対米全面テロ

パピヨンのテーマ 　 Ⅲ



HPより抜粋

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●私
＞＞いずれにしても、あのような状況下では、国際法なんかほとんど無意味なことは
　　　 わかっただろう。あの話は時間的な制約が大きなウエイトを占めていると思うが、
　　　 いくら時間をかけても事態が打開できないと予想された場合や、寧ろ悪く
　　　 なるようなら似たような判断が働くことになる。・・・・・（A）

●相手
＞国際法を考慮せずに戦争を仕掛けるような連中は、野蛮としかいいようがない。
　 単なる馬鹿だ。日本だって、幕末の頃には、竜馬は既に国際法の重要さを認識していた。
　 日清、日露を戦った日本政府とその軍は、国際法を常に意識しながら戦っている。
　 為政者なら、当然のことだ。

●私
私の言う「あのような状況下では、国際法なんかほとんど無意味」に対する君の上述の
返答の意味するところはわかってるのかな？ 　 つまり次のようになる。

「超短編小説の示す状況下であっても、国際法を考慮せずに戦争を仕掛けるような連中は、
野蛮としかいいようがない。 　 単なる馬鹿だ。」

超短編小説の示す状況下における君の判断は、核ミサイルかどうか証拠がないのに
他国が打ち上げたものを打ち落とすということだったのだから、国際法を考慮していない
のは明らかだ。
つまり、君の説が正しければ、君も単なる馬鹿ということになる。

しかし、私は君を単なる馬鹿とは思わない。
人間の危機回避のための感覚や行動があまりにも強力なため、自分が頭の中でこねくり回して
考えたことと矛盾することに気付かないまま反応してるだけなのだろう。

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URLの部分を下記に訂正
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

＞＞君は明白な証拠もなしに、そのような危険度で武力行使をするのは
　　 国際法違反だと言うかもしれない。
　　 だが、他国であるという理由で、FBIがやるような徹底した捜査が
　　 できない状況下では証拠も示せない。
　　 ならば、この種の危機に対し、無防備かというとそうではない。
　　 そこに働くのは人間に生まれながらに備わっている危機回避のための
　　 予測に基づいた行動なのだ。

＞君は、上記のような論理を繰り返し述べているけれど、この論理回路には、
　 チェック機能がない。抑制回路のない青天井の欠陥回路だということに
　 どうして気付かないんだろうね。病気だとしか思えんね。


では、君も病気ということになるね。

理由

http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm 　 より抜粋
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★貴君の国際問題における危機回避システム正常作動確認↓★

●相手
＞それから、軍事的緊張が極めて高い段階で、ミサイルが日本に向けて放たれたなら、
　　 ミサイル迎撃システムがあるなら、迷わず迎撃ミサイル発射ボタンを押すね。
　　 ミサイルが核兵器であった場合の損害と、本当に宇宙開発用のロケットであった
　　 場合の北朝鮮からのクレームとを天秤にかければ、前者の結果の方が深刻で
　　 重大だからね。人工衛星の損害賠償の方がはるかに安いだろう。

●私
「軍事的緊張が極めて高い段階で」という部分は私が想定したものとニュアンスが違うが、
核ミサイルであることの確率が高いという点では同じであるから、思考実験は完了した
ことになる。
君は回を重ねるうちに、この思考実験を私が何のために提示したかを忘れてしまっている
ようだが、これは、国際間の危機に関しては国際法が無力であることを示す場合があると
いうことをわかってもらうためであった。
人間が本来有している危険回避の行動を国際問題の場合でも優先させることがあるということ
を示す意図であったのだ。

私が反論として上の超短編小説を掲げる前の君の主張に沿うようにするなら、次のように
言わなければならない。

「核ミサイルであることの証拠がないのに、予測だけで他国が打ち上げたものを撃墜する
ということは国際法違反である」と。

しかし君は危険の期待値に基づき、的確な判断を下したわけだ。

君は人工衛星を打ち落としても人命には関係ないからと言うかもしれない。
だが、人命が何より優先されるというのも事実に反している。
スエズ運河が10万の人命の犠牲によって建設されたことや、多くの人命が失われたにも拘らず
宇宙開発のためのロケットが打ち上げられていることからもわかるであろう。

因みに、上の話では核ミサイルであることの確率がそれほど高くない場合でも、
打ち落とすことは十分考えられる。

例えば北朝鮮が核ミサイルを配備したと仮定しよう。
このとき、核ミサイルが発射される確率は特別なことがない限り低いだろう。
しかし、ゼロではない。
核保有国が日頃やっているような発射訓練の際に、北朝鮮の核ミサイルの安全システムに
異常が起きる可能性もあり、病的に日本を敵視している個人またはグループが発射できる
可能性をゼロにするような安全システムがとられていない場合も考えられるし、その場合に、
あらかじめ予告しておいた人工衛星の発射時期に合わせて行動をとることも考えられる。

人工衛星なのか核ミサイルなのかが確定しない場合は少なくとも、そのような可能性を考慮
して対処することになる。

（以下の話は「利益」という言葉を広義の意味で使う。例えば自由を享受する「利益」といった具合に）

核ミサイルが東京上空で炸裂した場合の被害の程度（不利益）が100万であったとしよう。
これに対し、人工衛星を打ち落とした場合の国際的な非難や北朝鮮との軍事的緊張の高まり、
国際法無視に対する国内からの非難や自己の正当性を自ら破ることによる精神的なダメージなど
ありとあらゆる不利益を合計して100であったとしよう。

＞＞私はイラクへの武力行使について積極的な賛成論者ではないが、

＞↑この部分を示す、君の具体的言動を思い出すことが出来ないのだが…？
　 「消極的には賛成」なのか？ この場合における「積極的賛成」と「消極的賛成」の
　 違いは？


私は以前、「普段は異なる次元で考えている」と述べたよね。
それから、判断できるだろう。


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＞北朝鮮という国の状況を考えれば、北朝鮮から侵略の意図があって、
　 他国を攻撃するというのは考えにくい。少々の小競り合いや、小さい
　 軍事挑発ぐらいはあるだろうけれど、せいぜいその程度だ。
　 ・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　 それなら、米軍の協力はあてにできないと考えよということか？
　 小泉ポチ君が、さかんにアメリカとの同盟を強調し操を立てていたが、そうまでして、
　 その程度の見返りしかないのか？ なるほどね、よく分かったよ。（笑）

