対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

いやな世界

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2004/04/17 11:46 投稿番号： [169890 / 177456]

＞逆に危険だからといって、イラクにNGO、ボランティアが世界中から誰も行かなかったら、嫌な世界だと思う。

いやな世界というよりも・・・

もし危険地域だからといって自己責任のみを非難されたり国の法律などで渡航を制限されるような世界になり、NGOもボランティアもジャーナリストも入れないような状態になったらこのような紛争、戦争の場合、爆弾を落とす側、力の強い側からだけの情報しか得ることができなくなり本当の真実が見えなくなってしまう危険がありますよね。

たしかに無謀な計画や甘えはいけないし危険な地域に行く以上は万全の備えと覚悟が必要だと思うし彼らに今回それが十分できていたかは検討する必要があるとは思うけれど。

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ojyamajyoyoちゃん

投稿者： lemonchan01 投稿日時： 2004/04/17 11:25 投稿番号： [169889 / 177456]

＞が、しかし、私が言っているのは治安が更なる酷い状態の時に何故行くのか？と言う事です。

本来アメリカがきちんと統治して、イラクの民主化を実現すれば、NGOなどは必要ないだろう。

しかし、アメリカは「イラクの民主化」といいながら民主的な選挙を行おうとしない。

アメリカは傀儡政権をつくることしか頭にないからだ。

NGOはアメリカのイラク統治ではイラクの混乱が収まらないことをわかっている。

だから、そんな状態で苦しんでいるイラクの人をほっておけない人間がいるのも当然だ。

そんな危険な状態でも、本当にイラクで困っている人のために何かがしたいという人間がいるほうが、よいことだと思う。

逆に危険だからといって、イラクにNGO、ボランティアが世界中から誰も行かなかったら、嫌な世界だと思う。

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書き忘れの追加です。

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2004/04/17 11:11 投稿番号： [169888 / 177456]

＞人間の盾戦術はパレスチナで政治的な「有効性」を証明されてしまったので、武装勢力もそうは簡単に避難させないでしょうね。

やっぱりそういう側面もあるのかな・・・私としては否定できないところが悲しい・・・

でも米軍が包囲して検問所を設置して逃がす人を選別しているのは確かですよね。
例えば女性二人と男性一人が車で脱出しようとしたが検問で男性だけ許されずに女性達も泣きながら男性と一緒に車でファルージャに戻って行ったという例もありますから。（毎日新聞より）

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レモンさん

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 10:57 投稿番号： [169887 / 177456]

＞いくら危険でも、欧米の主要な先進国のNGOがイラクに入っているよ。

ええ、それはわかってますよ。
でも多くが今のような状況になる前に入っていて活動を続けていますよね。

＞もし危険だからといって日本のNGOが全面的に撤退したら、それはそれで日本の国益を損なうのではないか？
＞市民レベルの交流では日本人は相手にされなくなるだろうね。
＞それに無償で命がけで活躍するNGOのおかげで、アラブ人の信頼や信用が得られている一面もあるのだよ。

NGOの活動は私も勿論評価しているし、凄いと思っていますよ。
彼らのおかげでアラブの信頼、信用が得られているのも事実でしょう。

が、しかし、私が言っているのは治安が更なる酷い状態の時に何故行くのか？と言う事です。
勿論、彼らにも覚悟があって行った事とは思っていますし、行く行かないも個人の自由だとは思うのですが、自分達が今回のような事になった場合、いったい周りの人はどのような行動を起こすだろうと考えたであろうか？という事です。
それとも自分だけで打破できるだろうと思っていたのか？

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いえ

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 10:43 投稿番号： [169886 / 177456]

刑罰などとは思っていませんし、費用の負担も負って欲しいとも思いませんが、
ただ、やはり自己責任についてよく考えて欲しいと思うのです。

彼らはまだイラクにいたいと言うような事を言いましたよね。
イラクの人のためにイラクに行き、あのような目に合い、まだ目的を成し遂げていないので（取材のカメラマンの方はプロとしての仕事を）継続していたいと言う気持ちはわかるのですが、もう少し情勢が落ち着いてからでもいいと思うのです。
もし今の状況でイラクに残るか、一旦帰国した後すぐさまトンボ帰りして、また拉致された時は彼らはどうするのでしょう？
自分達で何とかするので助けないで下さいと言うのでしょうか？
そうは言われても、みんな救出に尽力を注ぎますよね。
その事について「当たり前」だと思われても正直言って困りますよ。

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＞＞ふゆしば

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2004/04/17 10:26 投稿番号： [169885 / 177456]

＊＊＊
イラクの支援者らに、高遠さん感謝の電話

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040417k0000m040168000c.html

＊＊＊引用＊＊＊
パン作りの仕事を高遠さんに見つけてもらったムハマド・フセイン君（１５）は「無事に戻ってきて、とても幸せ」と喜び、「彼女と再び会えるまで彼女を待っている。ナホコ、僕たちから離れないでほしい」と再びイラクを訪ねてくる日を願ったという。
＊＊＊引用＊＊＊

