対米全面テロ

資料を保存せず検索もしきれないで、ヌケさんに噛みついた私が悪い。^ ^ｙ

＞確かにetrangerさんの言うとおり、「あらゆる手段」「犠牲を厭わない」という
文章を核攻撃の事だと推測することは可能です。ただ、明示するということと
演繹的に推測するということは私は別だと思うし
＞それをyoursongさんが「先制核攻撃も辞さない」とマスコミの見出しのみを見て
主張を続けるのであれば、それは否定はしませんが
噛み合わない議論なので、申し訳ないですが私は降りさせていただきます。

確かに仰るとおりです。文中に無い言葉をもって見出しにするのは変ですね。
ただ、私はやはりブッシュ自身がどこかではっきりと先制核攻撃を仄めかした、
という記事を探してみるつもりです。
過去を検索してられないので、この先で見つけるので、マッテロ。（汗）

＞敢えて明示しないところに最大の抑止効果を狙ったのではと思うのです。

抑止効果を狙ってるか、兆発効果を狙ってるか。
ここがヌケさんと私、見方が分かれるところなのです。
グレーゾーンという見方が的はずれただったなんて思わないです。
どんなグレーだろうか、見方が反してるだけです、もすこし考えてみます。

＞危惧されるのは、大統領自ら先制攻撃を唱え、先制核兵器攻撃も辞さない、というからには、
＞どんな程度の兵器であれ既にシュミレーション済みであり、準備されているという感じであるからです。

ええと(^^;。

私は国防報告書の中で「核攻撃」が明示されていないこと、それをマスコミが
「米、先制核攻撃も辞さず」と報道したこと、「あらゆる手段をとる」という
言葉のニュアンスは核攻撃の表明と言うよりむしろ抑止を目的としたものでは
ないか？と主張しています。

確かにetrangerさんの言うとおり、「あらゆる手段」「犠牲を厭わない」という
文章を核攻撃の事だと推測することは可能です。ただ、明示するということと
演繹的に推測するということは私は別だと思うし、敢えて明示しないところに
最大の抑止効果を狙ったのではと思うのです。

それをyoursongさんが「先制核攻撃も辞さない」とマスコミの見出しのみを見て
主張を続けるのであれば、それは否定はしませんが噛み合わない議論なので、
申し訳ないですが私は降りさせていただきます。

グレーゾーンという私の見方はそれ程的はずれだったですか？(^^;
マスコミ（日経新聞）の見出しがあまりにあまりだったので、出来るだけ正確に
話ができるよう、原典と比べてもらいたかったのですが…。

＞こういうサイトの英語版ってないのだろうか・・・？



・・・ありましたね（恥

＞大統領自ら先制攻撃を唱え、先制核兵器攻撃も辞さない



ここで、もう一度「核兵器」の恐ろしさをみんなで再確認しないと・・・


こういうサイトの英語版ってないのだろうか・・・？


「戦争を語り継ごう〜原爆編」

http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/

６月１日陸軍士官学校卒業式での演説以来、ブッシュ政権の先制攻撃論は公のものとなりました。

確かにブッシュ大統領は夏休み中であり、「９日にはイラクのフセイン政権を打倒するため軍事攻撃に踏み切るか
どうかについて、必ずしも今年中に決めるとは限らないとの姿勢を示した。
滞在しているテキサス州クロフォードの私邸兼牧場で、ＡＰ通信に語った。」という記事も有ります。

１０日程前に私が耳にしたテレビニュースというのは、NUKEさまのいわれるように、日本のメディアが見出しをつけたもののようです。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020816AT2MI00W616082002.html


危惧されるのは、大統領自ら先制攻撃を唱え、先制核兵器攻撃も辞さない、というからには、
どんな程度の兵器であれ既にシュミレーション済みであり、準備されているという感じであるからです。
某国やテロリストを兆発して彼等が先に核テロを行うように誘導したいのであれば、
このような兆発は馬鹿げているとして一笑に付すことも出来ます。
しかし、ちっぽけな核なら某国で使ってみても大した騒ぎにはならないだろうとか、むしろ核アレルギーを払拭する機会だとか、
という風に既に自国の軍産絡みでプログラムを準備済みでもって先制核攻撃論をぶちあげてるとしたら恐いです。

お久しぶりです。

日本のマスコミが報道した部分が、どこなのか大体見当つきました。コレです：

"will use every means at its disposal"

これはつまり「あらゆる手段によって」という意味であり、 その後に”enemy”のことを”him”と名指ししていますよね。これはフセインのことだと思われます。さらに、

"make whatever sacrifices are necessary to achieve victory"

これは、「どのような犠牲もいとわない」という意味であり、前の部分の「あらゆる手段」＋「どのような犠牲」＝核攻撃と考えることができると日本のマスコミは判断したのでしょう。なぜなら、あらゆる手段＝軍事攻撃オプションの中のあらゆる手段を意味し、「どのような犠牲」＝友軍、敵軍、そして文民すべてに対する影響があろうとも攻撃を辞さない＝核攻撃による放射能被爆という考え方ができるからです。

