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Half-A-Million March in Anti-War Rally

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/10 13:12 投稿番号: [149640 / 177456]
Half-A-Million March in Anti-War Rally in Italy
Last Updated: November 09, 2002 01:56 PM ET

By Luke Baker

FLORENCE, Italy (Reuters) - More than half a million anti-war protesters from across Europe marched through this Italian Renaissance city on Saturday in a loud and colorful demonstration denouncing any possible U.S. attack on Iraq.

Brimming with anti-American feelings and riled by a tough new U.N. resolution to disarm Iraq, young and old activists from as far afield as Russia and Portugal joined forces for the carnival-like rally, singing Communist anthems and 1970s peace songs.

"Take your war and go to hell," read one banner, in a forest of multi-colored and multi-lingual placards.

"Drop Bush, not Bombs" read another. Some placards depicted President Bush as Hitler and Italian Prime Minister Silvio Berlusconi as Mussolini.

Organizers said the rally, planned months ago, gained added relevance by Friday's U.N. Security Council resolution which gave Iraq a last chance to disarm or face almost certain war.

The protest, involving children as well as grandmothers, marked the climax of the first European Social Forum, a four-day meeting of anti-globalisation campaigners from all over Europe. Delegates discussed topics from debt-reduction to support for the Palestinian uprising against Israeli occupation.

Florence has been virtually shut down for the November 6-10 period, with the State Department advising its citizens to steer clear of Italy's art capital over concerns that violent, anarchist groups might infiltrate the demonstration.

Authorities estimated that some 450,000 protesters flooded Florence's streets for the march on a chilly autumn afternoon.

But by dusk, the crowed had swelled to over half a million, many of them arriving on specially chartered trains and buses. Organizers estimated the gathering at around one million, making it one of Italy's biggest ever anti-war rallies.

伊、大規模集会:恣意的なロイターの記事

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/10 12:57 投稿番号: [149639 / 177456]
フィレンツェで大規模な反戦デモ、約50万人が参加

拡大写真

  11月9日、イタリアの古都フィレンツェで、米国によるイラク攻撃に反対するデモが行われ、約50万人が参加した(2002年   ロイター/Andrea Comas)
 
  [フィレンツェ(イタリア)   9日   ロイター]   米国のイラク攻撃に反対する反戦デモが当地で行われ、約50万人の参加者がルネサンス発祥の古都を行進した。
  デモは反米色が濃く、イラクに武装解除を求める8日の国連安保理決議に反発する幅広い年齢層のデモ参加者らが、共産主義や1970年代の平和運動に由来する歌を歌いながら、市内を練り歩いた。ロシアやポルトガルからの参加者も見られた。
  主催者側によると、デモが企画されたのは数カ月前だが、安保理決議によって現在の情勢との関連性が高まったという。
  今回のデモは、欧州各国の反グローバル団体による4日間の会合「第1回欧州ソーシャルフォーラム」に併せて開催された。
  (ロイター)
[11月10日11時58分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021110-00000642-reu-int

記事と写真で事実は歪められ、伝わる。

この記事は「欧州ソーシャルフォーラム」の性格や欧州全土から人々が集まった事実など、本来伝えるべき内容が欠けている。
短い字数だからこそ削る内容があるはずだが、正しく伝える努力の跡は無く、むしろ別の意図があるのではないかと勘ぐりたくもなる。

この記事はフェアじゃないね(苦笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5a2a5aa5ja5aba4oa5ua5a7a5a2a48a4ca4 ja4a4a4ma1a3&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1

>自作自演2

投稿者: hontounokotowoiimasu 投稿日時: 2002/11/10 11:35 投稿番号: [149638 / 177456]
>zisaku_hakken_machiine
  zisaku_hakken_machine


おまえがバカだ(大笑


捨てハンとは臆病者だな

自作自演2

投稿者: zisaku_hakken_machiine 投稿日時: 2002/11/10 11:23 投稿番号: [149637 / 177456]
nehan_satori_mi=kotori730

バカ?

それは

投稿者: kotori730 投稿日時: 2002/11/10 11:14 投稿番号: [149636 / 177456]
ありえません。

軽騎兵さんなわけないでしょ!!

自作自演

投稿者: zisaku_hakken_machine 投稿日時: 2002/11/10 11:08 投稿番号: [149635 / 177456]
light_cavalryman=nehan_satori_mi

自作自演みっともないね

light_cavalrymanさんへ。

投稿者: nehan_satori_mi 投稿日時: 2002/11/10 10:58 投稿番号: [149634 / 177456]
よく言いました^^
どうやらlja_ajl_vという人は、愉快犯のようですね・・・。
関り合いにならないのが賢明でしょう。


荒らしの正体が見えてきたような・・・。

伊内務相は国民の不安を煽情した>煽ってい

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/10 10:29 投稿番号: [149633 / 177456]
誤解しているね。(苦笑)

>どんな風に煽ったのですか?

フォーラム開催の危険性を過剰に喚起し、煽情しているのがイタリアのビサウ内務相です。
フィレンツェ住民およびイタリア国民の不安を不必要に高めました。

>煽れば、50万人の反戦デモができるイタリアはすばらしい!

