦論者か、反戦論者か、立場をはっきりさせて下さい、と質問されていて、何だか、右翼か左翼か みたいな絶対的二極分化みたいな聞き方をしていたでしょう?
防衛戦争だったら正当化されるんだなぁー?この場合、卵が先か鶏が先かーの話みたいなもんで、アメリカが先に中東に侵略をしたんだって、だから、俺等は防衛としての報復をしてやったんだとか、きっと言うよ、中東の奴等に言わせたら,マジでね。
もうひとつ。主戦論者(jingoist)の定義は 抽象的な平和的な手段によって外交上の軋轢を解決するよりも、軍事力を行使した解決をしようとしたがる思想、態度。その反意語は 平和主義者(もしくは反戦論者) (pacifist)。ヒットラーが平和主義者(反戦論者)では無かった事は認めるのでしょう? jingoist/主戦論者は、(少なくともイングリッシュ・スピーカー達にとっては)誉め言葉の文脈では あまり使われませんけどね。

まぁーところでアメリカの『防衛』戦争の大義名分って凄いよね。あいつらに言わせれば、原爆投下して、真珠湾の100倍以上の死者を生んだことも 正義の防衛なんだよね。防衛だか、糞だか知らないけど、あなた、自分が戦争のせいで殺されるはめに陥るまで、自分の言ってる事の底の浅さと空しさが理解出来ないんだな、多分。さっさと、戦場に第一線に突撃してよ、大層な事言っても、所詮は他人事。反戦を唱えている私等の方が余程『現実的に』先まで読んでシビアに考えてるんだけどネ。理屈では、いくらでも自己イメージが肥大したような政治家にでもなったような事を書けるが、残念ながら、貴方は国家の権力者でもなく、一庶民。貴方は、大統領でも、首相でもないから、VIP 核シェルターなんて誰も用意してくれないよ、何が起こってもね。戦争推奨論者の貴方に祝福を捧げます。

>なぜ

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/06 23:08 投稿番号: [82274 / 177456]
>憎悪に替わるもの、

希望?

アフガン上空に偵察機飛来/反テロ新法議論

投稿者: siogami 投稿日時: 2001/10/06 23:05 投稿番号: [82273 / 177456]
あなたの新テロ新法へのご見解は?

NHKスペシアル見ました。難民支援法に改称して避難民支援のため自衛隊員が国連職員
や赤十字の一員として参加すべきだという主張も悪くはないと思う。

Show Flagでいいかっこしたいというところが見えている。そして、パキスタンが危険
地域であると認定されれば、自衛隊員の生命を守る為にすぐに引き上げることができる
ようにすべきだと私は思う。

外交的手段では限界があるからテロを抑止する軍事的圧力は必要だ。だからテロに対して
人類の為に命がけで米軍と共に戦いたい気持ちだ。

しかし、テロやゲリラ戦に対して戦う能力が自衛隊に無いとすれば、引き下がって、その
実力を養うべきではないか。国連の武力行使の容認決議がなされたときは何らかの貢献
が必要だが。

与党だけで多数決でこの法律は通る事は確か。だとすれば、与党と民主党ら野党が一緒
になって2年間を1年にするとか、武器使用を認めないとかの修正対応が現実的ではな
いのか。
私の意見は以上です。あなたのご意見をお伺いします。
日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり

イスラム関連

投稿者: mayo20sai 投稿日時: 2001/10/06 23:04 投稿番号: [82272 / 177456]
イスラム関連の書籍

http://www.youbank.org/shopping.books.html

戦争主義者の考え

投稿者: akaminekagu 投稿日時: 2001/10/06 23:03 投稿番号: [82271 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4ja4sa4ga4bbcalda53a1bca5jabc&sid=1835559&mid=2379

まじ!>キリスト教原理主義者はさらに怖い

投稿者: jyasko101 投稿日時: 2001/10/06 23:02 投稿番号: [82270 / 177456]
神の愛は万人に注がれると思ってたんですが、、、。違ってたんですね。

Re:イスラエルの反応

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/06 22:59 投稿番号: [82269 / 177456]
「ブッシュの思考回路はラディンと同じ」、これは米国の外交政策に対する欧州のいらだちから来てると思いますよ。ただ、キャスターを含めた各国の人の発言に今でも第二次大戦の影響をそれぞれの立場で色濃く出てくるのは感じますね。

ウルリヒ氏もキャスターとして、同じ批判をするのでも別な言い方を求められるでしょうね、言葉を扱う職業なんだから。

これはウソ.