"nuclear"という言葉は確かに使われていませんが、ブッシュ大統領の演説はたしかに、暗に「核の使用も辞さない」とほのめかしているようにもとれます。

以上、僭越ながら翻訳者としての解釈でした。

＞でもこの報告書はアフガン攻撃後の総括というか、
＞一般論的な報告書として出されたのではありませんか？

国防報告書は国防長官が議会に向けて書く年次報告書で、まさに一般論的な報告書です。
日本で言う防衛白書のようなものかな。防衛白書は国民に向けて書かれているという
違いはありますが。


＞いつ頃発表されたものでしょう？

2002年版については8/15ですね。


＞１０日程まえに、イラク攻撃に関するブッシュ大統領演説として流れたものは、この報告書の内容とは別だと思います。

ブッシュ大統領は（一応）夏休み中で、イラクに関する大々的な演説はしていなかったと
思いますが、この国防報告書のニュースと混同されてはいませんか？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020816AT2MI00W616082002.html
（この記事では見出しが「核の先制攻撃辞さず」となっています(^^;）


あるいは遊説の中で有権者に向けて何らかの発言をしたのかもしれませんが、それが
アメリカ政府の公式なステートメントなのか、有権者向けのリップサービスなのかで
どう解釈すべきなのかもかわってくるように思います。

マッテ〜♪あ〜れ〜。。。

確かにこのchapter3「対テロ戦争」においてはnuclear という言葉は見当たらないです。^ ^y
でもこの報告書はアフガン攻撃後の総括というか、
一般論的な報告書として出されたのではありませんか？
いつ頃発表されたものでしょう？

１０日程まえに、イラク攻撃に関するブッシュ大統領演説として流れたものは、この報告書の内容とは別だと思います。
私はテレビニュースで何度か聞いたような気がしてます。
ネットニュースはどうでしょうか、すこし探してみますけど、この続き、私はちょっと間を置いて明日になりそう。
別の方から声があがるかも知れないので議論を続けててくださいね。

＞お久しぶりです。^ ^ 　 また私がしゃしゃり出てごめんなさい。

別に謝ることじゃないですよ(^^;。


＞あの、先日来、イラク攻撃についてのブッシュ大統領演説は、
＞「核兵器による先制攻撃も含めてあらゆるオプションを」という内容だったような気がします。

私は先日発表された2002年の国防報告書の内容を念頭に置いて投稿しました。
さすがにブッシュ大統領の演説の全てを押さえていないので、そういった演説が
あるのだとしたらそれは別に検討されるべきかと思います。

ちなみに国防報告書を調べてみました。

http://www.defenselink.mil/execsec/adr2002/toc2002.htm

のChapter 3 に以下のような文章があり、これが日本のマスコミで「核の先制攻撃
も辞さず」として報じられた部分かと思います。

Fourth, defending the United States requires prevention and sometimes preemption. It is not possible to defend against every threat, in every place, at every conceivable time. The only defense against is to take the war to the enemy. The best defense is a good offense.


Fifth, the United States must rule nothing out in advance?including the use of ground forces. The enemy must understand that the United States will use every means at its disposal to defeat him and that it is prepared to make whatever sacrifices are necessary to achieve victory. In short, for a persuasive deterrent, the United States must lean forward, not back. And the enemy must see that.

ここにはnuclear という単語は一度も出てきません。

お久しぶりです。^ ^ 　 また私がしゃしゃり出てごめんなさい。

あの、先日来、イラク攻撃についてのブッシュ大統領演説は、

「核兵器による先制攻撃も含めてあらゆるオプションを」という内容だったような気がします。

ニュースソースも手許に置いて無いので断言は出来ないけど、何度もそのように聞いた気がします。

もちろん、どの程度の核兵器を、小手調べのように使いたい予定であるのかは、窺い知れないところですが。

＞軍隊と民間人を区別しない攻撃は違法であって

katakurichan2の論旨とは直接関わらないけど。
同じように、軍隊が民間人と区別されない状態で戦争を続けることも違法です。
これが守られていれば軍隊と民間人を区別しない攻撃もする必要がなくなりますが…。


＞戦争の早期終結のためには仕方がなかったという論調がつくられていくことは間違いだと書かれています。

今の感覚から言えばそうですが、６０年前の感覚で言えばそういう論調があっても
特に違和感を感じません。どの国でも軍事上の要請から民間人をターゲットにした
攻撃を行っています。故にことさら原爆だけが悪だとも私は思いません。

時代が悪行にまみれていたとは思いますけどね。


＞えー、それで、どうして日本政府は、また日本のメディアは、今の米政府の「核攻撃も辞さず」という言葉に対して、きちんと批判しないんだろう？

「核攻撃も辞さず」ではなく「あらゆるオプションを否定しない」ですね。


＞そういう発表をすること自体、私は問題だと思うのです。

「その必要がなくても核で先制攻撃する」という発表なら問題だと私も思いますが、
「全てのオプションを否定しない」という言葉からはそこまでのニュアンスを
感じ取ることは出来ません。むしろ、大量破壊兵器による市民への攻撃の計画や、
再度の航空機テロなどの民間人をターゲットにした大規模テロの計画などに対して、
核兵器を抑止力として用いることの表明だと受け取れます。