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＞米軍には、すでに飛んでくるミサイルの先端が、核弾頭であるか通常弾頭であるかを
　 判別する技術があるから、核弾頭かどうかの判断に迷うことはないと述べたら、
　 米軍のそのような情報はあてに出来ないとして考えよとキミは言った。


君も、もうろくしてるな。

「米軍のそのような情報はあてに出来ないとして考えよとキミは言った。」

ではなく、正確には下記のやりとりだよ。
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●君
＞すでに、米軍は、ミサイルの戦端が、通常弾頭か核弾頭かを判別する技術を
　 もっていると聞いているよ。

●私
ほう、そりゃあ頼もしい限りだね。
では、残念だが、日本はもってなかったということにしておこうか。
話の本質は変わらないし。
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＞それに対して、上記のような皮肉を言ったわけだが、肝心の部分が省略されて
　 意味の通じにくい文章になっているな。（笑）

そういう話は論点とは関係ないだろ。
そういうことを言い出すだろうと思って、読み辛くなるのを犠牲にして、なるべく、
君の言ってることを忠実に再現しようとしてはいるが、さすがに君の長ったらしい
駄洒落を載せるわけにはいかないよ。
言っとくが、あのHPにあるのは読めばわかると思うが君が読むために書いているわけではないからね。

＞こんな感じの引用が、ちょっと目立つような気もするが、一々あげつらうのも
　 面倒だな。


「目立つ」だって？
省略したのはそこしかないだろう。少なくとも論点に関係のあるところは省略していない。

あと、一つか二つ他の部分と重複するところは省略したところはあったと思うが。
不満なところがあれば、言ってくれ。

＞それから、北朝鮮に関する君の超短編小説は、駄作だと思うな。
　 この小説を恥ずかしげもなく、何度も掲載する君の気が知れない。


その駄作にまんまと引っ掛かって失態を曝け出したのが君だよ。
それに、HPは君のために書いているわけではないわけだから
あそこに掲載しなければ何の話か伝わらないではないか。
子供じゃないんだからいちいち説明させんでくれ。

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000131-kyodo-int

　　　　　 イラク派兵拒否を決定 　 インド、民生分野は協力


　　 【ニューデリー１４日共同】インド政府は１４日、内閣安全保障委員会を開き、米国から要請があったイラクへの派兵拒否を正式決定した。委員会終了後、シンハ外相は記者団に「明確な国連決議の下でなければ派兵はできない。長期的な国益、イラクや湾岸諸国、米国との関係を考慮した結果だ」と拒否の理由を説明した。
　　 一方で、インドは教育や医療など民生分野のイラク支援を積極的に実施する方針を示した。
　　 米国はインドに対し、イラク北部の治安維持活動への協力を要請したとされる。しかしインドでは、イラク戦争開始当時から、国連を軽視した米国の一方的な軍事力行使に対する反発が強かった上、戦後もイラク国内で米兵士の死傷が相次いでいることなどから、政府内部でも派兵を疑問視する声が上がっていた。 　 （共同通信）


　　 ● 　 筋の通った、インド政府の決定というべき。

　　　　 『国連を軽視した米国の一方的な軍事力行使』の実態が、
　　　　 益々、あからさまになってきている。

　　　　 イラクを先制攻撃するために、
　　　　 “大量破壊兵器の保有”或は、“その証拠”が、ねつ造され、
　　　　 声高に脅威が、米英により喧伝された。

　　　　 そして、ついに、安保理決議を得られないまま、
　　　　 国連を振り切って、
　　　　 軍事力を頼み、先制攻撃の挙にでたのだった。

　　　　 挙句が、このざまだ。

キシメン君の言い分はもっともと思うよ、自分も 　　 チャオ

＞ adventureoftheultraworldの事を尊敬しているので、
＞この誠実さを見失ったとき愛が憎しみに変わるみたいです、私の場合（笑）。

私も貴殿の事を尊敬していたので、
「江戸の仇を長崎で」というあなたの投稿には大いに驚き、
嘆き悲しみました。
私の投稿内容の誤りを指摘なさるのは、ありがたいことですが、
場所を選ぶべきです。
また、第３者が判断できるように、きちんとしたトピ名や、
直リンクを貼るべきだったのではないでしょうか？

私の投稿をばらばらにして、貴殿的に「おいしい」部分だけを
取り出し、「闇討ち」するやり方は、とても容認できません。
とりあえず「目には目を」とばかりに、
貴殿の過去の「ファンタジー」を少しばかり暴露させて頂きました。
私の驚きを、少しは理解できたでしょうか？

＞それに、国家に近づいたのもインティファーダが有効でした、
＞やはりイスラエルが理解しやすいのは暴力です。

石の戦争だった第１次インティファーダと今回のテロ戦争とで、
イスラエル側の反応がまったく違うことに
注目したほうがいいでしょうね。

しばらく前までスカパーでFOXニュースを見てましたが
9.11以降のアメリカでの「自爆テロへの嫌悪感」はすざまじいです。
結局、「総力戦」をしかけるにしても、
テロ戦略以外にどんな方法があるのか正直言って思い付きません。
アメリカ人のハートを勝ち取る戦術は、他にはないのでしょうか？


追記ですが
＞私にとっても小ムッソリーニ、小ヒトラーが主導する今の和平トピは、
については、正直言って思い当たることがあります（苦笑）。

もともと、私が投稿始めた理由は、パレスチナマンセー派全盛の頃に
イスラエルにきわめて大切な人たちがいるという個人事情から
「少しはイスラエル側の痛みも考えて欲しい」
と使命感にかられたのが動機でした。
ですから、某hoihoi氏ら、親パレスチナ派が健在の頃は、
氏の投稿と、私めの拙文との両方を読んで頂ければ、
ちょうど両側に振れた意見（笑）を読めたわけで、
結果として、ある程度は「公平な見方」というものが
獲得できたのではないかと思いますし、
そういう意味での存在価値はあったと自負します。

