対米全面テロ

>劣化ウラン弾に限らないようにも、言われている。

戦車の装甲にも使われているので、戦車の搭乗員にも被害があったそうです。
劣化ウランからの放射線は強く無いけど、粉塵を吸い込むと異常があるとか。
でも、劣化ウラン弾が原因とされる湾岸戦争症候群にはフセインが化学兵器を使った可能性もあるそうです。


>例えば、地中貫通爆弾のバンカーバスターだ。
>開戦時、フセイン大統領を殺そうとして、
>あの民家に、数発撃ち込んだとされている。

フセインの宮殿も「民家」なのですか？

ダブ研ちゃんにしてもえと氏にしても、ご自分の経験から、
このままだと「ヤヴァーイ」と感じ取られ、
allへの警告文を書かれたものと理解いたします。
だから、押し付けとかでわない、危機感だと受け止めます。
通信各社へ個別にお伺いを立てるということは、
自分の投稿活動をじっさい公の監視下に置くことにもなりかねません。
お伺いを立てずにすむようなスタイルをあらかじめ工夫すれば、いままでどおり自由で居られるのね。
わたしも急いでカキコしては速攻投稿することが多いし、じっくり編集してられないのですけれど、
これ以上うっかりしないように気をつけることをお約束します。
うっ・・確約はしないほうが・・（爆）

以下は毎日新聞の事件のまとめに私が少し手を加えたたものです。


　　 ◇ドキュメント（カッコ内は日本時間）

　 １１日午前８時４５分（１１日午後９時４５分） 　 ニューヨークの世界貿易センター北タワーに１機目の米アメリカン航空の旅客機が突っ込み、ビルが炎上。

　 午前９時（同１０時）ごろ 　 同貿易センター南タワーに２機目のユナイテッド航空１７５便が突っ込み炎上。

午前９時半（同１０時３０分）ブッシュ大統領フロリダ演説（これは通常知られるもの：筆者注）

　 午前９時３８分（同１０時３８分） 　 ワシントン近郊の国防総省（ペンタゴン）ビルに航空機が突っ込み、炎上。

　 午前１０時２０分（同１１時２０分） 　 世界貿易センタービルの南タワーが倒壊。

　 午前１０時半（同１１時半） 　 世界貿易センタービルの北タワーが倒壊。


　 午前１０時３８分（同１１時３８分） 　 ＡＰ通信がピッツバーグ大学西方で、米ユナイテッド航空のボーイング７５７が墜落したと報道。


　 午前１１時過ぎ 　 ＣＢＳテレビが全米で同日朝、計１１機がほぼ同時にハイジャックされ、このうち４機の消息がわからないと伝える。

　 午後０時半（同１時半）過ぎ 　 ブッシュ大統領がルイジアナ州の空軍基地で「自由が攻撃された。犯人を捕まえ処罰する」と声明。

　 午後１時（同２時） 　 ワシントンに非常事態宣言。

　 午後８時半（同９時半）ブッシュ大統領が、国民向け演説をする。

［毎日新聞９月１２日］



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さて必要なことをまとめてみます。

○アメリカ時間午前１０時半（日本時間１１時半）、 　　　　 南北の世界貿易センタービルは倒壊する。


○アメリカ時間午前１０時３８分（日本時間１１時３８分） 　　　 ＡＰ通信がピッツバーグ大学西方で、米ユナイテッド航空のボーイング７５７が墜落したと報道。

つまり、先にWTCが倒壊して、後にピッツバークでのボーイング７５７の墜落が伝えられたわけです。

ピッツバークでのボーイング７５７の墜落について言えば、実際の墜落はアメリカ時間10時10分です。

しかしこのときはまだだれも、ピッツバークの墜落の事件の概要も知っていませんでした。

そして、ピッツバークで墜落したボーイング７５７の乗客が、

テロの犯人に抵抗・戦ったと言うことが知られるようになったのは、

そのまたずいぶん後のことです。


さて、sudatitoriさんは事件発生1時間後行なわれたと主張するフロリダの戦争宣言(？)の内容の中で、

こう言ってますね。


＞世界貿易センタービルでは、危険をいとわず、献身的な救助隊員がビルの階段を登っている。

＞ペンシルバニアに墜落した飛行機には、犯人に立ち向かった勇敢な乗客がいた。


WTCで「献身的な救助隊員がビルの階段を登っている」のですから、

このフロリダ演説（？）はWTCビル崩壊前、つまりアメリカ時間10時半以前でなければなりません。

でもピッツバークで墜落した飛行機の乗客が戦ったと言うのですから、

フロリダ演説（？）は、墜落が知られるアメリカ時間10時38分以後でもなければならない。

この二つの条件を満たす時間は、いったい何時なのでしょうか？

しかも、乗客が戦ったと言うのですから、実際には相当後の情報が入り込んでいるとしか考えられません。


また別な角度から言えば、

フロリダ演説（？）は事件発生後1時間と言うのですから、アメリカ時間9時45分ごろの演説であるわけですよね。

でもピッツバークでの飛行機墜落は実際には、（このときは知られていなかったわけですが、ともかく）アメリカ時間10時10分となります。

まだおきていない事件を、どうして演説の中に組み込むことができるのでしょう？

これこそが、自作自演の証拠だと言うのでしょうか？

いくら自作自演といっても、乗客の抵抗まで織り込み済みだったというのでしょうか？




このように考えると、

sudatitoriさんが記憶している時間に、sudatitoriさんが記憶している内容を、

ブッシュ大統領がフロリダで演説するのは、

実際問題として不可能なことだと言うことが分ります。



フロリダ演説（？）はsudatitori
さんの頭の中だけにしか見つからないと言うことではありませんか？

sudatitoriさん、おはようございます。

返事読みました。ずいぶんご自分の記憶にこだわっておられるのですね。

私など、自分の記憶力に自信がないものですからうらやましい限りです。

ところで何か、メモでも残しておられるのでしょうか。

メモがあれば、ぜひその中身を教えてもらえませんか。

そしたら、もっとはっきりすることがあると思います。

もしメモなしでこれだけ主張されているとしたら、私も考えるところがあるので、

ぜひこのことこの次の回答のとき、最初にお知らせください。


まず、sudatitoriさんが主張される事件発生1時間後のフロリダの戦争宣言(？)の内容と、

その同じ日の12時間後の午後8時半のホワイトハウスでの演説の内容が、

一致していると言うことが他にもありましたので全部まとめてみます。

①
＞テロがあった事。自由が攻撃された。
＞Today, our fellow citizens, our way of life, our very freedom came under attack in a series of deliberate and deadly terrorist acts.


