対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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こんちは、ピタピタさん

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/08/19 20:51 投稿番号: [159087 / 177456]
すみません、まとめレスです。

> 何度となく繰り返されている著作権問題再びですね。

まあ、著作権の判断は自己責任になりますからね。
それに彼が利用規約違反をYahoo!に報告するのも問題ではない。
私が問題にしたのは、さらにこのトピにそれを報告し、「当事者に反省して
いただければなりより」とまで言うのなら、「ryuuyuuressiさんも犯罪行為に
手を染めている自覚を持って下さい」という事です。



・adiaq_laさん

> まじめで礼儀正しい人の疑問あるいは反論投稿にもレスを返さないとしたら、
> そのことによってダメージを受けるのは、ryuuyuuressi くん自身だと思うから、
> 私は、レスを返さないことをそんなに問題にする必要を感じない。

彼本人が誰にどう思われるかよりも・・・
> ただ、ryuuyuuressi くんについて少し弁護するなら、彼には敵が多過ぎるし、(笑)
> いちいちかまっていられないというのはあると思うね。
・・・となって、トピが荒れる。その原因は彼の発言態度だから、放置はこの点に効果がない。


> 悪意のある投稿者や、荒らしや、下品な人や、低レベルの人には、レスを返さない
> という権利は認められてしかるべきだな。

その通りです。しかし、こうやって本人不在で議論するのもねぇ。
もちろん、後から本人がレスする「可能性」はあります(苦笑)。



・adventureoftheultraworldさん

> だから、
> 「この人は著作権を破って引用してる。それでいて議論には応じない。
> じゃあ、なんのために著作権を侵害するのか??」という具合に
> 憤りが膨らむわけよ(そうでしょ?   marchingpeopleさん?)

そうなんですよねえ。
でも一度ぐらいはadventureoftheultraworldさんみたいに、ナイヨウに反論してみよっと。
もちろん、レスは期待せずに(笑)。

etranger3_01 さんへ

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/19 20:23 投稿番号: [159086 / 177456]
> adiaq_laさん、迷える学生さんのご案内ありがとうございます(笑)

礼には、まったくもって及びません。
国連や国際法やICCに関しては、あなたの知識には全然及びませんから、
こちらからも、是非、その学生さんの面倒をお願いしますよ。(笑)


>でも肝心の当人が・・・夏休みのおでかけ中ですかね(^-^;
>レポートの進行具合に合わせて色々資料とか翻訳協力(もちろん無償)とか
>してあげたいんですが…。

お世話様です。

なんせ高校生ですからね。ちょっと気まぐれなところがあっても大目に
見てあげてくださいよ。

多分、キーボードを叩くのも、仕事でPCを使用している人のように
タッチタイピングなのではなくて、人差し指でやっている可能性がありますし、
自分の考えを文章にしてまとめるという作業も、そんなに慣れていないでしょう。

ちょっとした投稿をするのも、結構大変なのかもしれませんよ。

>ryuuyuuressi はマシな投稿者か?

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/19 20:21 投稿番号: [159085 / 177456]
>そして、ここは「海外ニュース議論」という場なのだから
>議論の素材としてニュースを無断引用するのは、
>掲示板が掲示板であるための「必要悪」と考えられるだろう
>(自分はそうした解釈でやってるけど、甘えていると指摘されるかもね)

一応はっきりさせておくけれど、「引用」は、法律違反ではない。
正当な権利であり、公表された著作物は「引用」を拒むことは基本的にできない。

で、このカテにある、新聞記事などだけれど、専門家の意見を聞いてみる必要は
あるけれど、「引用」とは言い難いものが、かなりあるだろうことは想像に難くないし、
私も認める。

ニュースカテだから、直接的に必要な分以上の広範囲な新聞記事の「引用」は
大目に見てもらいたいとは、当方も常々思っていることだけれどね。


>ところが、ryuuyuuressiは
>コメント部分に疑問を提示したり、
>烈士引用モノとは異なる事実を示すニュースを引っ張ってきても、
>全然反応しないで「我関せず」という態度でしょ?

>だから、
>「この人は著作権を破って引用してる。それでいて議論には応じない。
>じゃあ、なんのために著作権を侵害するのか??」という具合に
>憤りが膨らむわけよ(そうでしょ?   marchingpeopleさん?)

レスを返さないことは、心情的に認められないものがあるかもしれないが、
Yahoo 掲示板の利用規約に違反していないと思う。

ryuuyuuressi くんのコメントに、疑問を提示したり反論したりする投稿をして
レスが返ってこないとしたら、“勝敗”はロムラーが決める。

疑問あるいは反論が妥当なものなら、レスが返って来なければ、疑問あるいは
反論を提示したものが“ポイント”を獲得すると思う。

格闘技で言えば、「戦意なし」と見られて、疑問あるいは反論を提示したものの
優勢勝ちだ。多少の不満は残るかもしれないが、それで満足すべきだ。
それ以上を望むのは、「邪悪」だと私は思うな。(笑)

投稿者には、「黙秘権」というものがあると思うよ。(爆)


>この部屋の主はかなり痛くて笑える。
>いつも観察してます。

こう言ってはなんだけれど、君は暇だね。
そんなもん読んでいる時間は、私にはないな。(笑)

こんちは、マーチンさん

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/08/19 20:08 投稿番号: [159084 / 177456]
何度となく繰り返されている著作権問題再びですね。
私も色々と記事を引っ張ってきていた一人なんで偉そうには言えないんですが
それぞれが自分の責任で各新聞社さんに問い合わせをするのが一番だと思います。
いろいろと条件付になりますが承諾してくださるところが殆どです。
例えば営利目的でなかったらOKとかタイトルとアドレスだけならOKなどなど。
(過去の投稿記事に関しては何も言われませんでしたよ)

