対米全面テロ

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>>>只ではない

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/06 20:18 投稿番号: [145907 / 177456]
>「人の道」というのは「正義」と違って
  共通して守らないといけない普遍的な教条なんですか?

「教条」というのがよく解りませんが・・・
あなたの「心」にあるものが「それ」だと思います。



>少し目を離せば・・・「人殺し」は絶対にいけないことだとはあまり思っていないみたいですよ?
  時に人殺しは必要悪なんじゃないですか?
  彼らの多くはそれを「人の道」というかもねw

もし、そうなら、そう信じてる人が勘違いしてると思います。

スネを鍛える前に

投稿者: bobositai 投稿日時: 2002/08/06 20:09 投稿番号: [145906 / 177456]
空手家はバットなんか折って得意になっているけど、メジャーリーガーで三振したあと太腿でバットを「ボキッ!」と折るやつはよく見かけるよ。
まずあれができるようになってから、スネでバットを折るのに挑戦したら?

Time「They Had A Plan」

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2002/08/06 19:52 投稿番号: [145905 / 177456]
雑誌「Time」の長文レポートです。

Long before 9/11, the White House debated taking the fight to al-Qaeda. By the time they decided, it was too late. The saga of a lost chance
By Michael Elliott
Posted Sunday, Aug. 4, 2002; 2:31 a.m. EST
http://www.time.com/time/covers/1101020812/story.html

以下同記事に反応した記事です。
・CNN   http://www.cnn.com/2002/ALLPOLITICS/08/05/wh.al.qaeda/index.html
・The Guardian   http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,769362,00.html

対象的なふたつの国歌

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/06 18:57 投稿番号: [145904 / 177456]
<アイルランド>    戦士の歌(アイルランド国歌)
 
我らは歌を歌う、戦士の歌を。
我らを激励し奮起させる合唱で。
我らが燃えさかるかがり火の周りに
集まるように、
星空は我らの頭上をおおう。
我らは戦うときが来るのを
今か今かと待っている。
我らはこの夜の静けさの中で、
朝の光を待ちながら、
戦士の歌を詠唱しよう。
 
戦士である我ら、
我らの命はアイルランドのためにある。
ある者は波のむこうの土地で生まれたが。
自由を誓ったのだから、
我らの古き父祖の地は、暴君や奴隷を
もはや保護することはない。
今宵、我らは危険の切れ目に配置される。
アイルランドのために、
幸せなときも不幸なときもやってくる。
中央の大砲が轟き、ライフルが響く。
我らは戦士の歌を詠唱しよう。
 
青々として谷間の、
そびえ立つごつごつした岩の上で、
我らの祖先は我らより先に戦い、
変わらぬ古き旗の下で勝利した。
それは誇らしげに
我らの頭上に浮かんでいる。
我らは戦う民族の子。
それは一度も不名誉なことではなかった。
我らは立ち向かう敵へ行進しながら、
戦士の歌を詠唱しよう。
 
ゲールの子よ!ペイルの人よ!
長く見張られた日が明けようとしている。
イニスフェルの密集隊伍は、
暴君をふるえさせよう。
今、我らの野営のかがり火は
小さく燃えている。
東の、銀の輝きを見よ。
向こうで、敵のサクソン人が待っている。
だから、戦士の歌を詠唱するのだ。


<クロアチア>   我らが美しき祖国(クロアチア国歌)   
 
我らの祖国は美しい。
おお、恐れを知らず、
おお、慈悲深く。
我らが父祖の古代の栄光。
そなたに神のご加護がありますように。
永遠なれ。
 
そなたは我らの唯ひとつの栄光。
そなたは我らの唯ひとつの宝物。
そう、我らはそなたの平原や谷間を愛す。
そう、我らはそなたの丘や山を愛す。
 
サーバ川もドラバ川も流れを保ち、
ドナウ川はそなたの活力を失うことなく、深く青い海に流れ込み、
それは全世界にクロアチア人が祖国を愛していると伝える。
 
彼の畑に日光が口づけするとき、
彼の樫の木に強い風がむち打つとき、
彼の大切な人たちが天国へ召されるとき、
まだ彼の胸は
クロアチアのために鼓動する。

>>>さざれいし(細石)

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/06 18:52 投稿番号: [145903 / 177456]
>山や谷にある石灰石が長年月、雨水に溶解して時には乳状液となり

そっか〜、こういうイメージもあるんですね!
私は花崗岩や玄武岩が砕けてゆくイメージだけを想って、
石灰質が乳液状となって石を集結させるなんて事象を、すっかり忘れてました。

>まぁ〜いずれにせよ、ナショナリズムの台頭と共に、国歌の制定が成されたのであれば、
国威発揚名目と言うお題目は避けては通れないでしょうね。
従って、深い考察に基づいた、国歌選定では無いと思います。推測ですが。(苦笑)

諸国の国歌をざっと見ましても、多くが国威発揚ですね。
ギリシアのように重たげなのやクロアチアのようにひたすら祖国の美しさを謳ってるのもありますが、
フランスのラ・マルセイユズなどは仏革命時のまま、進軍歌の最たるものですし。


>日本の伝統的書物が科学的根拠に基づく物でも無く、返って随筆に近い事からも、
それから自然の摂理を引き出す事自体が馬鹿げた行為だと思うっす。(苦笑)
読み手の想像力が如何に富んで居るかと言う事が、その書物の読解には重要なものだと思いますね。
要は、自然から学び応用するって感じで、応用から自然を学ぶのでは無いって感じぃ?(苦笑)