高遠さんはこんな風に自分を待ってくれている人がいるから危険も覚悟でバクダッドへ向かったんだよね。
高遠さんを母のように慕っていたイラク少年達の中には彼女の誘拐を聞いて「なんてことだ！僕が身代わりになりたい！ナホコを助けて！」と叫んだ子だっていたんだよね。

政治家や評論家の中には「ストリートチルドレンなら日本にもいます。イラクじゃなくても他の国にもいっぱいいるんです。なにもこの一番危険な時期に行くことはない」なんてまったく的外れな批判をテレビで堂々と言っている人がいたけど。

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＞＞＞イラク男性のささやき

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2004/04/17 10:10 投稿番号： [169884 / 177456]

＞そのことを念頭に置いて下さい。

あ・・・日付までよく見ていませんでした・・・すみません。

「サラーム・パックス」はずっと読みたいと思っているのですがまだ読んでいません。でもかならず読みます。
今「ユダヤ国家のパレスチナ人」デイヴィッド・グロスマン著＝を読んでいます。
なんか切なくてなかなか読み進められないんですけど・・・。

＞やはり一人だけの日記からすべてを判断するのはまずいと思いますよ。
おそらく真実はリバーベンドさんとサラームパックス君の間にあるのでしょうが。

そうですね、その通りだと思います。

＞『地図にない国からのシュート』、
＞すごいいい本だと思いました

♪♪（＾＾）

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＞ふゆしば

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/04/17 10:08 投稿番号： [169883 / 177456]

「人質解放の費用公表を」　政府・与党に自己責任問う声

　日本人３人の解放から一夜明けた１６日、政府・与党内から、退避勧告にもかかわらずイラク入りした３人の自己責任を問う指摘が相次いだ。これまでは救出交渉に支障が出かねないと抑えられてきたが、解放が確認されたことで３人の行動への不満が噴出した形だ。３人の家族は同日午前、国会内で自民党の安倍晋三幹事長に会い「ご迷惑をかけて申し訳なかった」と陳謝した。

　１６日朝の与党対策本部では、公明党の冬柴鉄三幹事長が「損害賠償請求をするかどうかは別として、政府は事件への対応にかかった費用を国民に明らかにすべきだ」と発言。自民党の役員連絡会では額賀福志郎政調会長が「渡航禁止の法制化も含めた検討をすべきだ」と主張した。会合後に記者会見した安倍幹事長は「山の遭難では救助費用は遭難者・家族に請求することもあるとの意見もあった」と指摘した。

　自民党の外務政務次官経験者は記者団に「費用は２０億円くらいかかったのではないか」と語った。また、閣議後の閣僚懇談会では、北海道出身の中川経産相が「人質の家族が東京での拠点に使った北海道の東京事務所の費用負担をどうするか、知事は頭を痛めている」と紹介した。

　閣僚の記者会見でも、３人の行動への非難の意見が続いた。井上防災担当相は「家族はまず『迷惑をかけて申し訳なかった』と言うべきで、自衛隊撤退が先に来るのはどうか。多くの方に迷惑をかけたのだから、責任を認めるべきだ」。河村文部科学相は「自己責任という言葉はきついかもしれないが、そういうことも考えて行動しなければならない。ある意味で教育的な課題という思いをしている」と語った。

　一方、石破防衛庁長官は「想定される危険から身を守る能力をもった組織は現在の日本国では自衛隊のほかない、ということで自衛隊が行っている。渡航自粛勧告が出ているわけで、（イラク支援活動は）いまは自衛隊でなければできない」と述べ、３人がイラク入りしたこと自体に無理があったとの見方を示した。

(04/16 17:28)

http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html

◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇

この連中が、人質の命などどうでも良かったことが、これらの発言で
明らかになったと思う。
この連中は、人質たちの救出に何の役にも立っていないどころか、こんな発言を
平気でする鉄面皮な連中なのだ。

中東からうらみを買う結果になったのは、小泉首相たちのブッシュ政権に対する
“盲従”が原因なのだ。

リスクを冒して、イラクの人たちのために尽くしている三人は、日本にとって
貴重な存在だろう。小泉首相の失政にかかわらず、対日イメージの回復に
結果として役立っている彼等の存在に感謝しなければならない日が、
そのうちやってくると私は思う。

このような、奇特な人たちを大切にしない日本は、視野狭窄で、桁の少ない
ケチな算盤しか持たない、個人を尊重しない国であり国民だと思う。

＞ふゆしば

見るからに感じの悪い奴だと思っていたが、本当にろくなことを言わないね。

公明党って、ろくでもない政党に成り下がったね。

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youuponちゃん

投稿者： messiah3108 投稿日時： 2004/04/17 10:02 投稿番号： [169882 / 177456]