しかし、今では日本の一般的な世論が、
かなりイスラエル側の痛みに同情的になりました。
（これは逆説的ですが、間違いなく金正日のおかげです）
それと同時に和平トピから親パレスチナ派が、
なぜか消えて行きました。

そうなると、専門知識があるわけでなく、
また、客観的に見ればイスラエル側に偏っているだろう私の意見が
トピをリードするような状態は、私にとっても不幸なことです。
イスラエルシンパを増やすことが投稿の目的ではないので。

ですから、自分の「使命」は終わったように思われます。

今では私から見てもかなりイスラエルよりなr911さんが、
（おそらく１年前に登場してたら袋にされていたはず）
旺盛な投稿活動をやるようになったので、トピは活況を呈していますが、
本来あるべき「討論の場」にはなっていません。

ですから、私がイスラエル側に偏っているのと同じくらい
パレスチナ側に偏っているmarchingpeopleさんが、
和平トピで行進を始める日を待ち望んでいます。

＞こちらとしてはことの表面だけで判断を下していることに文句を言ってる。
＞そもそも対象の国が何も問題にしていないのに、
＞謝罪しないことについて問題が存在するかのように論ずることがおかしいと思う。

了解しました。

＞歴史認識は、謝罪の欠くことのできない最も重要な部分だろう。

まあその通りなんだけど、

私もあやふやなんだけど、歴史問題の解決は
１問題を正しく認識すること。
２加害者側が「謝罪」し、被害者側がそれを受け入れる。
という二本立て。

当然、認識は大事なんだし、日本と周辺諸国の例を見ればわかるけど、
いくら謝罪しても、認識を覆すような発言やらが出てくると、騒ぎになる。

だから、認識することと謝罪することは、やはり違うし、
＞と言うか、謝罪の言葉よりも問題になっている。
とは言えないんじゃないでしょうかね？

>正しい事を仰る


marchingpeopleさんに「仰る」といわれるような人間ではないので、恐れ入ります。

こちらこそ、その前は、失礼しました。



＞イジメのような態度が、保守派として相応しくない事です。

dogma_xjが私をではなくて、私がdogma_xjをいじめたことになるのですか？

dogma_xjのほうが、よっぽど意地悪なやつだと思うけど、やめときましょう。

ま、ともかく私ももう少しおとなしくしていることにしましょう。




アメリカの黒人の問題も難しいですね。

イスラエル・パレスチナ問題と並んで、世界３大問題の一つに入るでしょう。

勉強しなければならないことは、多いですね。

気が遠くなりそうです。

どうかこれからもお手柔らかに、よろしくお願いします。

余程無邪気なお方かと私も最小限気を使って賛辞を送った。
ところが誤字になって返ってきたかと一瞬眼を疑った、どうも私の賛辞が間違いで
同じなら三字で…マヌケとやったほうが良かったようだ。

＞反論があるなら具体的に書きなさい。

私も長い事この掲示板を見てきたが、お相手があってのやり取りを、少しの編集で
全部かどうか解らないがこれ見よがしに掲載された人は始めてお目にかかった。
さすがのあなたも恥ずかしかったのか何のコメントもなくアドレスだけだった。
あんな馬鹿な文面を読んだ私が悪かったかもしれないが…書きなさい…とは
どういう神経か日本人も質が落ちたものだ、恥の文化と言われたのに「歴史を創る見えざる手
」
によって壊されたようだ。

そして反論とは元にある論理があって初めて成り立つと思うが、有るとか無いとか見ようによって
視点の変わる事をネットでどの位調べたか自慢するだけではね。
最も重要なところはよほど暇でヒネてて陰湿な人間でなければ詠む気のしないものだよ。
それを最後まで読んで反論しろ？私も最初少し見ただけだ。

反論を期待したり、もっと立派な賛辞が欲しかったら編集し直しなさい。

＞議論の場である掲示板の最低のルール

あのアドレスだけの投稿はなんだ？
何で議論の材料にならないと判断した？
『簡単な事をあそこまで難しそうに書くには大変な能力があると感嘆します。』
これに反論があるならあなたからやったら宜しい…守れない愚か者…と書く以上
愚か者でない所を証明してからにしろ。
まあこれで私もあまり気を使う必要がなくなった。

再三書くがあんなものを読ませて反論の材料にさせるとは「孤独に真理を探究する自分」
なんてのが全部ウソになるぜ。

こんにちはstwmpxqmwtsさん、また横からすみません。

> しかし、謝罪の言葉そのものはアメリカの国内問題があるから出さなかったのかもしれない。

　 私もそう感じます。パウエルさんは移民の２世ですが、ライスさんは生粋のアメリカ人のようです。それだけにライスさんからはアメリカで黒人であるということ、自己のアイデンティティに「奴隷」を受け入れなければならない重たい問題を感じます。謝罪というのは彼らに「間違ったアメリカ人」ということも受け入ろと、要求する面があるように感じます。

　 そして、白人の方には謝罪の用意があると思います。だから将来アフリカ諸国の教育が充実し、謝罪の必要を感じたらそうすると思います。


　 残念なのは、正しい事を仰るstwmpxqmwtsさんが相手の低劣な発言に付き合い過ぎたりイジメのような態度が、保守派として相応しくない事です。

> 私がレスをつける前だったか後だったかはわかりません。

　 adventureoftheultraworldの事を尊敬しているので、この誠実さを見失ったとき愛が憎しみに変わるみたいです、私の場合（笑）。


> ご自分の現在についての意見を開陳するのが先でしょう。

　 オスロ合意からテロが終息するまでに５年ほど要しています。完全ではないにしても、それが統計のマジックでないのは安全が争点にならずバラクが勝利したことから、イスラエル人が実感していたの分かります。 　 てぬるかったとはいえ、プロセスで「イスラエルの安全」を優先させ、アラファトは最終合意に賭けていたと思います。
　 但し、オスロは経済を先行させるはずでしたが、アラファトの若い奥さんが「パリのブティックに出向いて、高額な買い物をする点にも非難の声が挙がっていた。この間パレスチナの未亡人たちはには遺族年金が支払われず、ガザ地区の難民は経済的な奇跡を待ち望んでいた。（ノルウェー秘密交渉 ジェイン・コービン著 ９４年発行）」と、アラファトらは最初からその精神に反していた。
　 一方、イスラエルの方は、９０年代に旧ソ連を中心に９０万人の移民を受け入れパレスチナ人の神経を逆なでし、入植者を１０万から２０万人へと倍増させオスロ合意に逆行するような行動もしていました。