中学生になって古典の授業で最初に習った土佐日記から更科日記、徒然草〜記憶はもう無いけれど
どれも人の日常感覚に沿った随筆ですし、説話や物語の類はカワイイ程度のものでしかなかったような。
また、そういう初歩的なものだけでなく知識人同士のやりとりであっても、科学的応酬は見て取れないですね。
読み手次第というのは如何にもそのとおりだと思います。

私なんかは呑気な見方をする性質ですから、「君が代」の旋律が美しいからそれでいい。
言葉はちょっと違和感あるから、いっそ、万葉の詠み人知らずに良いのがないかしら、と無責任に
考えるのですが。そもそもナンの話からこうなったっけ?
リンク貼ってもらった「君が代」の変遷には驚きました、始めに作られたのはすごく酷かったんですね。
宮内庁雅楽の林守弘という方の作曲、ドイツ人エッケルの編曲でやっと、国歌としての呈を為したそうです。

やはり貴君の斬り込みには頭が下がります、というか一度引っ叩きたい。(笑)

          じゃ、また明日。

国連総会:イスラエル非難決議 圧倒的多数

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/06 16:41 投稿番号: [145902 / 177456]
   http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020806k0000e030039000c.html

   国連総会:
   イスラエル非難決議を採択   圧倒的多数が賛成


   【ニューヨーク上村幸冶】国連総会は5日、中東問題を協議する緊急総会を開き、イスラエル非難決議を賛成114、反対4(米国、イスラエルなど)、棄権11で採択した。安保理決議と違って法的拘束力はないが、100カ国を超える圧倒的多数が賛成したことで、国際世論がイスラエルに厳しい見方をしていることが明らかになった。

                 (中                略)

   この日の総会は、国連がパレスチナ自治区ジェニン難民キャンプの虐殺疑惑に関する報告をまとめたのを機に開かれた。

   国連報告は、ジェニン疑惑について「虐殺」という言葉を使わず、虐殺があったとするパレスチナ側の主張を事実上、退けた。しかし、パレスチナの一般住民20人ほどが殺されたことは示唆している。

   イスラエルが、国連ジェニン調査団の受け入れを拒否し、最後まで調査に抵抗した経緯があり、総会ではアラブ諸国以外からも、厳しいイスラエル批判の声が出た。


   ●   国連総会の意思と他の理事会との意思とは、齟齬することは少ない。

     しかし、安全保障理事会は、国連総会の意思或は国際社会の望むところと反対行動を取ることが多い。

     こうした、国際社会の意思と乖離した態度を常任理事国が取る場合、
     国連総会の立場から、この拒否権を無効化する手段がとられるべきである。   組織改革とか、回数制限とか、…

     国連は、何の為にあるか、どういう目的のために働くべきか。

     残念ながら、安保理・常任理事国(超大国等)は、それどころか、
     徒に、特権を特権として、自国利益を第一に、一部の国の為に、国連・加盟国の利益をないがしろにしている。

     第2次大戦戦勝国としての利益を未だに、引きずりながら、
     国連や地球のためでなく、それらを犠牲にしても、
     軍事力や経済力を頼み、自国の利益追求に邁進している。

>「戦争はダメ」論の続き

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2002/08/06 13:52 投稿番号: [145901 / 177456]
>『何が何でも殺人をしてはいけない』と言う考えは理想論であって、
>現時点で「話し合いで解決できない男女間の確執」の解決法が見つ
>かっていない以上、殺人を否定することは出来ません。

まあ
男女間の確執で戦争を起こされたらたまりませんが
いくつかのケースでは肯定された殺人もありますよね

『何が何でも殺人をしてはいけない』と言う考えは理想論であって、
現時点で「殺人など重罪を犯した犯罪者」への他の極刑が見つ
かっていない以上、殺人(死刑)を否定することは出来ません。

『何が何でも殺人をしてはいけない』と言う考えは理想論であって、
現時点で「ナイフを持って斬りかかってくる暴漢」への対処法が見つ
かっていない以上、殺人(正当防衛)を否定することは出来ません。

あくまで「現時点」ですよ

このあたりはどうお考えですか?
今の戦争はほとんどが
これらを口実とした戦争だと思いますけど

>だが,この論理で戦争を肯定する連中は多いのである。

外交で現実的に解決できるなら
戦争に訴えるのは非であると言えるし
戦争を否定する方が多数意見だと思います
では
現実的に外交では解消できない対立に
どうやって対応すればいいと
お考えですか?

将来
我々が全ての揉め事を平和的に解決できるだけ
文明を進歩させたとしたら
al_raden_s_apprenticeさんの絶対的戦争否定は
素晴らしい原理と見なされるかもしれません

しかし
我々の社会は
時に殺人者を絞首台に載せ
ナイフを持った暴漢に襲われることもある
al_raden_s_apprenticeさんの意見が
まだ似つかわしくない
未熟な社会なのではありませんか?

PS
それでも
揉め事をどちらかの死で解決する
私事による決闘が合法的だった時代よりは
最近の国際社会は
だいぶ進歩してるとは思いますがw

naranarawawa さんへ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 13:21 投稿番号: [145900 / 177456]
>それもしかしてオレの投稿がらみの件でしょ?

→ごめん。
全部読んでいる暇ないから、読んでないよ。

>さもないと君が起こすという裁判でも勝ち目は無いよ。

→そういうことになるね。

横 li__ilさ〜ん/私はRWO

投稿者: naranarawawa 投稿日時: 2002/08/06 12:22 投稿番号: [145899 / 177456]
それもしかしてオレの投稿がらみの件でしょ?