②
＞米国が栄光の一等賞の国だからだ。
＞America was targeted for attack because we're the brightest beacon for freedom and opportunity in the world.


③
＞建物の基礎は揺るがせても、国の基礎は揺るがせなかった。
＞ Terrorist attacks can shake the foundations of our biggest buildings, but they cannot touch the foundation of America

④
＞役所は今日は避難し休むが、明日からは業務を再開する。
＞ Federal agencies in Washington which had to be evacuated today are reopening for essential personnel tonight, and will be open for business tomorrow



⑤
＞我々は、テロリストとそれに援助する者、それをかくまう者とを区別しない。
＞We will make no distinction between the terrorists who committed these acts and those who harbor them.



あれだけ短い内容で、以上の5箇所も正確に一致しているわけです。

普通、国民や全世界の人が聞くアメリカ大統領の演説で、事務的内容ならまだしも、

同じ内容や同じ表現を何回も使うことは常識からしてありえませんよね。


「建物の基礎は揺るがせても、国の基礎は揺るがせなかった。」と言うような気のきいたセリフを、

そう何度も使ったりはしませんよね。

そのような意味からも、同じ内容が重複している、表現まで重複している二つの演説が、

同じ日に行なわれたというのは、ちょっと考えられないですよね。

おかしなことはまだあります。

11日の午後8時半の演説では、

＞we stand together to win the war against terrorism.

ビンラディン側の攻撃を、「テロリズム」と表現していて、「戦争」を仕掛けられたとは言ってませんね。

ところがsudatitoriさんの記憶の文では

＞犯行は、もはや戦争行為だ。アメリカはテロ撲滅の戦争をする。
＞見えない敵との戦争、新しい形の戦争だ。

と言うものなのでしょう？

これは下に引用する、次の9月12日の閣議を経た後のブッシュの演説の内容と、酷似してますよね。


＞The deliberate and deadly attacks which were carried out yesterday against our country were more than acts of terror. They were acts of war.

＞The American people need to know that we're facing a different enemy than we have ever faced. This enemy hides in shadows, and has no regard for human life.

＞This battle will take time and resolve. But make no mistake about it: we will win.

本文アドレス
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/09/20010912-4.html


11日の次の日の12日の段階で、初めてアメリカが受けたのは、

「戦争だ（They were acts of war. ）」と認定するわけです。

そうするとsudatitoriさんが主張する事件発生1時間後のフロリダの戦争宣言(？)の内容に関する記憶は、

いくつかのそのあとのブッシュの演説内容とごっちゃに混同されているのではありませんか？

いや、気になさることはありません。記憶の混同なんてものは、我々でも日常茶飯事ですから。

まして、２・３年前のことですから。

次に、もっとおかしなことを指摘します。

＞法的措置も含めたにリスクは承知の上なんだと俺は解釈している。それが、自己責任だから。

今回の話が出るずっと前から、個人の発言は個人がリスクを負っていると思うのですが、著作権に関してだけは、何かえとさんが警告し、指導しなければならないような理由がありますか。どうして「法的措置を含めたリスク」だの「自己責任」だの、繰り返しおっしゃるのですか？ 　 繰り返しているのは、強調したいからですか？


＞ここも大いなる勘違いをしてると思うんだけど、

＞なんでそう俺の意図を恣意的にしか見れないのかな、貴方は。

その部分は、恣意的どころか精一杯の皮肉ですよ。伝わらなくて残念ですね。品がありませんでしたね、失礼申し上げました。


ところで余談ですが、「ウマが合う」かどうかは、この話に何の関係も無いと思いますけども。それから、私は反論しましたが、別にＩＣＣに反対する勢力でも何でもありませんので。念のため。

そうですね、誤解が生じているようでしたら、解けたほうがいいでしょうね。


＞一体どこがどう「連帯責任」を問うてるように思えるのかな。

えとさんが「そう言っている」というつもりで書いたわけではありませんでしたが、私が決め付けたように見えたのなら失礼いたしました。単に、「こういう前提であるはずだから、参加者同士でがちがちの運用をするような流れにはしてほしくない」ということが言いたかったのですが。


＞自分なりの見解を示しただけだよ。

それならそれでよろしいのではないでしょうか。


＞それでもまだ無断転載を続ける人たちは、自分たちで各社から警告を受けるリスクを負っているだけのこと。賢明な人ならここでの無断転載はやめると思うよ。

とはいうものの、ご自分の意見に沿う人が「賢明な人」とおっしゃているではありませんか、では、それに従わない人は賢明じゃないんですね（笑）


＞後の行動は皆さん次第だし、その後の行動をなんら監視するつもりも揶揄するつもりも集団監視を促しているつもりもありません。

「皆さん次第」で「揶揄するつもりもない」（笑）



＞なにがどう「監視」なの？相互の監視をどこで俺が促してる？

もちろん、直接的に「監視しましょう」とはおっしゃっていませんよね。ただ、こちら側が勝手に「このまま黙っていたら、キュウクツな監視体制をつくられかねない」と危惧しただけです。今回の話以外のことも、あれこれ想起させられましたしね。そんなつもりは無かったとおっしゃるのなら、私の早とちりです、失礼いたしました。



＞新聞各社に実際に伺いも立てずに憶測だけで判断して、法律も規約も無視して無断転載を続けて、挙句投稿規制などを食らったら「ヤフーの横暴だ」とまくしたてるの？

いいえ？



＞新聞各社の実際の見解がわかっていれば、それなりに理論武装できるでしょ？
＞じゃあ実際に利用者の皆さんは自主的に新聞各社にお伺いを立てた上で行動を決めてる？
＞疑問に思ってることは当事者に聞くのが一番でしょうが。第三者が主観的に思い込みで判断してもしょうがない。