煽られて行動するようでは、すばらしくないな。(苦笑)

反戦デモ:フィレンツェに全欧から50万人

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/11/10 10:25 投稿番号: [149632 / 177456]
   http://www.yomiuri.co.jp/05/20021109i116.htm

   古都フィレンツェ、反戦デモに全欧から50万人


   【フィレンツェ(イタリア中部)9日=秦野るり子】イタリアの古都フィレンツェで9日、米国が準備を進める対イラク攻撃などに反対する大規模な反戦デモが行われた。全欧州の反グローバル団体が共催しており、参加者は50万人を上回っていると見られる。

   フィレンツェでは、欧州の反グローバル団体が一堂に会す「欧州ソーシャル・フォーラム」が7日から開かれており、デモはその一環として企画された。参加者は、「ブッシュ(米大統領)、ブレア(英首相)は暗殺者」などと書いたプラカードを掲げて市内を行進。米英両国のイラクへの強硬姿勢に対する欧州内の反発を浮き彫りにした。

   デモは9日夕(日本時間10日未明)まで続けられる予定。国連安保理の決議で対イラク攻撃が現実味を増しているだけに、大荒れになるとの予想もある。警察当局は、6000人を投入して厳戒体制を取っている。


   http://www.kahoku.co.jp/news/2002/11/2002110901000373.htm

   イラク攻撃の反対デモ   フィレンツェで30万人


   【フィレンツェ9日共同】反グローバル団体「欧州ソーシャルフォーラム」は9日、イタリアの古都フィレンツェで、イラク攻撃反対などを訴え、30万人規模の「反戦デモ」を行った。当局は警官6000人で厳戒体制、中心街の店はすべて閉店し、観光客の姿もまばらで一日中緊張に包まれた。
   経済・金融のグローバル化への抗議という従来のパターンから大きく様変わりし、8日に国連で対イラク決議が全会一致で可決されたことがデモに弾みをつけ、米国批判の横断幕やシュプレヒコールが目立った。
   イタリア紙によると、今回のデモは欧州で過去最大規模。軍事行動の姿勢を強める米国への批判が欧州市民の草の根レベルで広がり始めていることを印象づけた。
   フランスやドイツなど欧州各国の非政府組織(NGO)、イタリアの左派政党や労組が「欧州ソーシャルフォーラム」の呼び掛けに応え集まった。


   ●   米国等の挑発にも関わらず、
     イラクも自制し、空爆・侵攻に至らない結果を強く希望するが、
     識者の見るところ、そうではないという。

     しかし、これを裏切ることを期待する。

     また、国連が憲章の枠を超えて変質するのであれば、
     国連の有効性も、限定されてくる、と言わざるを得ない。

     米国の行動も国連の評価決定に縛られるものでなければならない。
     今回の安保理決議で、重要なのは、この点。
     この点、イラクに対すると変わらない。
     そういう結果にしなければならない。

     その意味でも、反戦デモなど、こうした意思表示は、見過ごせない。

light_cavalrymanさんへ

投稿者: lja_ajl_v 投稿日時: 2002/11/10 10:21 投稿番号: [149631 / 177456]
>私は、遊んでいるわけではないつもりです。
>これは、ゲームではありません。
>同列に並べられるのは心外なのですよ。

ごめんなさいね、あなたのことを誤解していました
旅人木さんと黄色さんのように、お互いを罵倒し合いながらも
討論を楽しめる、精神的余裕がある方と思っていました   (^^;

何事にも”遊び心”のある人が好きなので
わたしからも、「んじゃぁね… 」です♪

らら☆    ~~\(^。^*    アロハ〜〜

「黒」国際会議は11月26日>>>煽ってい

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/10 09:59 投稿番号: [149630 / 177456]
>いやいやロクでなしの貴君が、犯黒で在るぞよ。(苦笑)

ゆえに、皆「犯黒」である(苦笑)

International Conference on Globalisation

An initiative originally launched during the Belgian Presidency of the European Union by Guy Verhofstadt, Prime Minister of Belgium.

A permanent debate on globalisation and development with all stakeholders.

The Second International Conference will be held the
26th of november 2002, University of Leuven

http://www.globalisationdebate.be/

貴君が参加したらよい。ヴェルホフシュタットEU議長がお招きで在るぞよ。(苦笑)

ジスカールデスタン氏:トルコ加盟に反対

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:48 投稿番号: [149629 / 177456]
EU:ジスカールデスタン元仏大統領、トルコの加盟に反対

  【パリ福島良典】欧州連合(EU)の将来像を検討する「欧州協議会」のジスカールデスタン議長(元仏大統領)は9日付け仏紙ルモンドなどとのインタビューで、EU加盟を目指しているトルコについて「ヨーロッパ国家ではない。加盟を認めればEUは終わりだ」と発言した。来月のEU首脳会議で予定される新規加盟国の正式決定をにらみ、加盟反対の立場を鮮明にしたものとみられる。

  ジスカールデスタン議長は、イスラム教徒が大半のトルコに関して「欧州に近く、重要な国だが、欧州国家ではない」と指摘。「トルコとの加盟交渉が始まれば次はモロッコから加盟要求が来て、そうすればEUは終わりだ」と厳しい調子で非難した。

  その上で議長は「欧州大陸を越えてのEU拡大は軽々しく扱える問題でなく、議論の貧困さにショックを受けている」と述べた。

  欧州と中東の交差点に位置するトルコは長年にわたり、EU加盟を外交目標の柱に掲げ、EUは99年12月のヘルシンキ首脳会議でトルコを加盟候補国に指定した。今月3日のトルコ総選挙で圧勝したイスラム系政党・正義進歩党もEU志向路線を継続すると表明している。

  米国は北大西洋条約機構(NATO)加盟国のトルコの早期EU加盟に向け外交圧力をかけてきたが、EUは10月の年次報告書ではトルコとの交渉開始時期を明示しなかった。

[毎日新聞11月9日] ( 2002-11-09-21:02 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021110k0000m030074000c.html


◆コメント

一部のフランス人は、本音では、トルコはヨーロッパでないと思っているのですね。
アメリカは、なぜ、トルコをEUに入れさせることに熱心なんだろう?
EUの分裂や弱体化に有効だと思っているのだろうか?
フランスは、憎いだろうからね。