投稿者: freedomfighter_001j 投稿日時: 2001/10/06 22:59 投稿番号: [82268 / 177456]
>過去においても天皇は自ら決断はしていなかった。

Hirohito and the making of modern Japan.

By Herbert P Bix を読んでください.

★★★戦争賛成派のトピです。★★★

投稿者: akaminekagu 投稿日時: 2001/10/06 22:51 投稿番号: [82267 / 177456]
下記のトピは、どうやら親米派・元自衛隊関係者及び戦争主義者の集まりのようです。めちゃくちゃなこと言ってます。
特に、トピ主のyonamitsuという女性<28歳>はかなりの戦争支持者のようです。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=183559&tid=a4ja4sa4ga4bbcalda53a1bca5ja1bc&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

それもそうだけど

投稿者: yakkosanbugiugi 投稿日時: 2001/10/06 22:50 投稿番号: [82266 / 177456]
それもそうだけど、発想が面白い。

>9条改正のためには天皇制の廃止が必要

投稿者: night_kiss55 投稿日時: 2001/10/06 22:49 投稿番号: [82265 / 177456]
難しい問題である。

天皇制には多々の問題点はあるが?
良いか?悪いか?は・・・・?である。
良くはないが、悪くはない。
現在天皇制で問題あるか?解らない?
過去においても天皇は自ら決断はしていなかった。
天皇を利用して、自己の願望を満たしたか、満たさないかの問題ではないか?

憲法問題に一言!
憲法も天皇もこれを利用しようと考える人(政治家)がいれば悪である。
憲法とは絶対に守らなくてはならない理念である。ただ絶対に完全ではないことを理解すべきである。
もし、解釈で物事を興すことはより慎むべきである。
解釈方法を変更するくらいならば、憲法を変えても、決して解釈を変更すべきでは無いと信じる。

なぜ

投稿者: rubegoshi2 投稿日時: 2001/10/06 22:44 投稿番号: [82264 / 177456]
aleis lcarsさん、ご提案ありがとうございます。

その前に、
なぜ私が今回のテロ事件に対して宗教者同士の宗教上の対話が必要だ、と言い続けるのか、その理由を申し上げます。

それは、第2次世界大戦後人類はとてつもない核兵器を手に入れてしまったこと、またその兵器と規模的・時間的・その深刻さで勝るとも劣らない影響力を持つ化学・生物兵器をも持ってしまったこと、最新兵器による地域限定戦争もやはり一般市民を巻き込みまたその後それがもたらした難民や飢餓問題を今も解決し切れていないこと、そして、さらに悲しむべきことは、それらすべては結局は人類に激しい憎悪と悲しみを残すだけにすぎない、ということなのです。

そんなことを言っていると、どなたかは「しょせん人間なんてそんなものさ」と言われそうです。でも、今世紀の戦争は一体どんなものになっていくのだろう、言い知れぬ不安は世界に存在する禍根をさらに増幅しかねない気がするのです。

あなたのおっしゃるとおり、「テロ抑止」は現在の最重要課題でしょう。米英をはじめ、NATO諸国、さらにイスラム穏健派諸国もテロに対して反対の声明を出しています。しかしながら、それぞれの国の態度には微妙に違う部分があり、すぐさま一致団結とはなってないようです。それぞれの国内にはそれに反対する勢力もあるし、その政治的・経済的思惑を無視し得ない状況にあります。