どうして、えとさんがそんなことを気にするんですか？ 　 えとさんの言う「自己責任」って何ですか？ 　 何が一番で何がしょうがないのか、そんなことは、個人が判断すればいいのではないですか。「これが一番」「これはしょうがない」と言われるのは、監視でないにしろ押しつけに聞こえますね。もちろん、こちら側の受け取り方の問題かもしれませんが。

地雷やクラスター爆弾に気をつけてね。

ゴミ記者の二の舞が出ないよう。

＞確実な証拠があるといって、国連決議を擲って
＞(決議をとれば、否決されていた)、先制攻撃したはず。


うーん・・・・結局このまま流されていくのでしょうか？
気持ち悪〜い

ふと思い出したのですが、テロ事件のわるとすぐ後に出た「SIGHT」（「戦争は不毛だ」とかっていうサブタイトルがついていた）という雑誌に、藤原帰一氏のインタビューが乗っていて、細かい話はよく覚えていないのですが、「アメリカは忘れちゃうんですよ、都合の悪いことは忘れてしまいます」というような話がありました。その時は、それを読んで「はぁー？！」と驚いたのですが、最近は、「もしかしたら、このまま忘れてしまうのかも・・・」と思ったりします。



＞この爆弾、クラスター爆弾の子爆弾であるとするニュースがある。
＞ 　　　 「であるか、でないか」確認して欲しい。

そうですね、あんな危険なものがごろごろ落ちていたら、今後も被害が出るじゃん！！

stwmpxqmwtsさん、こんばんは。

日本時間２００１年９月１２日午前９時半ごろのブッシュ大統領のホワイトハウスからの戦争宣言のテレビ演説の全文記事と、１１日午後１０時５０分過ぎのフロリダからの戦争宣言のテレビ演説の内容を記した、私の投稿との共通点は指摘がありますが、異なる点は触れられていませんね。
救助隊員が、ビルの階段を登っているとは、ワシントンでのもににはないですね。ホワイトハウスに、大統領が着いた時、ニューヨークの旅客機が衝突した二つのビルは、すでに崩れ去っていました。二度の戦争宣言のそれぞれの時刻から、当然の違いです。

場所、時刻、内容の違う戦争宣言のテレビ演説を、別のものではなく、同一のものとするのは、無理でしょう。

紹介されたビデオは、全体でおよそ１０分間、授業中の耳打ちから小学校での声明発表までの時間は３分間くらいです。
これがが、フロリダでの大統領の行動の全部を記録したものではないことは、明らかですよね。耳打ちと声明発表の間隔も短すぎます。編集されています。

ブッシュさんのフロリダでの行動の全部を記録したビデオというのは、すっかり編集の手が加えられたものではないですか。

消し去られたフロリダでの大統領の、テロ事件発生およそ１時間後の、戦争宣言のテレビ演説の生放送の情報は、今のところ、人々の記憶の中に、見つけるほかないようです。

早速のお返事有難う御座います。
先ずは出来そうなお返事から書きますね。

＞ブッシュさんの演説
あの日はもうワートレに飛行機がぶつかったってニュースだけで頭が
いっぱいでそこまで見ていませんでした。実際、何処も彼処も情報が
錯綜していたし（ここの掲示板の当時のログを見ても凄い事になって
ますし）、ちゃんとした時間の裏づけが出来るものがあれば良いんで
すけど今となっては難しそうですね。

＞ひどい事
いえ、アメリカならやりかねないかなとは思うんですけど、この飛行機
がペンタゴンに落ちた事件がなくても３機がハイジャックされてワートレ
に突っ込んだり落ちたりしているわけですよね（後か前かは別として）
これだけを捏造するのも変な話だと思いません？
仮にハイジャック計画を知っていてわざと見過ごしたとしても、もう１つ
事件を増やす事に意味があるんでしょうか？
３件の事件で十分、国民も他の国も説得できると思うんです。

＞知っていたのに阻止できなかった
これなんですけど、テロリストが飛行機をハイジャックして自爆攻撃を
しかけようとしているらしい程度の事は分っていたかもしれないですけ
ど、何月何日何便の飛行機がというところまでは判明してなかったかも
しれません。
そういう意味では「知っていたのに阻止出来なかった」というのはあり
かな…と思いました。


と、先ずはこのくらいのお返事でご勘弁を…。

もう、見てらんない！！

まともに見れるかよ！！！

勇気があったら見て！！

心臓の悪い方はご遠慮ください！

　 ↓ 　　　　　 ↓ 　　　　　　 ↓
http://www.marchforjustice.com/3.30.php

　　 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030507k0000m040068000c.html

　　　　　　　 イラク：
　　　　　　　 広島の反核市民団体が劣化ウラン弾影響調査へ


　　 イラク戦争で米軍が使用した劣化ウラン弾の影響について調査するため、反核市民団体「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」(森滝春子共同代表)は６日、６月にも市民調査団をイラクに派遣する、と発表した。放射能の研究者らが同行し、同弾の使用状況や住民への被害の実態などを調べる。

　　 同会は、党派を超えて平和運動の力を結集し、核兵器廃絶を訴えようと、０１年３月に結成。昨年末には、森滝共同代表ほか３人がバグダッドや、湾岸戦争で使用された同弾の影響とみられる健康被害が多発している南部のバスラなどを訪れ、調査を行った。

　　 今回は、バグダッドなどで情報収集し、同弾が使用された場所を特定し、放射能測定などを実施する。同会は今後、劣化ウラン弾問題について取り組む作業部会を作り、使用禁止キャンペーンを展開する方針。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （後 　　　　　　　　　　　　　　　　 略）



　　 ● 　 相手が放射能汚染であり、
　　　　 劣化ウランが、何に使われているか、
　　　　 どこに有るか、分かり難い状況である。

　　　　 十分、健康に留意されて、役目を果たしてきて欲しい。

　　　　 今回は、米軍管理下のイラクだが、調査に支障は出ないのだろうか。

　　　　 劣化ウランの使用は、
　　　　 劣化ウラン弾に限らないようにも、言われている。

　　　　 例えば、地中貫通爆弾のバンカーバスターだ。
　　　　 開戦時、フセイン大統領を殺そうとして、
　　　　 あの民家に、数発撃ち込んだとされている。

　　　　 疑わしいものは、他にもあるようだが。

　　　　 …どこで、何を、いくつ使ったものやら、管理されている、
　　　　 判っているのだろうか。

がんばって書いて下さって、有難うございます。
特に、急ぎません。気が向いた時にでも。

私は、時刻の方を、重要視しています。pitapita101さんとは、さかさまですね。
２００１年９月１１日の日本時間午後１０時５０分過ぎに、５分間程度の、戦争宣言のテレビ演説を、ブッシュ大統領はフロリダから行っています。その中で、ピッツバーグ郊外での航空機墜落事件が起きたことを、語っています。
しかし、この墜落は、新聞などには、午後１１時以降の事と報道されています。