ここでやっていたテロトピ分室も引越ししましたけど、同様の方法で運営してます。

adiaq_laさん、ご案内ありがとう

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/08/19 19:20 投稿番号: [159083 / 177456]
>>わたしは夏休み、高校のレポートでICCについて調べようと思ってるのですが、
>やはりまずは全体像をつかまなくちゃ・・と思って。

>ICCについては、etranger3_01 氏に譲りたいと思います。
お忙しい方のようですが、以下のトピで尋ねれば、多少の疑問には答えてくださるのでは
ないでしょうか?

adiaq_laさん、迷える学生さんのご案内ありがとうございます(笑)

誠心誠意お答えさせていただいますよ(^.^)

でも肝心の当人が・・・夏休みのおでかけ中ですかね(^-^;
レポートの進行具合に合わせて色々資料とか翻訳協力(もちろん無償)とかしてあげたいんですが…。

ryuuyuuressi はマシな投稿者か?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/08/19 19:14 投稿番号: [159082 / 177456]
>先にも書いたが、ryuuyuuressi くんは、自説の論拠として新聞記事を引用するという
>スタイルをなんとか維持している。少なくとも、引用される方が「従」で、自分の
>文章の方が「主」であるというスタイルを一応貫いているように見える。
>新聞記事だけの投稿で、それについてなんのコメントも自分の政治的スタンスも
>述べないような投稿者に比べれば、私はずっとマシな投稿者だと思っているけれどね。

まあ、その程度の人と比べりゃあマシだろうが。。。

烈士の問題は、ニュース引用のしかたと投稿態度が
合わさったものなんだよね。

記事をオカズに、コメントをメインに、という投稿スタイルは珍しくない
(君だって私だってそうだろう)。
ただ、そういった人のほとんどは
コメント部分に突っ込み入れられたり、オカズ部分に反証ニュースを提示されたら
そこで反論したりするから、論議が生まれて、いろんなやりとりが成立する。

そして、ここは「海外ニュース議論」という場なのだから
議論の素材としてニュースを無断引用するのは、
掲示板が掲示板であるための「必要悪」と考えられるだろう
(自分はそうした解釈でやってるけど、甘えていると指摘されるかもね)。

ところが、ryuuyuuressiは
コメント部分に疑問を提示したり、
烈士引用モノとは異なる事実を示すニュースを引っ張ってきても、
全然反応しないで「我関せず」という態度でしょ?

だから、
「この人は著作権を破って引用してる。それでいて議論には応じない。
じゃあ、なんのために著作権を侵害するのか??」という具合に
憤りが膨らむわけよ(そうでしょ?   marchingpeopleさん?)

で、もしも
「誰に何を言われてもかまわないけど、みんなに俺の叫びを聞いてほしい」
と烈士が考えているんだったら、
自分で日記風HP立ち上げるなり、下みたいな「独り言」の部屋を
作ればいいんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=fha4j8c0a4nit20&sid=1835556&mid=1&type=date&first=1

(この部屋の主はかなり痛くて笑える。
いつも観察してます)

>まじめな反論があっても応じない

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/19 18:55 投稿番号: [159081 / 177456]
後先になりましたが、はじめまして   marchingpeople さん。


>引用の範囲を超えたもの、全文転載を合わせると
>「馬鹿」発言よりはるかに多く、そして当然、
>利用規約からも逸脱してますよね?

ryuuyuuressi くんの「引用」については、厳しく言えば、まだまだ著作権法で
認められているところの「引用」の条件を充分にクリアしているとは言えない
のかもしれないけれど、私の他の投稿でも述べたように、新聞記事を多用する
多くの投稿者の中では、比較的著作権法に敬意を払っている方だと思う。

引用される方が「従」で、引用する主体である自分の文章の方が「主」である
という線を、一貫して守っていることは、評価されていいと思う。

(余計な意見をつけていることが、偏見で気に入らない、というのは、レベルに達しない
愚かな発言だ。民主主義を自分で獲得できなかった、馬鹿日本人の言いそうなこと)


>ルールは守らない。まじめな反論があっても応じない、ただ言い放し。
>掲示板においては、十分に悪質ではありませんか?

レスを返さないことは、「犯罪」ではないと思う。レスを返すか返さないかは、
最終的には、その人の自由だと思う。

通常の道徳感情から言えば、まじめな質問なら、なんらかのレスを返すのが
礼儀だと私も思うけれどね。

ただ、ryuuyuuressi くんについて少し弁護するなら、彼には敵が多過ぎるし、(笑)
いちいちかまっていられないというのはあると思うね。

悪意のある投稿者や、荒らしや、下品な人や、低レベルの人には、レスを返さない
という権利は認められてしかるべきだな。

まじめで礼儀正しい人の疑問あるいは反論投稿にもレスを返さないとしたら、
そのことによってダメージを受けるのは、ryuuyuuressi くん自身だと思うから、
私は、レスを返さないことをそんなに問題にする必要を感じない。

烈士の謎

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/08/19 18:51 投稿番号: [159080 / 177456]
>議論する気がないのに、このトピで悪質な発言を繰り返すのは何でだろ?

なんででしょうかねえ?
誰か反米系の人が「烈士さん、あなたは裸の王様よ」と
諭してあげればいいと思うんだけど。。。

それより不思議なのは、このトピで烈士の投稿のおかしさを指摘したり、
反論したり、きつく攻撃したりすると、
どこからかわらわらと「私は烈士さんのコメントを楽しみにしています〜」
と涌いてくるんだよなあ(笑)。

たとえば今回もtokumei5678 という人が突然出現した。

tokumei5678 最終更新日: 2003/08/19
検索結果 (検索キー:tokumei5678)
1件の記事に一致しました。

これって何だろう?