>馬鹿と言う言葉を使うのやめなさい

そそ。やめようね。さもないと君が起こすという裁判でも勝ち目は無いよ。

>ぞそはこの前君を助けに入ったでしょう。

確かに助けにきたわな。

広島、57回目の「原爆の日」核兵器廃絶

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/06 12:21 投稿番号: [145898 / 177456]
   http://www.asahi.com/national/update/0806/005.html

   広島、57回目の「原爆の日」核兵器廃絶誓う


   広島、57回目の「原爆の日」を迎えた。広島市の平和祈念公演では「原爆死没者慰霊式並びに平和記念式」(平和記念式)が開かれ、参列者は犠牲者を追悼し、核兵器廃絶を祈った。昨年9月の米同時多発テロ後、米国は実戦使用を念頭にした小型核兵器開発の検討を始め、中東など各地で暴力の応酬がやまない。「力の論理」が席巻する世界に向け、秋葉忠利市長は平和宣言で「憎しみと暴力、報復の連鎖」を絶ち切るよう呼びかけ、「平和と人道の世紀」の創造に広島が努力すると誓った。

                 (中                略)

   核戦争の寸前だったキューバ危機を回避したケネディ元大統領が63年、暗殺される半年前の演説「平和の戦略」で述べた「必要なのは互いの違いに寛容であることだ」という言葉を引用し、人類共通の未来へ向けた協力を訴えた。

                 (後                略)


   ●   毎年、この日は訪れるが、日本政府から、世界に向けての高らかな平和宣言・哲学を、聞いたことが無い。
     不自由なことだ。

li__ilさん/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 11:39 投稿番号: [145897 / 177456]
>私は、らいとちゃんと犬猿の中なので、良いのです。(きぱり)

→まるでアメリカとアルカイダの仲だな〜
だから、私は仲裁に入るけど、相手の悪い所ばかり見てないで、相手のよい所も見つけて、仲直りするように努力するように。

>ぞ阻止は、止めに入るだけですから、関係無いのです。(きぱり)

→そんなこと言わないで、ぞそや私の意見も考えてね。

soitugaorenoyarikata様♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 10:25 投稿番号: [145896 / 177456]
>君はぞそにも「馬鹿と言う言葉を使うのやめなさい」って言われてたね。私もぞそと同じ意見だよ。ぞそはこの前君を助けに入ったでしょう。そのぞそになんともと思わないのかい?

私は、らいとちゃんと犬猿の中なので、良いのです。(きぱり)

ぞ阻止は、止めに入るだけですから、関係無いのです。(きぱり)

li__ilさ〜ん/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 09:49 投稿番号: [145895 / 177456]
君はぞそにも「馬鹿と言う言葉を使うのやめなさい」って言われてたね。
私もぞそと同じ意見だよ。

ぞそはこの前君を助けに入ったでしょう。
そのぞそになんともと思わないのかい?

human_jamさんへ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 09:36 投稿番号: [145894 / 177456]
ごめん。
よく読んでなかったから、勘違いしてた。
別に荒らしていたわけでなかったのね。
苦情を言いたかったのね。

しかし、こんな言い方はよくないよ。light_cavalrymanさんは私といい話するし、いい人だよ。

でもね〜、あんまり人を馬鹿馬鹿とか言ってもね〜、掲示板を荒らす原因になるよ。

おいおい!li__ilさん/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 09:18 投稿番号: [145893 / 177456]
light_cavalryman さん、つまり人をペット扱いしちゃあだめだよ。

>イラク関連ニュースを少し…

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 08:38 投稿番号: [145892 / 177456]
>また、フィッシャー外相は「武力によるバグダッド政権打倒は、最善の解決方法ではない」と強調。「現在、世界はテロリズムによる脅しを受けており、今なすべき任務は、第1に協力してテロを取り締まることで、次いで地域衝突を解決することだ」と指摘した。

うむ。フィッシャー外相の発言は、尤もである。(苦笑)テロに関する諸問題を片付ける過程で、国家紛争に成るのは止むを得ないが、戦争に至るまでの最善の努力は重要である。

>>自由と民主主義は只ではない (横)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 08:34 投稿番号: [145891 / 177456]
>トマトさんのように“三行半”を突きつけられてもいいと言い切る人は、日本では少数派だということは認めざるを得ないでしょうね。私も構わないと思うほうですが、それが日本の総意となりえないというのでしたら、次善の策としては、アメリカ一辺倒が必ずしも良策だとは考えないという保守派を選びたいですね。

貴君は今までに、保険金目当てでいくつの三行半を貰ったのかね?(苦笑)

>日米安保条約があるし、国内にたくさんの米軍基地がある以上、アメリカに面と向かって逆らうことは出来ないとしても、アメリカの対テロ戦争に積極的に加担することはないと思います。表面は従っても、実質的には大して支援してないような支援をするとかいう方策をとる政治家がいいです。(なかなか難しいとは思うけれど…笑)

当に、ペットたる貴君の醜態そのものであるのぉ〜。(苦笑)少しは、精進をし給え。(藁)

>二十世紀の後半は、アメリカに逆らわずについていけばやっていけるというラッキーな政治状況にありましたが、21世紀はそれほど舵取りは楽ではないと思われます。アメリカの顔色ばかりうかがっていると、将来アジアで孤立する恐れがあると予想します。

貴君のみ、孤立化すれば良い。(苦笑)グローバリズム連帯が、世界を救うのである!!!(感嘆)

>陸奥宗光のような外相がいるとありがたいのだが…。日露戦争のように戦争に勝利するという意味でなく、錯綜せる諸列強の政治的圧力の谷間でたくみに渡ってみせるというか…。

いや、中国と真っ向から渡り合える、石井菊次郎が良いであろう。(感嘆)アメリカ・日本・中国。極東三国での交易交渉が、時代の要請である!!!