「何があろうと核兵器だけは絶対に使わない」と言ってしまっては核抑止は
成り立たないですから、「否定しない」という言葉は「使う」と「使わない」の
間のグレーゾーンだと思います


＞だから反対、核攻撃なんてもってのほか。

まあ、アメリカが核兵器を再度用いるところまで追いつめられるような事態に
ならないことを願いますが。使われれば悲劇であることは間違いないので。

イラクのことで、「核使用」も含めた先制攻撃を辞さない姿勢・・・などと報道されていますが、私は、核攻撃に反対します。あまりに当たり前のことを言っているような気がするんですけど、敢えて言います、核攻撃反対。（私は、軍事行動自体に反対ですが、それはちょっと横に置いといて）


櫻井よしこさんの本で、「「眞相箱」の呪縛を解く」（小学館文庫、書き下ろし）っていうのを読みかけています。ＧＨＱの思想統制に関して批判するという内容ですが、その中で、原爆は明らかな国際法違反であるという部分があります。軍隊と民間人を区別しない攻撃は違法であって（そういう意味で、デイジーカッターなども「非人道的な爆弾」ということになるんだと思います）、戦争の早期終結のためには仕方がなかったという論調がつくられていくことは間違いだと書かれています。私も、その通りだと思います。

ところが、原爆投下後の米メディアの反応も書かれていまして、核攻撃に対する厳しい批判記事もいっぱい紹介されています。これを、櫻井さんは「これが、米国デモクラシーの力である」と紹介しているのです。また最近では、ＣＮＮの中でアメリカ人（どういう立場の人かはわかりませんが）の何人かが、イラク攻撃の計画について厳しく批判していました。察するに、アメリカの中には、政府の軍事行動を批判できる人がいっぱいいるということでしょう。


えー、それで、どうして日本政府は、また日本のメディアは、今の米政府の「核攻撃も辞さず」という言葉に対して、きちんと批判しないんだろう？と思います。まさか核はつかわないだろう・・とは思っているからなのでしょうが、そういう発表をすること自体、私は問題だと思うのです。広島市長や長崎市長の談話を紹介するだけでいいのか、と思ったりします。
別に、「唯一の被爆国だから」なんてことを言いたいわけではありませんけど、でも、少なくとも、何十年も苦しんでいる人たちを身近に知っていて、それでも黙ってていいのか？と思います。だから反対、核攻撃なんてもってのほか。

勝てる奴？
日本は、劣勢。今にも負けそうじゃん。事実誤認も甚だしいね。

生意気だから？
いかにも、日本に非がありそうな論調だよね。
君ってもしかして、韓国の提灯持ち？


日本海の呼称問題に詳しいページを紹介してあげるから、
どれほど浸食が進んでるか見てみたら？
http://isweb24.infoseek.co.jp/area/oslo/

２人の男がいるとする。
１人は、喧嘩で一度負けた奴と対等であろうとし、勝てる奴は相手にしない男。
もう１人は、喧嘩で一度負けた奴にへいこらし、一度勝った相手が生意気だといってシメる男。
どっちがいい男？

イスラエルに売って、パレスチナ人は皆殺しニダ。

　　　　 どこへ輸出の予定なんだろう？

韓国が超音速訓練機開発 　 2030年までに800機
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　 韓国空軍は20日、同国初の超音速高等訓練機「T-50」の試験飛行に成功したことを明らかにした。

　 同機の開発は米防衛機器最大手のロッキード・マーチンなどの協力を得て1997年から進められた。F16やF15などの戦闘機の操縦訓練用の機体だが、最新の電子機器と高度の機動性を備え、攻撃機としての性能も備えている。

　 空軍は2030年までに800機以上を製造、一部を輸出する計画だ。（共同）

http://www.usfl.com/Daily/News/02/08/0820_010.asp


●2030年までに800機以上を製造？いつから輸出を開始するつもりだ？

小泉首相が環境サミット政府代表団の団結式に出席、行動計画を発表

［東京 　 ２１日 　 ロイター］ 　 小泉首相は、８月末から南アフリカ共和国のヨハネスブルクで開かれる
「持続可能な開発に関する世界首脳会議」（環境サミット）に出席する政府代表団の結団式であいさつし、
「持続可能な開発」のための日本政府の行動計画「小泉構想」を発表した。
首相はあいさつの中で、「アフリカ問題の解決なくして世界の安定と繁栄はない、
という森前総理の言葉をかみしめて、サミットを成功させたい」と述べた。