で、本人はほとぼりがさめるまで、消えちゃうんだけど、
また一日くらいして戻ってくる。

たとえば今だって、marchingpeople、adiaq_la、小生と3人もの人間が、
烈士の著作権問題について、非難したり弁護したりしてるのに、
本人はどっかに逃げちゃってる。

まあ、なんと言うか、ナゾですわ。

> 犯罪行為…:意味不明なんですが

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/08/19 18:33 投稿番号: [159079 / 177456]
はじめまして、ryuuyuuressiさん

ブッシュ大統領が法を犯せば犯罪行為と訴えているようですが、
ryuuyuuressiさんが法を犯しても、それは犯罪行為ではないと考えてるのですか?

> 犯罪行為:ryuuyuuressiのケース

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/08/19 18:29 投稿番号: [159078 / 177456]
こんにちは、adventureoftheultraworldさん。別発言のレスはきっかけを見つけて改めてします、
トピが荒れたり(それに加担している自覚はある)陰謀論なんか盛り上がると、変な人が多くなって。


> で、marchingpeople氏がなんで著作権に敏感なのかというと、
> 氏はどうやら、きちんと著作権等の確認をしながら翻訳投稿などをやっているわけで、
> そういう人から見ると、やっぱむかつくだろうね。

まあ、半分は言い掛かりかも、以前は私も著作権を無視してたし(^^;、
ただし、他人の利用規約違反にのみ気付く方のようなので、誰かが言ってあげないとね。


> marchingpeople氏が烈士を槍玉に上げる理由はmsg158824で開示されている通り、
> 著作権侵害+独善的な投稿態度   だろう。

その通りですし、議論する気がないのに、このトピで悪質な発言を繰り返すのは何でだろ?

繰り返しになりますが、「国際テロ関連   情報・翻訳ボード」のトピ主と
仲が悪いわけではないのだから、そっちでやればいいのに。

>著作権侵害+独善的な投稿態度

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/19 18:23 投稿番号: [159077 / 177456]
>貴殿は「全文転載しない」ということで弁護しているけど、
>逆にいうと、一部抜粋するというのは、
>「自分の論旨に都合のいいところだけを選択している」可能性が高いわけで、
>それを烈士の「美点」とは言えないよ。
>実際、これまでも、烈士が「中略」してしまったところに、
>大きなポイントがあったことがあるからね。

記事を「全文転載しない」ことと「一部引用する」ことでは、かなり大きな違いがある。
ryuuyuuressi くんは、新聞記事の転載を多く利用する投稿者の中では、わりと著作権法を
守っている方ではなかろうか? 多分異論があるとは思うけれどね。(笑)

先にも書いたが、ryuuyuuressi くんは、自説の論拠として新聞記事を引用するという
スタイルをなんとか維持している。少なくとも、引用される方が「従」で、自分の
文章の方が「主」であるというスタイルを一応貫いているように見える。

新聞記事だけの投稿で、それについてなんのコメントも自分の政治的スタンスも
述べないような投稿者に比べれば、私はずっとマシな投稿者だと思っているけれどね。

(もちろん、新聞記事の「一部引用」と称して、細切れの引用を再構成して、元の
記事の伝えていた内容と異なるものにしてしまうのは言語道断だけれどね)


------------------------------------------------------ -

著作権法における引用

第三十二条   公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
2   国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

(平十一法二二○・2項一部改正)


朝日新聞社のサイトより「引用について」

著作権法上認められた「引用」とは、報道、批評、研究などの正当な目的のために、その目的上正当な範囲内で記事等を使うことを指します。正当な範囲とは、(1)その著作物のその範囲を引用する「必然性」がある(2)質的にも量 的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関係にある(3)本文と引用部分が明らかに区別 できる――という条件を満たすこと、及び出所の明示が必要です。

http://www.asahi.com/information/copyright.html

------------------------------------------------------ -


>marchingpeople氏が烈士を槍玉に上げる理由はmsg158824で開示されている通り、
>著作権侵害+独善的な投稿態度   だろう。


著作権侵害をしているものなら、このカテにはもっと悪質なものがたくさんいるし、
ryuuyuuressi くんをあげつらうのは、適当ではないと思う。

「独善的な投稿態度」が気に入らないのなら、それのみに的を絞るべきで、
著作権の問題を絡めるのは適当でないと考える。

> ryuuyuuressiさんも犯罪行為に

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/08/19 18:19 投稿番号: [159076 / 177456]
はじめまして、adiaq_laさん


> >ヘッドラインとURLだけでその目的を達するはずなのに、
> >「ryuuyuuress + http」の検索結果は明らかに犯罪です。
>
> 「ryuuyuuress + http」の検索結果は、「ヘッドラインと URL 」だけで目的を
> 達しているものと、全文転載しているものとを区別しないと思われるので、
> これだけで、「明らかに犯罪」とは言えないと思うけどな。

失礼、「検索結果【を確認すれば】明らかに犯罪です、と言い直します。



> ryuuyuuress 氏は、全文転載しない場合が多いし、投稿に自身のコメン
> トの占める割合が多いタイプの投稿者だよ。おそらく一部転載された記
> 事より、自分で書いたオリジナルの文章の方が多いのではないだろうか?

引用の範囲を超えたもの、全文転載を合わせると「馬鹿」発言よりはるかに多く
そして当然、利用規約からも逸脱してますよね?