人間にとって生きる上で大切なものは幾つかありますね。資本主義社会ではそれはやはりお金でしょう。また、自分の経済基盤を確かなものにするためにはそれを確実なものにしてくれる政治団体も忘れてはなりませんでしょう。
資本主義社会では物質面でこれらはなくてはならないものです(もっとも日本では政治に対してはあまり関心がなくとも生きていけそうに見えますけど)。

しかし、お金や政治だけでは我々人間の精神的な充足感を満たさないことも良くあります。精神面での空虚感は我々の精神をすさんだものにすることもあります。それを満たしてくれるもののひとつに、宗教があるわけですよね。

人間が精神的な枯渇感を感じることは何も異常なことではありません。問題はそれをいかに充足するかですが、別に宗教じゃなくても、ある人にとってはそれは家族であったり、ある人にとってはそれはスポーツであったりする。でも、宗教以外にその精神的枯渇感を見出せない人もいるのでしょう。あるいは、地域的な問題もあると思います。とにかく世界の相当数の人たちはその宗教を心のよりどころにしているわけです。

いざ、今度はテロの首謀者たちに目を向けて見ましょう。
私は彼ら首謀者たちは、精神的な枯渇感を感じているのだと思います。彼らはもちろん熱心な宗教帰依者であるかもしれません。もちろん彼らにも家族がいて人間の命の大切さなどもわかっているのかもしれません。

しかしながら、それでも彼らは何か精神的な枯渇感にさいなまされているのではないか。何かそれを満たしてくれるものがあるのではないか。それを満たしてくれるものをきっと彼らは激しく求めているのではないか。そう思うのです。

彼らにとって現在その枯渇感を満たしてくれるものは、憎悪なのでしょう。憎悪。そう、これは人間の誰の心にも存在するものなのでしょう。しかし、その憎悪を持ち続ける限り、彼らはテロを止めないのではないのでしょうか。その憎悪に替わるものを彼らが手に入れない限り。。。

憎悪に替わるもの、それが何なのかを言うことは確かに難しいです。何が彼らに心の安らぎを与えてくれるかは、わかりません。しかしながら、少なくとも彼らが宗教帰依者ならば、その宗教の力にひれ伏す可能性は必ずあるはずです。

【証拠文書】訂正47

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/06 22:43 投稿番号: [82263 / 177456]
  47のおしまいの方が切れてました。入れ直しておきます。

     *

47. ナイロビの事件に関連して逮捕されたもう一人の人間がモハメッド・サディーク・オデーである。彼は自身の関与を認めている。
  彼は爆破に主導的に関与した者たちを同定している。彼は3名を名指ししており、その全員がアルカイーダもしくはエジプトのイスラム・ジハード団のメンバーであった。

オウム真理について

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/06 22:40 投稿番号: [82262 / 177456]
すいません。ちょっと読み方を間違えたかもしれません。あの書き方だと、別にオウム真理教はラディン氏に関わってないかもしれません。しかし、アメリカにオウム真理教がテロ組織だと言われたことは確かです。皆さんの目で、見たい人は、NHKのホームページのニュースを見てください。
http://www.nhk.or.jp/

ま、まじで?

投稿者: onsen208jp 投稿日時: 2001/10/06 22:37 投稿番号: [82261 / 177456]
びっくり仰天!
こんなことを本気で考えているのか?
戦前の日本国家の首脳と同じ思考じゃないか。
あなたのその考え方を進めると、国連脱退・タリバンと二国間同盟締結という流れになるんじゃないかな。
そして日本はコテンパンにされちゃうよ。自分が崇高だと思い込んでいると「名誉ある孤立」などと自己満足に浸り、結果として国民みんなが不幸になる。
同じ過ちを繰り返すことを、世の中じゃ「バカ」っていうんだよ。わかったかな?