午後１１時以降の事とすると、ブッシュさんが、その演説の中で、墜落の事を言う筈がないとなって、演説で墜落の事を話したとする証言者は嘘つきで、演説があった事自体も、信用できない、となります。

つまり、ピッツバーグ郊外の墜落事件の時刻が、国防総省の事件の前や、近接した時刻であるというのは、フロリダでの戦争宣言はなかったとする根拠の一つを、崩す事になります。
重要な事と、思います。


国防総省の事件で、あんなひどい事を、アメリカ政府がする訳がない、という思いはほとんどの人にあるのではと、思います。でも、いろいろの写真などからは、アメリカ政府の発表とは、食い違う事を物語る情報が読み取れてしまうという事でしょう。

「知っていても阻止できなかった」というのは、変な気がします。
ＦＢＩとか警察とか航空管制のほうが、離陸前や搭乗前に、「その飛行機、ちょっと待った。」とやるだけの事でいいのではないでしょうか。できなかったというのは、あり得るでしょうか。知っていたのに。

＜サッカー＞負けると厳しい罰 　 イラク・ナショナル・チーム（毎日新聞）

　 【バグダッド小倉孝保】サッカーのイラク・ナショナル・チームのメンバー3人が、毎日新聞の取材に応じ、フセイン政権当時に行われた厳しい懲罰の実態を明らかにした。ナショナル・チームは大統領の長男ウダイ氏の管理下にあり、「負けると厳しい罰を受ける」とのうわさがあったが、政権崩壊前は選手たちはこうした情報を否定してきた。

　 93年に日本チームがワールド杯出場目前で夢破れた「ドーハの悲劇」当時、ゴールキーパーだったイブラヒム・サレムさん（31）は98年、国内のクラブ・チーム同士の試合で、ウダイ氏からミスを指摘された。これに対し、サレムさんが「いいプレーをしたときもある」と反論したことが同氏を怒らせた。サレムさんは罰として頭髪をまだらに刈られ、その上からパンツをかぶって街を走らされたという。

　 また、ハイダール・ハミドさん（25）はジュニア・チームにいた98年、バンコクでの国際大会で1勝3敗の成績に終わったことがウダイ氏の機嫌を損ねた。

　 ヨルダンからイラクに入ったところで、待機していた治安当局のバスに選手全員が乗せられ、ウダイ氏が経営する農園へ。毎日、懲役としてトウモロコシ刈りを科せられた。

　 水とパンしか与えられず、夜は全員が小さな部屋に閉じ込められた。頭髪はそられた。近くの小川の水を強制的に飲まされたことが原因で集団下痢が発生し、約1週間入院。その後、農園に戻され、1カ月、農園での強制労働が続いた。

　 ウダイ氏はいつも「勝たなければ刑務所送りだ」と選手たちを脅した。実際、ミスや敗戦を理由に刑務所送りになった選手もおり、国際大会では「負ければ、強制労働かもしれない」と恐怖心が強かったという。

　 サレムさんらは「これからは楽しくサッカーをしたい」と語った。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030506/20030507-00000022-mai-spo.html


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

CNNでは、足とか手とかに罰として傷を受けた人を映してたな。

サッカーファンとしてはこれだけのことでも、

フセイン政権は打倒されるに十分値すると判断できるな。

前略


＞・・・・統領二男、10億ドル持ち出し―米紙
開戦直前にイラク中銀から
　 【ニューヨーク６日池本拓】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は五日、米国とイラクの当局者の話として、米軍によるバグダッド空爆開始の直前、フセイン大統領の二男クサイ氏がイラク中央銀行から約十億ドル（千二百億円相当）分の現金を運び出していたと伝えた。同紙によると、この額は、中央銀行に保管されていた現金の四分の一に相当するという。



中略
・・・・・ラク当局者によると、現地時間で三月十八日午前四時、クサイ氏と大統領の側近一人が中央銀行を訪れ、大統領の署名の入った命令書を提示。九億ドル分の百ドル紙幣と１億ドル分のユーロ紙幣が、二時間かけて三台のトレーラーに積み込まれ、持ち去られた。

　 同紙によると、これらの現金や二人の行方は分かっていないが、フセイン大統領や政権の高官らとともにシリアに持ち込まれたとの説がある。

　 また一方で、「この現金がフセイン政権の残党に流れるのではないか」との不安がバグダッドでは高まっており、旧反体制派の一つであるイラク国民会議（ＩＮＣ）の中には、米英軍による占領とその後の復権を想定したフセイン大統領の戦略の一部だったのではないかと・・・・・・＜


後略

http://www.instantkarma.com/fbimenu.html

(ライコス翻訳)
1970年代にジョン・レノンを後ろに去らせるアメリカの政府の探究は失敗しました。
それらの電話が盗聴されると彼らが思い、それらに続いていた時、
それ、ジョンおよびようこうが偏執病ではなかったことが判明しました。
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.instantkarma.com%2Ffbimenu.html&u0=1

　 うっかり！！

金 　 ジョンブタ。 　 鬼むイルソン。


◎me163iさん、こんにちは！

何か、ホッとした気分！！(~0~)

食らえ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051940854/

平成15年05月05日20時25分


英国が12年ぶりにバグダッド大使館を再開。（2003・5・5、バグダッド発ロイター）
http://uk.news.yahoo.com/030505/80/dz8is.html