(Yahoo!の)利用規約   登録ユーザーの責務
》 すべてのコンテンツ・・・は、たとえその内容が公知、周知のものであったとしても、または
》 ユーザーが個人的に取得したものであったとしても、その内容に関する権利は、それらを最初に
》 作成した人・・・に帰属するということを認識してください。・・・つまり、ユーザーが、ご自
》 身で掲載、開示、提供または送付したコンテンツに関して刑罰を受けたり、損害賠償請求をされ
》 たり、第三者から異議を申し立てられたりする可能性があるということをよくご理解いただく必
》 要があります。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
(もっとも、掲示板に著作権の厳密な適用は難しいとは思う)



> ryuuyuuress 氏だけを槍玉に挙げるあなたの意図が、ちょっと分からないな。

ルールは守らない。まじめな反論があっても応じない、ただ言い放し。
掲示板においては、十分に悪質ではありませんか?

>>>犯罪行為:ryuuyuuressiのケース

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/08/19 17:46 投稿番号: [159075 / 177456]
>marchingpeople 氏の msg159068 を読む限りでは、
>具体的に指摘されている糾弾対象は、
>ryuuyuuressi 氏が新聞社や通信社のサイトの記事を
>無断転載したということだけのように思えるんだけどなあ。

うん、その通り。

ただ、marchingpeople氏は、以前にもmsg158824 などで
このことを糾弾してきた。
ところがryuuyuuressiはこれまで知らん顔
(烈士自身の言葉を使えば「都合の悪いものは、頬かむり」)
してきた。
msg159068において初めて素っとぼけた反応をしたようだが。

貴殿は「全文転載しない」ということで弁護しているけど、
逆にいうと、一部抜粋するというのは、
「自分の論旨に都合のいいところだけを選択している」可能性が高いわけで、
それを烈士の「美点」とは言えないよ。
実際、これまでも、烈士が「中略」してしまったところに、
大きなポイントがあったことがあるからね。

marchingpeople氏が烈士を槍玉に上げる理由はmsg158824で開示されている通り、
著作権侵害+独善的な投稿態度   だろう。

で、marchingpeople氏がなんで著作権に敏感なのかというと、
氏はどうやら、きちんと著作権等の確認をしながら翻訳投稿などをやっているわけで、
そういう人から見ると、やっぱむかつくだろうね。

>>ryuuyuuressiさんも犯罪行為に

投稿者: tokumei5678 投稿日時: 2003/08/19 17:27 投稿番号: [159074 / 177456]
ryuuyuuress 氏だけを槍玉に挙げるあなたの意図が、
ちょっと分からないな。
・・・本当、そうだ!
ちょっと意図は分らんが、
何故新聞社、通信社に報告まで
飛躍するのか?

>>犯罪行為:ryuuyuuressiのケース

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/19 16:59 投稿番号: [159073 / 177456]
>このトピでのmarchingpeople氏の過去投稿をしばらく読んでみれば
>貴殿の「犯罪行為」はわかるだろうに。
>marchingpeople氏に指摘されているのは、
>あんたの政治思想や投稿態度以前の問題だよ。

marchingpeople 氏の msg159068 を読む限りでは、具体的に指摘されている糾弾対象は、
ryuuyuuressi 氏が新聞社や通信社のサイトの記事を無断転載したということだけのように
思えるんだけどなあ。

あなたに marchingpeople 氏が問題にしている ryuuyuuressi 氏の犯罪行為が
分かるというのなら、あなたでもいいからもう少し詳しく解説してくれないかなあ。

>犯罪行為:ryuuyuuressiのケース

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/08/19 16:40 投稿番号: [159072 / 177456]
>申し訳ないが、この文面自体、すべて、分からない。
>ところで、安易に「犯罪行為」など、
>個人に向かっていっているが、どういうつもりですか?
>表題で、こんな悪質な物言いは、止めてもらいたい。

じいさん、厚顔ぶりを発揮だな。
このトピでのmarchingpeople氏の過去投稿をしばらく読んでみれば
貴殿の「犯罪行為」はわかるだろうに。
marchingpeople氏に指摘されているのは、
あんたの政治思想や投稿態度以前の問題だよ。


ただ、貴殿を弁護しようというわけではないけど、
海外ニュースを議論する場という性格上、
ニュースの著作権については、多少目こぼししてもらえないと
やってられないと思う。
ネット上のニュース記事のほとんどは数日後には消えてしまう
(BBCみたいなのもあるけどね)。
だから、論拠となるソースを提示して、かつそれを保存したいという場合には
文章そのものを張り付ける以外に方法はないと思う。

文章を張り付けるにしても、適当に編集抜粋するのがいいのか、
それとも全文転載するほうが良心的なのか、見解が分かれるだろうね。

>またファンが…

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/19 16:28 投稿番号: [159071 / 177456]
>あ〜あ…しかし、ファンの質を選ぶ権利というものは、
>こちらにはないものかのーー。


ryuuyuuress くんも、そんなことを言っておるのではないかなあ。(失笑)

>ryuuyuuressiさんも犯罪行為に

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/19 16:27 投稿番号: [159070 / 177456]
>ヘッドラインとURLだけでその目的を達するはずなのに、
>「ryuuyuuress + http」の検索結果は明らかに犯罪です。

「ryuuyuuress + http」の検索結果は、「ヘッドラインと URL 」だけで目的を
達しているものと、全文転載しているものとを区別しないと思われるので、
これだけで、「明らかに犯罪」とは言えないと思うけどな。


>私も折をみて新聞社、通信社に報告させていただきます。
>まあ、「当事者に反省していただければなりより」です。

あなたは、新聞社などのマスコミ関係の方なのですか?

ryuuyuuress 氏は、全文転載しない場合が多いし、投稿に自身のコメントの
占める割合が多いタイプの投稿者だよ。おそらく一部転載された記事より、
自分で書いたオリジナルの文章の方が多いのではないだろうか?