Re:kisimenjp様

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/06 22:36 投稿番号: [82260 / 177456]
>何回かのやり取りが出来感謝します。

こちらこそ、有り難う御座います、人と話すと落ち着きますね。


>カンボジアのポルポトに似て、反対や対立の総てを抹殺しなければ

彼こそ、特殊な狂信者と思いたいのですが、世界の各地で起こっているのを見ると、特殊な存在でも無いようです、また虐殺は一人で出来ませんから、状況によっては誰でも、私も起こしてしまうことかもしれません。それを止めるのは、隣人を愛せ、敵を愛せ、兄弟を愛せと神が説く人類普遍の愛に基づいた、知性だと思います。


タリバンから人質の解放についてメッセージがありました、私はずっと残酷な仕打ちをすると思ったのですが、一人を解放し、八人を威嚇を止めれば解放すると言ってます。これでまた米国は苦しい立場に立ったと思います。彼らを犠牲にしても成し遂げなければならない正義を、世界に向けて説得しなければなりません。

これ以上追い込むと自国の市民を盾にする懸念があります(米国も追い込まれてますが)。タリバンがそれだけはやらない存在なのかは分かりません。
人望の厚いマスード氏がタリバンと一緒になぜ国造りが出来なかったのか、彼自身の判断なのか、彼の仲間なのか気になるところです。

私は米国は「タリバンとはアフガンにいるテロリストとの戦いが終わるまで交渉しない、だか銃を向けなければ、戦うつもりはない」ぐらいのメッセージか、作戦変更をしないと勝てないと思います、或いは一度だけ交渉して表面上は決裂でも、裏で汚い取引をしないと。

このまま戦えば、テロリストとは見えない戦争ですが、タリバンとは違います、メディアがテロ支援国家と戦っている映像を求めますし、多分、支援国家の戦車が破壊され、横たわる兵士の亡骸のような映像が正義の制裁がなされた瞬間として何度も、何度も流されると思います。
イスラム教徒には聖戦士が無惨に殺され、圧倒的な力を持った米国がイスラム国家を踏みにじる映像を、何度も、何度も目にすることになります、WTCの映像は米国の自粛から世界的に流される頻度が少なくなってきてますから、加害者と被害者の立場が逆転します。


湾岸戦争は市民の犠牲者が少ない戦争として多国籍軍がそれを含めて完全勝利としています。狂信者、フセインはクェートを吸収すると得だと思って戦争を始めました、ですが一方的にやられ、このままでは搾取する自国の市民にも被害が出て大損すると思って、あっさり止めました(実際はもっと複雑でしょうが)。

戦争はメリット、デメリットを抜きにすると悲惨な結果になるようです。


狂信者も敵を倒せと自国民を鼓舞します、正義を求めて立ち上がる指導者も敵を倒せと言います、狂信者は誰を殺しても気にしません、指導者は親友でも、親友が非道な存在になったなら、多くの犠牲者を出す、出した存在なら彼の胸を撃ち抜く決断をしなければなりません、戦う敵を悪魔にしてはいけません、人として認め理解しなければなりません。その結果、同情すべき存在だと感じても、神の教えと知性だけを頼りに判断し、犠牲者を最も少なくする方策を考え、苦悩して決断しなければなりません。
指導者は決断によって失われた人達の悪夢に毎夜うなされます、目覚めたときに、二度と同じ悲劇を繰り返さぬよう決意します、指導者は仲間が、友人が、子供達が、彼の愛すべき全ての人達が同じ苦しみを持たず幸せに暮らせることを神に祈り、次の決断をします。


>アメリカで生活して、そこで摩擦なく共存できれば?
アメリカは不思議な国ですね、政教分離を厳密に適用する国では、公の場でムスリム達は信仰の自由を制限されます。敬虔なムスリム達にとってイスラム教国家と彼らが多数を占める国を除けば、政教分離よりも信仰の自由を大切にするアメリカが最も住み易い国です。