　 ちなみに、私は最終地位交渉でバラクのオファーを受け入れるべきだったという意見も間違いとは思いませんが、敗北という現実を受け入れ２２％を自ら決意したところから、あと数％よこせといわれても受け入れ難いだろうと感じます。また受け入れたとしてもワイマール共和国のように崩壊してしまう感じがします。

　 とにかく、PAの協力でテロを終息させることは出来ていたが、IDFの撤退を困難にしていた。だから今回はこの点を踏まえイスラエルの要請でいつでも撤退させることを条件に、PKOを派遣した方がより確実にプロセスが進むと思います。



　 まあ、ロードマップの難点は領土と帰還権の問題を、今回も先送りししている事ですね。この点、私は相互の不信感を考えると、政治的な解決は難しく、パレスチナ人の全面闘争が確実な感じがします。

　 パレスチナ人はよく言えば穏健、悪く言えば軟弱なんですよね。だから多数が難民になったし、占領されても一部がテロリストになるだけだった。それに、国家に近づいたのもインティファーダが有効でした、やはりイスラエルが理解しやすいのは暴力です。

　 だから、若い頃のアラファトのようにカリスマを持った司令官が、疲弊したパレスチナ人に誇りを持たせ、国家を求めるのなら犠牲を厭わず、聖戦本来のスタイル、総力戦で戦えと皆に訴えるべきでしょう。そして自爆テロを禁じ、IDFに戦いを仕掛けるのです。つまり死ぬ気があるのなら誇りを持って死ねと司令官が訴えるのです。

　 この「異変」は絶対ニュースになります。米国からインタビュアーが来て司令官に「自爆テロは止めたが、何故勝ち目のない闘争を続けるのか？」とたずねます。司令官は答えます、「我々は、我々の尊厳と自由のための戦いを止めることはない。そして我々に現実という名の独裁者と立ち向かう勇気がある限り、我々は自由だ」。
　 これでアメリカ人のハート鷲掴み（笑）。

　 イスラエルもパレスチナの政治家よりも、優れた「軍人」の方が信頼できると思います。それに現実派は「今しかない」と行動を起こすでしょうし、和平派も撤退を訴えやすいはずです。




> いつしか「抵抗運動マンセー」菌に感染したようですね。

生まれる前からのような気がします（笑）。

まず言いたいのは、問題の所在はそんなことではない。

最初はryuuyuuressiが事実をよく調べもせずに、朝日の論評を引用していることを指摘しているだけ。

そのことには、何の問題もないはず。

dogma_xjはそれに対して、横レスを入れて来たから、面倒になった。

しかしdogma_xjも、演説を読みもせず一般論として、歴史的事実を指摘した事と謝罪したこととは違うと言うことを言っただけ。

どちらにしろ、こちらとしてはことの表面だけで判断を下していることに文句を言ってる。




謝罪に対する認識もすこし違うと思うけど。

歴史認識は、謝罪の欠くことのできない最も重要な部分だろう。

と言うか、謝罪の言葉よりも問題になっている。

アジアの国々とのことでも、問題は歴史認識の問題が重要になってきて、謝罪のことば云々ではなくなって来ていることからもわかる。

奴隷制の歴史に対する正しい認識は、歴史に対する謝罪の最も重要な部分に相当するだろう。

しかし、謝罪の言葉そのものはアメリカの国内問題があるから出さなかったのかもしれない。

実際に、謝罪がないことを問題としているのは、国内のアフロアメリカンである。

アフリカ諸国は何も問題にしていない。

これらにについては158281番で調べておいた。

そもそも対象の国が何も問題にしていないのに、謝罪しないことについて問題が存在するかのように論ずることがおかしいと思う。

空に魚がいないからと言って、問題になるだろうか？

何の非難する理由があるのか？



究極の謝罪とは、言葉の中から相手に伝わるもの。

それは具体的な言葉ではない。

だからパウエルやライスが、記者会見でどう言ったかで決まるわけでもない。

謝罪が伝わったかどうかは、読む人聞く人によって違うかもしれない。

少なくとも西アフリカ諸国の指導者は誰も謝罪の言葉がなかったと問題にした人がいないと言うことがポイントだろう。




ともかく、最初の問題から、dogma_xjが横槍を入れたとところから、ポイントがずれている。

最初から、dogma_xjを相手にしていたら対応は違っていたかもしれないが。

ともかく、自分では何もまともに調べもしないでチャチャばかり入れるだけのdogma_xjと、とくに何もする必要は感じられない。

　　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/14/CN2003071301000276J1Z10.html

　　　　　　 ウラン情報、昨年は削除
　　　　　　 一般教書 　 ライス補佐官認める


　　 【ワシントン１３日共同】ライス米大統領補佐官(国家安全保障問題担当)は１３日、今年１月のブッシュ大統領の一般教書演説に盛り込まれたイラクによるニジェールからのウラン購入情報について、昨年１０月のオハイオ州での大統領演説でも盛り込もうとしたのをテネット中央情報局(ＣＩＡ)長官の要請で「削除」していたことを確認した。米ＦＯＸテレビの会見番組で述べた。

　　 同日の米紙ワシントン・ポストはこの経緯を報じ、ホワイトハウスがいかにイラクの脅威を誇張しようとしたかを示す新たな証拠だと指摘した。

　　 一般教書演説の問題でテネット長官は「責任は自分にある」と異例の声明を発表し、大統領を守るため「犠牲」となる姿勢を見せたが、事態はさらに混迷する可能性も出てきた。


　　 ● 　 トカゲの尻尾きりでは済まないような雲行き。

　　　　 ライス補佐官、あなたは、ついこの頃、
　　　　 この件で『ねつ造』など、
　　　　 政権中枢の者は、誰一人、知らなかったといっていましたよね。

　　　　 あなたは、国家安全保障担当でも、
　　　　 政権中枢の者でもないのですか。

　　　　 この事実を確認した上は、
　　　　 ブッシュ政権『中枢』が、知らなかったではとおらない。

＞バカな私から見ても簡単な事をあそこまで難しそうに書くには大変な能力があると感嘆します。
そしてそのお相手は辛抱強く誠実にお答えになり、あなたと対比し際立って見えます。