残念ながら、わたしの投稿が削除されたことは一件もないよ。
そんなことも知らないのかい。何にも知らないんだね。

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ojyamajyoyoさん

投稿者： lemonchan01 投稿日時： 2004/04/17 09:40 投稿番号： [169881 / 177456]

＞退避勧告を何度も出している国に自らの意思で行くのは個人の自由であるとともに、やはり自己責任が伴うと思いますよ。

いくら危険でも、欧米の主要な先進国のNGOがイラクに入っているよ。

もし危険だからといって日本のNGOが全面的に撤退したら、それはそれで日本の国益を損なうのではないか？

市民レベルの交流では日本人は相手にされなくなるだろうね。

それに無償で命がけで活躍するNGOのおかげで、アラブ人の信頼や信用が得られている一面もあるのだよ。

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>＞＞ヤフーさん、本当に感謝しています

投稿者： youupon 投稿日時： 2004/04/17 08:54 投稿番号： [169880 / 177456]

>ヤフーに削除理由を聞いても答えてくれないんですよ

俺はこの事実を知らなかった。教えてくれてありがとう。

＞わたしは長いことログを取って、どんな投稿が削除されるか研究してますが、

君が投稿削除を気にするのはよく理解できる。
彼の投稿と違って君の場合は明らかに常識、
モラルを欠いた投稿が多いからな。過去の投稿をみれば一目瞭然だ。
発言することが”両刃の剣”であるという事を理解せねば。
自分自身心当たりあるだけに不安でしょうがなかったろう。
最近お行儀がいいのもその影響かな。

＞それが嫌なら他のサービスへ移行すればいいだけのこと。
２ｃｈへでも行けばいいんですよ。

俺はひとことも嫌だとは言ってないが。
人の投稿をよく読め！
相変わらず自分本意な勝手な解釈、思い込みで勝手に完結するところは変わらないな。
いつまたボロを出すか見物だ。君は定点観測対象だ。よく心しておけ！

ヤフーの顔色うかがってお行儀よくしていても安心するのはまだ早い。

なぜなら

ブラックリストに載っているのだから、君は！

＞もうちょっと考えて投稿しなさいよ。

俺に対して、もうちょっと考えて投稿しなさいよ。

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＞＞ふゆしば

投稿者： namiheicut5050 投稿日時： 2004/04/17 06:47 投稿番号： [169879 / 177456]

＞もともと、弱者救済や平和を訴えていた政党が、
＞自民党といっしょになっている

世渡上手♪

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＞＞ヤフーさん、本当に感謝しています

投稿者： messiah3108 投稿日時： 2004/04/17 06:44 投稿番号： [169878 / 177456]

もうちょっと考えて投稿しなさいよ。

ヤフーに削除理由を聞いても答えてくれないんですよ。
だから、自分の正当性を訴えるために、同じ内容のカキコをしたんじゃないの。

わたしは長いことログを取って、どんな投稿が削除されるか研究してますが、
ほとんどの削除理由は想像できますが、時々、不思議な削除はあるものです。

それが掲示板というものです。
管理者に独裁的な削除権限があるのです。
これはどの掲示板でも同じことです。
それが嫌なら他のサービスへ移行すればいいだけのこと。
２ｃｈへでも行けばいいんですよ。

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＞けれど

投稿者： namiheicut5050 投稿日時： 2004/04/17 06:41 投稿番号： [169877 / 177456]

＞だからと言って、今回の3人が自業自得とまでは言いませんが、無謀だったと思います。自己責任を問われても致し方ないと思います。

自己責任を問うとは

何かしらの刑罰をもって処する、

ということですか？(^^;

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けれど

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 05:22 投稿番号： [169876 / 177456]

だからと言って、今回の3人が自業自得とまでは言いませんが、無謀だったと思います。自己責任を問われても致し方ないと思います。

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＞＞でも私は派遣を容認します

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 05:19 投稿番号： [169873 / 177456]

私の方も間が空いてすみません。

＞お邪魔女さんが、「致し方ない」と発言する意図が、私にはよくわからないのですが、
それはどういう感覚なんでしょう・・・自衛隊員とお邪魔女さんは、どういう関係なんですか
　
どういう関係と言われても。。
直接関係はないですが・・
自衛隊員の方がもし万が一誰かを殺める様なことがあり、
それによってPTSDになったとしたら、それはとても残念な事だけれど致し方ないって事です。
そういう事態にはなって欲しくありませんが。。
こういう発言をするとまたこの「致し方ない」という言葉がクローズアップされて独り歩きしそうですがね（笑）

＞「言って分からない」相手に、「暴力」を使えば有効なのでしょうか。
お邪魔女さんの「力ずく」という言葉は、具体的にどんなことを想定されているのですか？・・・・・　　　

私が「言って分からなければ力ずく」という発言をしたのは、かたくりちゃん　さんの、
＞私が言いたかったのは、「なるべきではない」という意味です。暴力を否定すべきだと言う文脈なら、
いつでもどこでも誰もが否定すべきで、そうできないならば、
結局は、どこかで誰かが、いつ恣意的な判断で暴力を正当化するかわからない。
それがイヤなら、曖昧な態度で容認すべきではない。私の理屈は、こういうことです。