‥ 対米全面テロ関連? 速報 ‥

投稿者: zarusoba_2002 投稿日時: 2001/10/06 22:33 投稿番号: [82259 / 177456]
asahi.com 国際 : 速報
難民支援で「人道連合」   日米欧ロと周辺国、国連で
http://iij.asahi.com/international/update/1006/019.html

  共同議長をつとめた大島賢三国連事務次長(人道問題担当)とルベルス国連難民高等弁務官が記者会見し、大島氏は「もっとも立場の弱いアフガン国民への支援で共通の認識ができたことが大事だ」と会議の成果を強調。ルベルス氏は「いつまでもアフガン国境を閉鎖しておくわけにはいかない。難民の一時的受け入れについてはパキスタン、イランから前向きの反応をえた」と語った。

Re:そうかね?

投稿者: wakokf8 投稿日時: 2001/10/06 22:32 投稿番号: [82258 / 177456]
理論で「軍事行動容認」というのは簡単です。でも、他の方がおっしゃっている通り、現実を把握していないのは戦争をけしかけている方の気がしますが。現実的に考えてみてください。軍事行動にでた場合、仮にも一般国民にも被害をだしてしまった場合、反アメリカ感情が増大しますよね、やっぱり。たとえ軍事力で今回の事件を解決したとしても、必ず同じ人間がでてきます。だって、反アメリカ感情は増大するわけだから。だいたい、もし核など使う事態が起こってしまったら、現実的なはなし、この地球はあと何年持ちこたえるのでしょうか?   これは精神論でも宗教的な話でもなんでもないです。「命を大切に」と美しぶっているのではないのです。ただこの世界で暮らしている人間としては、やっぱりだまって自分の生活環境を破壊されるのをだまってみているわけにはいかないでしょう。あなたの気持ちはわかります。あなたなりにこの事件の最良策を考えているのでしょ?   でも少し近視眼的かも。これは「戦争して勝てば解決」という単純な問題ではないと思う。もうちょっとあらゆる視点から考えてみては?

【証拠文書】55〜60

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/06 22:28 投稿番号: [82257 / 177456]
  これで最後から3つ目のブロック、「オサマ・ビン・ラディンと過去のテロ活動」の部分、終わり。
  ちょっち休みます。etrangerさん、あとはよろしく。

      *

55. 1999年12月、アルカイーダに繋がるテロリスト要員の一人が、合衆国国内でテロ行為を実行しようとしたことが露見した。
  アルジェリア人、アーメド・レッサムが合衆国−カナダ間の国境にて止められ、100ポンド以上の爆弾用材料がその車から発見された。
  レッサムは、クリスマスの日にロサンジェルス国際空港に大型爆弾を仕掛ける計画を立てていたことを認めた。
  彼は、アフガニスタンのアルカイーダキャンプでテロリストとしての訓練を受け、その後海外で合衆国市民と軍人を殺すよう指示されたと述べた。

56. 2000年一月3日、アルカイーダメンバーの一団、およびアフガニスタンのアルカイーダキャンプで訓練を受けた他のテロリストが、爆発物を積載したボートでの米海軍駆逐艦を攻撃しようと試みた。彼らのボートは沈み、攻撃は中止された。

57. 2000年10月12日、しかしながら、米海軍コール号は、アデン港で給油中に爆発物積載のボートに体当たりを受けた。17名の船員が命を落とし、40名が負傷した。

58. コール号攻撃の実行犯のうち何人かは(ほとんどイエメン人とサウジ人)、アフガニスタンのオサマ・ビン・ラディンのキャンプで訓練されていた。
  アロワリは米海軍コール号攻撃の指揮者二名を、東アフリカの大使館爆破事件の計画・準備に参画した者と同定している。

59. 9月11日の同時多発テロに先立つ数ヶ月の間、中東およびイスラム世界全域にアルカイーダによるプロパガンダヴィデオが配信された。その中で、オサマ・ビン・ラディン他の人間がアメリカ人とユダヤ人を目標とする攻撃に向けてイスラム教徒を鼓舞している姿が見られた。

