対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

トマトちゃんへ。

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/07/06 19:20 投稿番号： [144799 / 177456]

すぐにレスを入れてくださって、有難うございます。

ここを守る気持をいちばんに重んじて、トマトちゃんも彼氏のことを放っぽって（？）頑張って来られたみたいです。

じっさいの私達は、他国の事件どころじゃない、心身の悩み、淋しさを抱えて居ます。

荒れたいときもあったりする。いえ、リィルがそうだというのでなくて、自分のことです。（藁）

ここで難しい問題を扱い、ああでもないこうでもないという時間を過ごして、

自分のことはどうにもならなかったりするのが情けないけれど、

ここで睨めっこしてると涙も乾くから、ここの時間は大切にしたいと思っています。

＞そのこと『だけ』は評価したいです。　（←・・・って、こういう言い方は失礼？）

失礼じゃないでしょう。（爆）

ずっと居たいけど、もう離れなくちゃいけない時間なので・・・また明日。

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＞りぃる擁立論

投稿者： offtomato 投稿日時： 2002/07/06 18:50 投稿番号： [144798 / 177456]

りぃるさんが居なかったら
とっくに、このトピは無くなってたかも知れません

「ここ」が無くなったら
テロや戦争の問題、難民とか平和とかの問題を話す場所がひとつ消えてしまうわけで・・・

グランド・ゼロから始まった「ここ」です。
多くの人が参加しています。
そういう意味でも貴重だと思います。

今まではあまり関心が無かったことも
ここのおかげで考えたりするようになりました。

多くの人が去っていった後も
みんなが分家に入り浸った時も
彼はずっと「ここ」を守ってくれてたと思います
（もちろん、ゆあそんさんもです）

言いたいことを、うまくまとめられませんが
そのこと『だけ』は評価したいです。　（←・・・って、こういう言い方は失礼？）

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＜りぃる擁立論＞テロ問題、世界観

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/07/06 18:06 投稿番号： [144797 / 177456]

あらかじめひとつ断言出来るのは、このトピで彼に「代わる」者は居ない、という点です。
他の誰が、あのように、キントン雲に乗った孫悟空のように、自由自在に物事を斬り捲くることが出来るでせうか。
たとえホコロビがあるにしても彼に探求心や人間への愛情が無ければ、
屑な知識だけではあのように自在な展開は不可能です。

リィルの皮肉や反論には。。。
たとえば川底掃除をしてる私達に、そんなやり方じゃ駄目だぜ、と教えてるようなところが有ります。
泥のもっと奥に何かが残ってるぜ、とか、そんなもんは取り去らなくてもそのまま自然に任せておいてもいいんだ、とか。

対米テロ、アフガン攻撃、イス・パレ紛争、どれについても歴史認識について食い違いのあるまま、
ここで議論が空回りするとき、リィルのひと言に触れてみませう。

たとえば国際法廷について。。。

＞それはさて置き、国際裁判をすればアメリカが独善的では無いと言う、論理が理解出来ん。（苦笑）
裁判を行えば、一国の政治姿勢が変わるとでも、貴君は言うのかね？

＞国際法廷は何の為に在るのですかね？当に、世界の貧窮を省みる事が無い、単なる公金搾取団体ですね。（苦笑）

　本日はここまでです、大雑把でごめんなさい。

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カモンさんへ

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/07/06 16:49 投稿番号： [144795 / 177456]

たとえばこの裏返し呈示問題。

＞百歩譲って同じだとしても、先制する方が悪かろう？（苦笑）

　　 ☆正義漢としてのりィル。

＞確かに違和感が無いが、それでは何時まで経っても民衆への、意志の浸透が謀れぬであろう？（苦笑）
　それとも一生隠れて、逃げ捲くるつもりかね？（藁）

　　 ☆とても素直なリィル。

＞何事でも、反する事は可能なのだよ。自然の摂理が、対極構造に成って居るのでな。（苦笑）

　　 ☆洞察力のリィル。

裏返して左右逆になるだけの物もあるけれど、
裏返して見せてもまったく意味をなさない物もあります。
くだんの物件は主語だけを裏返しても体を成さないと、私も思います。

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＞参考

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/07/06 16:43 投稿番号： [144794 / 177456]

前向きにとらえれば、現在のイランでの自由化の動きというのは、国民がそれを望んでのこと、ハタミさんは、イランにあったかたちで自由化を進めていこうという方針をお持ちの方ということでしょうか。