国連安保理でのフランスの活躍は“カッチョイカッタ”と思う。
米英を相手に国連で渡り合った姿は印象的だ。
日本と同じ穴のむじなだと思うし、同様の帝国主義なんだけれど、
日本とこうも違うかと思った…。ポリシーの違いか…。

イラク情勢は今後どうなるかは、ちょっとわからないけれどね。

国連の枠内にアメリカをとどめておくということが、仏露にとっては
大切だったんだろう。

チェチェン武装勢力の自宅、爆破される

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:45 投稿番号: [149628 / 177456]
劇場占拠に関与したチェチェン武装勢力の自宅、覆面集団が爆破

  [モスクワ   8日   ロイター]   先月モスクワで起きた劇場占拠事件で殺害されたチェチェン武装勢力のメンバーの自宅が7日夜、覆面と軍服を着用した複数の男に爆破された。
  ロシアのメディアが報じたもの。

  爆破されたのは、事件に関与した武装勢力50人のうち、数人いた若い女性メンバー1人の自宅。重武装した男性の集団がこの家に到着し、女性2人と子ども2人を避難させたうえで、建物を爆破した。

  現場は、ロシア南部チェチェン共和国の首都グロズヌイの南西に位置する村。ロシア連邦軍は今のところ、爆破への関与を認めていない。

  同共和国出身のロシア連邦議員は、「爆破を実行したのがロシア連邦軍であろうが武装勢力であろうが、不運なチェチェン住民に対する最初で最大の犯罪だ」とコメントしている。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?StoryID=1706527&type=worldnews


◆コメント

死したチェチェンのテロリストたちをブタ皮に包んで埋めた処遇といい、
このような事件といい…

チェチェンの独立が認められないのは、石油絡みなのかな。

>煽っていたのはピサヌ内務相

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:43 投稿番号: [149627 / 177456]
どんな風に煽ったのですか?

煽れば、50万人の反戦デモができるイタリアはすばらしい!

日本じゃ、煽っても150人くらいでは?(情ないのぉ)

ららちゃんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:41 投稿番号: [149626 / 177456]
ちょっと遅くなったけれど…


>誤解しないでね、わたしはふたりのファンです♪

私は、遊んでいるわけではないつもりです。
これは、ゲームではありません。
同列に並べられるのは心外なのですよ。

「蛮族パレ」とか「決議文は、この一文で良い。’イラク!てめ〜、
むかつくんだよ!!!ぶっ潰す♪’。(苦笑)」とか、ほざいているような人は、
私の考えでは、きっと地獄落ちだと思います。


私は、遊びで“非”を訴えているわけではないのです。


んじゃぁね…

>ちょっとまった!

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:28 投稿番号: [149625 / 177456]
間違いまして、どうもすみません。

本物は、凄味が違うようですね。


真似ハンをされた方は、あなたに悪意があったわけではなく、

あなたのファンのようですよ。

>ん?レスポンスがあったか

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:26 投稿番号: [149624 / 177456]
超遅レスですみません。(多分もう気付かないだろうけれど/笑)


>そのミサイルを使用した場合は、半径2kmは壊滅し、
>それに反して痕跡は全く残さないからね。
>まぁ、通常は、ガス爆発として処理される。

それは、どう見ても核ミサイルではないですか!
デージーカッターだって、そんなでかい痕跡は残しません。

いくら北朝鮮が相手といっても、いきなりの核ミサイルの先制使用では、
後で言い訳するのはちょっと苦しいし、困った立場になるのでは?

それに“ガス爆発”といっても、平壌には、そんな大爆発を
起こすほど都市ガスが行き渡っているとは思えません。
多分、しょっちゅう止まっていて、何曜日の何時から何時までの
間だけ使えます…というような情ない代物なのでは? 平壌のガス事情は…
(それほどひどくはないか…知らんけれど)

ブッシュの声殿 (4)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:24 投稿番号: [149623 / 177456]
>MSG1491112をもう一度読んでみなさい。
>私が「核ミサイルなら、米国が迎撃システムを
>完成させない限り、軍事攻撃はできない。」と
>述べたのに対し、キミは
>「「核ミサイルなら」に軌道修正したという訳か…。
>北朝鮮は2年程前にテポドンの実験に成功してるし、
>500kgの重量の弾頭を搭載できるミサイルも保持している。」
>と述べている。
>「軌道修正」の部分は(1)で述べたようにキミが
>勝手に自分の最初の軌道を忘れていただけだがね。

長々とやっているうちにこっちもごちゃごちゃしてきたかもしれないけれど、
肝心なことは、北朝鮮の核についての対応策です。

もし、北朝鮮が、(1)プルトニウム型の核ミサイルをすでに開発していたら、
(ラムズフェルド国防長官は、その可能性を否定してない)あなたの考えに
よれば、もう手出しは出来ないことになる。アメリカ政府の言によれば、
周辺諸国と協調して解決すると言っている。それでなんとかすることができるのなら、
あなたの核ミサイルは絶対という前提は崩れると思うけれど…

そのやり方が通用するのなら、なぜイラクには適用しないのか?

あなたが、もし本当にブッシュ大統領の代弁者でいらっしゃるのなら、
是非その辺のところを詳しくお聞かせいただきたいですね。(笑)

ブッシュの声殿 (3)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:23 投稿番号: [149622 / 177456]
>キミは彼がどんなことをしてきたか知ってるの?
>問題の多いという程度じゃないよ。
>まず、第一に、クーデターで政権の座についたとき、
>それまで共に戦ってきた力のある有望な
>同志20人を将来の自分の座を守るために殺すなんてことが
>ふつうの人間にできるかい?