>>関係のない話。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 08:26 投稿番号: [145890 / 177456]
>久しぶりのマルクスは、悪くないですね。

貧乏の、マル臭の女ですね?(藁)

>いいですね。でも、もしかして、お酒少し入ってます?

貴君も、夜遊びは程々にしておき給え。(苦笑)

>おおいに<行き着く果て>について論じてください。ほろ酔い加減の“マルクス”でも、いいです。ちょっとノスタルジック…(笑)

貴君の行き着く果ては、地獄である。(藁)

>ある意味では新鮮かもしれない…。

貴君は、腐って居る。(苦笑)

>human_jam さんへ

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 08:22 投稿番号: [145889 / 177456]
うむ。貴君は、私のペットで在る故、ヴァガは相手にしなくて宜しい。(藁)

それよりも、良いネタを以持って来給え。(苦笑)

light_cavalrymanちゃんへ。(2)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 08:18 投稿番号: [145888 / 177456]
>貴君の株価が100円ほど下がりました。いつものことだけど…。

おや?二度も、同じ投稿をして居るぞよ。(苦笑)疲れたならば、永遠に永眠をし給え。(藁)

>日本が衰退の一途をたどりそうだという点では、私も同じ意見です。でも、あなたのいう“ヴァガ”が誰を指しているかはおおよそ見当は付きますが、それの責任ではないでしょう。あなたのいう“ヴァガ”はそれほど力もないし、数も多いとは思われません。

うむ。ずばり!ヴァガ=貴君、である。(藁)従って、ヴァガで在る貴君が、世を憂うのは、無謀な試みである。(苦笑)

>女子中高生、セックスによる性病が蔓延衝撃の実態明らかに

世も、末であるるのぉ〜。私の可愛いメリーちゃんが、どんどん居なくなってしまうでは無いか!(感嘆)

これ等も全て、先輩で在る貴君の罪業に因るのであろう。(苦笑)

>中学生の“援助交際”は論外としても、高校生くらいでクラスの同級生の女の子の半数近くが“体験済み”というのはちょっとやりきれないものを感じないでもないですがね。私がアナクロなのでしょうか?

おや?貴君は、大気摩擦で、消滅したのであろう??(苦笑)貴君は大いに、デジタルに往って居るのぉ〜。(藁)

>これは良いことなのでしょうか? データの確かさ、統計のとり方等多少問題がなくはないですけれど、若年者のこういった傾向は指摘されて久しいように思います。私の時代には考えられないことだったね。この世代が社会の中心を担う責任ある世代になったとき、どんな時代になるのか危惧を感じます。

おお!貴君でも、そう思うかね?仕様が無いので、前途有望な若人達が犯罪行為へと容易に走らぬ様に、職業の斡旋と性教育を施してやり給え。(苦笑)

>私は、言いたくはないけれど、日本の社会が内部から腐りつつあるんじゃないかなという気がします。半世紀後、否、四半世紀後には、日本の衰退、没落が誰の目にも明らかになるんじゃないかなと予想します。性道徳だけじゃなくて、その他の面でもすでに衰退の兆候がたくさん現れているのだとは思いますけれど…。

?貴君が言うとだな、シリアスな見解が、ふやけて見えるのだぞよ?(苦笑)この様なまともな発言は、立派な人間が云うものである。貴君は、やらせろ!おっちゃん、一本1000円♪等と、言って居れば良い。(藁)

まぁ〜何はともあれ、全てグローバリズムの所為にされる事には、憤りを禁じ得ないがのぉ〜。(感嘆)

祖国〜♪我が、祖国〜♪皇国の〜♪

神と共に、いざ行かん〜♪

light_cavalrymanちゃんへ。(1)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 08:04 投稿番号: [145887 / 177456]
あれ?私のペットに成ったのでは、無くてよ??(苦笑)

>やはり、思ったとおりアメリカのブッシュ政権の政策に基本的に反対ではないのですね。ちょっと夏休みをとろうかと思っているけれど、遅かれ早かれ、この点では、再び議論を戦わせなければならないでしょう。そのために準備はしておきます。

貴君と絡むのも飽きたけど、まぁ〜良いや。(苦笑)暇人よ、来給え。(藁)

>馬鹿ネタは、対米多発テロに関連したニュースをあさっている作業の副産物みたいなものです。

おや?貴君は、ヴァガネタで、食って居るのでは無いのかね??(苦笑)

>‘しょうもない’ネタで馬鹿な話をするのは、貴君の作ったトピあたりがふさわしいのですが、どうも貴君の親衛隊がウザイのでやめました。


う〜ん、ペットで在る貴君が、親衛隊に虐められて居るのは、可哀相ではあるのぉ〜。(苦笑)私は、慈悲深いであろう?(藁)

>ここは、本家で一応“殿中でござる”からして、かみしも着用の上出仕つかまつりたき所存でござりまする…。

いや。貴君は、褌一丁で良い。(藁)髷は、大銀杏が良かろう。(苦笑)

>ベスト5に入ってしまったのは、ちと不本意であります。もう少し抑え加減にしたかった、あるいはすべきだった…。

子供は、程度を知らず。大人に成るまでの、大事な一歩と考えよ。(苦笑)