それは君が擁護したい相手を侮辱していることになる。

その簡単なことを相手は理解していなかったから、わかりやすく説明してあげてあることぐらい読めば誰でもわかる。

しかも、完全に論破されている。誰が読んでもわかることだ。

ろくに読みもしないで 　 イタチの最初っ屁など放ってないで君も正々堂々と彼に反論してみたらどうだい。
木っ端微塵にされると思うよ。

＞何が起きたのでしょうか。

何があったんですかね？
検問所でのトラブルらしいが。。。

ところで、こんな気になるニュースも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000698-reu-int
アルカイダと主張する集団、イラク駐留米兵を襲撃したと表明

テープの声の主は明らかになっていない。テープの人物は、「フセイン元大統領の支持者は誰もジハード（聖戦）を行っていないことを、神に誓う。襲撃は、われわれの仲間が実行したものだ」と主張している。
テープは、数日以内に米国に対する新たな攻撃がある、と警告した。

●ほんまかいな？
もしもアルカイダが絡んでいるのなら厄介ですな。

ブッシュの演説見ると
「さすが米国大統領、いい腕のスピーチライター抱えているな」
と感心する内容だし、
158280でmarchingpeople氏が述べているように
アフリカ諸国も演説そのものには満足しているらしい。
それに、もし奴隷制に謝罪するとするならば
謝罪するべきなのは、アメリカではなく、
旧宗主国だろう。

ただ、「正しい歴史認識を示すこと」と「謝罪すること」の間には
大きな違いがある。
ブッシュ演説は、奴隷制に対する正しい歴史認識を
きちんと認めたけど、「謝罪」はしていない。

dogma_xj氏も「ブッシュが正しい歴史認識を示した」という点では
同意している。

dogma_xj氏に謝罪入れて、他の話題に移ったら？

　　 ● 　 肝心なものとは、『主権の回復』であり、
　　　　 財政権の確立、であり、何より民生の回復である。
　　　　 市民生活を犠牲にする、軍事行動などではない。
　　　　 ライフラインは、早急に回復すべき。

　　　　 一部で伝えられるように、
　　　　 抵抗する？イラク国民締め付けのために、回復を遅らすべきではない。

　　　　 おまけに、統治評議会の権限：
　　　　 (１)暫定閣僚の任命
　　　　 (２)選挙法などの法律制定
　　　　 (３)教育や経済政策の策定 　 ーなどとなっているそうだが、

　　　　 すべて、ＣＰＡの拒否権付きとか。
　　　　 容易に想像できるように、“占領”統治の表現を変えたものだ。
　　　　 ２５名の構成員も、どんなものやら。
　　　　 実質“拒否権”尽くしだろうか。


　　 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030714k0000m030026000c.html

　　　　 イラク：
　　　　 統治評議会が発足 　 正式な新政権樹立へ第一歩


　　 ＞新政権の形態を決める憲法案の策定に向け今後、準備委員会が発足。順調に進めば約二カ月後には憲法制定会議を設置し、国民投票で憲法案を承認した後、来年には選挙が実施される見通し。 　 （バグダッド共同）

　　 [毎日新聞７月１３日]

　　 ● 　 フランクス前中央軍司令官が、米上院の公聴会で、
　　　　 「占領が、２年になるか、４年になるか」と証言していたが、
　　　　 ＣＰＡは、これを裏切ったのか。
　　　　 …ダマシなのだろう。

＞インドの台湾承認などの、中国との接近も、これとは無関係ではないだろう。


反対だった。



インドが、一つの中国政策を認めるような、新しい中国との接近も、これとは無関係ではないだろう。

インドの派兵について、おそらく本記事となったのは、これ。

“India not to send troops to Iraq”


http://www.hinduonnet.com/thehindu/2003/07/13/stories/2003071305290100.htm





別な見方もある。

“India may not send troops to Iraq”


Officials pointed out that in sharp contrast to their attitude towards Pakistan - making financial aid conditional to the continued fight against terrorism, cap on nuclear proliferation and advance towards democracy - the US did not try to dictate terms to India on sending troops to Iraq.



パキスタンとの関係である。

パキスタンとアメリカは、関係を密にさせている。

インドの台湾承認などの、中国との接近も、これとは無関係ではないだろう。

ま、一万人派遣すると言うパキスタン軍と、インド軍がイラクで乱闘を始めたら収拾はつかないだろうな。


どのみち「自然で正当なインドの態度。非同盟の雄というべきか」と言うのは、ハズレというべきか。


http://www.nrilinks.com/frame.asp?url=http%3a%2f%2fsify.com%2fnews%2fpioneer%2ffullstory.php%3fid%3d13188007%26vsv%3d37

＞君は、上記のような論理を繰り返し述べているけれど、この論理回路には、
　 チェック機能がない。抑制回路のない青天井の欠陥回路だということに
　 どうして気付かないんだろうね。病気だとしか思えんね。


君の説が正しければ、君が病気であることになる。
明日、解説してあげるよ。

＞米軍のそのような情報はあてに出来な 　 いとして考えよとキミは言った。

＞こんな感じの引用が、ちょっと目立つ 　 ような気もするが、一々あげつらうの 　 も面倒だな。



まったくデタラメもいいところだ。
明日、解説してあげる。


＞それから、北朝鮮に関する君の超短編小説は、駄作だと思うな。
この小説を恥ずかしげもなく、何度も掲載する君の気が知れない。


一回しか掲載してないだろ？
意味わかるかね？
これも明日解説してあげるね。

冒頭部分がちょっと気になった…。


＞私はイラクへの武力行使について積極的な賛成論者ではないが、

↑この部分を示す、君の具体的言動を思い出すことが出来ないのだが…？
「消極的には賛成」なのか？ この場合における「積極的賛成」と「消極的賛成」の
違いは？


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＞北朝鮮という国の状況を考えれば、北朝鮮から侵略の意図があって、
　 他国を攻撃するというのは考えにくい。少々の小競り合いや、小さい
　 軍事挑発ぐらいはあるだろうけれど、せいぜいその程度だ。
　 ・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　 それなら、米軍の協力はあてにできないと考えよということか？
　 小泉ポチ君が、さかんにアメリカとの同盟を強調し操を立てていたが、そうまでして、
　 その程度の見返りしかないのか？ なるほどね、よく分かったよ。（笑）