金正日と先代の日成が抜けてますね。

テロリストには死を！！

戦犯の顔写真入りのTシャツが出来たら？？

いの一番に着て、街中を歩き回って訴えたい！！


http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/terrorists.jpg

※これは返信元の投稿のパロディです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

こいつは余計な存在というものだけど当の本人は
立派な存在でもあるかのような素振だ
トピズレ投稿しかせず 　 周囲に他者を疑うよう促す態度は
真面目に投稿を続けている人も内心は不愉快に感じ
呆れているに違いない
くだらない思った人は計り知れないだろう
ただ本人は他者を疑うように促していないつもりのようだが
どう見ても本人の投稿スタイルは
別世界からモノを言っていると同時に広範囲に
疑心を促している、アピールしているに
ほかないと言えるのではないだろうか
事実当人の意向よりも
周囲に自分離れを促すために効果的だったように思われ
逆効果であった
どうも計算違いが癖な人なのだろう

◇ 　 ◇ 　 ◇

言葉アソビだ、ゆるせ（笑）＞捨てハンくん

グルになりそこねた男。

しかし田中宇か小林よしのりがこのＦＯＸネタに引っかかったら傑作だったんですがね。

噴飯ものですね。未だに月面は無重力だなんて訂正せずに書いてるよ。アポロは地球の周りをぐるぐるだって。
理系の知識は中学生並ですね。

＞アポロ（月着陸）も嘘。次のサイトは大変興味のあるサイトですが皆さんは信じますか？

客観的に見ることの重要性を教えているよ。偏見に凝り固まったらＦＯＸのネタも鵜呑みにするということだ。
こういう単細胞が９１１テロは陰謀とか言っても説得力無いね。

来週の仮面ライダー555でカイザがクラスター爆弾っぽいのを使いますよ。
予告編で見ました。

ところでsudatitoriさんは、

ブッシュ大統領のフロリダの戦争宣言の内容について記憶していて、

次のように書いてますね。



＞午後１１時５０分過ぎに、ＮＨＫの番組司会者が、大統領のテレビ演説がある
＞事を告げました。間もなく演説の場所に切り替わった様子。そして、もう一度、
＞司会者の声、程なくブッシュ演説が始まりました。
＞その中身を、わたくしの記憶により書きます。
＞記録によりではないので、間違いも有ろうかと思いますが、承知置き下さい。

＞テロがあった事。自由が攻撃された。米国が栄光の一等賞の国だからだ。建物
＞の基礎は揺るがせても、国の基礎は揺るがせなかった。テロは失敗した。犯人
＞を必ず探し出し裁判にかける。世界貿易センタービルでは、危険をいとわず、
＞献身的な救助隊員がビルの階段を登っている。国防総省では、犠牲になった仲
＞間を運んだり、助ける活動が行われている。役所は今日は避難し休むが、明日
＞からは業務を再開する。ペンシルバニアに墜落した飛行機には、犯人に立ち向
＞かった勇敢な乗客がいた。チェイニー副大統領と協議をした。犯行は、もはや
＞戦争行為だ。アメリカはテロ撲滅の戦争をする。見えない敵との戦争、新しい
＞形の戦争だ。正義と悪との戦争だ。我々は、テロリストとそれに援助する
＞者、それをかくまう者とを区別しない。アメリカはこの戦争に勝つ。
（フロリダでの戦争宣言、 2002/ 8/ 7 23:12、メッセージ: 145964 ）

三例ほど挙げて、

sudatitoriさんの記憶の文と、

実際のブッシュ大統領の演説文を

下に並べてみました。


Ⅰ
＞建物の基礎は揺るがせても、国の基礎は揺るがせなかった。

＞ Terrorist attacks can shake the foundations of our biggest buildings, but they cannot touch the foundation of America.


Ⅱ
＞役所は今日は避難し休むが、明日からは業務を再開する。

＞ Federal agencies in Washington which had to be evacuated today are reopening for essential personnel tonight, and will be open for business tomorrow.

Ⅲ
＞この戦いでは、敵と味方しかいない。その中間の立場というものはない。(これは補足から引用した）

＞We will make no distinction between the terrorists who committed these acts and those who harbor them.


実によく符合していますね。

sudatitoriさんの記憶力に感心します。

さてもうお分かりと思います。

sudatitoriさんが「フロリダの戦争宣言」と言っているのは、

９・１１事件から12時間たったホワイトハウスでの、ブッシュ大統領の国民への呼びかけ演説だったのです。

最初の自爆攻撃から、12時間を経ているのですから、いくらなんでも早すぎると言うことはありませんよね。


結論

したがって、sudatitoriさんの、ブッシュの戦争宣言が早すぎるので、

9.11事件はアメリカの自作自演であるとの説は、

これで否定されたといことでいいですね。


追伸

今まで挙げた、3つの演説以外に、

9月11日に別に隠されたブッシュ演説があると主張されるかもしれませんが、

それは絶対にありえないことが分りました。

と言うのは、フロリダでのブッシュの行動は、

全部ビデオに記録されていて、問題の演説もちゃんと記録されています。

それを見ましたところ、

演説内容もホワイトハウスのHPに示された通りのものでした(つまり前の書き込みに、引用したものと同じ）。

一字一句間違いありませんでした。

ブッシュ大統領のフロリダでの行動記録ビデオのアドレス。

http://www.attackonamerica.net/bushatemmaebookerschool.mov

このビデオを見ていただければ、

引用されている以外に、

別のフロリダの演説はないことが理解されると思います。

新聞にもよく引用されているフロリダでのブッシュ演説が、戦争宣言ではないところから見て、

これとは別にフロリダでのブッシュの戦争宣言演説が存在しないことはこれで納得されたと思います。

次に９月11日の午後8時半(アメリカ時間）のホワイトハウスでの演説を引用します。


よく読んで、その前の他の二つと比べてみてください。


Statement by the President in His Address to the Nation




Listen to the President's Remarks

8:30 P.M. EDT

THE PRESIDENT: Good evening. Today, our fellow citizens, our way of life, our very freedom came under attack in a series of deliberate and deadly terrorist acts. The victims were in airplanes, or in their offices; secretaries, businessmen and women, military and federal workers; moms and dads, friends and neighbors. Thousands of lives were suddenly ended by evil, despicable acts of terror.

The pictures of airplanes flying into buildings, fires burning, huge structures collapsing, have filled us with disbelief, terrible sadness, and a quiet, unyielding anger. These acts of mass murder were intended to frighten our nation into chaos and retreat. But they have failed; our country is strong.

A great people has been moved to defend a great nation. Terrorist attacks can shake the foundations of our biggest buildings, but they cannot touch the foundation of America. These acts shattered steel, but they cannot dent the steel of American resolve.