サダムがクーデターで政権の座についたのはいつのことでしたっけ?
1968年頃かな?
もし「同志20人を将来自分の座を守るために殺すなんてこと」が
人間のやることでないとおっしゃるつもりなら、
それを知っていたはずのアメリカは、サダムを支援すべきではなかったのでは?
イラン・イラク戦争で、サダムが毒ガス兵器を使用していても
アメリカは、サダムの後押しをしていたのでは?

それに人間20人を殺すことが悪いことなら、アメリカが、ブッシュ大統領が
これからしようとしていることは、その比ではないでしょう?


>>ところで、サダムの逃げ場はないと思いますよ。
>>その理由はすでに述べましたが、
>>さらに補足するなら、ビン・ラディン氏やオマル師の亡命を
>>受け付けてくれるようなところが世界にありましたでしょうか?

>まだ言ってるね。
>まさか、国として公に認めるところはないと
>言ってるわけではないよね。
>そんなの当然だからね。

msg149324 であなたは「イスラエルを核攻撃してもアラブには
フセインの味方になる奴はいくらでもいるよ」と言ったので、
亡命も身を隠すのも無理だということが言いたかっただけなのだけれど。

ナチスドイツの戦犯に対するユダヤ人の探索はかなり執拗では
なかったでしょうか? それでも逃げ切ったすごいのがいたようですけれど
証拠があがって手配されてしまったら、ほとんど終わりだったのでは
ないでしょうか? (追っ手は、ユダヤ人だけとは限りません。
核爆弾で仲間を殺されたパレスチナの人も加わるのではないかな?)

サダムは、目立ちすぎますし、逃げ隠れするには、歳をとり過ぎて
いると思いますけれど、あなたが、どうしても隠れる場所が、
サダムにはあるとおっしゃるなら、もうこれ以上争いません。

ブッシュの声殿 (2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:21 投稿番号: [149621 / 177456]
>くだらないやり取りが続くね。
      (略)
>これは自然なやり取りじゃないか。何故、このとき核兵器の
>開発段階がどうたらこうたら言わなければならない理由があるのかね。
>そんなこと言わなくてもある程度、想像できるだろう。
>「迎撃できる技術がないから無理だ」とまで言ってるのだから、
>航空機塔載の核兵器の場合はそうとも限らないということを
>意味することぐらいわかるでしょ。
>子供じゃないんだから。

そのやりとりをしていたのが1ヶ月以上前なので、多少記憶が剥落している
ところがあるかもしれないけれど、イラクの核の開発レベルが
どのくらいだと推測しているのかは重要だと思いますけれどね。

アメリカは、イラクへの武力行使の口実として、イラクが大量破壊兵器、
つまり核兵器を開発していると称しているのですからね。

その脅威がどれくらいのものであるのかを明確にしておくのも
そんなに無意味なことではないのではないでしょうか?

どうも、一般の人が核兵器に懐いている恐怖心を無闇に煽って、
その理性的な判断を狂わせ、イラクへの武力行使を正当化しているのではないか
という懸念が私にはあります。

ブッシュの声殿 (1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/10 09:19 投稿番号: [149620 / 177456]
お待たせしました。


>>それに漁船のレーダーは軍事用に使えるのでしょうか?

>確かなことはわからないけど民間の船でも
>数十マイルの範囲をカバーできる
>レーダーを備えているものがあるらしいよ。
>もちろん軍事用のレーダーを使えばわけないけどね。

数十マイルというと100Kmぐらいというところでしょうか?
インド洋は数千キロの広さがありますし、それだけの広大な領域を
カバーするとなると、かなりの数の“漁船”が必要になります。

それに軍事用と民間用とでは、やはり大きな差があるでしょう。
つい最近も、ウクライナは、アメリカから軍事用レーダーを
イラクに売ったとこっぴどくとっちめられていましたし…。

また、イラクを空爆している、米英空軍は、イラクのレーダー基地から、
レーダー照射を浴びたという理由で空爆しているくらいですから、
軍事的緊張が高まっているような段階では、たとえ漁船でも、機動艦隊の
そばへノコノコ近付くことは出来ないのではないでしょうか?

それに、アメリカの主力空母は、お付きの護衛艦をたくさん従えているはず。
どなたかが「飾りじゃないのよ、イージス艦は」などという投稿をしてたのを
どこかで見かけましたが…(笑)

パキスタンから空母に向けてミサイルが発射されれば、すぐに探知されるでしょう。
このあいだの印パの軍事的緊張時には、確か、双方とも発射されたミサイルの
弾頭が、核弾頭か通常弾頭かを見分ける技術を持ってないので
偶発的核戦争の危険が大であるというような話がされてましたから、
アメリカは、発射されたミサイルが核かどうかを瞬時に判別する技術を
開発済みなのでしょう。

だとすると、パキスタンから発射されたミサイルが核かどうかはすぐ分かります。
機動艦隊の司令官は、核だと分かったら、無駄かもしれないけれど、最期まで
被爆回避のための努力をするでしょう。ミサイルの推定着地点を背にして、
全速力で逃げれば、着弾までに少なく見積もっても数キロメートルは逃げられるのでは?