>「荒れて来た」と認識するのは少しおかしいですね。「ヴァガな貴君に、一つ言っといてやる。言論の弾圧等、子供騙しでみっとも無いぞ!(藁)」(msg145857)というお言葉を思い出していただきたい。議論が盛んになっているのは、貴君にとっては喜ばしいことではないのかね? あんな捨てハンによる卑劣な罵倒さえ言論として認めるならば…。

貴君は、私が今日の強烈な一言を、他人に対して言ってしまった事に対して、嫉妬をして居るのかね?(藁)まぁ〜一日位は、大目に見給え。私は、貴君のものでは無いのだぞよ。(苦笑)

>貴君の株価が100円ほど下がりました。いつものことだけど…。

???私は、物では無いぞよ???(苦笑)

貴君は、この10年で幾ら目減りしたのかね?(藁)

>「戦争はダメ」論の続き

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 07:55 投稿番号: [145886 / 177456]
貴君にしては、本日の理論は整然として居る。一部を除いて。(苦笑)

>この文を,こう言い換えてみよう。『何が何でも殺人をしてはいけない』と言う考えは理想論であって、現時点で「話し合いで解決できない男女間の確執」の解決法が見つかっていない以上、殺人を否定することは出来ません。これだけで,竜巻くんの論理はどこかおかしいと云うことがわかるだろう。だが,この論理で戦争を肯定する連中は多いのである。

言い換えた時点で、負けなのであえう。(苦笑)

light_cavalrymanさんへ

投稿者: doradora_man3 投稿日時: 2002/08/06 06:48 投稿番号: [145885 / 177456]
いつぞやは、失礼な発言をしたような?
成り行きだったとはいえ、いい過ぎたような気がする
ので謝っておきます。失礼しました。

この前の「陰謀説」に対する考え方を示した投稿は、
非常に明解であり、かなりの部分を共感して読みました。

偵察衛星で独自情報収集へ 日本初の計画が

投稿者: doradora_man3 投稿日時: 2002/08/06 06:45 投稿番号: [145884 / 177456]
河北新報社

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020804KIIASA43110.htm


日米安保は堅持しつつ、アメリカと対等な関係を目指すには
自前の情報収集能力がやっぱり必要だろな。

an_nin_do_fu2002jpさんへ

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/08/06 06:44 投稿番号: [145883 / 177456]
貨幣フェティシズムという解釈は面白いですね。
金融の側から貨幣を見ると,手段であったはずのものが目的になってしまう。
ゆえに貨幣は物神化して崇拝されフェティシズムの対象になると云うことですかね。
ただ,あの妖しいスナックというのは,
よく考えてみると,貨幣フェティシズムというレベルの問題ではなく,
私たちが今作ってる経済構造(市場経済)そのものじゃないかと思いますね。

貨幣は社会の血液だとよく言われますが,
すると金融システムはさしずめ血管ですか。心臓は日本銀行。
血管に血液を流すことばかり夢中になっているうちに,
肝心の脳の毛細血管はぷっつんして脳内出血がとまらないように見えますね。

ところで,私たちがあんまりお金を使いたくない(消費が伸びない)のは,
もはや欲しいものがないと云うこともありますが,
一番大きいのは,やっぱり将来への不安のゆえと思います。
貨幣フェティシズムというよりも,
「消費するより資産化したいが,土地もダメ株もダメ,
しかたないのでとりあえずタンス貯金でもしておくか」てな感じですかね。
(いや,それ以前にそのうち仕事がなくなって,お金がなくなるんじゃないか?
ますます将来が不安・・・という悪循環)

・・・それから,今ここに書いていることもそうですが,
「関係のない話。」と題した僕の失敗談も,
<対米全面テロ>というテーマとまんざら関係なくはないと思っているのです。
「関係のない話。」に見えるがじつは・・・というつもりで。
(だれかしら達が見当違いの横やりを入れてましたがね。)
・・・「報復戦争」や「自爆テロ」を倫理的な面だけから取り上げてもだめなんじゃないかなぁと思うのです。
「なんでこうなるの?」という問いのむこうがわには,<こうなる>原因があるはずだし,
その原因は,当事者である個々人の思想や倫理観だけにではなく,
やっぱり,今の世界の構造と,それを作ってきた歴史的な状況の中にあると思います。
自分の経験や語彙(極めて貧しいもんですがね)をたよりにそれらを把握し直したいなと思っています。

light_cavalrymanさんへ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 06:42 投稿番号: [145882 / 177456]
それは知ってたけど、あなたの場合間が8分か9分だったから。

おやすみなさい。
私もこれからの時間忙しいから。

>対テロ、日本との協調表明 米

投稿者: doradora_man3 投稿日時: 2002/08/06 06:42 投稿番号: [145881 / 177456]
>今の日本はアメリカと協調せざるを得ないと思う。

同意!

RWO さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:33 投稿番号: [145880 / 177456]
>しかし、 light_cavalryman さん投稿制限にひっかかんないね〜。

それほど難しいことではないですよ。同一IDで連続して4回投稿したら、10分間休む。また連続して4回投稿し、また10分間休む…それを繰り返すだけの話です。


以前、ものすごい技術を持った荒らしがいて、1分間に連続16投稿してたのを見た記憶があります。どうやってやるのか知らないですけどね。



では、そろそろお休みに入ります…(笑)

住基ネット

投稿者: an_nin_do_fu2002jp 投稿日時: 2002/08/06 06:25 投稿番号: [145879 / 177456]
■内憂外患の住基ネット    全国民に11ケタ番号を割り振れない!?
Mainichi INTERACTIVE より
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

[住基ネット   SPECIAL INDEX]
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive.html


*

システムのトラブルというのはその都度解消していくしかないのではないか?万全というのは現実にはあり得ないだろうからね。

不参加自治体が出たおかげで、二重登録などが起きてしまうことのほうがやっかいですよね。

light_cavalryman さんへ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 06:16 投稿番号: [145878 / 177456]
いえいえ〜♪

しかし、 light_cavalryman さん投稿制限にひっかかんないね〜。

RWO さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:13 投稿番号: [145877 / 177456]
>light_cavalrymanさんとli__il さんが君になんかしたか?