この発言を受けて、広い意味で言ったまでです。
例えば、ここは立ち入り禁止だって言う所に再三ダメですよと言っても聞かない人をつまみ出すのもそうですし、
何度言っても、優しく言い聞かすように言ってもわからない子供に対してもですね。（あくまでも躾として）

だから何も自衛隊の人がイラクの人を力ずくで止めるとかとは違いますよ。
（でも殺されそうになった場合の正当防衛はありだと思っています）

　
＞どう違いますか？
　
人数とか自分が関係するとか情緒ではないです。この場合は正当防衛かそうでないかで区別します。
自衛隊員が万が一イラク人を殺す場合は正当防衛の場合ですね。多分。
テロや国家権力の場合は正当防衛ではないですね。
（まあ、大量破壊兵器がある、このままほっといたら危ないからと先制攻撃し、その行為を正当化しようとするアメリカがありますが、
でもこれは明らかに正当防衛じゃないですね。攻撃されてませんから。
またアフガン攻撃に関してもあれは正当防衛だとは思えない。あれは報復攻撃。否定してますが・・）

＞「責任をとる＝派兵」だとは思っていません。戦争が政治的な問題から起こるからといって、
復興を政治的な理屈で行わなければいけない理由はないと思いますが。
現状のように政治的な問題（「占領」と見られて反発を招いていることなど）が大きいなら、
できうる限り政治色を取り除き、中立性を保った立場での支援のほうが、　

政治色を取り除き、独立したNGOの活動は重要だと思いますが、
しかし今の状況では、先の事件でも言えますが、
武器を持たない民間だけでは狙われやすいという事を露呈してしまったのではないかと思われます。
今回頻発している誘拐事件は、占領軍に対する反発、占領軍に見方している者たちがターゲットというのはありますが、
イラク国内にはいろんなグループがあるし、ただ身代金を要求するだけのグループだって出てくるかもしれない。
また実際にNGOの人達も前に狙われましたよね。

この状況下の中で、あくまで政治とは関係なく独立したNGOとして復興支援を続けようと思えば、
民間の護衛を雇うか自分達も護身用に武器を持たなくてはならなくなる。
どう思いますか？

一番いいのはやはり国連が出てくる事ではないかと思いますが、
やっとその方向に進みそうですね。。

ところで先にも質問しましたが、
国連についてはどのように考えているのでしょうか？
国連もNOなのか、
国連によるPKOもNOか。

取り合えず国連が動いた方がいいとは思いますが。

＞お金はお金だと思いますけどね？
「有効」というのは誰にとっての「有効・　

お金だけあげて、それをイラクの人達が
上だけいい思いをするのでなく、全部に行き渡るようにするとか、自国の復興、教育、医療などに
有効的に使うのであれば問題ないのですよ。
ただそれがちゃんと出来るかどうかわからないでしょう？
民族間同士の争いが多いし。
例えば宗教指導者とかだけにお金が行っても悪いし。

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＞＞ふゆしば

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 05:01 投稿番号： [169868 / 177456]

矛盾はあるかもしれませんが、そうでもしない限り　今回のような事件がいつまた起きるかわかりませんからね。現にまた起こってます。

退避勧告を何度も出している国に自らの意思で行くのは個人の自由であるとともに、やはり自己責任が伴うと思いますよ。
自分の身を守れてこそ、危険を回避できてこそではないですか？（人道支援にしても）
しかし国としては自国民を救わなければならない。
渡航禁止にせず、今までと同様にしていた場合、今回のような事件が起こるたびに多くの労力、お金がいるわけです。

「自分に何があっても何もしないでくれ、
国も、家族も、他国民も。
その結果どういう事になろうと、私は誰も責めたりしない。家族も国民も、誰も責めないでくれ！」

って言うのならいいですが、
実際はそうならないでしょう？

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＞ふゆしば

投稿者： lemonchan01 投稿日時： 2004/04/17 02:50 投稿番号： [169867 / 177456]

＞うーん、この人たちの発想って、すごい矛盾してると思うんですよね？

公明党自体が憲法に違反した存在であるし、

もともと、弱者救済や平和を訴えていた政党が、

自民党といっしょになっているのも矛盾していますね。

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ふゆしば

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2004/04/17 02:40 投稿番号： [169866 / 177456]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00001062-mai-pol
＜渡航禁止＞地域限定で立法措置検討　与党
　イラクの日本人人質３人の解放を受け、自民、公明両党は１６日午前、国会内で与党対策本部を開き、再発防止に向け、地域を限定した海外渡航禁止などの立法措置を検討することを決めた。
　自民党の額賀福志郎政調会長は「政府が何度も退避勧告しても１００％ではない。自己責任の原則をはっきりさせ、法律的に渡航禁止を検討すべきだ」と提案した。
　公明党の北側一雄政調会長は「国民の海外渡航の自由を認めている憲法上の問題も、地域を限定すればクリアできるのではないか」と応じ、同党の冬柴鉄三幹事長は「解放までに政府がかけた費用を国民に明らかにし（今回の３人に）賠償を求めてもいい」と述べた。【中田卓二】（毎日新聞）
[4月16日13時36分更新]