キティーホークの速力は、32ノットということですから、時速に換算すると
約60キロもあります。ミサイルが着弾するまで15分あるとすると最初の3分ほどは、
ミサイルの判別と判断に時間をとられるでしょうけれど、残りの10分ほどは全速力で
逃げるとすると、ミサイルは、自動追尾式でなければ、空母の向かってる10キロほど
先の地点に落ちるはずですから、反対方向へ逃げれば合計で20キロメートルぐらい
逃げることが可能なのでは? 乗組員を艦首の船内へ避難させれば、
なんとか命だけは助かるかも…。

もっとも直撃は免れても、その後で来る衝撃波や、高波が問題かな?
さらに核爆発では、精密電子機器がみなやられてしまうかもしれませんね。
となると、生き残っても反撃能力は0なのかな?


>そういうことも含めて「米国はパキスタンがそのような愚にはでない
>という確信を持ってはいない。過激派から核を守るための訓練まで
>指導したぐらいだからね。」と述べたのだが。

確かに、パキスタンに大規模な武力行使をした場合、強硬派が台頭して、
その連中が、後先を考えない行動に出ないという保証はないかもしれませんね。
残念ながら、それは一理あるとは当方も思う…。

>>>煽っていたのはピサヌ内務相(

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/10 09:11 投稿番号: [149619 / 177456]
>ということは、ロクでもないことを考えるli__ilさんは、「犯黒」だね。(苦笑)

いやいやロクでなしの貴君が、犯黒で在るぞよ。(苦笑)

ブッシュ大統領さんにお願い

投稿者: hujisiro35 投稿日時: 2002/11/10 09:08 投稿番号: [149618 / 177456]
いっぺん北朝鮮にミサイルぶちこんでやって日本のいうこと聞いてくれないの
拉致被害者家族を返してっていっても
返してくれないの。

>>煽っていたのはピサヌ内務相(

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/10 09:03 投稿番号: [149617 / 177456]
>犯黒は、ロクな事を行わない。(苦笑)一堂に会した所で、原爆で以って、一気に昇華させてやれば宜しかろう。(藁)

ということは、ロクでもないことを考えるli__ilさんは、「犯黒」だね。(苦笑)

>煽っていたのはピサヌ内務相(

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/10 08:45 投稿番号: [149616 / 177456]
犯黒は、ロクな事を行わない。(苦笑)一堂に会した所で、原爆で以って、一気に昇華させてやれば宜しかろう。(藁)

>様々ではなく、このお方が真実

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/10 08:43 投稿番号: [149615 / 177456]
>チョムスキー先生の偉いところは、過去に報道された事実だけを引用して我々に思い出させると言う形でアメリカを告発しているところですね。このお方こそ、アメリカの良心といえます。

良心では無く、害悪であろう?(苦笑)

>くたばれブッシュ

貴君がくたばれば、良い。(藁)

>>経済論

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/10 08:39 投稿番号: [149614 / 177456]
私に対してのレスを、行わないのでは無かったのか?(苦笑)

>りぃるさんの指摘したい「重大な点」はまた別に在ると思はれますが。。。

余計な、お世話。(苦笑)

>わたしは「無知」と「利害」の絡み具合についてこのようにねちねちと論評を引き伸ばす奴等も、うっとうしいです。(苦笑)

貴君が、一番うっとおしい!(苦笑)

>誰かが既に本当の斬り込み方を示唆してる筈なのだけど、個々の論評だけではどうにもならん。

鋭意、頑張り給え。(苦笑)

>竹中+木村をふっ飛ばせるようなプロジェクトが何処かで組まれたらいいのにな。

貴君をぶっ飛ばしてくれる、善良な方が居れば良い。(藁)

>無理を承知でこのように書いてみました。   _   _

うざい。レス不要。

>誰でも、掲示板を長く続けて居ると。。。別の誰かとじかに向き合えない事情が出来たり、ひとをからかったり、応援したかったり、単に荒らしたかったり、憎悪もふくらんだり。。。そんな風なことになるのは解かります。わたしももひとつ別ハンを持ち、捨てハンで気持や考えを伝える事もときどき有ります。でもそういうとき私は、なるたけ私と判るようなものにして居ます。

判らんがのぉ〜。(苦笑)

>しかし、ばれてもばれても懲りずにいろんな真似ハンを作って元方に嫌な思いをさせる、という行為は、ほんとに年甲斐も無い、愉快犯のような、心ない行為だとしか言いようが有りません。そういう方はさらに複数の別ハンで撹乱行為もなさってるものと思われます。結局、自分の品性をさらに貶めて自分で喜んでるとしか思えません。そんな繰り返しのなかで欲求不満が癒されることはないでしょう。

自分の事を、言って居るのかね?(藁)

煽っていたのはピサヌ内務相(

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/10 07:41 投稿番号: [149613 / 177456]
古都フィレンツェ、反戦デモに全欧から50万人

  【フィレンツェ(イタリア中部)9日=秦野るり子】イタリアの古都フィレンツェで9日、米国が準備を進める対イラク攻撃などに反対する大規模な反戦デモが行われた。全欧州の反グローバル団体が共催しており、参加者は50万人を上回っていると見られる。

  フィレンツェでは、欧州の反グローバル団体が一堂に会す「欧州ソーシャル・フォーラム」が7日から開かれており、デモはその一環として企画された。参加者は、「ブッシュ(米大統領)、ブレア(英首相)は暗殺者」などと書いたプラカードを掲げて市内を行進。米英両国のイラクへの強硬姿勢に対する欧州内の反発を浮き彫りにした。

  デモは9日夕(日本時間10日未明)まで続けられる予定。国連安保理の決議で対イラク攻撃が現実味を増しているだけに、大荒れになるとの予想もある。警察当局は、6000人を投入して厳戒態勢を取っている。

  イタリアでは、昨年7月、主要国首脳会議の開催に合わせてジェノバで行われた反グローバル団体のデモが暴徒化、警察の発砲で1人が死亡しており、今回のデモ参加者の一部が「報復」を唱えているとの情報もある。デモの舞台となるフィレンツェは、ルネサンス発祥の地で多数の歴史的建造物、文化財を抱えるだけに、損傷を恐れる声も上がっている。(読売新聞)
[11月10日1時12分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000116-yom-int

煽っていたのはピサヌ内務相なのですがね(苦笑)

peaceful in Firenze No to war in Iraq

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/10 07:34 投稿番号: [149612 / 177456]
Rousing finale to peaceful protest in Florence

There is relief in Florence tonight that a massive demonstration passed off without violence.