このカテの投稿者をずっと見続けてきているが、新聞記事を使う投稿者で、
このようなスタンスを維持している投稿者は、きわめて稀だよ。

ryuuyuuress 氏と比較すると、「引用」された記事になんのコメントもつけない、
明らかに単なる全文転載としか思えないような投稿者が、このカテにはたくさんいるよね。
彼らの方が、違反の度合いがずっと高いと思うけれどね。

ryuuyuuress 氏だけを槍玉に挙げるあなたの意図が、ちょっと分からないな。

>犯罪行為…:意味不明なんですが

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/19 16:03 投稿番号: [159069 / 177456]
   申し訳ないが、この文面自体、すべて、分からない。

   私は、個人的なことを然るべく対処したのみなのだが。
   …その成果も、まだ、わかっていない。あなたのこれが、初めてとなるのか。

   ところで、安易に「犯罪行為」など、
   個人に向かっていっているが、どういうつもりですか?

   私の場合、
   米英のイラク単独先制攻撃を国連憲章違反と評価し、
   ブッシュ政権を批判したりしているし、
   これを「犯罪行為」とも思っているが。
   …別に、反米とは毛頭、思っていない。

   これは、あくまで、公益目的。

   …「馬鹿」が許されないとしているのに、
   「犯罪行為」を放置しては、
   妙なことだと思うので一応、コメントした。

   表題で、こんな悪質な物言いは、止めてもらいたい。

ryuuyuuressiさんも犯罪行為に

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/08/19 12:50 投稿番号: [159068 / 177456]
手を染めている自覚を持って下さい。

  ヘッドラインとURLだけでその目的を達するはずなのに、「ryuuyuuress + http」の検索結果は明らかに犯罪です。私も折をみて新聞社、通信社に報告させていただきます。まあ、「当事者に反省していただければなりより」です。


  しかしながら、adiaq_laさんの批判も間違いだとは思わない。リンゴを見て、リンゴだと叫ぶのは馬鹿だけだろうし、ミカンを見てリンゴだと叫ぶのもやはり馬鹿だろう。それに馬鹿を相手にすると、どうしても馬鹿に見える。

  確かにstwmpxqmwtsさんやほかの方から、放置するだけでは決して良くならない事を学びましたが、自らその才覚を貶めるような行為は止めて欲しいし、あまりにも過剰にそうした行為をするのはryuuyuuressiさんと同じで、欲望の欲するがままの無責任な行為であり、人としてそこまで下劣になってはいけないと思う。

>馬鹿という…使えなくなったら:『回答』

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/19 10:42 投稿番号: [159067 / 177456]
   Yahoo!掲示板・メンバーサービス担当   より
   下記のとおり、今朝、ご回答がありました。

                記

   「ご報告いただきましてありがとうございました。
    いだだいた報告の投稿につきましてはYahoo!掲示板利用規約に照らしてチェックさせていただきます。
    なお、対応結果につきましては個別にご回答しておりませんので、あらかじめご了承下さい。」


   ●   どんな成果が得られるのか、とは思うが、一応なすべきはなした。

     また、私もすべてのメールに対し、回答している訳でもないので、
     この態度を必ずしもいけないともいえない、とみる。

     尤も、甚だしい実害を感じれば、別の話。

     当事者に反省していただければなりより。

英首相府長官e「イラク、脅威の証拠ない」

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/19 10:22 投稿番号: [159066 / 177456]
   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/19/CN2003081901000049J1Z10.html

          イラク、脅威の証拠ない
          英首相府長官がメール



   【ロンドン19日共同】ブレア英首相が昨年9月にイラクの大量破壊兵器の脅威を訴えるため発表した英政府報告書の作成の過程で、首相府のキャンベル報道局長らに送っていたことが18日、明らかになった。

   このメールは、英国防省の兵器専門家ケリー博士の自殺原因を調べている独立調査委員会で公開された。報告書の信頼度について国防省や情報機関の一部からだけではなく、首相府内にも異論があったことが示された。

   パウエル首相府長官は報告書発表の1週間前に書かれたこのメールで、発表の際には、英政府が脅威の証拠があると主張しているのではないと明確にする必要がある、とも指摘していた。



   ●   おやおや、英首相府では、その報道局長が、長官の命に背く、下克上か。
     それとも、局長のパトロンが大物だったか。
     これまで、報道では確かに、長官の影は薄かったね―。

     …キャンベル氏は、ブレア首相の「側近中の側近」だとか聞く。

     結論は、如何に。

     それにしても、ブレア首相、
     往生際を良くしよう。
     あなたが守ろうとした自由主義社会のために。
     もう一つ守ろうとした保身のためではなく。
     その世界を守るために。

     自由主義社会では、信賞必罰だ。
     単独専制攻撃は、ダメ。
     罰を受け、賠償にあたらなければならない。

     征服者、占領者になったところで、同じことだ。
     大量殺戮、大量破壊に、チャラは無い。

     もちろん、ご褒美も無い。

カメラマン射殺:米軍報道官が遺憾の意

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/19 09:57 投稿番号: [159065 / 177456]
   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/18/CN2003081801000625J1Z10.html