小泉構想では、基本的な考え方として、「持続可能な開発の実現のためには、開発と環境保護をともに達成する必要がある」
とし、グローバルシェアリングの重要性を強調している。
具体的には、低所得国に対し、教育分野において今後５年間で２５００億円以上の支援を実施することや、
南部アフリカの食糧危機に対する約３０００万ドルの食糧支援の実施などが盛り込まれている。
今回の政府代表団には、橋本、海部両元首相を含む国会議員や、非政府組織（ＮＧＯ）の代表、労働界の代表なども含まれており、
結団式で川口外相は、「こういう形の代表団にしたいと常々思っていたので、うれしく思う」と感想を述べた。
（ロイター）[8月21日17時12分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00000062-reu-bus_all

同時テロ関与批判でサウジ資金が米から大量流出
【ロンドン支局２１日】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は２０日、サウジアラビアの対米個人投資資金のうち
１０００億―２０００億ドル（約１２兆―２４兆円）が欧州に流出していると報じた。
米同時テロでは実行犯１９人のうち１５人がサウジ国籍だったため米国とサウジの関係が緊張している。
サウジ資金の流出は、サウジ側が米国内での資産運用の安全性に懸念を抱き始めたためという。

　 同紙によると、ある識者は「米国内のサウジ資産凍結を求める米国のタカ派の主張が原因」と指摘。
さらに、同時テロ犠牲者遺族がサウジ王子などを相手取り、テロ組織に資金援助していたとして１５日に起こした
約１兆ドルの損害賠償訴訟で、資金流出が加速する可能性も指摘している。
金融アナリストによると、王室を含むサウジの対米個人投資資金は株式、不動産など推計４０００億―６０００億ドル。
（読売新聞）[8月21日14時51分更新）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00000307-yom-int


Φ 　 イラク攻撃を強行すればなおさら、不吉な予感がします。

　 【ベルリン２０日＝宮明敬】イラクの反体制派組織を名乗るグループのメンバー数人が２０日午後２時２５分（日本時間同９時２５分）ごろ、ベルリンの在独イラク大使館に侵入、占拠した。臨時代理大使を含む館員らを人質に立てこもったが、ドイツ警察当局は同日夜、館内に突入し、グループのメンバー５人の身柄を拘束、人質全員を解放した。人質は２人だったとの情報もあるが、詳細はわかっていない。ベルリンのラジオ放送局は占拠の際、同グループと大使館員の間で銃撃戦となり、数人の負傷者が出たと報じた。警察当局は「軽傷者２人を搬出したが、銃撃戦によるものではない」としている。

　 大使館を占拠した組織の実体はまだ明らかではないが、「在独イラク反体制民主運動」と名乗り、「サダム・フセイン（イラク大統領）支配の終焉（しゅうえん）を促すために、平和的で一時的な行動に出た。祖国の解放は本日始まった」との声明を、英ロイター通信に送りつけた。（読売新聞）
[8月21日10時18分更新]

そういう妄想話は２ｃｈでやれ。既にやっているか。

永久にディペートで敗北する心配がないんだからなんでもありだ。

昨日今日と、ロクに寝て居らぬ故、明日まで待ち給え。（苦笑）

＞りぃるさん、おはようございます。なーんだ、そんなことならお安いご用です。むっちゅ〜〜〜♪♪けど、私のはお安すぎて価値があまり無いんです、すんません(笑）

そうか・・・なら、生卵も付けてくれ。おヴぁちゃん、今日も綺麗だね♪＾＾

対テロ養成学校から携帯ミサイルを押収
約２３５０基、６４億円相当

　 【ロサンゼルス１９日共同】米アルコール・たばこ・銃器取締局（ＡＴＦ）は１９日までに、爆発物取締違反などの容疑で、米西部ニューメキシコ州ロズウェルにある対テロ養成学校のカナダ人経営者、デービッド・フダック容疑者（４１）を逮捕、校内から約２３５０基の携帯型ミサイルを押収した。

　 学校はアラブ首長国連邦やイエメンから訓練生を受け入れていたが、同容疑者とアルカイーダなどテロ組織とのつながりは確認されていない。

　 地元紙ロズウェル・デーリーレコードによると、同容疑者は同校に約２５人の訓練生を受け入れ、当局の許可を得ないまま銃器類や爆発物などを取り扱う訓練をした疑い。約４５０キロの弾薬も押収された。

　 押収したミサイルは、対地ミサイル「Ｍ１４１ 　 バンカー・ディフィート・ミューニション」で、肩に担いで発射する携帯型。市場価格で総額約５４００万ドル（約６４億円）相当という。学校側はカナダから適法に入手したとしている。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082024.html


◆コメント

アメリカには何でもあるんですね。（感嘆） 一応“国策”に沿って対テロ戦争をしようというご趣旨のようですが…、当局にはやっぱり気に入られませんでしたか…。

墜落：
露軍ヘリの撃墜を確認 　 最高検事総長「テロ行為」認める

　 【モスクワ町田幸彦】インタファクス通信によると、ロシア南部チェチェン共和国でのロシア連邦軍大型輸送ヘリコプター墜落の原因を調べている政府調査団は２０日、墜落現場周辺で携帯型の地対空ミサイル発射装置の破片を発見した。現地視察したウスチノフ最高検事総長は同通信に墜落の原因を「テロ行為によるものだ」と述べ、事実上、チェチェン独立を求めるイスラム系武装勢力が撃墜したことを認めた。