America was targeted for attack because we're the brightest beacon for freedom and opportunity in the world. And no one will keep that light from shining.

Today, our nation saw evil, the very worst of human nature. And we responded with the best of America -- with the daring of our rescue workers, with the caring for strangers and neighbors who came to give blood and help in any way they could.

Immediately following the first attack, I implemented our government's emergency response plans. Our military is powerful, and it's prepared. Our emergency teams are working in New York City and Washington, D.C. to help with local rescue efforts.

Our first priority is to get help to those who have been injured, and to take every precaution to protect our citizens at home and around the world from further attacks.

The functions of our government continue without interruption. Federal agencies in Washington which had to be evacuated today are reopening for essential personnel tonight, and will be open for business tomorrow. Our financial institutions remain strong, and the American economy will be open for business, as well.

The search is underway for those who are behind these evil acts. I've directed the full resources of our intelligence and law enforcement communities to find those responsible and to bring them to justice. We will make no distinction between the terrorists who committed these acts and those who harbor them.

I appreciate so very much the members of Congress who have joined me in strongly condemning these attacks. And on behalf of the American people, I thank the many world leaders who have called to offer their condolences and assistance.

America and our friends and allies join with all those who want peace and security in the world, and we stand together to win the war against terrorism. Tonight, I ask for your prayers for all those who grieve, for the children whose worlds have been shattered, for all whose sense of safety and security has been threatened. And I pray they will be comforted by a power greater than any of us, spoken through the ages in Psalm 23: "Even though I walk through the valley of the shadow of death, I fear no evil, for You are with me."

This is a day when all Americans from every walk of life unite in our resolve for justice and peace. America has stood down enemies before, and we will do so this time. None of us will ever forget this day. Yet, we go forward to defend freedom and all that is good and just in our world.

Thank you. Good night, and God bless America.

END 8:35 P.M. EDT



＞we stand together to win the war against terrorism.

「the war

＞ホワイトハウスでのテレビ演説は、〜〜〜省略〜〜〜明らかに違っている点＞
＞が、たくさんあります。確認してください。ブッシュ大統領は、二度、戦争宣
＞言をやったのです。いや、二度目の時は、既に、フロリダでのものは、消され
＞ていましたから、やり直しをしたのです。日本の新聞は、１２日の朝刊に、１
＞１日午後１１時前のテレビ演説は、かなりのところが、十分に間に合う筈ですが、何処にも出ていないようです



sudatitoriさん、あれからまた調べてみたら、また分りました。

2001年9月11日にブッシュ大統領は、3回演説してます。



○1回目 　 フロリダ州エマブーカー小学校で２機がワールドトレードセンターに自爆テロを行なった後。


9:30 a.m.
First remarks by the President After Two Planes Crash Into World Trade Center given from Emma Booker Elementary School in Sarasota, Florida. He then leaves to board Air Force One. Hear Remarks



○2回目、ワシントンに帰る途中、ルイジアナ州のバークスダル空軍基地での演説


1:04 p.m.
Bush, speaking from Barksdale Air Force Base in Louisiana, says that all appropriate security measures are being taken, including putting the U.S. military on high alert worldwide.




○３回目ワシントンに帰ったあと、午後８時半に行なった正式の国民への呼びかけ演説

8:30 p.m.
Bush addresses the nation. "These acts of mass murder were intended to frighten our nation into chaos and retreat," he said. "But they have failed; our country is strong."







一回目の演説は引用したので、ここでは次に２回目の空軍基地での演説(午後1時4分）を引用します。


Remarks by the President Upon Arrival at Barksdale Air Force Base
Barksdale Air Force Base, Louisiana



THE PRESIDENT: I want to reassure the American people that the full resources of the federal government are working to assist local authorities to save lives and to help the victims of these attacks. Make no mistake: The United States will hunt down and punish those responsible for these cowardly acts.

I've been in regular contact with the Vice President, the Secretary of Defense, the national security team and my Cabinet. We have taken all appropriate security precautions to protect the American people. Our military at home and around the world is on high alert status, and we have taken the necessary security precautions to continue the functions of your government.

We have been in touch with the leaders of Congress and with world leaders to assure them that we will do whatever is necessary to protect America and Americans.

I ask the American people to join me in saying a thanks for all the folks who have been fighting hard to rescue our fellow citizens and to join me in saying a prayer for the victims and their families.

The resolve of our great nation is being tested. But make no mistake: We will show the world that we will pass this test. God bless.

END

この二回目の空軍基地での演説も明らかに、戦争宣言ではありませんね。

以下続きます。

＞身を持って無断転載の危険性を皆さんに示したということでもある。

そいつが余計なお世話というものだけど当の本人は
立派な行いでもしたかのような素振だ
戦争時にトピズレ 　 周囲に規則を守るよう促す態度は
真面目に投稿を続けている人も内心は不愉快に感じ
呆れているに違いない
つまらないと思った人は計り知れないだろう
ただ本人は周囲に規則を守るように促していないと言っているが
どう見ても本人の投稿スタイルは
上からモノを言っていると同時に広範囲に
規制を促している、アピールしているに
ほかないと言えるのではないだろうか
事実本人の意向よりも
周囲の掲示板離れを促すために効果的だったように思われ
逆効果であった
どうも余計なお世話が好きな人なのだろう

俺は、１）ヤフーはヤフーが支配するドメインであり、２）ヤフーは自社サイトの記事転載についてこういう見解を持っている、さらに３）ヤフーが転載許可をもらっている報道各社にはそれぞれ単独で問合せしなければいけなかったので、問い合わせた結果このような回答が届いた、ということを示すことで、無断転載行為を続けることにどれだけのリスクが孕んでいるかを示したつもりだった。

今回の事実確認の後でも引用の形にならない無断転載を続ける人々は、新聞各社およびヤフーによる法的措置も含めたにリスクは承知の上なんだと俺は解釈している。それが、自己責任だから。