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米軍には、すでに飛んでくるミサイルの先端が、核弾頭であるか通常弾頭であるかを
判別する技術があるから、核弾頭かどうかの判断に迷うことはないと述べたら、
米軍のそのような情報はあてに出来ないとして考えよとキミは言った。
それに対して、上記のような皮肉を言ったわけだが、肝心の部分が省略されて
意味の通じにくい文章になっているな。（笑）

こんな感じの引用が、ちょっと目立つような気もするが、一々あげつらうのも
面倒だな。


それから、北朝鮮に関する君の超短編小説は、駄作だと思うな。
この小説を恥ずかしげもなく、何度も掲載する君の気が知れない。


＞君は明白な証拠もなしに、そのような危険度で武力行使をするのは
＞国際法違反だと言うかもしれない。
＞だが、他国であるという理由で、FBIがやるような徹底した捜査が
＞できない状況下では証拠も示せない。
＞ならば、この種の危機に対し、無防備かというとそうではない。
＞そこに働くのは人間に生まれながらに備わっている危機回避のための
＞予測に基づいた行動なのだ。

君は、上記のような論理を繰り返し述べているけれど、この論理回路には、
チェック機能がない。抑制回路のない青天井の欠陥回路だということに
どうして気付かないんだろうね。病気だとしか思えんね。




色々ほかにも疑問点があるけれど、一々反論することにあんまり意義を
感じられなくなってきた。時間が正直言ってもったいないと思うよ。
せっかくの土日の大切な時間を君に潰されてしまったぜ。

アメリカのイラクへの武力行使の正当化に異常なほど（笑）熱心な人なんかに
私は、親しみを感じないし、そのような人にたくさん時間を奪われたくないと
いうのが正直な感想だ。

なんども同じところを行ったり来たりしているだけのようだし…。
ちょっと飽きたよ。

君の考えに問題があることを指摘する役は、誰にでも平等にある“現実”という名の
先生に譲りたいと思う。イラクを含む今後の世界情勢の展開が、欠陥を指摘するだろうと
私は予想する。“現実”と言う名の先生の厳しい指摘さえ受け容れられないオツムなら、
もはや“おしまい”だ。

もちろん、その“現実”という名の先生は、私に対しても遠慮会釈がないだろうことは、
承知しているつもりだけれどね。

＞human_jam=dyuke_tougou=jp_zoso


二つは当ってるが一つはハズレだな。
と言うよりhuman_jam=dyuke_tougouは自ら告白したものだ。
分析も糞もなかろう。


＞しかし、おまえ病気だなぁ。

zosoの投稿を保存してると見えるが、zosoファンなのか？って言うかモーホー？って言うかストーカー？

確かにお前のコレクションを見た限りではzosoは病気だな。それは私も同意だ。
だが、まさに「目糞、鼻糞を貶す」を絵に描いた様なものだ。
お前のやってる事も病気だ。
脳みそ腐ってら。

海外ニュースのところにアメリカの新しい原子力空母が就航って
あったんですけど、レーガン元大統領の名前って「ロナルド・レー
ガン」だったんですねえ・・・。私ったら「ドナルド・レーガン」だと信
じ込んでました（アヒルじゃないって）。

反論があるなら具体的に書きなさい。


議論の場である掲示板の最低のルールも守れない愚か者は反論もできないだろう。

katakurichan2さん、こんばんは。

時刻のズレの原因は、なかなか分かりません。考えれば、いろいろたくさん出てきそうですが、結局、分からないに、なりそうです。

でも、生放送のニュースでやっていたことが、なくなったり、時刻が放送時刻より遅く、変わっていたりしたら、後の報道が嘘という事になるでしょう。

江藤淳さんのことですけれど。江藤さんは、６０年安保の時に、デモ隊を取材する記者の立場だったのだそうですが、目の前のデモよりも、アメリカと言う国の底知れぬ恐ろしさ、強大さを感じていた、ということです。その事から、アメリカ研究をしなければならないと考えて、アメリカに幾度か留学する事になったのだそうです。
この話から、私は、日本の政治、外交の基本にあるものとして、親米やアメリカ追随と言うより、恐米主義という言葉を思いつきました。

human_jam=dyuke_tougou=jp_zoso

しかし、おまえ病気だなぁ。

根が腐れてらぁ。




【過去の言動集の一部】

＞それとよ、オメ、ヤサどこよ？
＞野郎同士のタイマンを張ろうと思ってるんだぜ、
＞ヤカマシーやい！この糞坊主が！
＞テメー誰にむかって命令してんだ！？
＞悔しかったらブチキレモードにギア入れてみな（爆
＞え？もう入ってるってか？
＞おめーもシャラクセーアマだな
＞ちっ！2830 をもう一回読めってんだ。
＞ったく、またクッサイ腐れマンジュウが出てきやがったな
＞あんな負け犬、しかもシッポを巻いて消えちまった野郎の過去ログを貼り付けてもしょうがねーだろ。（※しかしハトポッポに似ている）
＞説教タレタ直後の野郎をへこますのが狙いだっつーのがわからねーの？
＞誰か救いの手を差し伸べてやる親切な奴はいねーのかい？
＞このままじゃハトの言う通り『シンショウ』と思われてもしょうがねーや。

今のところ、このトピでは巣立ち鳥さんだけの記憶が頼りですね。
生放送でブッシュ大統領が何を言っていたか覚えていない私にとっては
貴方が指摘されている事に関しての裏づけが出来ない状態ですから。
マスコミの関心が薄れてしまった今となっては更に難しいですね。
あれだけ騒いだアフガンのことでさえ、今は殆ど報道されないですし。