　 チェチェン武装勢力側は「ロシア軍ヘリを高射ミサイルで撃墜した」と表明していたが、ロシア国防省は当初、「エンジン火災が原因」と説明していた。

［毎日新聞８月２１日］ ( 2002-08-21-01:01 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020821k0000m030149000c.html



墜落：
露軍ヘリ死者は１２０人以上か 　 通信社伝える

　 【モスクワ支局】ロシア南部チェチェン共和国でのロシア連邦軍の大型輸送ヘリ墜落で、タス通信は２０日、死者が１１０人以上となると報じた。インタファクス通信によると、死者が１２０人近くに上る可能性もあるという。

　 一方、搭乗者数は、これまでに報道された１３２人ではなく１５０人以上との情報もある。情報が混乱しているのは、ロシア軍当局が正式な発表をしていないためだ。

　 コメルサント紙によると、同ヘリの最大定員は８５人だが、連邦軍は日常的に１００人を超える要員を運搬していたという。こうした「過積載」を隠すため、当局が発表を控えているとの見方も出ている。

［毎日新聞８月２０日］ ( 2002-08-20-21:37 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020821k0000m030108000c.html


◆コメント

かなり泥沼化しているようです。地対空ミサイルというのは、ゲリラが簡単に手に入れられるものなのだろうか？

＞厳しく見るか好意的に見るか、人によったり状況によったり、
＞いろいろとあるかと思うのですが、けれど、「乏しい」と
＞判断をするにしては、この記事は材料に乏しいのではないかと
＞思ったのです。判断するのなら、正確で豊富な情報をもとに
＞行いたいものだと思いませんか？

正確な判断を期するなら、もう少し材料が（情報が）欲しいのは確かでしょうけれど、予想を裏付けるもののようにも思えるのです。

大学生の中に垣間見るこのような“政治的態度”がアメリカ人の中に蔓延し、ブッシュ政権を誕生させ、その暴走を許しているのではないかなと…。そして、このような構造を、もしかするとテロリストたちは憎悪しているのかもしれないなぁ…などと思ったりします…。

「判断するのなら、正確で豊富な情報をもとに」と厳密さを要求されるのなら、このアンケート結果が信頼に足らないと思われる根拠なり、反証なり、考え方なりをもっと示してみてはいかがでしょうか？

現状では、アンケートの結果が正しいとは言い切れませんが、正しくないと否定することもできないように思われますが？

＞軽騎兵さん、貴方が平和ボケから目覚められることを願って止みません・・・・・・
＞無理かな（憐憫）

私が地球の裏側の住人なら、“平和ボケ”などという言葉を戦争反対派に対して投げつける人たちの国がどのようになろうと一向構わないし、冷ややかな目で眺めていられるのですが、残念ながら一緒の船に乗っている以上黙っているわけにはいかないのです。

“憐憫”なんて言葉を付け加えられましたね。(笑) 　 あなたの評価が下がりますよ…。

＞それにしても、何故「アメリカに言われるがままに
＞再軍備してそのお先棒を担ぐことが「国益」なのでしょうか？」
＞こう曲解するんですかねえ？ 　 当面パックスアメリカーナが
＞続く国際社会では、日米同盟堅持はまさに国益に適います。

「アメリカの言われるがままに」を“曲解”と称しながら、言ってるそばから、「日米同盟堅持はまさに国益に適います」と手放しで同盟関係を支持してらっしゃる。そのアメリカのおっしゃってることが、素直に首を振れない事が多くなってきていて困っているのではないですか？ そういう問題意識があなたには見受けられないのですが？


＞いやはや、見事なまでに日教組による
＞左翼イデオロギーに洗脳されたお言葉で、

例えば、学校で受けた歴史教育では、第二次世界大戦まで授業が進んだことなどまるっきり記憶にありませんね。たいていの先生は、この問題の箇所を逃げてしまいました。「日教組、日教組」っていうあなたの、ある種の人たち特有のステロタイプな反応に、いやな感じがしますね。


＞あのね、アフガンの空爆って、あの時ＮＡＴＯ加盟各国は
＞集団的、個別的に米国と共に対テロの戦いを行ったんですけど。
＞また、いつ私が、やがて行われるかもしれないアメリカの
＞イラクへの軍事侵攻に積極的に加担せよと言いましたか？

あのアフガンへの空爆に関しては、反対する国も少なくなかったし、消極的な国もかなりありました。またアメリカとともに対テロ戦争に参加した国々にも、表面的な言葉とは裏腹に国により微妙な温度差があったように思います。

それから、あの時の小泉首相の対応を思い出せば、「日本が国力相応の貢献を果たす為に、集団的自衛権の行使を可能」にした場合、イラクへの軍事侵攻への積極的加担につながるのは、火を見るより明らかのように思われます。