'No to war in Iraq' was the main message of the event which organisers claim attracted more than a million people. Even the police figures are enormous, around four hundred and fifty thousand.

It was the climax of the first European Social Forum - a four day mass gathering of anti-globalisation and other protest groups.

The gigantic march snaked its way around the city amid a blast of colour and beating drums.

Many residents were fearful of what could happen but the demonstration has the good wishes of others.

The business community was taking no chances - most shops in the city centre closed for the duration.

7000 police were on call but most were kept in reserve with commanders opting for a low-profile approach.

The event was much bigger than last year's protest against the G8 summit in Genoa. That was overshadowed by rioting and the fatal shooting of one demonstrator.

The spotlight was once again on the Italian police. But cooperation rather than confrontation seems to have been the priority for those attending this rally, and those policing it.

http://www.euronews.net

映像
http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/firenze_13135_1.rm?usehostname

チェチェン情報:予告

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2002/11/10 06:54 投稿番号: [149611 / 177456]
チェチェンニュース Vol.02 No.41 2002.11.09
  INDEX
      予告:検証   劇場人質占拠事件、10日(日)にTBSで放送
      予告:「モスクワ劇場占拠の真実」FLASHに掲載
      イベント:緊急報告会のご案内
      編集室より:報道関係者の皆さまへ
http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=556&LastModified=4675396293069165990
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■予告:検証   モスクワ劇場人質占拠事件、10日(日)にTBSで放送

11月10日(日)、夕方5時30分から6時30分まで、TBS系の「報道特集」で、『検証   劇場人質占拠事件』が放送されます。

この番組では、11日の文京区での報告会のスピーカーでもある、ジャーナリストの林克明さんが、事件直後にモスクワでの取材をもとにしています。モスクワのジャーナリストや、人権活動家、在モスクワのチェチェン人へのインタビューを主体としたものです。ぜひごらんください。

●番組へのフィードバックを

さて、チェチェンニュース編集室からのお願いです。ときおり、よくないと思った報道に対して電話などで抗議することがありますが、いい紙面や番組への、「よくやった。これからもこういうものを報道してほしい」というフィードバックも必要だと思います。

今回の番組は、いままでのチェチェン報道より比較的すぐれたものになるのではないかと、編集室一同期待しています。そこで放送を見て「よい内容だ」と思われた方は、TBSに電話していただけませんか?   また、「よくない」と思われた方も、ご感想をお送りください。いずれの声が届いても、チェチェンへの関心が高いということが制作陣に伝わると思います。

報道特集Webサイト:http://www.tbs.co.jp/houtoku/
報道特集メールアドレス:houtoku@best.tbs.co.jp
TBS代表電話:03-3746-1111 fax: 03-5571-2142


■予告:「モスクワ劇場占拠の真実」FLASHに掲載

11月12日発売の週刊誌FLASH(光文社)にて、フリージャーナリストの常岡浩介さんによる、「モスクワ劇場占拠の真実」という写真記事が発表されます。大手メディアでは、劇場占拠事件の犯人たちがアルカイダと関係しているといった記事が流れていましたが、今回の記事では、常岡さんが、チェチェンゲリラへの取材経験をもとに、この「アルカイダ説」に反論するものです。こちらもご一読ください。


■緊急報告会のご案内
モスクワ人質事件はなぜ起こったか?〜チェチェン・ロシア関係の現在と過去〜

日時:11月11日(月曜)午後19時00分〜21時00分(開場18時30分)
会場:文京シビックセンター/シルバーホール
参加費:1,000円

●人質事件の背景にある、チェチェン紛争とは何か?

10月23日に発生した、モスクワの劇場占拠事件は日本国内でも大きく報道されました。この事件の背景には、ロシア南部で続く「チェチェン紛争」があります。北カフカスでは、人口わずか100万以下のチェチェン共和国に8万〜10万人のロシア軍が侵攻を続けており、深刻な人権抑圧が続けられています。

くわしくはこちら:
http://www9.ocn.ne.jp/~kafkas/event/20021111.htm

  チェチェン総合情報: http://www9.ocn.ne.jp/~kafkas
  日本カフカスクラブ: http://www.geocities.com/kafkasclub
  チェチェンの子どもを支援する会:http://www7.plala.or.jp/deti-chechni
  ChechenWatch:http://groups.msn.com/ChechenWatch

劇場占拠事件:我々は爆破に来たのではない

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2002/11/10 06:19 投稿番号: [149610 / 177456]
02/10/26   4人のチェチェン人が逃走した   カフカス基金、トルコ、
(訳:渡辺千明氏、原文はロシア語)
http://www.kafkas.org.tr/russian/Ajans/2002/ekim/26.10.2002_4_cecen_kacti.htm


「闘って死のう」モスクワ都心部で人質を取って建物を占拠していたチェチェン人武装グループの4名がガス攻撃の後の状況について親類に連絡した。「建物にガスが送り込まれたことは直ぐに判った。人々が嘔吐を始めたガスが効き始めたのだ。隊員の中には建物を直ぐ爆破しようと言うものもいた。しかし、モフサルは同意しなかった。彼は建物を爆破するためここに来たわけではないんだと言った。そこで我々はドアを自ら開け放って人質を逃がし始めた。自分たちは闘って死のうと決めたのだった。ホールのドアを開けると武装した敵が飛び込んできた。このことは、人質の内、生き残った人々が証言してくれるだろうと、彼は語った。

http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=506&LastModified=4675394722594065375