＞いずれにせよ、わかってはいるけどやりにくくなりますね・・・（本音 　 （俺）

＞＞法の取締りを、一般市民が行い始めたら息苦しい社会になると思います。 （katakurichan）

ここも大いなる勘違いをしてると思うんだけど、俺にとって“やりにくく”なるのは「自分の投稿」活動だよ。（新聞各社に掲示板のアドレスを教えてしまったため今後は監視されると見られるので）これまでのような転載スタイルはとれなくなるわけだからね。なんでそう俺の意図を恣意的にしか見れないのかな、貴方は。俺だって無断転載を続けてきたただの投稿者の1人なんだよ？だから今回の朝日の警告を勘案せざるを得ない。みなさんも気をつけましょう。それだけのことなんだよ。それが大きなお世話と言うことなら、それまでのことです。

以上

⊿etranger

katakurichan、お久しぶり。なんかどうも貴方とはウマがまったく合わないね。でも思い込みで勘違いされたままというのも嫌なので、俺がそもそもこの掲示板での著作権議論に首を突っ込んだ意図を説明します。まずはレスから。

＞＞そしてその秩序は、このコミュニティの提供者であるヤフー株式会社の利用規約によって維持されています。（俺）

＞参加者は、ヤフーの規約を理解した上で、ヤフーと（言わば） "契約" しているのですよね。コミュニティに参加したとしても、「他の参加者に対して」何らかの約束をしているわけではありません。そして、あくまで個人での参加であって、他の参加者と共同作業を行っているわけでもなく、もちろん連帯責任を問われるものでもありません。（katakurichan）

一体どこがどう「連帯責任」を問うてるように思えるのかな。

俺はただ、利用規約にあることをその通りに守れば荒らしは沈黙するし、新聞社およびヤフーからの実際の回答を見せることで、実際にどうすれば著作権侵害のリスクを回避できるかを各社の回答の実例によって示しただけ。実際に新聞社に問いかけもせずに、著作権者の「勝手な論理」で著作権という権利が与えられているという思い込みで議論をしていたので、著作権所持者にはその著作物の扱いについての全権限が委ねられているからこそ、各著作権者の言うことはそれぞれ聞いておいたほうがよいのでないかという自分なりの見解を示しただけだよ。

それに、俺は実際にもう朝日に「今後は無断転載はなさらないようお願いします」と警告を受けていることも示した。さらに朝日その他の新聞社は今回のお伺いでこのサイトの存在を知ってしまったという事実がある。俺だったら、そうした背景があれば無断転載行為は慎むけどな。他の利用者たちも、こうした厳然たる警告を受けている人（俺）がいるのだから、我がフリを直すのはいまのうちだという警鐘を鳴らしたつもりだったよ？つまり、フェア・ウォーニングというやつだよ。それは、身を持って無断転載の危険性を皆さんに示したということでもある。

それでもまだ無断転載を続ける人たちは、自分たちで各社から警告を受けるリスクを負っているだけのこと。賢明な人ならここでの無断転載はやめると思うよ。リスクを負っても無断転載を続けるのはその人の勝手。俺は、みなさんが日頃から疑問に思っていて、でも新聞社にお伺いを立てるなどして行動を起こして確認してこなかったことを、実際に行動によって確認してみて、その答えを皆さんに示しただけです。後の行動は皆さん次第だし、その後の行動をなんら監視するつもりも揶揄するつもりも集団監視を促しているつもりもありません。

＞＞しかしここでいま一度、“自由”な行動にはそれ相応の責任が伴うことを考えていただきたいのです。（俺）
＞＞すなわち、現実社会となんら変わらない利用者としての責任が伴うことを“当たり前”であり、それを遵守することも“当然”なのであるということをまず認識する必要があると思うのです。（俺）

＞とのご意見、参考にはさせていただきますが、しかし、ヤフーや著作権者から牽制を受けるというならばともかく、参加者相互の監視という状況はつくらないようにしたいものだと思います。「自主的な規制」を、他人に促したら、それは自主的ではなくなってしまいます。

なにがどう「監視」なの？相互の監視をどこで俺が促してる？新聞各社に実際に伺いも立てずに憶測だけで判断して、法律も規約も無視して無断転載を続けて、挙句投稿規制などを食らったら「ヤフーの横暴だ」とまくしたてるの？新聞各社の実際の見解がわかっていれば、それなりに理論武装できるでしょ？じゃあ実際に利用者の皆さんは自主的に新聞各社にお伺いを立てた上で行動を決めてる？疑問に思ってることは当事者に聞くのが一番でしょうが。第三者が主観的に思い込みで判断してもしょうがない。そこで「事実」を皆さんにお見せしたわけ。後は個人個人の判断だよ。事実、みなさん好きなとおりにやってるし（まあその分著作権荒らしの餌食になってるけど）、誰も（荒らしたち以外に）みなさんの投稿スタイルを監視している人などいないと思うよ？そう思わない？
それは、すべてが自己責任において行われていることだからだよね。

（つづきます）

⊿etranger

　　 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030506k0000m030083000c.html

　　　　　　　 イラク：
　　　　　　　 初の投票で北部モスルの市長選出 　 民主化モデルに



　　 ロイター通信によると、イラク北部の中心都市モスルで５日、米軍管理下で地元有力者が２４人の暫定評議会メンバーを選出、続いて同評議会が３人の候補のうちから市長を選出した。

　　 ４月９日のフセイン政権崩壊後、投票による初の代表者選出。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （中 　　　　　　　　　　　　　　　　 略）

　　 占領下のイラクでは、地方指導部は米軍が一方的に決めたり地元有力者が独自の話し合いで選んだりしており、混乱の一因となっている。 　 （バグダッド共同）

　　　 [毎日新聞５月５日]



　　 ● 　 米軍管理下で、
　　　　 しかも米軍が「有権者２５０名」を指名して制限選挙の末の
　　　　 “民主化モデル”ではしれている。

　　　　 “解放軍として歓迎されている”姿は全く、みえない。
　　　　 また、米軍にその自信も見えていない。

　　　　 ところで、モスルでは、
　　　　 過日自称知事が登場したり、米軍の民衆への発砲殺傷事件があったり、
　　　　 だったはずだが、ケジメはついたのか。

自分でも何を書いてるか訳分からなくなってきました…。
これで伝わるかな…
また明日にでも。お休みなさい<m(__)m>

書き方が悪かったですね。
私はあの日にハイジャックされた飛行機という意味で書きました。
正直言って、落ちた時間とかぶつかった時間とかは重要じゃない
と思っているので。