国民の意向が反映されるようになったという点で、革命には意味があったということになるのかな？

伝統文化が西洋とは異質なところへ、西洋流のいいところを取り入れていこうとするのは、日本の近代化と似ているようにも見えますね。

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軽騎兵さんへ

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/07/06 16:21 投稿番号： [144793 / 177456]

＞ここに一々書きませんが、私や come_on_I 氏へのレスで、“ヴァガ”だの“蛮族パレ”だのと
口汚く罵る彼の言葉を“含蓄が有る”とおっしゃる訳ですか？
これは、私たちに石を投げるに等しい行為だと思います。
また、パレスチナの人たちにも石を投げつけてるように思います。

口汚い罵りについては、含蓄があるどころか、変態じゃないかと思います。
許せるくらいの口汚さならよいけど、度を越してくると精神鑑定を薦めたくなります。
普段の可愛さは消し飛びますね。

ただ、この罵りがほんとに軽騎兵さんに対して向けられてるのかどうか。
たぶん、たいしてこだわってないようにも思うのですね。
一過性というか、２チャンネルずれというか（私は知りませんけど）、
年長者の男性に対するアレルギーとか、いろいろ有って、もっと酷いことを言い放たれた方もいます。
今後、投げつけられた石礫は私が拾ってリィルに投げ返してもいいのですが、
この石礫は気がつくと何の事はなく雪だまのように解けてくものと思われます。
つまりは軽騎兵さんも石のような糞のような雪だまのような応酬を愉しまれたらよいので、
この頃はじっさい、そんな雰囲気になってるような気がします。

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＜りぃる擁立論＞プロローグ

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/07/06 15:40 投稿番号： [144792 / 177456]

時間の無駄派の各位様へ、ゆあそんより。ー　ー；

何故リィルをかばうのかと訊かれるけど、もともと去年１２月から今年４月まではとても仲好しだったから、
かばうというよりも私なりに彼を解釈するだけのことで、かばうという
保護的な気持でこの論を行うわけでは無いことを、まず、言いたいです。
私もリィルにはひどい目に遭っていますので、放って置けという天の声もありますが、
もともと尼僧と若者、山猫と天使、という設定で進んできたふたりの絆をボロ布のように捨てたくない、
イエスの最後の衣のように大切にしてみたいと、そのような
気持で重苦しく、キーを打ちたいと思います。

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爆弾テロ: アルジェリア

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/07/06 15:32 投稿番号： [144791 / 177456]

爆弾テロ:
死者３５人　負傷者は約８０人に　アルジェリア
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020706k0000e030037000c.html

　アルジェリアからの報道によると、首都アルジェ南部の村で５日朝起きた爆弾テロによる死者は、当局の調べで３５人に達した。負傷者は約８０人に上る見込み。

　この日はアルジェリア独立４０周年記念日だったが、アルジェ近郊の海岸に面した高級住宅地でも爆弾テロがあり、２人が負傷した。犯行声明などは出されていないが、イスラム過激派組織「武装イスラム集団」（ＧＩＡ）によるテロの可能性が強い。

　数日前には陸軍参謀総長が対イスラム過激派闘争に勝利を宣言したが、過激派が独立記念日を狙って実力を誇示したとの見方も出ている。（カイロ共同）

［毎日新聞７月６日］ ( 2002-07-06-11:50 )

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星条旗めぐるいさかい？…ロス空港乱射

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/07/06 15:25 投稿番号： [144790 / 177456]

星条旗めぐるいさかい？…ロス空港乱射事件
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020706it02.htm

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>9　裏返し論法

投稿者： morning_stand_up 投稿日時： 2002/07/06 15:05 投稿番号： [144789 / 177456]

come_on_Iさん、昨夜はどうもです。

（>8）は早朝読んでから仕事に出掛けて、何て書こうか考えながら戻ってきたのですが、
いやぁ、面倒臭がり屋の私にはとてもラッキーな人物の登場で非常に助かりました。
♯144780の「天気予報さん」（笑）が、すべて答えてくれていました。
私も全く彼に同感です。

またまた申し訳ありませんが、私はこれにて失礼（終了）したいと思います。
何か続けたい事が有りましたら、「天気予報士」さんに呼びかけて見て下さい。
既に彼のHNは抹消されているような事をli__ilさんが言っていましたが、
また違う予報で登場するかもしれませんよ（笑）。

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シャロン首相「…」和平案

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2002/07/06 13:34 投稿番号： [144788 / 177456]