60. 合衆国その他のターゲットに対する暴力を賞賛する似たようなヴィデオは、1998年8月の東アフリカにおける大使館爆破事件の前にも配信されている。

あくまで想像ね

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/06 22:28 投稿番号: [82256 / 177456]
イスラエルマニアじゃないんで、細かいことはわかんない。
とりあえず、外務省のイスラエル概況を紹介しておくよ。
ここで、およそのことを想像してみてね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/index.html

で、こっからはあくまで私の想像だけどさ、
「イスラエルは必ず先制攻撃をかけ、短期終結を試みる」
これは対アラブならそうだと思うよ。
アメリカと違って戦場が特定されているし、
過去の戦闘経験と万全の準備。圧倒的軍事力。
まず負けることはないよん。
それに、世論もまとまりやすいでしょうしね。
もし、相手国に大国がつくようなことがあれば、
現在のアメリカの支援を要請するか、
別のパトロンを見つけるか、もしくは核の装備を公言するでしょうね。
彼らなら、本当に撃ちそうだから、各国が必死になだめるでしょうね。

>9条改正のためには天皇制の廃止が必要

投稿者: binriomai 投稿日時: 2001/10/06 22:26 投稿番号: [82255 / 177456]
まったく同意。

天皇を飾ったままで、国軍を持てるとなると、周辺アジアの国への脅威が大きすぎる。

軍事力増大で海外へより大きな影響を与えることになるため、人権や自由などの根本的な原理の明確化が必要になるが、人権原理や責任をあいまいにする天皇を飾ったままでは、日本の再カルト化の可能性が大きくなる。

次回は日本も爆撃

投稿者: ikemotomarsa 投稿日時: 2001/10/06 22:18 投稿番号: [82254 / 177456]
ドイツは自衛隊ではなくて軍隊であるが、自衛にのみ使うことになっていた点では日本と似ている。それが、ベトナム戦争ではニクソン米大統領に出撃するように相当くどかれたが、がんとして自分の姿勢を守り通した。それが、湾岸戦争では後方支援をした。ついにコソボでは爆撃に加わった。
日本の自衛隊も、今回は後方支援だけで済まされるだろう。が、しかし、次に何かあれば、自衛隊機が爆撃するであろう。

工作員?

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/06 22:18 投稿番号: [82253 / 177456]
工作員が海賊と同じならば、海上保安庁がそいつらを射撃するのは、当然だと思う!

Re:Re:そうかね?

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/10/06 22:17 投稿番号: [82252 / 177456]
まず侵略戦争(強盗)と防衛戦争(撃退・退治)の違いを知るべきでしょう。   ヒットラーはどっちでしたかね?

参考になりました

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/10/06 22:08 投稿番号: [82251 / 177456]
真実ならば思考停止に陥るしかない
悲惨な状況、日本の政治家の悪口など比ではない、
考えを改めなくては!

れれ:そうかな?

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/06 22:05 投稿番号: [82250 / 177456]
  あっしは「反戦」。

  それでですね、koujiendaiさんが全体的傾向として「反戦論者は…」「主戦論者は…」と述べておられるから、僕は「それはまったく正反対だ」と指摘したまでです。
  実際のところ、「戦争やれ!」と主張する人々(koujiendaiさんはいくらかトーンが柔らかいようですが)は、ちょっと突っ込まれればすぐに泣きながら落ちていく程度の低能ばかりです。「現実」が見えてないんですよ。

【証拠文書】48〜54

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/06 21:57 投稿番号: [82249 / 177456]
  ビンラディン氏への「タイム」インタビューのところまで。

     *

48. Dar es Salaamにおいて同日のほぼ同時刻に、アルカイーダの工作員が合衆国大使館にて爆弾を起爆させ、11名を殺害した。
  関与したアルカイーダ工作員には、ムスタファ・モハメッド・ファディールとカフラン・カミス・モハメッドが含まれている。
  爆弾は日産アトラストラックで運ばれた。このトラックは、アーメド・カファクラン・ガイラニとシェイク・アーメド・サリム・スウェダン(共にアルカイーダ工作員)が1998年7月、Dar es Salaamにおいて購入したものである。