＞もっとも最終的に、対イラク作戦が国連の制裁決議などを得るなり、
＞ＮＡＴＯ加盟国の了解を取り付け集団的安全保障のケースとして
＞行われるのなら、日本も支援すべきでしょうね。

国連で対イラク武力制裁が認められる可能性は、現段階ではかなり低いと思われます。

心配されるのは、アメリカが国連等の支持がないまま突っ走ったとき、日本がそれを支援してしまうのではないかということです。あなたは、そういうことを全然懸念しないのですね？

＞どうやら貴方は、シーレーンの意味を根本的に誤解してるようですな。

英語の“sea lane”は、「海上交通路」ぐらいの意味しか持たないが？
有事に際し確保すべき重要な海上交通路とでもおっしゃりたいんでしょうけれど。
そんなに範囲を広げたシーレーンをどうやって確保するつもりなんだろう？

やたらに危機意識を煽るやり方に警戒心を刺激されるのですけれどね。


＞前にも申しましたとおり、防衛とは最悪の事態をも
＞想定して考えられなくてはならないものなのですよ。
＞日米安保体制を堅持することが、中国の冒険主義、
＞拡張主義を抑止することになるんです。

“最悪”ってのは中国のことばかりが対象なのですか？ アメリカと日本との利害が対立するという“最悪”は想定しないのですか？ 最近のアメリカの政策を見ていると、その同盟関係が変質し、この東アジアで好ましくない緊張状態を産み出す可能性なんてのがあっても不思議はなさそうですが？


＞やれやれ、私の言ったことを歪曲しないで下さいな。
＞私は、「派遣しなくてはならないとき」には、
＞当然派遣すべきですね。と、ちゃんと条件付けしてますが。

あなたは、「派遣しなくてもよいとき」に派遣を要請されたらどう拒絶するか、ということについては全然意識に上らないようですね。あなたの頭の中は「派遣」ばかりのようです。


＞逆にお聴きしますが、貴方の思われる
＞「日本の経済力から推測すると、想定される軍事力は
＞かなり強力なものになると思われますが…。」
＞の強力な軍事力とはどれくらいの規模なのでしょうか？

イギリスやフランスに匹敵する、あるいは上回る軍事力。発展途上国にとって脅威となるような軍事力。


＞答えになってませんよ。何故日本の将来の為と思われるのですか？

国家神道は、おぞましい戦争へと導いたイデオロギーであり、無残な結果を日本にもたらしました。かつての国家神道を肯定するようなもの、その犯罪性を忘れさせるようなものは、決して日本のためにはならないでしょう。


＞私が危惧するのは、端的に言って、先の大戦について
＞何から何まで否定的に解釈されるのは良くないということです。

あなた方が、「何から何まで否定的に解釈されるのは良くない」と称して再評価、あるいは復活させようとしているものがどのようなものであるか、大いに危惧するところです。

レスが遅くなって、すみません。


（msg146326）
＞私は以前から、浮遊体としての中道を論じて居る。（感嘆）

それは、骨なしのクラゲとでも言うべき代物。高等動物とは言いがたい。(笑)


（msg146326）
＞貴君が、紆余中道で在ると！？冗談は、顔だけにされたい。（藁）

　 日和見主義的で、とくに変革を望まないのですから（どうせ今の世の中で変革があってもろくなもんじゃない。多分憲法改正とかそんなものだろう。ならば、なんにも変わらない方がマシというもの）、“ウハ”なんですよ。(“ウヨ”ではありません。あくまで“ウハ”です)


（msg146327）
＞何だね？これは？？品性や風流、知性の欠片も無い！（苦笑）
＞私が、ヴァガな貴君に手ほどきをしてやろう。（藁）

＞あぁ〜ヴァガ者や 　 ヴァガ者や 　 ヴァガ者や。。。

＞床乱れや〜 　 集めて早し 　 不浄銭（藁）

＞ 　　　　　　　　　　　　　　 お粗松


これのどこに“品性”とか“風流”とか“知性”があるのですか？
ついでに、第一句は「ヴァガ者や 　 あぁ〜ヴァガ者や 　 ヴァガ者や」の間違いでは？(笑)


　 うるささや 　 トピにしみいる 　 りーるのレス

　 テロトピや 　 常連なれど 　 璃瑠御坊は 　 醜男におはす 　 夏ヤフーかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 お粗藁


（msg146330）
＞貴君のお勧め料理等、まずくて食えん。（苦笑）

あなたの口に合わないものこそ、紹介すべきものと心得る…。


（msg146331）
＞当たり前である。（苦笑）テロ等の様な、
＞何でもありの世界情勢では、核の先制使用と聞いただけで
＞安心をして枕を高くして寝られると言うものである。（感嘆）