どちらにしても私はアメリカの自作自演とは思っていません。
下でヌケさんが仰っていたアメリカが抱える事になるリスクを考えると
有り得ないと思うんですが、５０年後にでも真相が分かって、巣立ち鳥
さんの言っていた事が正しかったら、ああ、そういうことを掲示板で言っ
ていた人がいたなって思い出すことでしょう。

ところで私がアメリカの面子が立たないからアフガン空爆が仕方ないと
考えていると思われるのは意外ですね〜。
さんざん反米野郎って言われていたのに（笑）


ところで余談の方のレスまでどうもです。
私にはスパイをしている知り合いはいませんけど、今のところ密告され
て困るような事はしてないんで近くにいても気にならないかもです。
オナラの回数まで数えられたりするのは嫌ですけど。

本当に似てますね。(*Θ_Θ*)/

でもね、お目目が節穴です！！

演技も何もなかですたい！

てめえ？？って云われたの初めて！(@o@)

　 おやすみなさい！！

＞ストンプさんとアドベンさんは、もしかして同じ方？？


それはどうか知らんが、
yumeneko2000＝kotori730はハッキリしとる（爆）





人にダブハン疑惑かける前に、てめえの演技力磨けや。

pitapita101さん、こんばんは。

他のニュースソースとは、どんな物でしょう。マスコミの報道ですか。そういったものは、今のところ、ほとんど望みがないと思います。情報操作がじょうずに出来ていると、どうのこうの言った所で、意味がないと言うのですね。

ところで、テレビ演説の生放送というのは、私だけの記憶でしょうか。テレビ演説なのですから、沢山の人々の耳目に触れたはずです。沢山の人々にも、この記憶があるはずです。私の記憶しか証拠がないというのは、テレビ演説の生放送という意味が、理解されていないのでしょう。
この、２００３年の４月以来、このトピックに、４人の方から、演説の記憶の投稿がありました。断片的だったり、受け取り方が違ったりはしていますが。

テレビ演説の生放送は、情報の錯綜でどのように、時間の間違いになるのですか。それはないと、思います。同時通訳の勘違いはどの程度まで、有ったと考えているのでしょうか。通訳の方は、その道の専門家です。まるきり、とんでもない間違いを、連発したりは、しないでしょう。pitapita101さんは、通訳、翻訳を通した情報は、全く信じられない、当てにならないと、お考えですか。海外ニュースは、ほとんどが、それのようですけれど。

アメリカ政府の面子がが立たないから、pitapita101さんは、アメリカの戦争に、仕方が無いと納得したり、自然だと感じたりしているのではありませんか。つまり、そのほうが、面子がつぶれたほうが、アメリカ政府は、戦争がし易いのですね。
真珠湾攻撃も、アメリカ政府の面子がつぶれたような事件ですかね。

スパイ、好きですか。私は、好きません。
皆が、お互いに、疑いあって、密告しあうようになると、いやですね。

こんばんは。


＞これは、katakurichan2さんが紹介した、午後１１時３０分ごろより早くて、シラク大統領の発言の午後１１時１７分よりも、更に早くなります。


おっと、なるほどー。
どうして、こんなズレが生じるのかなと思えば、、、情報が、引用に引用を重ねて、いつの間にか、ずれた部分が一人歩きしていくようなことがあるからかもしれませんね。


＞結局、どの情報を信じるかは、その人の判断や好みなどによる事になるようです。

そうですね。。。
正直なところ、私自身もテロ直後にどんな話がいつ頃あったかっていうことは、ほとんど覚えていないのですが、ただ、メディアがみんなで口をつぐんでしまうっていうことは、実際にありそうだなと思わないでもないです。

例えば・・・、皇太子妃雅子さまについて、ご成婚のときは、江藤淳と親戚だっていうことがあれだけ騒がれたのに、自殺のニュースのときは、誰も何も言わなかったので、すごく不思議でした。今は大人なので（笑）、何となく「差し障りがあるから触れなかったんだろうなー」と思うのですが、当時は、ホントに自分が騙されているような感覚におそわれました。

ちょっと話がずれましたが。

誰も賛辞を送らないようなのでバカな私には不適切かもしれないが
「良くまとめました」とその労をねぎらいましょう。

バカな私から見ても簡単な事をあそこまで難しそうに書くには大変な能力があると感嘆します。
そしてそのお相手は辛抱強く誠実にお答えになり、あなたと対比し際立って見えます。

パピヨンのテーマも相応しい題名で御座います、きっと虚しい論理の「牢獄」に耐えかね
お相手を求めてこの掲示板に登場されたと思いますが、あのドラマに描かれる長い自由を
求める為の孤独な戦いの主人公そのものです。

どうぞ権力によって繰り広げられる偽の自由への開放から逃れ蝶の如く飛び立ち、あなた自身の
魂の自由へと素晴らしい旅立ちをされるよう期待します。

　　 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/13/W20030713MWE1K100000032.html

　　　　　　 劣化ウラン兵器の禁止呼び掛け
　　　　　　 京都と大阪 　 英研究者が講演


　　 アフガニスタンやイラクでの大量使用によって住民への深刻な影響が心配されている劣化ウラン兵器について、英国の民間研究者ダイ・ウィリアムズさんがこのほど京都と大阪で講演し、「爆弾の使用禁止を日本からも働きかけてほしい」と訴えた。

　　 劣化ウラン兵器は、核燃料製造過程で生じる「核のごみ」。鉛より重く硬いことから戦車などの装甲を撃ち抜く砲弾として米英軍が使用している。ウィリアムズさんは、インターネット上の資料や兵器の特許情報、米国の科学者からの情報を集めて分析、劣化ウラン兵器の実態についてのリポートを発表した。今回、「アフガニスタン国際戦犯民衆法廷」(共同代表・前田朗東京造形大教授ら)の招待で来日した。

　　 米軍は劣化ウラン弾について「少量の使用」を認めているが、個別の弾頭の金属成分について一切秘密にしている。

　　 ウィリアムズさんは、地下施設を狙う「バンカーバスター」や「クラスター爆弾」など、アフガニスタンやイラクで大量に投下された大型爆弾の「なぞの金属」が、▽地中深くまで到達する▽高音で燃焼するーなどの性質から「ウラニウム以外に考えられない」と指摘。「アフガニスタンでは最悪のシナリオで１０００トン、イラクでは２，０００トンばらまかれた可能性がある」と懸念を示した。