49. カフラン・カーミス・モハメッドは爆破の容疑で逮捕された。彼はアルカイーダのメンバーであることを認め、さらに他のアルカイーダメンバーを犯行に関与させていた。

50. 1998年8月7日および8日に、アルカイーダの他の二人のメンバーは、二つの爆破事件に対する責任に関する主張(訳注:要するに「犯行声明」だろう)をパリ、カタールのドーハ、アラブ首長国連邦のドバイの報道機関にファックスを通じてばら撒いた。

51. 東アフリカの爆破事件にアルカイーダが関与していることに関する付随的な証拠は、アルカイーダもしくはエジプトのイスラム・ジハード団に属する何人かの居住者および事業者への、ロンドンで行われた調査から得られた。
  その調査において多くの文書が発見されたが、その中には東アフリカでの爆破事件の責任に関する主張(犯行声明)が含まれており、発行者として「聖地解放イスラム軍」なる架空のグループの名前があった。

52. アロワリ(自爆し損ねたテロリスト)は、同じ架空グループの名前を用いて彼自身のヴィデオテープを作成するよう命じられていたことも自供している。

53. ファックスで送られた犯行声明は逆探知によりある電話番号まで辿られたが、この番号はオサマ・ビン・ラディンの携帯電話に接触している。
  報道機関にばら撒かれた犯行声明は、明らかに陰謀グループに近しい何者かによって書かれている。
  犯行声明は二つの爆破事件がケニアにいる二人のサウジ人とDar es Salaamにいる一人のエジプト人によって実行されたと述べている。
  犯行声明文書はおそらく、爆破事件が起きる前からすでに送られていた。
  それはナイロビの事件における二人のサウジ人の死に言及している。ところが実際には、アロワリは最後の瞬間に逃げたため、一人のサウジ人しか死んではいないのだ。

54. 1998年12月22日、オサマ・ビン・ラディンは「タイム」誌に1998年8月の事件に責任があるのか否かを尋ねられた。
  彼は答えている。「合衆国ならびにイスラエルに抗して聖戦を挑む国際イスラム聖戦戦線(訳注:うぬ…)は、神の栄光の元、水晶のように明白なファトワ(訳注:例の「宗教的な絶対命令」)をイスラム国に発し、聖地解放を目的とした聖戦を実行するよう命じた。
  モハメッドの国はこのアピールに呼応した。ユダヤとアメリカ人に対する聖戦の扇動…が犯罪と考えられるならば、歴史を私が犯罪者であるかどうかの証人にすればよい。
  われわれの仕事は扇動であり、そして、神の栄光において、われわれはそれを行った。そして、一定の人々はこの扇動に呼応した。」
  ラディンは実行犯を知っているかと尋ねられた。(ラディンいわく)「神の喜びを熱望して自らの生命を賭する者は真の男だ。彼らはイスラム国家の雪辱のために行動した。われわれは彼らをもっとも高く尊敬する。」
  さらに合衆国が彼に何を期待できるかについて。「他国に盗みに入った泥棒や犯罪者は、いつなりとも殺される危険にさらされることを予期すべきだ。
  合衆国は私が神の栄光において攻撃していることを知っている。今や10年以上だ。神は(1993年ソマリアで)アメリカ兵を喜んで殺したことをご存知だ。これは神の栄光と聖戦士の努力によって為された。アメリカへ向けた憎悪は宗教的義務であり、われわれはこれが神に報いられることを望んでいる。
  私は、将来イスラム教徒がいわゆる『超越的力=アメリカ』という伝説を終焉させるであろうと信じている。」

あなたはただしい。

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/10/06 21:57 投稿番号: [82248 / 177456]
あなたにつっこみを入れている連中は,醜男ばっかなんだな,これが。
嫉妬よ,あわれな嫉妬。