02/11/08   人質処刑「なかった」   モスクワの劇場占拠で2人が証言   (asahi)
http://www.asahi.com/international/update/1108/001.html

様々ではなく、このお方が真実

投稿者: karlovivary 投稿日時: 2002/11/10 03:03 投稿番号: [149609 / 177456]
masahitosasakiさん曰く
>いろいろな考え方が書いてある本と映画を見つけました。紹介します。

チョムスキー先生の偉いところは、過去に報道された事実だけを引用して、我々に思い出させると言う形でアメリカを告発しているところですね。
このお方こそ、アメリカの良心といえます。

くたばれブッシュ

フセインは

投稿者: yayayayayaaaaaaaaaa 投稿日時: 2002/11/10 00:48 投稿番号: [149608 / 177456]
本当に独裁者?
悪の枢軸?

考え方さまざま

投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2002/11/09 23:43 投稿番号: [149607 / 177456]
いろいろな考え方が書いてある本と映画を見つけました。
紹介します。
――――――――――――――――
ノーム・チョムスキー   発行所   株式会社リトル・モア
http://www.littlemore.co.jp/book/kobetsu/bungei/chomsky.html

チョムスキー9.11
http://www.eurospace.co.jp/schedule.htm

「パレスチナ人はクルド人やアフガニスタン人と同様に押しつぶすべきだ」

「我々はこんなに善人なのに、なぜ彼らは我々を憎むのだろうか。いったい、なんで」

「我々にとって、現在の政府を支援するのは自然である。そして、民主化と開発の邪魔をすることは自然なことである。なぜなら、我々はこの地域のエネルギー資源の支配を維持したいから」

「未開の部族民に毒ガスを使用することについて、なぜこのような神経質な反応を示すのか理解できない。毒ガスは未開人に強烈な恐怖を与え、イギリス人の生命を救うだろう。我々は、科学が約束したあらゆる手段を利用する」

「ほら、ごらんよ、彼らがコメを食べて暮らすアジア人だ。彼らにとっては、水田を破壊されるのがいちばん困るんだ」
(北朝鮮のダムへの爆撃について)
――――――――――――――――

反政府勢力との石油協議>仏露は・・・

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/09 22:27 投稿番号: [149606 / 177456]
再送:米国、イラクの石油を支配することに関心はない=ホワイトハウス

拡大写真
  10月30日、米ホワイトハウスは、米国はイラクの石油を支配することに
関心はないとの立場を示した。写真は26日、ワシントンで行われた反戦集会
(2002年   ロイター/Brian Snyder)

  [ワシントン   30日   ロイター]   米ホワイトハウスのフライシャー報道
官は、米国がイラクのフセイン大統領を排除するための軍事攻撃を決定した場
合について、イラクの膨大な石油鉱床を支配することに関心はない、と述べ
た。
  フセイン大統領は、イラクの石油を支配するために攻撃を計画しているとし
てブッシュ大統領を非難している。
  フライシャー報道官は、記者団に対して、「米国がこの地域において唯一関
心があるのは、イラクの石油生産能力ではなく、平和と安定に向けた動きを促
進することだ」と述べた。(ロイター)
[10月31日9時4分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000699-reu-int

米国、イラク反政府勢力との石油協議を12月に延期

  [ワシントン   29日   ロイター]   米国務省は、フセイン大統領が権力の
座を追われた後のイラク石油・天然ガス業界の将来に関するイラクの反政府勢
力との協議を12月上旬に延期した。
同省の高官が明らかにした。
同高官によると、国務省は10月末にイラクの反政府勢力との協議を予定して
いたが、イラクのエネルギー分野を監督したイラクの元政府高官にも参加して
もらうため、協議を12月に延期した。
同高官は、「われわれは、最近亡命した元イラク石油省当局者にも協議に参加
してもらう予定だ」と語った。(ロイター)
[10月30日11時10分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000589-reu-int

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5a2a5aa5ja5aba4oa5ua5a7a5a2a48a4ca4 ja4a4a4ma1a3&sid=1835383&mid=238

「関心はない」が石油協議。(苦笑)

は〜い♪ユアソング♪/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/11/09 21:41 投稿番号: [149605 / 177456]
今日は巨人対全米だったのね。
明日からが全日対全米なのね。

今日は全米が勝ったね。
なんか全米の強さを見せつけられた感じ。
さすがの巨人もメジャーには弱かったか。

今日は松井はヒット1本で、由伸は内野安打1本だったね。

Confused about the Social Forum?

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/09 21:41 投稿番号: [149604 / 177456]
CONFUSED ABOUT THE SOCIAL FORUM?

Confused about this weekend's social forum here in Florence? Here is a quick explanation to answer a few pressing questions.

Why was Florence chosen to hold this controversial forum?
What is expected? Where did this fear come from?