ありがとう♪

借りが出来たね。

イラク関連ニュースを少し…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:12 投稿番号: [145876 / 177456]
イラク攻撃なら事前通告−イスラエル紙

  【エルサレム4日時事】四日付のイスラエル紙ハーレツは、米国がイラクへの攻撃を開始する場合、イスラエル政府に攻撃があることを事前通告すると報じた。米政府からイスラエル側にこのようなメッセージが伝えられたという。
  米国は、フセイン政権転覆を狙ったイラク攻撃を検討中。一九九一年の湾岸戦争でイラクは、イスラエルに向けて約四十発のスカッド・ミサイルを発射した。

  イラクは今回、大量破壊兵器を使う可能性もあり、イスラエルはイラク攻撃のタイミングを米国が可能な限り早く通告することを望んでいるという。

http://www.worldtimes.co.jp/w/me/me2/me.html



イラク武力攻撃に反対   独首相

ドイツのシュレーダー首相とフィッシャー外相は3日、イラクへの武力攻撃に反対する考えをそれぞれ表明した。

シュレーダー首相は「もし、後の政治的影響を考慮せず、中東問題を全面的に解決するため政治的考慮をしないなら、いたずらに戦争の発動を論議するだけで非常に危険なことだ」と警告。「もし北大西洋条約機構(NATO)がイラク攻撃に参加するなら、ドイツは1銭の資金提供もしない」と明言した。

また、フィッシャー外相は「武力によるバグダッド政権打倒は、最善の解決方法ではない」と強調。「現在、世界はテロリズムによる脅しを受けており、今なすべき任務は、第1に協力してテロを取り締まることで、次いで地域衝突を解決することだ」と指摘した。

「人民網日本語版」2002年8月5日

http://j.people.com.cn/2002/08/05/jp20020805_19902.html

>自由と民主主義は只ではない (横)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:10 投稿番号: [145875 / 177456]
>端的に言いますなら、日本はアメリカから三行半を突きつけられたなら、
>国際社会でジリ貧に追い込まれるリスクが極めて高くなるということです。

トマトさんのように“三行半”を突きつけられてもいいと言い切る人は、日本では少数派だということは認めざるを得ないでしょうね。私も構わないと思うほうですが、それが日本の総意となりえないというのでしたら、次善の策としては、アメリカ一辺倒が必ずしも良策だとは考えないという保守派を選びたいですね。

日米安保条約があるし、国内にたくさんの米軍基地がある以上、アメリカに面と向かって逆らうことは出来ないとしても、アメリカの対テロ戦争に積極的に加担することはないと思います。表面は従っても、実質的には大して支援してないような支援をするとかいう方策をとる政治家がいいです。(なかなか難しいとは思うけれど…笑)

二十世紀の後半は、アメリカに逆らわずについていけばやっていけるというラッキーな政治状況にありましたが、21世紀はそれほど舵取りは楽ではないと思われます。アメリカの顔色ばかりうかがっていると、将来アジアで孤立する恐れがあると予想します。

陸奥宗光のような外相がいるとありがたいのだが…。日露戦争のように戦争に勝利するという意味でなく、錯綜せる諸列強の政治的圧力の谷間でたくみに渡ってみせるというか…。

>関係のない話。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:08 投稿番号: [145874 / 177456]
>もともとは商品の方が主役でその流通を助けるために
>発明されたはずのお金が、商品を媒介に自らを育てる。
>新商品は買ったとたんに陳腐化する一方で、お金の方は
>価値を増して投資者の元に戻る。
>目的であった商品は金融の道具と化し、消費者は商品
>の奴隷となる。

久しぶりのマルクスは、悪くないですね。


>誰も飲まなかったビールや,消えてしまった<おんなの「こ」>,は商品。
>あの店の経営者は,独占金融資本というわけだ。

いいですね。でも、もしかして、お酒少し入ってます?


>で,いま私たちが生活しているこの社会は,
>ほとんど<行き着く果て>に行き着いていないか?
>行き着いた果てのその次は?

おおいに<行き着く果て>について論じてください。
ほろ酔い加減の“マルクス”でも、いいです。
ちょっとノスタルジック…(笑)

ある意味では新鮮かもしれない…。

twilight060606 さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 05:56 投稿番号: [145873 / 177456]
>ア〜ァ、このトピもすごく人材不足を感じるんだよな。(慨嘆)

こんなことを捨てハンで言うようでは、確かにこのトピも人材不足だね。(苦笑)


貴君もどうやら、このトピの常連の別ハンみたいだね。


まぁ、どうでもいいか!…詮索しないでおくかな?

human_jam さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 05:53 投稿番号: [145872 / 177456]
>史上最強の馬鹿コンビ。
>三流漫才師のノリだな。くだらねえ・・・
>特にlight_cavalrymanは馬鹿の追っかけをやってる恥知らず。

ここまで言われたのなら、なんらかのレスはしなくてはいけないだろうね。(苦笑)

li__il 氏と一緒に「馬鹿」と断じられているけれど、主眼は、投稿から判断する限りどうやら、私を「馬鹿」と罵ることにありそうですね。

三流漫才師が気に入らないのであれば、私だけを非難するのはお門違いかと思われますが…?