今回のアメリカに対するテロは,ラディン氏の高潔な自己犠牲の賜物。
テロの結果がどうなるかをしっかり見通したうえで,実行した。

これからくるアフガンの厳冬に飢え死にするしかない600万人のアフガン人のことを思えば,
自分達がたとえ全滅しても,テロするしかなかったのだ。

アメリカという国は,日本に原爆を落として35万人を虐殺することで,
戦争継続によってそれ以上の犠牲者を増やすことを防いだ国だそうだから,
アメリカ人とその追従者6000人くらいの犠牲で,
600万人が助かるなら,アメリカはきっと解ってくれるさ。

アフガン難民に,食料と,薬を投下し
パレスチナ難民に,安住の地を与える。
とか,言い始めているよね。

半分眉唾としても,アメリカ!   自分で提案したことなのだから,早く実行しろアメリカ!

(自衛隊もがんばれ!   ついでに,だけど)

Re:そうかね?

投稿者: as_is_as_is 投稿日時: 2001/10/06 21:55 投稿番号: [82247 / 177456]
<反戦論派か主戦論派か立場をはっきりしてください.それと主戦論者で現実的に政略を進めているのはアメリカ政府でしょ?>

あぁー。(ため息)主戦論者は 現実的だから、ベターなんて、全然思わないよ。戦争で事を解決すれば良いなんて、偽悪ぶって、悟っているつもりになっているのって、深刻に怖い。今世界が軍国主義的な空気で席捲されていて、あなたも意識しないうちに相当洗脳(感染)が進行してるんだよ、恐らく。もし、30年後に、ウチ等が運良く生存していたら、のちに今を振り返って、なんであの時、あんなに流されてたんだろう、いかれていたんだろうか、どうかしてたんじゃないか、私も?とか 思っているかもしれないよ。だったらさ、ヒットラーは、どっちだった?って聞かれたら多分絶対 主戦論者でしょう? あの人反戦論者だったっけ??

まったく〜、オウム真理教は〜

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/06 21:54 投稿番号: [82246 / 177456]
ラディン氏が導くテロ組織には、「アレフ」と名前を変えたオウム真理教も入っていると、アメリカが言ったと、NHKのホームページのニュースに書いてありました。オウム真理教もしょうがないですね〜!

ポスト小泉はフジモリ氏

投稿者: yahhooi007 投稿日時: 2001/10/06 21:52 投稿番号: [82245 / 177456]
これからはテロ対策が重要です。
テロ対策の専門家であられる前ペルー大統領のフジモリ氏は現在手が空いております。
フジモリ氏に総理になっていただき
国会、大使館、ホテルなどのパーティにおける防備に期待しましょう。
トンネルも上手に掘りますから、ハイジャックされた航空機が近づいたら逃込むための防空壕を掘っていただくのです。

あんたおもしろいよ(笑)

投稿者: gatsman0306 投稿日時: 2001/10/06 21:49 投稿番号: [82244 / 177456]
もっと続けて

明解だが空論に終わる???

投稿者: papa_39jp 投稿日時: 2001/10/06 21:45 投稿番号: [82243 / 177456]
分かるが極論だ!

とりわけ第三国の市民として・・・の部分。

実現したら世界革命戦争だ!!!

Re:そうかね?

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/10/06 21:41 投稿番号: [82242 / 177456]
私は早期解決は・・オマル師とタリバンが無条件降伏すればすぐに解決する。・・と書き込んでいるでしょう!   私はこれが流れた場合は軍事行動容認です。

あなたの早期解決方はどうなの?   それと反戦論派か主戦論派か立場をはっきりしてください。   もちろん他の適当な言葉を使ってもかまいません。   それと主戦論者で現実的に政略を進めているのはアメリカ政府でしょ?

映画ならね!!

投稿者: papa_39jp 投稿日時: 2001/10/06 21:37 投稿番号: [82241 / 177456]
実戦では役に立たないでしょう!
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