　　 また、現地で検出された放射能は天然ウランと類似していることから、「劣化ウラン兵器と分からないよう、ウランの組成を変えるなど、米軍が偽装している可能性がある」と話した。

　　 カナダの研究者の調査によると、アフガニスタンの住民の尿中から通常の１００倍のウラニウム濃度が検出されるなど、深刻な健康被害が心配されている。ウィリアムズさんは医療援助の必要性を訴え、「国連は米国の核兵器こそ査察すべきだ。放射能の除去には軍事費以上の多大な費用がかかる。ブッシュ大統領自らアフガニスタンとイラクに出向き、民衆への償いとして除去作業をすべきだ」と強調した。

　　 ▽２１日にアフガン国際戦犯民衆法廷

　　 ブッシュ大統領を起訴したアフガニスタン国際戦犯民衆法廷の第１回公判が７月２１日に東京で開かれる。２３日午後７時からはＪＲ京都駅前のキャンパスプラザ京都で報告集会がある。 　 民衆法廷のホームページは 　 http://afghan-tribunal.3005.net/

stwmpxqmwtsさん、こんばんは。

わたくしの「小さな話［８］・・時計が語る」１５７２２５番の投稿での指摘について、stwmpxqmwtsさんは、「＞小さな話［８］？？？？」１５７２４１番の投稿で、指摘者が私である事を理由に、この指摘の事実を、簡単な分かり易い証拠であるとしました。
さて、アメリカのヤフー掲示板に、一般個人の戦争宣言と言える投稿が現れたのが、日本時間２００１年９月１１日午後１０時５９分からで、午後１０時５０分過ぎから５分間程度の、フロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送が、終了してから数分後である事が、演説に影響された人々が、投稿した結果であると言う事を指摘するのは、本当にそんなに簡単なのでしょうか。

私が、指摘した事柄に、stwmpxqmwtsさんは、それ以前には、気付かなかったようです。そして、一ヶ月程、私以前に、このような指摘があった事を知らせてほしいと、書いて来ましたが、私以前に指摘があったと言う投稿はありませんでした。このトピックの中では、こういう指摘があったと言う情報は有りません。しかし、このトピックは、インターネットで世界に開かれています。ですから、stwmpxqmwtsさんみたいですが、大げさに言うと、世界中で、このような指摘は、１年８ヶ月以上の間に、私の指摘が初めてであった事になります。

世界で初めて、ただ一人の人物によってしか気付かれない事が、果たして、簡単に分かり易い事でしょうか。
むしろ、それどころか、一人を除いて、世界の誰も気付けない、非常に、極めて見付けることの困難な事なのだと、言ったほうが適切です。

非常に、見付ける事の、気付く事の、指摘する事の困難な証拠が、残されて、直接にフロリダでの戦争宣言のテレビ演説に触れた内容の、すぐにそれと分かるような証拠と言える投稿が、残されていない事は、ほとんど完璧と言えるほどの情報操作が行われた、という事を表しているのです。

１５７２２５番の投稿での指摘にある事実は、フロリダでのブッシュさんの戦争宣言の生放送が、実際に有り、それが消し去られた事を、強く、伺わせるものです。

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000024-mai-int

　　　 ＜インド＞イラクへ派兵せず 　 米要請を拒否とインド紙報道


　　 インドの有力英字紙ヒンズーは１３日、インド政府が米国から要請されていたイラクへの派兵を行わないと決定したと報じた。１４日の内閣安全保障委員会で正式に決定するとしている。

　　 インド政府は米国の要請に基づき、イラクでの治安維持活動のための派兵を検討。(１)インド兵士が攻撃の対象になる危険性(２)イラクの将来について明確な見通しがない(３)推定で年間約１億３０００万ルピー(約３億３０００万円)の派兵費用の負担―などを考慮。与党のインド人民党(ＢＪＰ)を含む各政党や世論に反対の声が強く、国内の合意が得られていないと判断した。決定が対米関係に悪影響を与える可能性も織り込み済みという。

　　 イラク派兵問題の浮上後、インドでは街頭や新聞紙上などで相次いで反対のキャンペーンが行われた。有力週刊誌の最近の調査では、国民の約７０％が派兵に反対。理由として、イラク戦争が国連決議を経ずに行われたことや、インド兵士への危険などが指摘された。

　　 今年から来年にかけ州議会選挙や総選挙が予定されており、与党関係者の間では「インド兵士の死傷は選挙に不利」との懸念もあるとみられる。また、１９８０年代に平和維持軍としてスリランカに派兵、多大な犠牲を出し撤退した前例の「二の舞い」を避けたいとの思いも強いとされる。 　 （ニューデリー共同）（毎日新聞）


　　 ● 　 今年２月か３月時点でも、インドの世論調査では、
　　　　 イラク攻撃に７０％以上の反対があった。
　　　　 今回と変わっていない。

　　　　 その理由は、日本でも変わらない筈なのだが、
　　　　 (自衛隊を軍隊化したい)小泉政権の選択は違った。

　　　　 インドと同様の選択をするためには、
　　　　 ともあれ、小泉政権を倒さなければならないのかもしれない。

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00002022-mai-int

　　　　 ＜イラク＞警察官と米兵が銃撃戦 　 警官側に複数の死者


　　 アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤによると１３日、バグダッド北部でイラク警察官と米兵が銃撃戦となり、警官側に複数の死者が出た。死者数は明らかになっていない。イラクでは連日のように米部隊への襲撃事件が起きているが、米兵と警官の銃撃戦は異例。 　 （共同）（毎日新聞）


　　 ● 　 何が起きたのでしょうか。

　　　　 一部地域では、治安を警官に任せる、とのお話もあったのに。

　 アドベンさんの真似(~o~)

　 ストンプさんとアドベンさんは、もしかして同じ方？？

　 abcxyz memoさんの翻訳つきは、ありがたいです！！

ピープルさんの翻訳トピで興味深いところ・・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=626

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http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm


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