      米軍報道官が遺憾の意
      ロイターのカメラマン死亡で



   【バグダッド18日共同】ロイター通信のカメラマンがバグダッドで米兵に射殺された事件で、イラク駐留米軍報道官のシールズ大佐は18日、記者会見し「大変な悲劇であり、遺族と同僚の方々にお悔やみを申し上げる」と遺憾の意を表明した。

   報道官は「事件を深刻に受け止めており、再発防止に努めたい。(報道関係者のことは)われわれの同僚のように思っているので、個人的にも悲しみを抱いている」と述べた。

   報道陣からの「現場の兵士はジャーナリストがいることを分かっていたはずでは」などの厳しい質問に対しては「調査中」と答えるにとどまった。



   ●   パレスチナホテルの“同僚”へも、戦車で砲撃した。
     友達がいのある、友情に厚いイカサマ師であること。

     だましおおせるとでも、未だに思っているのか。
     米英侵略軍だけだろう。そんなウソを真に受けたいのは。

     「調査中」ねー。
     あれも、これも、
     都合の悪いものは、頬かむり。

イルミナティに乗っ取られた米国の悲劇13

投稿者: itijinnokaze107 投稿日時: 2003/08/19 07:08 投稿番号: [159064 / 177456]
msg158849から引き続き、
アメリカ資本主義の英雄、カーネギーやロックフェラー、
彼等(カーネギー平和財団という名を語る→戦争財団)が
驚くべき事に戦争を計画する事等の
過去50年間の理事会の記録が最近調べられた。
(もはやこの事は公になっても
いい処まで来たことに彼等は承知したのか?)
ルシタニア号の悲劇もその一つ。
1917年以前はアメリカはヨーロッパの戦争を避けていた。
そのアメリカをどうして戦争に引きずり込むか?
それが彼等に与えられた仕事である。
ジョージ・ワシントンが告別の辞で
紛糾を与える外国との同盟に反対して国民に警告した。
この上なく幸いな事にこの忠告はアメリカ国民の心に刻まれていた。
国民のうち何百万かは海外における圧制を逃れてアメリカに渡来したもので、
当然原因のあいまいな戦争を戦いたくはなかったのである。
そこでイルミナティは挑発となるような事件を考え出す必要があった。

   (これはまさに彼等が9・11WTCを仕組んで
   アメリカを戦争に引きずり出した事を髣髴させるではないか、
   日本の真珠湾奇襲もしかり←ハル・ノートでおびき出される
                 ……イルミナティの常套手段)
   (特に18世紀以降の全ての戦争・革命・経済操作の背後には
   彼等がいたという事を知る必要がある)

はしなくもこれが、ニューヨークから英国へと航行中の英国の
大西洋航路定期船ルシタニア号をドイツ潜水艦が撃沈した事で出来した。
乗船していた128人のアメリカ人が死に、
(彼等は支配下のアメリカ人の命など考える輩ではない)
この惨事が他のどのような事件以上に
合衆国における“反独感情”を掻き立てるのに使われた。←常套手段
【“”しかし、これにはある事実が国民には秘匿されていたのだ“”。】
英国の作家コリン・シンプソンの作品“The   Lusitania”
のお蔭で今日では真相の大半が明らかになっている。
ルシタニア号は六百万発の弾薬および他の軍需品を英国へ輸送中で、
【“”これがドイツ軍が同船を撃沈した理由である”“】
(内部で起こった爆発がたった一発の魚雷命中後
わずか十八分で船が沈む原因となった)
【“”“沈没を調査したその後の審問ではこの情報は削除された“””。】
ウッドロー・ウィルソンは同船の
積荷目録原本を→それには軍需品が記載されていた←財務省の文書保管所に
隠すよう命じている。
さらにいっそう的を得ているのは、
船が故意に災禍に差し向けられたという証拠である。
事件前にウィンストン・チャーチル(当時英国海軍大臣であった)が、
アメリカ人を乗せた客船が沈められた際の政治的効果を
予示する報告書を作るよう命じていた。
そしてハウス大佐と英国外務大臣エドワード・グレイ卿のあいだで
次ぎの会話が交わされた。

「グレイ=もしもドイツ軍がアメリカ人乗客を乗せた遠洋定期船を撃沈すれば、
      アメリカはどうするか?
ハウス=憤激の嵐が合衆国を襲い、
     それだけでわが国を戦争に巻き込むのに十分だと思う」

ハウス大佐とは一体いかなる人物か?

またファンが…

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/08/19 00:31 投稿番号: [159063 / 177456]
無視無視と言ってた本人が、盛んにレスを始めた。


またまたファンが一人増えてしまったか……(苦笑)


あ〜あ…しかし、ファンの質を選ぶ権利というものは、こちらにはないものかのーー。

鯖の不調で書き忘れてた

投稿者: bookammshanoiken 投稿日時: 2003/08/19 00:08 投稿番号: [159062 / 177456]
stwmpxqmwtsくん
“馬鹿”の一つ覚えは
いいかげんにやめなよ
板汚してるだけだ

>いわゆると言う以上誰でも知ってる言葉ということになるが、

それくらい
誰だって知ってるだろうに
あんたの語彙がしょぼいだけ

そんなことで
揚げ足をとるのがやっとなら
ryuuyuuressiさんに分があることを
認めてるということか

今日の馬鹿のryuuyuuressi(3)

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/08/18 23:56 投稿番号: [159061 / 177456]
>ライスちゃんは、情報操作を認めたが、未だ、おすまししている。


誤字というか、文法を知らんのだな。

日本語に、なってないな。

相変らず馬鹿丸出しか。

米英:イラク人200人(5000人中)釈放

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/18 23:48 投稿番号: [159060 / 177456]
   http://web11.cri.com.cn/japan/2003/Aug/120936.htm