下でお話があったのはペンタゴンに落ちた飛行機は最初からなかっ
たのではないかってお話ですよね？ペンタゴンに落ちた飛行機の事
が捏造だとして、偶然あとの３機の事件が起きるとは思えないし、ど
なたかが何処かで仰ってた事がありますが、アメリカがハイジャックを
事前に察知していたとしても、それにあわせてペンタゴンの事件を起
こすなんて事しないと思うんですよ。だって意味ないじゃないですか。

あと「知っていて阻止しなかった」んじゃなくて「知っていても阻止でき
なかった」という可能性はあると思います。

pitapita101さんに、尋ねてもよいでしょうか。

既に、３機が、突っ込んだり落ちたりした後で、国防総省の事件が起きたのですか。
国防総省の事件は、日本時間の２００１年９月１１日午後１０時４０分ごろとされています。
ピッツバーグ郊外での航空機墜落事件は、それより前という事でしょうか。

stwmpxqmwtsさん、こんばんは。

その、ブッシュ大統領の発言が出ているのは、私の投稿「ホワイトハウスのホームページ」１５１１９４番、「青さ」１５６１４５番などで、話題にしているホワイトハウスのホームページです。

そこに出ている戦争宣言のテレビ演説は、日本の新聞の、２００１年９月１２日付け夕刊、または翌日の１３日付朝刊のほとんどに、要旨か、全文のところもあるかもしれませんが、写真つきの記事とともに掲載されています。全文はインターネット版でとなっているのもありました。アメリカの新聞では、９月１２日付の紙面に、全文が載っているものが多いようです。

ホワイトハウスでのテレビ演説は、「フロリダでの戦争宣言」１４５９６４番、その訂正、補足の、１４６０５６番、１４６９６１番の投稿にある内容と、明らかに違っている点が、たくさんあります。確認してください。ブッシュ大統領は、二度、戦争宣言をやったのです。いや、二度目の時は、既に、フロリダでのものは、消されていましたから、やり直しをしたのです。日本の新聞は、１２日の朝刊に、１１日午後１１時前のテレビ演説は、かなりのところが、十分に間に合う筈ですが、何処にも出ていないようです。

午後４時半に、つまり日本時間では１２日午前５時半に、ブッシュさんが、ワシントンに帰ったとの事ですが、それは、私が見た新聞には、大方午前８時の少し前になっていました。
大統領専用機は、フロリダ、ルイジアナ、ネブラスカの順で移動し、そしてワシントンに着いたとの事です。

ホワイトハウスでの戦争宣言は、テレビでもその後、何度も扱われたり、ニュースの背景画像として、使われているようです。

そうですね。
お互いに頑張りましょう。

sebastianno2さん、こんばんは。

２００１年９月１１日の事件のことを、ブッシュ大統領が、「テロだ。」と声明し、「テロとの戦争」とも言っていますから、戦争ではなく、あくまでもテロということになると思います。その後、アメリカがやっているのが、戦争なのでしょう。テロだと、保険はどうなるのかは、知りませんが、テロは犯罪とすると、テロの被害者は、殺人や傷害の被害者と同じ扱いになるかも知れませんね。

耳打ちや演説などの時間に関することを、私の知る範囲で記しますと、だいたい、次のようになります。

午後１０時１０分ごろ 　　　 小学校の授業中の耳打ち

午後１０時３０分ごろ 　　　 小学校での短い「テロだ。」の声明

午後１０時５０分過ぎ 　　　 場所を移してと思われる戦争宣言の５分位の演説

午後１０時５０分ごろから午後１１時までのどこか 　　　 一つ目のビル崩壊

時刻は日本時間です。

いろいろな事が、一度に思い出されて、ちょっと混乱しているみたいですね。
急ぐことはないので、整理できた時にお書き下さい。

そうですよね。

貴重なコメントどうもありがとうございました。

ペンタゴンでのテロリズム犠牲者名簿(６)

ペンタゴン編④


・ Taylor, Sandra C. , 50, Alexandria, Va., civilian employee, U.S. Army, Confirmed dead
・ Taylor, Lt. Col. Kip P. , 38, McLean, Va., adjutant general's corps, U.S. Army, Confirmed dead
・ Teepe, Karl W. , 57, Centreville, Va., civilian employee, Defense Information Agency, Confirmed dead
・ Thurman, Sgt. Tamara C. , 25, Brewton, Ala., classified employee, U.S. Army, Confirmed dead
・ Tolbert, Lt. Cmdr. Otis Vincent , 38, Lemoore, Calif., , U.S. Navy, Confirmed dead
・ Troy, Willie Q. , 51, Aberdeen, Md., program analyst, U.S. Army, Confirmed dead
・ Vauk, Lt. Cmdr. Ronald James , 37, Nampa, Idaho, watch commander, U.S. Navy, Confirmed dead
・ Wagner, Lt. Col. Karen J. , 40, Houston, Texas, , U.S. Army, Confirmed dead
・ Waller, Meta L. , 60, Alexandria, Va., civilian employee, U.S. Army, Confirmed dead
・ White, Staff Sgt. Maudlyn A. , 38, St. Croix, Virgin Islands, , U.S. Army, Confirmed dead
・ White, Sandra L. , 44, Dumfries, Va., civilian employee, U.S. Army, Confirmed dead
・ Willcher, Ernest M. , 62, North Potomac, Md., , Booz-Allen & Hamilton Inc., Confirmed dead
・ Williams, Lt. Cmdr. David Lucian , 32, Newport, Ore., , U.S. Navy, Confirmed dead
・ Williams, Maj. Dwayne , 40, Jacksonville, Ala., , U.S. Army, Confirmed dead
・ Woods, Marvin R. , 57, Great Mills, Md., civilian communications manager, U.S. Navy, Confirmed dead
・ Yokum, Kevin Wayne , 27, Lake Charles, La., information systems technician second class, U.S. Navy, Confirmed dead
・ Young, Lisa L. , 36, Germantown, Md., civilian employee, U.S. Army, Confirmed dead
・ Young, Donald McArthur , 41, Roanoke, Va., chief information systems technician, U.S. Navy, Confirmed dead
・ Young, Edmond G. Jr., 22, Owings, Md., information technology specialist, BTG Inc., Confirmed dead


http://www.msnbc.com/modules/wtc/victims/?p=9#list