↑こういうレスを平気でするあなたを、支持する人たちの気が知れないのです、私は…。


（msg146335）
＞＞msg146278 の意味は私には、イマイチ呑み込めませんでした。
＞＞でも、まぁ、どうでもいいです。

＞貴君が、ヴァガで在る故であろう。（藁）

政治に関して議論を戦わせている場で、悪いけど下らんものはどうでもいいのだよ。


（msg146373）
＞オレはli__ilさんとは何の関係もない。
＞ただli__ilさんが好きなだけだ。
＞li__ilさんは私の師匠である。

あぁ、くららねぇ。いい加減にしてくれないかなぁ。ッたく！

なかなか興味深く面白い話だな〜・・・って、面白がっちゃあ〜いけないかな？

私は素手でも強いけど、武器に対する対策もできているから大丈夫。

でも、私は無茶する事はないよ。

韓国は、日本の領土侵略、竹島占領をやめろ！
日本海の名称に、日帝の支配だと言いがかりをつけるな！
浮世絵、剣道、折り紙、生け花、全部日本が自己昇華した文化だ！
いちいち難癖つけるんじゃねーよ。

馬鹿サヨ共よ、アメ公たたいてる暇があったら中共、韓国の侵略にはやくきづけ！

日本に経済力があった頃、沖縄の米軍撤退と引き換えに北方領土を返還させるなんて素敵なことが出来てたらなぁ。。。
『北方領土復帰対策予算』、ずいぶん減っ今年は８億円。http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/siryo/yosan.htm
他に、外務省の人たちが無駄遣いを重ねているようです。
これで帰ってこなかったら、今まで無駄に使った予算はどうしてくれるんだ？

inflight78さん、こんばんは。
わたくしは、２００１年９月１１日日本時間午後１０時５０分過ぎのフロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の放送、を聴いて憶えています。わたくしにとりましては、あの演説は実際に有ったことなのです。ですから、知らない、憶えていないという人からは、あれっという所で、断定する事も有るのです。
今、有るのは、あの演説が消された後の姿です。

アメリカの大統領の戦争宣言を消せるのは、アメリカ政府の他に有るでしょうか。演説の中で、テロリストとその支援者を区別しないと言っています。演説を消すのはアメリカ対する敵対行為に当たるでしょう。テロリストの味方となりますから、アメリカの軍事攻撃を受ける事になります。演説を消したら、すぐ発覚してしまいます。アメリカ政府に調べられたら、すぐ行為者は判ってしまうでしょう。そんな危険を冒して、わざわざ演説を消す物好きはいないでしょう。そして、他の者によって大統領演説を消されて、アメリカ政府がそれを、そのまま放置して置くとは考えられません。隠しているのだったら、何を隠しているのかを知っているのは、当たり前でしょう。証明はいらないと思います。

以前の「紀元前」１４５６０４番の投稿でトピック開始時刻の事を話題にしているのは、日本のヤフーの方で、アメリカのヤフーではありません。アメリカのヤフー掲示板では、削除分がどういう意味なのか、はっきりしない、分からない。となっています。

一つ目のビル崩壊の時刻の記事の食い違いの事情についての推測は、他にもあると思います。指摘のように、崩壊と見なす基準がまちまちだった、という場合も考えられますね。でも、１５分もの食い違いを変だとは、思いませんか。痕跡とは見えませんか。

あの演説は、あった。そして、消えた。わたくしには、不確かではありません。inflight78さんには、不確かで、信じ難いでしょうが。
あの演説は、アメリカ政府がテロの犯人だという証拠ですが、なぜかは分かりますか。失礼かもしれませんが。私は戦争という言葉で、おかしいと思いました。

演説の場所ですが、数分後にはフロリダを発っているようなので、飛行場、滑走路の近くのようですね。演説会場は、国旗と、演台くらいがある所でいいでしょう。サラソタには、飛行場、有るのでしょうかね。

ニューヨークタイムズのことは、別の話題ですが、「三つの事件、六つの時刻」１４５７６３番の投稿になっています。

陰謀説については、ほとんど知りませんが、その根拠、証拠などが、あの演説程には、決定的ではないのではありませんか。
マスコミについては、期待は裏切られたとしか言えない現状です。
今回は、何せ、戦争だからでしょうか、連邦議会でも反対勢力は皆無に近いようですし、演説の事を言い続けたりできなかったのでしょうか。強力な脅しが為されたのでしょうか。

今朝の朝刊（読売）の国際面に、テロ関連記事が３つほど載っていたけど、『毒ガス実験の犠牲となって犬が死ぬビデオ』と『カブールのマッチョな男達（カラー写真つき）』と『６５歳のテロ容疑者死亡、自殺か？』のニュースだけで、
『アフガンゲリラ捕虜１０００人コンテナ詰で虐殺』の記事は全くなかった。（夕刊は取ってないから知らないけど）
昨日のＴＶニュースでも見かけなかったし。（やってなかったのかな？）
これこそとんでもない大事件だと思うんだけど。
nimo99wさんはこの大事件に関してはどう思うのだろうか？