いきなり“馬鹿”呼ばわりされるときは、相手の政治的見解が認められなくて、ものすごく腹が立っているときか、なにか根に持っていることがあって、何かの機会に罵倒して溜飲を下げたいと思っているときかのいずれかだと推察します。

政治的見解で異なるところがあって頭に来ているのなら、見解の対立する点で批判してくるのが筋でしょう。だからその線は薄い…。ただ、「も含まれる」ということはあるかもしれません。


>言葉使いで“行為の愚かさ”を隠せてると思っているらしい。

言葉遣いを丁寧にするということを自分に課すことは、無意味なことではないですよ。そういう枷を設けることによって、発言が抑制されてきます。

言葉遣いを荒くしないで、“論戦”あるいは“喧嘩”に負けたのなら、自分を許せますが、言葉遣いの下品さに歯止めを設けず喧嘩して負けたのなら、自分の被る心理的ダメージは相当大きいです。少なくとも、私はそういう風に感じる…。


>そもそも、匿名の掲示板で、互いに相手を中傷する事で“潰せる”、
>或いは“改心させられる”と思っている事自体、これ以上馬鹿げた行為は無い。

別に相手を“潰せる”とか“改心させられる”とか思って、レスの応酬を続けているわけではないのですが?… このことは、どこだか忘れましたが、以前にも少し語った記憶があります。

トピずれなら非難も仕方がないですが、多少脱線はあっても、トピの趣旨の範囲から大きくはずれないないようにしているつもりですけどね。



ほんとうに多忙なので、このレスにレスをいただいてももうレスをお返しすることはないかもしれません。たとえ、かなり腹立っても、我慢してしまうかもしれません。だから、好きなだけ罵ってもいいですよ。(もっとも、腹に据えかねて逆襲することもあるかもしれませんが…笑)

失礼ながら、ご投稿を拝見する限り、li__il 氏のほうが格上だと思われます。したがって、主要攻撃目標に変更はありません。


私も、確かにかなり欠点を持っていますし、慧眼の士の鋭い眼差しにあってはひとたまりもありません。世の中は広いですし、どのような方がここをご覧になっているか分かりませんから、ある日、一刀両断の元、討ち取られるということもあるかもしれません。

それは、恐ろしいことですが、同時に嬉しいことでもあります。
「一粒の麦地に落ちて死なずばただ一粒にてあらん。死なば多くの実を結ぶべし」

「寸鉄人を刺す」ようなするどい批判で木っ端微塵に吹き飛ぶとき、私はこの掲示板を去らなければならなくなりますが、それは希望でもあります。目から鱗というとても素敵な体験ができるのですから…。

li__il さんへ (2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 05:44 投稿番号: [145871 / 177456]
(msg145855)
>ヴァガは、貴君だけで結構。(苦笑)

貴君の株価が100円ほど下がりました。いつものことだけど…。


(msg145818)
>まぁ〜、それよりもこれからの日本は、ヴァガの蔓延により、
>衰退の一途を辿るのでしょう。(苦笑)寂しいものです。(感嘆)

日本が衰退の一途をたどりそうだという点では、私も同じ意見です。でも、あなたのいう“ヴァガ”が誰を指しているかはおおよそ見当は付きますが、それの責任ではないでしょう。あなたのいう“ヴァガ”はそれほど力もないし、数も多いとは思われません。

↓下のようなニュースがありました。


-------------------------------------------- -

女子中高生、セックスによる性病が蔓延
衝撃の実態明らかに

(略)

  この調査では、高3女子の46%がセックスを体験済みで、うち「いつも避妊している」と答えたのは、わずか22%にとどまった。高三男子の体験37%、「避妊」48%に比べると、かなり異常な数値だったことが分かるだろう。

  なぜ、娘たちは安易に性に走るのか。

  「女子中学生は『私たちバイトできないから』と金目当てに、安易に援交に走る。また、『10万円払う』というオヤジがいるから、彼女たちは『私たちには値打ちがある』と開き直る」

  そんな女子中学生の“買い手”は、学校の先生から一流企業の社長までさまざまなのだとか。

  援助交際など性犯罪の低年齢化は加速する一方で、先ごろは、高知市内で小学校6年の女児2人が売春していた事件が発覚し、親たちに衝撃を与えたばかり。

(長いので略、リンク先参照)

ZAKZAK 2002/08/05

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080508.html


-------------------------------------------- -


中学生の“援助交際”は論外としても、高校生くらいでクラスの同級生の女の子の半数近くが“体験済み”というのはちょっとやりきれないものを感じないでもないですがね。

私がアナクロなのでしょうか? これは良いことなのでしょうか? データの確かさ、統計のとり方等多少問題がなくはないですけれど、若年者のこういった傾向は指摘されて久しいように思います。私の時代には考えられないことだったね。

この世代が社会の中心を担う責任ある世代になったとき、どんな時代になるのか危惧を感じます。

私は、言いたくはないけれど、日本の社会が内部から腐りつつあるんじゃないかなという気がします。半世紀後、否、四半世紀後には、日本の衰退、没落が誰の目にも明らかになるんじゃないかなと予想します。