−−−−−
うーん、この人たちの発想って、すごい矛盾してると思うんですよね？　この人たちだけじゃないけど。法律で定めるってことは、個人個人の行動に国が口出しする、規制するってことでしょう。それって、思いっきり「自己責任の原則」を否定してるじゃん。。。他人が「自己責任」を強制したら、それ、既に「自己」責任じゃないし。

人の判断や行動を「尊重」しないのに、なぜか自己「責任」だけが強調されるという社会は、いびつです。

ところで、責任を負うべき主体は、何も自己という名の「個人」だけじゃないはず。組織だって責任を負う。大きな組織であればあるほど、その行動による影響が大きいのだから、責任だって大きくなるはず。

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ついにサウジの女性が声を上げた

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2004/04/17 02:37 投稿番号： [169865 / 177456]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3631743.stm
Saudi presenter shows beaten face

過去6年間にわたってテレビの家庭番組の顔だった女性が、夫に殴られ鼻を折る重傷。
被害者女性Rania al-Bazさんは、青く膨れた顔を撮影させて新聞に掲載させた。
「サウジ女性が日常的にどんな目にあっているのか、告発したいから」と。

彼女は国では超有名人。そして、なんとDVがサウジのメディアで公に論じられたのは、今回が初めてだった。

シャリアのもと、超保守的なサウジでは、DV、エイズ、幼児愛好、レイプなどの社会問題は全く報道されておらず、存在を知らなかったり、それらが問題だということすら知らない人たちがいる。
また、超男尊女卑的な社会のため、女性は男性に従うものだとされている。だから夫が妻を殴るのも当たり前。

サウジ全国に衝撃と畏怖？。

この勇気はすごい。
（リンク先に写真あり。）

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隠れ蓑の製作

投稿者： pyu_pyu_kitakaze 投稿日時： 2004/04/17 02:25 投稿番号： [169864 / 177456]

米英首脳会談：
イラクで国連の役割歓迎する姿勢　米大統領

ブッシュ大統領は、イラク側への主権移譲を予定通り６月３０日に行い、その後も米英軍などが駐留して治安維持を支援する方針を改めて強調した。また、イラクの暫定政府に関するブラヒミ国連事務総長特別顧問の提言をはじめ国連の役割を歓迎する姿勢を明示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040417k0000m030170000c.html

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＞軽率な発言

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2004/04/17 02:12 投稿番号： [169863 / 177456]

そういえば、よりによってチェイニーさんとニコニコ握手しちゃって、大いに褒められちゃったりして、「うわわー、大丈夫なのかーー」と思ってたら、２４時間以内に解放されるってはずだったのが、されなくなっちゃって、、、、ハラハラでした

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＞ヤフーさん、本当に感謝

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2004/04/17 02:11 投稿番号： [169862 / 177456]

私は陰謀論大嫌いだから abcxyz_news氏の書き込みは読みたくない。でも、読みたい人だっているだろう。

それほど不快なものか？　そうとは思えない。なんで削除されたんだろ？

個人的に内容本文は大嫌いだけれど（頭痛がするほど嫌い。「アルカイダ= CIA・モサドら」とかさ）、それでも、削除するのはやりすぎ。削除の理由と基準、ヤフーに聞いてみたら？

これは絶対おかしい。

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＞成敗

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2004/04/17 02:04 投稿番号： [169861 / 177456]

＞それを言うなら、いじめっ子を成敗したと言うのが適切だろう。

たぶん、その「成敗」の方法が、広く認知されたやり方ではなかったのかもしれませんね。また、そもそも、「成敗」という発想や行為自体が、広く認知（容認）されているとは言いがたい時代になってきているのでしょうね。・・・なかなか一件落着とならないところをみると。

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>>政策の転換を表明すること

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2004/04/17 01:55 投稿番号： [169860 / 177456]

間が空いてしまって失礼しました。・・と言っているうちに解放されたということで、ホッとしましたが。

＞「政策の転換」だろうがなんだろうが、間違いなく、単なる「言い訳」ととられるだろう。

まあ、「これはテロに屈するワケではありませんよ、間違えないでくださいよ！」とわざわざ言ったら、「それが言い訳ってやつでしょう」と突っ込まれるとは思うんですが、・・・何も、そんな表明をしろというわけではなく（笑）

必ずしも、積極的に軍隊を駐留させ続けたいっていう国ばかりではないみたいですし、今でも派兵していない国だってあるわけですが、そういう国々の政府としては、その国なりの理屈をもって、「正しい判断をしている」っていう格好をしていると思います。派兵するにしろしないにしろ、いろんな対応がありますが、どこの政府だって「正しい対応である」という態度を示しています。（もちろん、どんな対応であっても批判は必ずありますが）。