相手が悪かった…車を狙う強盗、柔道専門の学生に捕まる
2002.08.20
Web posted at: 06:42 JST

- REUTERS
ロサンゼルス（ロイター） 　 ロサンゼルス・ハリウッドで１８日、車を専門に狙う強盗が逮捕された。この容疑者は、次々に車を狙っていたが、逮捕されたきっかけは、柔道を専門とする学生が乗った車を運悪く襲ったことだった。

この強盗はタイロン・ジャーマイン・ホーガン容疑者（２０）。調べでは、同容疑者は同日、まず男女２人が乗った車を襲い、運転していた男性を引きずり出し、女性を乗せたまま車を奪った。そのあと、女性の財布を狙って女性を車から無理やり押し出し、結局、その車を乗り捨てた。

その数分後、同容疑者は別の車に接近、乗っていた人に「カネを出せ」と脅した。

ところが、この車に乗っていたのはフロリダ国際大学マイアミ校で柔道を専門にしているチーム。ロサンゼルスで護身術の講習会をしたあと、空港に向かう途中にハリウッド見物に来ていたのだった。

同容疑者は、チームの１人、ネスター・バスティロさんとつかみ合いになったが、バスティロさんらは得意の技を生かして同容疑者に逆襲。警察官が到着したときには、同容疑者は地面にねじ伏せられていた。

ロサンゼルス警察は「我々は、このような車を狙った強盗を大目に見ているわけではないが、バスティロさんたちのように、反撃することも勧めない。強盗が武器を持っているかもしれないからだ」と話している。

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・・・だってさ。

RWOも無茶しちゃダメだよ。

＞返還をチラ付かせて日本からの援助その他を引き出そうというのがソ連、現ロシア政府の一貫した政策です。

たけど、地図を見ると、やはり四島返してもらわなくちゃ、という気持になります。

つまり、私が、欲深かなの？？？ 　 （爆）

＜プーチン大統領までもこれが本音なのか、単なる強圧的なカードなのか、見極めがつかないです＞

残念ながら、これが大多数のロシア人の本音でもあります。（沖縄の米軍基地の存在とは無関係）

返還をチラ付かせて日本からの援助その他を引き出そうというのが旧ソ連、現ロシア政府の一貫した政策です。
尤も、冷静に考えれば今更北方領土が返還されても喜ぶのは「宗男君」取り巻きの漁民だけで、もはや旧島民でもあんな極め付きの過疎の島に戻ろうという人は居ないでしょう。

ここは冷静に判断して、これ以上のロシア側の姑息な要求は撥ね付け、全て「是々非々」の外交をしていくべきでしょう。

＞あの演説とそれに関連する事は、世界中のマスコミ、政府などから消し去られているのですから。＞＞

これは「誰」によってでしょうか。国家という概念を越えた権力は存在するでしょうが、米政府が世界中のマスコミを傘下に入れることは如何にして可能でしょう。仮にそうだとして、イスラム系のマスコミによる米・イスラエル陰謀説報道をなぜ阻止しないのですか？民主国家におきまして、マスコミは反権力という名の権力です。政治にプロパガンダは付き物ですが、一政権がマスコミの全てを支配できるのであればニクソンは失脚しなかったでしょうし、クリントンは女性問題を暴かれなかったでしょう。アメリカ発の報道は全てがでっちあげですか？それとも、ニューヨークタイムズが米軍の誤爆を悲劇的に報じればそれは「事実」で、同紙が米国人の死を報じればそれは「捏造」ですか？情報閉鎖国家の情報の方がより真実なのですか？

＞もちろん、その隠している側の、マスコミ、政府関係者はよく知っています。＞＞

言いきるのであれば証明してください。

＞さきの「紀元前」でのトピック開始時刻です。＞＞

「トピックの作成」がその時刻になかった可能性、及びYahoo! の削除された投稿はひとえに罵倒が酷かったからという可能性を排除しています。その上Yahoo! では、その演説があったとされる時間前後の投稿はほぼ抜けずに残っていますが、そのような演説があった事実は見受けられません。むしろビル崩壊の方に注目があると思います。このサイトはyahoo.comから簡単に行けます。

＞その時、マスコミの注目は、大統領演説に集中していて、ニューヨークのビルなど眼中になかった。気付いてみると、ビルは崩れ落ちていた。崩壊時刻は推定で記事にするよりなかった。＞＞

テレビ、新聞などを含む全米のマスコミ、及び在米の外国のマスコミ全てが大統領演説に注目していたのでしょうか。東で火事があればマスコミ全てがそこに集中し、西で地震があれば全員そこに駆け寄るのですか？なにをもって「崩壊」とするか、基準は定められているのですか？

アメリカ合衆国は専制君主の代名詞ではありません。そしてブッシュ政権が二億人の国民への責任を放棄してあのようなことができるでしょうか。

現実としての「事実」に対してはじめから答えを出しているので有れば、「何が真実なのか？」と問いかけたとしても、論点を先取りし不確かな前提を確信として持ち続ける限り「真実」を見つけだすことは永久的に不可能でしょう。