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020706-00000203-yom-int

　シャロン首相「西岸４９%で暫定国家」和平案を策定

　　【エルサレム５日＝当間敏雄】イスラエル紙マアリブは５日、シャロン同国首相が、ヨルダン川西岸の４２％である現在のパレスチナ自治区に「気前の良い撤退」を加えた西岸の４９％などで「パレスチナ暫定国家」樹立を容認する―などの内容のパレスチナ和平案を策定していたと伝えた。

　　　　　　　　　　　　　 (中　　　　　　　　　　　　略)

　　しかし、シャロン首相の和平案は、西岸の９割以上をパレスチナ領とするバラク前政権の和平案から大きく後退している。
　　そのうえ、テロの完全停止や自治政府改革、アラファト議長率いる指導部の交代などが実現した後に、「暫定国家宣言」が可能になるとの厳しい条件付で、パレスチナ側が受け入れる可能性は低い。（読売新聞）

　　　 ● 　シャロン氏は、党内での立場からも、和平実現は、避けたいのでしょう。

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harekumoritokidokiniwakaameさんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 10:29 投稿番号： [144787 / 177456]

かっこいいです！（笑）

ＨＮ抹消が、凄く悔やまれます。。。（苦笑）

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cuiusbonoさんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 10:22 投稿番号： [144786 / 177456]

＞グアンタナモ米基地の収監に見られたものって何ですか？もしお暇があれば教えて下さい。

毎日記事か何かで、戦争捕虜が収監されて居て、あむねすてー何かの似非人権組織が、アメリカ批判をしてたやつですよ。（苦笑）

まぁ〜、ＮＹの独房で拘留されるよりは良いんじゃないの？下手したら、動物以下の扱いを受けちゃうよ？？（藁）

横レス＞始めっから何でもかんでも第三国にお願いしなければならないなんて誰も主張していないでしょ？容疑者が他国へ逃げて引き渡しを要求しても相手国の見方によってはあっさり渡す場合もあれば、ない場合もある。そのすんなりいかない場合にどうするか？というのが問題でそれを国外の犯罪者全部の話にどうして持っていくかな？

ＩＣＰＯだっけか？国際機関がきちんと役割を果たさないと、文明の進歩に取り残された現代人の様な状況を、醸し出してしまうと思うのですよね。

まぁ〜、国連って何なのですかね？（苦笑）

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come_on_Iたん♪へ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 10:16 投稿番号： [144785 / 177456]

＞報復攻撃の支持者たちはペルーが日本に攻め込んできて、爆撃してもOKって言えるのかな？

まぁ〜仮にその様に成ったとして、テストケースでは返り討ちだね。（藁）

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arisugawahiro_0ちゃんよぉ〜。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 10:13 投稿番号： [144784 / 177456]

今日は、レスを呉れんのかい！？（苦笑）

＞事故負担に決まってるだろが。

自己負担。。。

＞貯金箱つくるのは国のお箱。

１８番。。。

＞しかし今更リサイクルという発想がわからん。

やらないよりは、マシ。と言うよりも、怠慢だな。戦後五十年の総決算。（苦笑）

＞暴力団並の徴収システム・・・・目の付け所が違うね。

でも、凱旋車が軽の料金で走った事は、貴君に暴露して欲しかったな。。。（羨望）

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li__ilさん

投稿者： cuiusbono 投稿日時： 2002/07/06 10:03 投稿番号： [144783 / 177456]

＞今頃に成って、言っても遅いですね。（苦笑）公平な立場の存在を、テロ以前に設置しなければ成らなかったのですね。

もうホントそうなんですよね（苦笑）
今頃どころか、去年のテロ直後から同じ事言ってたけど遅すぎでしたね。

＞残念ながらそれを怠ったのが、中東政策を主導的に行って居た、アメリカが警察官として名乗り出た結果に繋がるのですね。（苦笑）

同意です（苦笑）

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light_cavalrymanちゃんへ。（先付け）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 10:02 投稿番号： [144782 / 177456]

＞http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010814301.html

↑貴君の妄想も、量子力学に基づくのかね？（苦笑）

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そうでした！ごめんなさい

投稿者： cuiusbono 投稿日時： 2002/07/06 09:56 投稿番号： [144781 / 177456]

横レスありがとうございました。

フジモリ氏の件を私も思い浮かべながら書いていました。

なお#144731のcome_on_Iさんの横レスには全て同意です。
私にはあのようにわかりやすく丁寧に書ける能力がないので、さっきのが
最後のレスとなってしまいました。すみません。

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横からで申し訳ないが

投稿者： harekumoritokidokiniwakaame 投稿日時： 2002/07/06 09:54 投稿番号： [144780 / 177456]