口の悪い言い方をすれば、小泉首相にしろ福田長官にしろ、詭弁は得意中の得意なんですから、いくらだって「ただの言い訳」を「正当っぽい政策の表明」として発表することもできるでしょうに・・・と思いますが(^^;

＞日本が撤退すべきというなら、他の国も同様であるはずだ。

でも、日本とは違う国もあるでしょうね。対イラク戦を「早々に支持」「強く支持」「戦争支持を、他国にまで積極的に働きかけ」などをやった日本と、そうでない国とがあると思います。今のイラクを何とかしなければならないということであれば、イラクの人に受け入れてもらう必要があると思います。好意的に見てくれている人が多いことを祈りますが、けれど、「大丈夫」と言いきれる状況ではないようです；再度の人質事件の発生をみても。
自衛隊の任務は人道支援だと言っても（理解してもらえるよう説明を重ねるということですが）、しかし、戦争を積極に支持した国、でもって米国の同盟国、の「軍隊」であることには違いがありません。（現に、米軍兵士の輸送もありうると）
ですから、「他国が派兵してるのだから日本も」「他国が撤退しないのだから日本も」という理屈だけでは、「撤退すべきでない」という結論にはならないように思います。

＞撤退する以前に、米国に対して、占領政策を変えるように進言すべきではないのか。

進言するのはいいのですが、しかし、米国と日本との間にも、政策のギャップはあります。大きなギャップだと思います。そのギャップを埋めることは並大抵のことではないと思います。「進言する」→「聞き入れられない」→「米国の方針と異なる決断をする」ということになれば、ますますギャップは広がると思います。私は、それは得策ではないと思います。日本国の方針は日本国が決める（米国と相談はするのでしょうが）、としたほうが、米国とのギャップを（変に）広げずにすむと思います。

＞イラクにいる自衛隊の政治的意味は、「日本がイラク問題を当事者として真摯に捉えている」という国際社会に対する意志表明に他ならない。

「当事者として真摯に捉えている」ということを、誰もが好意的に解釈してくれるといいのですが、そうでない様子も伺えるので、少し検証が必要じゃないかと思うわけです。検証して、誤りがみつかれば、訂正したほうがいいでしょう。

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むう。

投稿者： abonzoruge 投稿日時： 2004/04/17 01:17 投稿番号： [169859 / 177456]

読ませてもらいましたが、何で削除されたのかさっぱりわかりませんな。
差別語罵倒語卑猥な表現、脅しに個人攻撃。そういうたぐいは放置しっぱなしなのに、理性的に持論を述べているこれらが何故掲示板運営の障害になるんでしょうか？
こういう見方があっちゃ困る組織なんでしょうかね、ヤフーは。

まったく理解に苦しみます。一種の思想統制ですね。

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＞ヤフーさん、本当に感謝しています。

投稿者： youupon 投稿日時： 2004/04/17 00:59 投稿番号： [169858 / 177456]

初めまして。

正直なところ驚いています。

あなたのこれらの投稿がなぜ削除されるのか全く理解できない。

どこが利用規約違反、正常な掲示板運営の妨げになるのか。

あなたの投稿が削除の対象となるなら、
他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、不愉快な趣旨の発言、いくらでもあるではないか。

＞自分としてはなるだけ気をつけるようにしています

気をつけようがないのではありませんか！
削除の対象となるべく明確な理由がなければ。

あなたは自分の発言に自信を持って堂々していればいいですよ。

私もあなたと似たような投稿していますが削除されてません。

教育カテにはトピ全体が似たような内容で占められていますよ。

あなたはサービスを受ける側なのですから明確な削除理由をヤフーに問いただしたらどうですか！？

それをしないとまた投稿を削除されるかもしれないですよ。

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今日・・

投稿者： goron_da 投稿日時： 2004/04/17 00:44 投稿番号： [169857 / 177456]

シンガポールから帰ってきた友人が、ここは関係ないと思っていたけど、結構チェックがキビシかったとか・・

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いつも適当・・・

投稿者： rwo_watcher 投稿日時： 2004/04/17 00:24 投稿番号： [169856 / 177456]

だから影だと云ってるのに・・・

なに一人で興奮してんだ？
みっともないこと。

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＞＞イラク男性のささやき

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2004/04/16 22:41 投稿番号： [169854 / 177456]

＞この西部ってファルージャのことを言っているんですよね？
＞あそこで抵抗している人には外国からのアルカイダメンバー、地元の武装勢力から武器を持った一般の人までいろいろだと聞いたけれど
＞彼（サラームパックスさんと呼んでいいのかな？）はそういう人たちすべてを含めて言っているのかな・・・？
＞彼は女性や子供が何百人も犠牲になっていることはどう思っているのかな？