    米英連合軍、イラク人200人を釈放


   イラク駐留の米英連合軍は16日バグダッドで捕虜を含めたイラク人200人を釈放しました。
   釈放された捕虜の1人は「3カ月前アメリカ軍に逮捕され、拘束期間中虐待を受け、食品や飲料水も不足だ」と語りました。

   イラク駐留アメリカ軍は今月の初め、「米英連合軍は戦争捕虜、常習犯罪者および安全確保のため収容されたイラク人合わせて5000人を拘束している」と発表しました。   (08/17)



   ●   捕虜などが、5000人か。

     初めて、現地から、
     米兵(死者)以外の合計“人数”を聞いた。

     では、未だ報告のない、イラク人の死(傷)者は、
     5000人より、少ないのだろうか。
     常識的にみて。

     暗澹たる思い。
     TVの、江川祥子氏の報告を聞いても。

      ※訂正
      NO.159050
      反米激化の旧サダムシティー   米軍、中心部から撤退

      のコメント末尾部分:失礼しました。

      (正)「デンマーク軍」    (誤)「ポーランド軍」

>カメラを誤認

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/08/18 23:21 投稿番号: [159059 / 177456]
先ずはダナ氏の御冥福をお祈りいたします。

遠目で見ればロケット砲に見えなくもないような・・・でも、あちらも素人では
ないのだし、カメラと間違えるって一体どういうことよって感じです。
米兵への襲撃続きで正しい判断が出来ないほど、米軍兵士は心理的に追
い詰められた状態に置かれているって事でしょうか。

アリ地獄・イラク><ドロ沼・ベトナム

投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/08/18 23:00 投稿番号: [159058 / 177456]
イラクの状況がベトナム戦争の状況に告示してきました。
ベトナム戦争と比べるのはちょっと無理かもしれないが、まあどうなるか知らないけれど、戦争がなくなると困るのは兵器生産産業でもあるし・・・・
(゜ー゜)(。_。)(゜−゜)(。_。)

北朝鮮・工作船展示のページ
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm

米東部で狙撃事件続発三人死亡:昨年も…

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/18 22:02 投稿番号: [159057 / 177456]
   http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200308180026.html

   米東部で狙撃事件続発、3人死亡   同一犯か



   ーCNN

   ウェストバージニア州シーダーグローブ(CNN)   米ウェストバージニア州チャールストン市内で10日から14日にかけ、コンビニエンスストアの客が銃で撃たれて死亡する事件が3件続発した。警察では、手口が共通していることなどから同一人物の犯行とみて捜査している。現場付近で小型トラックを目撃したとの証言が、有力な手がかりとみられている。

                  (中                  略)

   昨年10月には米ワシントン近郊で13件の連続狙撃事件が発生、10人が死亡した。今回の犯人が同事件を模倣したとの可能性も指摘されている。



   ●   目撃情報では、トラックの運転手は、白人。
     昨年のは、この点、違ったか。

     「模倣犯」というか「愉快犯」というか、困ったもの。
     米国には、なんでもあるか。

     テロ組織もあれば、
     今回の『大停電』を、「すわ、テロ」とミスリードする情報操作もある。
     ライスちゃんは、情報操作を認めたが、未だ、おすまししている。

     大統領らが、
     大掛かりな“証拠ねつ造や誇張”を普通に行なうと分かったら、
     社会は、不安定化しないだろうか。

     かつては、ウォーターゲート事件もあったけれど。

     願わくば、米国ほどに世界は腐っていないことを理解できますように。
     全部、米国と同じと思われては、大迷惑する。

     純粋で、純粋で、可憐で、麗しいものだって、
     広い世界には、たくさんあるということを忘れるべきではない。
     米帝国が、攻撃したり、侵略したり、占領したところにも。
     しかも、たくさん、たくさん。

     米国にも居られるだろうが、
     政権には、いないか、おられないようだ。

苦労して理解せんでも

投稿者: bookammshanoiken 投稿日時: 2003/08/18 21:35 投稿番号: [159056 / 177456]
いいだろ

キミの人生になんも関係ないんじゃない?

今日の馬鹿のryuuyuuressi(2)

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/08/18 20:11 投稿番号: [159055 / 177456]
>反米劇化の旧サダムシティー   米軍、中心部から撤退




相変らず、毎回毎回の誤字、

馬鹿丸出しは変わらない。

それも引用を、わざわざ誤字に書き直したのか?

馬鹿のやることは理解不能。

「9・11再来」の可能性、非常に高い!?

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/18 17:43 投稿番号: [159054 / 177456]
「9・11再来」の可能性、非常に高いと   英調査会社
2003.08.18
Web posted at: 17:09 JST

- REUTERS

ロンドン(ロイター)   米国が1年以内に、同時多発テロのような攻撃を再び受ける可能性は非常に高い――。英調査会社、ワールド・マーケット・リサーチ・センターは17日、世界各国でのテロ発生の可能性を予測した報告書を発表し、「9・11再来」の危険性をあらためて指摘した。

報告書をまとめたガイ・ダン氏は、ロイター通信とのインタビューで「イスラム武装組織のネットワークは米国内より欧州の方が広がっているが、米国がアフガニスタンやイラクでの軍事行動を主導したことにより、従来以上に反米感情が高まっている」と指摘。「多くのテロ組織にとって、米国は第一の標的だ」と警告した。

同社は多国籍企業などに各国の治安情報を提供している。報告書ではその一環として、世界186カ国をテロの危険性が高い順に並べている。それによると、最も危険性が高い国は、左翼ゲリラが活動を続け、誘拐事件などが多発するコロンビア。2位はイスラエル、3位パキスタンと続き、米国は4位、英国は10位をそれぞれ占めた。一方、テロの危険性が最も低いのは朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)とされた。「統制が厳しく、テロなどの事件が起きる余地はほとんどない」(ダン氏)との理由だという。


--------------------------------------------------------


最後の「テロの危険性が最も低いのは朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)」というのは
ちょっと納得がいかんけれどねえ。独裁政権だけに、テロリズムが生まれる可能性は
非常に高いのではないだろうか? 「金正日さえ“殺って”しまえば、完全に統制は
失われる」と考えるテロリストが生まれるのは、あのような体制では“必然”では
ないだろうか?