To understand a little bit why some are worried about this weekend's events, you must understand a little bit about the cycles of protest in Italy, says Political Science Professor Wanrooij of the Syracuse University program here in Florence. In the 1920's Italians were protesting democracy, then after World War II they protested fascism then onto anti-capitalism. Now in 2002, it can be argued if Italy, and the world for that matter, have entered an era of anti-globalization. Globalization is a general term for the developments creating connectedness between wealthy nations. Globalism, what the European Social Forum is against, is an economic idealogy of neo-liberalism - a rule by the world market. The main arguments against agencies like the World Trade Organization, the International Monetary Fund, and the World Bank circle around business interests prevailing over others like child labor, workers rights, and environmental issues. Wanrooij says the city of Florence was chosen because of its local politics, to promote the Florence's international role and in an attempt to create a link between social movements and leftist political organizations. Last July in Genoa, Italy, protesters clashed with police and riots broke out leaving one man dead and thousands injured. Protesters felt like they were locked out of the meetings of the G8 (leaders of the 8 wealthiest nations in the world) and the Black Bloc (an anarchist group that emerged in Seattle, Washington during the anti-WTO protests) became violent. Now, Florentines are worried that the same may happen here since protests are expected. Organizers of the Social Forum have taken extreme measures to ensure enough police and carabinieri protection in every piazza throughout the city. What happened is Genoa is not expected to happen in Florence, says one organizer of the forum, Blessed are the Peacemakers representative Lisa Clark.

Carolyn Suma

http://english.firenze.net/groups/1/59/artI204063.html

firenze.net

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/09 21:39 投稿番号: [149603 / 177456]
EUROPEAN SOCIAL FORUM

With all the talk of the European Social Forum swarming the city of Florence this weekend, it is good to understand the basics. From November 6 - 10, thousands of people are coming together in Florence for what is being called the one of the biggest European meetings in Italy. The theme of the forum is "Un'Altra Europa ・Possibile-Another Europe is Possible." Its coordinators are calling it an open discussion of issues to reflect on alternate ways to make the world better. The three main issues will include Neo-Liberalism/Globalism, War/Peace, and Rights/Demoracy/Citizenship of Europeans. Seminars and workshops will be held on Thursday, Friday and Saturday at the Fortezza da Basso. Over 20,000 people are currently registered (8000 foreigners) and thousands more are expected. There will be 18 main conferences, 140 seminars and 250 workshops translated into six different languages (Italian, English, French, Spanish, German and Greek) throughout the weekend. The issues of liberalism, war and rights will go more into depth on topics of Europe's relationship with the world, natural resources, democracy and sovereignty, economic alternatives and conflicts. Participants include Networks like Attac and Lilliput, Catholic Associations like Emmaus, Anti-War Groups like the Anti-War Coalition, Peasants and Fair Trade Organizations like Oxfam, Trade Unions foreign and international, Youth Groups of the left and Eastern European Organizations. Saturday's events will end with a international concert for peace in and Sunday will conclude the weekend with an assembly in the morning.
If you are interested in attending, you must sign up at a registration desk. Palazzo degli Affari is just one of the many postitioned all over the city, located between the train station and the Fortezza. It costs students 10 euros to enter and participate in the weekend's events.

What: European Social Forum.
Main topics include Neo-Liberalism/Globalism, War/Peace, and Rights/Demoracy/Citizenship of Europeans.
Where: Primarily at the Fortezza da Basso, locations for Saturday's concert and Sunday's assembly t.b.a.
When: November 6-10.
Who: Anyone can register.
For More Information: www.fse-esf.org or read Confused about the Social Forum?

http://english.firenze.net/groups/1/59/artI204064.html

! ! ! ! !

投稿者: inflight_79 投稿日時: 2002/11/09 21:34 投稿番号: [149602 / 177456]
inflight79 = lara_paris = the_super_aikokusya = japan_x_files = waru_nihonzaru = riquyouren .....

Forum Sociale Europeo

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/11/09 21:32 投稿番号: [149601 / 177456]
Forum Sociale Europeo
http://www.fse-esf.org/

Italia online

Forum Sociale di Firenze 現代イタリア事典

欧州社会フォーラム a Firenze

11月06日から10日までフィレンツェの Fortezza da Basso を会場として欧州社会フォーラム Social Forum europeo (正式には Forum Sociale Europeo, FSE)が開催される。世界経済フォーラム(ダボス会議)に対抗して2001年からポルト・アレグレで世界社会フォーラムが開催されている。FSEは、その欧州版である。

欧州社会フォーラムのフィレンツェ開催について、ピサヌ内務相が、外国から大量の暴力的活動家が押しかけるということを繰り返しその危険性を強調してきた。受け入れ自治体のトスカーナ州およびコムーネ・ディ・フィレンツェが左翼政権であるということもあったのだろう。内務大臣自らがあおり行為をやってきたのだ。社会フォーラムという運動はそもそも非暴力の運動であり、内相も国内の運動についてはそれを認めざるをえないので、外国からの危険分子がと言わざるをえなかった。

ピサヌ内相発言以後、欧州社会フォーラムのフィレンツェ開催について賛否の議論が行なわれてきた。11月31日、閣議はフィレンツェ開催を決定し一応の結論がでた。ベルルスコーニ首相は、警察および情報機関の判断をもとに、延期や他都市への移転の方が危険性が高くなると判断した。

イタリアでは、昨年のジェノヴァで開催されたG8を契機としてイタリア社会フォーラムという運動が発展している。イタリア社会フォーラム(アニョレット代表)がホストとして欧州社会フォーラムを開く。イタリア社会フォーラムについては島田峰隆氏が「公正で民主的なグローバル化へ運動広げる―『イタリア社会フォーラム』」(前衛2002年11月号)で詳しいレポートをしている。同論文によると、イタリア社会フォーラムの運動は、グローバル化反対、社会主義をではなく、公正で民主的なグローバル化、グローバル化への対案を提案をする運動として発展してきている。したがってこの運動を一般的にマスコミが報道するように「ノーグローバル」というのは適切ではないと島田記者は書いている。

http://member.nifty.ne.jp/bologna/forum_sociale_europeo.html
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