おそらくサラームパックス氏はファルージャのことについて話しているのですが、これが書かれたのはTuesday, April 06, 2004の時点です。
ちょうど米国人4人が丸焼きにされてから、米国軍機がモスク外壁を爆撃するまでの間です。そのことを念頭に置いて下さい。
また、サラームパックス氏は、カルバラでのアシュラに参加していて、アルカイダ（と思われる）の超大型テロに遭遇し、なんとか生き延びたという経歴を持つ人間でもあります。その点も考慮下さい。

この日の分だけ見ると「親米派」と色分けされそうなパックス氏ですが、邦訳された本を読むと（前に紹介しました）、決して彼は親米派ではないってことがわかると思います。激お勧めです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789721647/qid%3D1082122181/249-4455438-9402752

＞私はリバーベンドさんの言葉に共感しちゃうけど。

私がこれを紹介したのは、一部で「占領者と戦う抵抗運動のリーダー」と持ち上げられているサドル師が、
その一方で自分に反対するイラク人を抑圧しつつある、という現状を考えて欲しかったからです。
やはり一人だけの日記からすべてを判断するのはまずいと思いますよ。
おそらく真実はリバーベンドさんとサラームパックス君の間にあるのでしょうが。

＞女性や子供はもちろんたとえ若い男性でも脱出させてあげてほしいと思います

そうは思いますけど、、人間の盾戦術はパレスチナで政治的な「有効性」を証明されてしまったので、武装勢力もそうは簡単に避難させないでしょうね。

PS『地図にない国からのシュート』、やっと読めました。
著者の今拓海氏がパレスチナに通い始めた頃が、ちょうど私もあっちに行き始めたときなので、色々と重なって見えてきて感無量でした（あの頃は「あと数年で完全な平和が〜〜〜」と思っていたのですが・・・）。
カメラマンが金を渡して石を投げさせる話などがぽろっと書かれているなど、誠実で熱い問題意識と、冷静で客観的な記述、そしてサッカー！！をめぐる悲喜劇がいいバランスで書かれていて、すごいいい本だと思いました（もう少し分量があってもよいのに）。

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oshousuihefunnさんへ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2004/04/16 22:40 投稿番号： [169853 / 177456]

沈黙は金

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rwo_watcherは間違いなく最低女だ

投稿者： warawaraj2002 投稿日時： 2004/04/16 22:12 投稿番号： [169852 / 177456]

＞僕は人ではなく影なんだよ。
わかっちゃいないんだから、茶々を入れるんじゃない。君が軽蔑されるだけだ。

いつもいつも適当なことを言ってんじゃねぇよ！

rwo_watcher
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d a4a4a4f&sid=1143582&mid=8094

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最低の行為・・・

投稿者： rwo_watcher 投稿日時： 2004/04/16 21:50 投稿番号： [169851 / 177456]

僕は人ではなく影なんだよ。

わかっちゃいないんだから、茶々を入れるんじゃない。
君が軽蔑されるだけだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/169851.html

キシメンさんへ、

投稿者： oshousuihefunn 投稿日時： 2004/04/16 21:45 投稿番号： [169850 / 177456]

。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/169850.html

ファルージャとは何か

投稿者： pyu_pyu_kitakaze 投稿日時： 2004/04/16 21:21 投稿番号： [169849 / 177456]

http://www.chibalab.com/news_otoshiana/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/169849.html

abcxyz_newsくん、

投稿者： messiah3008 投稿日時： 2004/04/16 20:06 投稿番号： [169848 / 177456]

あまり気にせず、思ったことを投稿したらいいじゃないの。
削除されたら削除されたまで。
不適切だといわれたら諦めましょう。
くよくよしてても分からないものは分からないんですよ。
わたしも同じです。

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＞いじめられっこの報復を恐れて　Ⅰ　Ⅱ

投稿者： crow_in_the_wind 投稿日時： 2004/04/16 20:02 投稿番号： [169847 / 177456]

クワガタおばさんの連続投稿に紛れ込んでしまったみたいだ。

HNで見分けられるように改めて再掲。

Ⅰ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169833

Ⅱ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169836

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/169847.html

いじめられっこの報復を恐れて　Ⅱ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2004/04/16 19:39 投稿番号： [169836 / 177456]

＞＞まぁ、ふつうに言えば、「無理もない」というところかな。

アメリカが自分で撒いた種が邪魔になったから暴力で排除。
これで「無理がない」とか言われたらなあ。

種を蒔いた？
その種とは湾岸戦争のことか？それとも以前、イラクを援助していたことを指すのか？
何がどうなるのかわからないのが、この世の常。
結果によって対応するしかないだろう。