だからこそ、厳しい統制をしく、するとますますテロリズムを胚胎するという
悪循環に陥るのではないだろうか?

この報告書の言っていることが正しいなら、テロ対策として最も正しいのは、
北朝鮮のような厳しい統制をしくことということになるが? ブッシュ政権は
それを目指しているのかな?(笑)

大停電で汚点を残した携帯電話

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/18 16:28 投稿番号: [159053 / 177456]
以下のようなニュースが Yahoo ニュースで紹介されていました。



大停電で汚点を残した携帯電話

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000002-cnet-sci



携帯電話は、今般のアメリカのニューヨークを中心にした広域停電のような事態に
遭遇すると、全然役に立たない脆弱な代物だということが、ばれました。

このことは、頭の隅に置いておいた方がいいんじゃないだろうか?

re:

投稿者: meoreit01 投稿日時: 2003/08/18 16:28 投稿番号: [159052 / 177456]
海外関連ですけど・・・。
http://kobe.cool.ne.jp/rerold/bbs/index.htm

馬鹿という言葉を使えなくなったら…

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/18 16:16 投稿番号: [159051 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=42753

↑あどべん君のこんな投稿を見かけました。

で、拙者も少しやってみることにしました。


「stwmpxqmwts 馬鹿」で検索すると…


8月18日現在23件というところか…まあまあでしょうか…何が「まあまあ」なのだ?…

「事件を遺憾に思う。…処罰する」米軍中佐

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/18 14:10 投稿番号: [159050 / 177456]
   http://www.asahi.com/international/update/0818/001.html

    反米劇化の旧サダムシティー   米軍、中心部から撤退



   バグダッド北東部のサドルシティー(旧サダムシティー)では、住民の反米気運が高まる一方だ。地元のイスラム教シーア派組織は“義勇兵”を募集し、米軍への反発を示している。

   住民が撮影したビデオやバグダッドのシーア派組織スポークスマンによると、13日午前10時半、米軍ヘリが中心部にあった鉄塔に近づき、突然、乗員がナイフで「アルマハディの旗」と呼ばれるシーア派の旗を取り除き始めた。

   怒った付近の住民が集まり、1人が鉄塔に登ってヘリに棒を投げ、追い払った。千人前後の住民が口々に「米兵は出ていけ!」と連呼しながら、近くで警備していた米軍部隊に向かって歩き始めた。一部の住民が投石した直後、米軍が発砲。ビデオには、逃げ惑い、血を流す市民の姿が映っている。

   地元警察を通じた住民の抗議に対し、米軍は当初、「旗を撤去しようとした事実はない」と突っぱねたという。しかしビデオを示したところ、「事件を遺憾に思う。調査し関係者を処罰する。今後、サドルシティーを飛行するヘリと警備の数を減らす。補償についても話し合う」とする米陸軍中佐の書名入り文書が示された。

   バグダッド駐留のサンチェス米軍司令官は15日の記者会見で「現地の担当官が住民に謝罪した」と認めた。16日、実際に中心部に展開していた米兵が消えた。シティー内にある警察署の責任者は「今後しばらく、米兵がシティー中心部に入ることはない」と語った。

                  (後                  略)



   ●   治安を、米軍から地元警察へシフトしようとするところだから、
     米軍担当官も、署名入り文書を示したのだろう。
     今度こそ、賠償するだろうか。

     それにしても、ここでもビデオという、動かぬ証拠がものをいったか。

     そして、米英侵略軍、旗を欲しがる“征服者”
     乃至その連合軍、
     その占領に対する、
     イラクの民からの反発は強まりこそすれ、
     薄れたり、和らいだりはしていない。

     当然のことではあろう。

     衝突も後を絶たない。…英軍然り、ポーランド軍(同士討ち?)然り。

>野球場でビデオカメラとか、

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/18 14:10 投稿番号: [159049 / 177456]
>そもそもアメリカでは、野球場でビデオカメラとか、
>望遠カメラとかも禁止されていると聞く。

アメリカのプロ野球の試合が行われている野球場での素人の撮影と、
イラクでの報道陣の取材を一緒くたに考える方が○鹿だと思うけれどね。(笑)

今日の馬鹿の ryuuyuuressi

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/08/18 13:56 投稿番号: [159048 / 177456]
>遂この頃、


相変らずの馬鹿の丸出し!!

たかだか、100字足らず書くのに、毎回毎回誤字無しでは書けない所を見ると、

工作員学校での日本語の成績も、はかばかしいものではなかったらしい。





ところでこの場合、映像カメラマンでパレスチナ人のマゼン・ダナ氏にも、何らかの意図があったのではなかろうか?

そもそもアメリカでは、野球場でビデオカメラとか、望遠カメラとかも禁止されていると聞く。

長いものを相手に向けてはだめなのだ。

戦車にカメラを向けたらどうなるかぐらい、素人でもわかりそうなものだけど。

一種の自爆攻撃かも?
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