性道徳だけじゃなくて、その他の面でもすでに衰退の兆候がたくさん現れているのだとは思いますけれど…。

li__il さんへ (1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 05:42 投稿番号: [145870 / 177456]
(msg145797)
>うむ。私としてはだなぁ〜、イラクが大量破壊兵器を保有し且つ、
>国際テロリスト支援をして居るので在れば、アメリカ等が、
>潜在的恐怖に対する先制自衛権の発動も止むを得ぬと考えては居るのぉ〜。(苦笑)

やはり、思ったとおりアメリカのブッシュ政権の政策に基本的に反対ではないのですね。ちょっと夏休みをとろうかと思っているけれど、遅かれ早かれ、この点では、再び議論を戦わせなければならないでしょう。そのために準備はしておきます。


(msg145797)
>>どんなネタをお望みなんですかね?(苦笑)

>グロバに関する・・・、う〜ん、環境等は良く見る故、
>貴君は各種犯罪に関するネタを持ち込み給え。(苦笑)
>貴君のヴァガ・ネッタ(ト?)ワークを活用すれば、容易いであろう?(藁)

馬鹿ネタは、対米多発テロに関連したニュースをあさっている作業の副産物みたいなものです。

‘しょうもない’ネタで馬鹿な話をするのは、貴君の作ったトピあたりがふさわしいのですが、どうも貴君の親衛隊がウザイのでやめました。

ここは、本家で一応“殿中でござる”からして、かみしも着用の上出仕つかまつりたき所存でござりまする…。


(msg145797)
>貴君も何気に、ランクインをして居るでは無いか?(苦笑)
>それも全て、私が応対をしてやった故であるぞよ。感謝を、し給え。(藁)

ベスト5に入ってしまったのは、ちと不本意であります。
もう少し抑え加減にしたかった、あるいはすべきだった…。


(msg145846)
>何か、什器ネットやら、イラク攻撃やら、ココがまた荒れて来ましたね。(苦笑)

「荒れて来た」と認識するのは少しおかしいですね。「ヴァガな貴君に、一つ言っといてやる。言論の弾圧等、子供騙しでみっとも無いぞ!(藁)」(msg145857)というお言葉を思い出していただきたい。議論が盛んになっているのは、貴君にとっては喜ばしいことではないのかね? あんな捨てハンによる卑劣な罵倒さえ言論として認めるならば…。


(msg145855)
>ヴァガは、貴君だけで結構。(苦笑)

貴君の株価が100円ほど下がりました。いつものことだけど…。

「戦争はダメ」論の続き

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/08/06 05:19 投稿番号: [145869 / 177456]
手頃な文章があったので,引用する。

『何が何でも戦争をしてはいけない』と言う考えは理想論であって、
現時点で「話し合いで解決できない国家間対立」の解決法が見つかっ
ていない以上、戦争を否定することは出来ません。
(軍事カテ・戦争美化について   投稿者Tornado_F_Mk3AVDさん   メッセージ:416/427)

この文を,こう言い換えてみよう。

『何が何でも殺人をしてはいけない』と言う考えは理想論であって、
現時点で「話し合いで解決できない男女間の確執」の解決法が見つ
かっていない以上、殺人を否定することは出来ません。

これだけで,竜巻くんの論理はどこかおかしいと云うことがわかるだろう。
だが,この論理で戦争を肯定する連中は多いのである。
また,「戦争は政治におけるとは異なる手段をもってする,政治の継続にほかならない」という
クラウゼビッツの台詞(もう聞き飽きたぜ。)をいまだに引き合いに出す人もいる。

しかし,戦争とは,国家間の対立を解消するためのただの手段なのだろうか?
嫉妬心と執着に我を忘れて相手の女(または男)を殺すことはなんの解決にもならないのだが,
戦争することは,国家間の対立を解消することになるのだろうか?

カール・シュミットは,クラウゼビッツを批判的に論じて,
戦争は政治の継続ではなく,政治はただ<敵>を決定するだけであって,戦争そのものは,
独自の論理を持つと述べている。
クラウゼビッツとは逆に,戦争は前提として政治を条件付けているものだと云う。
(戦争は外交の「最終手段」だとか,外交の「破綻」だとかいう主張もあるが,
これらもクラウゼビッツの戦争論の俗論として同時に批判されるべきだろう。)
つまり,対立するから戦争が起こるのではなく,対立そのものに既に戦争が含まれている
と云うわけだ。

戦争という側面から見た近代国家(国民国家とも民族国家とも云う)とは,
常備された軍隊と,兵士としての国民,それを維持するための産業,
管理するための法(政治),さらに正当化するための思想等々のコンプレックスに他ならない。
ここでは,戦争は国家自身の自己目的に転化されているのである。
戦争が自己目的化してしまった,わかりやすい国家の例としては,
たとえばナチスドイツや,わが(?)大日本帝国があげられるだろう。
そうなりつつある国家としては,やっぱり今のアメリカ合衆国である(かな?)。
(軍産複合体と云われている産業構造のために,戦争なしには合衆国という
国家そのものを維持できなくなってしまっているように見える。まるで麻薬だな。)

私たちは,そういう国家(・・・国民国家とも民族国家とも近代国家とも云う!
また政治システムの違いによって,自由主義国家とも社会主義国家とも,
全体主義国家とも民主主義国家とも云う!)を共同体として生活しているのである。
戦争暴力を内包しているという点ではどれもおなじ穴の狢と云えよう。
(続く・・・いつになることやら)

有事戦略研究会

投稿者: an_nin_do_fu2002jp 投稿日時: 2002/08/06 04:05 投稿番号: [145868 / 177456]
有事戦略研究会
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/Default.html
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