＞いじめっこが、いじめられっこだったやつの報復を恐れて、殺す、
　みたいな話だもんなぁ。

それを言うなら、いじめっ子を成敗したと言うのが適切だろう。
フセインがどれだけ多くの市民を虐殺してきたか知っているかい？
イラク戦争の死者数の比ではないよ。

＞＞まさか、危機に対するアメリカ人の遺伝子が他の人種とは違うなどと
＞＞思っているわけではないだろ？

＞遺伝子なんてこんな場に持ち出すつもりはさらさらない。

そのとおり、基本的には我々と同じタイプの人間だ。
その同じ人間が、置かれた状況によっては、同じ事柄に対して態度が異なることもあるということだ。

＞ただアメリカという国家の持つエゴイズムは突出してると思うがね。

今の国際社会は猿山とほとんど変わらない。
生物は生存競争を通して進化してきた。
人類社会は小グループから大きなグループ、更には国家に至るまで、力によって淘汰されてきた。
国際社会が統合に向かうとき、やはり力によって淘汰されるというのが真実だろう。
もちろん、その力とは軍事力だけでなく、法や倫理観についての論理も含まれるのだろうが。

自由と民主主義は人類社会に活気を与え、民衆の力が最大限に発揮できる体制だろうから
淘汰によって最終的に生き残るだろう。

ボス猿的な存在に反感を抱く者は必ずいる。
おそらく、それも人類社会の必須条件ではあると思う。

最後に
あの　なが〜〜〜〜〜〜い　文章を読んでくれてありがとう。

crow_in_the_wind = theme_from_papillon

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いじめられっこの報復を恐れて Ⅰ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2004/04/16 19:38 投稿番号： [169833 / 177456]

＞＞つまりだね、仮に大量破壊兵器がなかったということが判明しても、
＞＞人間の危機に対する行動としては、道理のある状況だったのだよ。

＞少なくとも国連はそうは判断していなかったわけだが？
＞危機感は持っていたが、対話で解決する努力を行っていた。

一つには武力行使の選択肢が可能な季節を考えると時間が限られていたこともある。
戦いがやや長引いた場合のことを考えれば、４月はタイムリミットだった。
砂嵐は精密機器を搭載した最新兵器が使いにくいし、
猛暑では生物・化学兵器防護服を着用しての戦闘が困難だったろう。
かと言って、あれだけの艦隊と兵力を集結させておいて１年も待つことはできなかっただろう。
（フセイン政権はそのような切迫した軍事圧力があって初めて、査察を受け入れたわけだが）

ま、正直言ってアメリカの決断は確固たるものがあったな。
国連がどうであろうと。

＞もちろん、国連が常に絶対的に正しいわけではない。
　しかし多くの国が集まって議論を重ね、考えを出す場である。
　少なくともアメリカ一国の判断よりは妥当だと思うがね。

ユーゴ空爆はコソボのアルバニア人を救うため、人道的な見地から国連の決議を得ないでな
された。このように国連というのは残念ながら、国際紛争に対しては、まだまだ無力な存在で、
現代の国際情勢に的確に対処できるものではないようだ。

国連と言っても多くの国々が意見を出し合う場所というのが実態だね。
フランス、ドイツ、ロシアが賛成していたら、国連が賛成ということになっていただろう。
これらの国が何故、反対したかについての詳細は下記のＵＲＬの最後１２０行目あたりから書いているので
改めて読んで欲しい。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

上記ＵＲＬのページより一部を抜粋

９・１１テロの規模を日本で譬えるなら、新宿の高層ビル群が全て、中で働く人たち諸とも消滅したのに匹敵する。
実際に日本が同じ規模の攻撃を被っていたなら、日本の世論は今とは大きく異なり、
テロの芽を摘むことに全力を傾けるだろう。フランス、ドイツ、ロシアとて同じこと。
このとき、反米人間の声は蚊の羽音と化す。

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対米全面テロ

いやな世界

ojyamajyoyoちゃん

書き忘れの追加です。

レモンさん

いえ

＞＞ふゆしば

＞＞＞イラク男性のささやき

＞ふゆしば

youuponちゃん

ojyamajyoyoさん

>＞＞ヤフーさん、本当に感謝しています

＞＞ふゆしば

＞＞ヤフーさん、本当に感謝しています

＞けれど

けれど

＞＞でも私は派遣を容認します

＞＞ふゆしば

＞ふゆしば

ふゆしば

ついにサウジの女性が声を上げた

隠れ蓑の製作

＞軽率な発言

＞ヤフーさん、本当に感謝

＞成敗

>>政策の転換を表明すること

むう。

＞ヤフーさん、本当に感謝しています。

今日・・

いつも適当・・・

＞＞イラク男性のささやき

oshousuihefunnさんへ

rwo_watcherは間違いなく最低女だ

最低の行為・・・

キシメンさんへ、

ファルージャとは何か

abcxyz_newsくん、

＞いじめられっこの報復を恐れて Ⅰ Ⅱ

いじめられっこの報復を恐れて Ⅱ

いじめられっこの報復を恐れて Ⅰ

ヤフーさん、本当に感謝しています。

＞いじめられっこの報復を恐れて　Ⅰ　Ⅱ

いじめられっこの報復を恐れて　Ⅱ