＞(1)被害国(とその同盟国)が決め付ければ、証拠を公開しなくとも他の国を爆撃できる

国連が自衛権の行使であると認めれば（１０月１０日安保理）可能だろう。

＞(2)国際司法を完全に無視しても、被害国の取調べに容疑者と言われた人物は応じなくてはならず、拒否した場合はその国の一般市民を含めて攻撃してもよい

国際司法に、他国に逃げた容疑者を取り調べる為の公正で能力があり多くの国に支持された捜査機関と裁判所がなれけば意味のない項目。で、一般市民に被害が出ることは戦争になればやむを得ないだろう。少し勉強すれば分かる。戦争とはそういうもの。

＞(3)被害国(とその同盟国)が決め付けた加害者を拘束・暗殺する場合、その付帯的被害は当初の事件の被害者数を凌駕しても構わない。

数の問題なのだろうか。では、仮にアフガニスタンの爆撃の死者が3000人を下回ったのなら、come_on_I氏はアフガニスタン爆撃を支持し3000人の付随的損害は無視するという訳なのだろう。

たぶんＮｏと言うと思うが、つまりこの問題は数の問題ではないかもしくは専ら数だけで言えることではなく、さほど意味のある項目ではないということだね。

＞(4)被害国に同意しない場合、国連は無視しても構わない。

誰が被害国に何を同意しない場合？意味不明。

＞(注)「決め付け」とは被害国およびその同盟国のみが納得した証拠で、加害国と目される国は納得していない証拠、かつ公開されていない証拠による断定のことです

仮に入手した証拠がアルカイーダ内部の情報提供者、あるいは極めてアルカイーダに接近することが出来たアメリカの捜査官がもたらしたものであった場合、その情報を公開すれば情報提供者乃至は捜査官にとっては死刑執行令状になる場合があるだろう。信頼できる国家指導者にのみ証拠が明かされたのはむしろ当然であって、タリバン政権にその秘密が明かされなかったとしたら、それは単に彼らが外交的に信頼されていなかったということの証明に過ぎない。秘密を明かされた指導者の中には、英国のブレア首相、日本の小泉首相と言った西側先進国のみならず、イスラム教徒の国であるサウジアラビアのアブドラ皇太子、パキスタンのムシャラフ大統領や、決して親米国とは言えないロシアのプーチン大統領、中国の朱鎔基首相も含まれていたと記憶しているが、彼らのいずれもが証拠の不当性を訴えなかったのだから内容は推して知るべしだろう。

戦争とは外交の破綻であって、外交とは両国を繋ぐパイプのことであろう。仮にビン・ラディンが逃げ込んだのが日本なら？日本政府は直ちに証拠の提示をアメリカ政府に求めただろうし、アメリカも証拠を提示した可能性が高い。また、日本政府は証拠提示後直ちにビン・ラディン一党を逮捕するために動いただろうし、アメリカ政府はその結果が明らかとなるまで空爆を猶予したと思われる。これは日本とアメリカ両国にそれだけ太い外交的パイプがあるということに他ならない。両国には利害の不一致は多かれど、この57年間その全てを外交のパイプで処理してきた。翻ってアフガニスタンの場合はどうか。タリバン政権とアメリカの間のパイプはあまりに細く、短く、水漏れしていたのではないか。それはアメリカのみの責任だろうか？むしろタリバン政権がたった３カ国からしか承認を得られなかったことからすれば、外交的無能力はむしろタリバン政権にあったのではないか。

外交が破綻した時に戦争が行われるのは不可避であって、戦争を防ぐためには太く長いパイプを作ることしかない（むろん核抑止以外で、だが）。証拠云々を言うのであれば、それを提示するに値すると見なされなかった外交のパイプの欠如をこそ批判するべきだと思うが如何？また、そういった外交のパイプを作る能力の欠如した国だからこそテロリスト集団が拠点としたのだろう。これも一つの傍証と言える。

これらから鑑みて、タリバン政権に証拠が提示されなかったのは正当な判断であったと思わずにはいられない。以上。

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米軍「誤爆」；賠償求めずと政権

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2002/07/06 09:47 投稿番号： [144779 / 177456]

　　米軍「誤爆」にアフガンで抗議デモ、賠償求めずと政権

　　 http://www.cnn.co.jp/top/k2002070500315.html

　　カブール―アフガニスタン南部で１日、米軍機の誤爆により民間人、少なくとも４０人が死亡したとされる問題で、同国の首都カブールで４日、約２００人の市民が抗議デモを行った。カブールで米国に対するデモが起きたのは、昨年末、タリバン軍事政権が崩壊して以来これがはじめて。

　　抗議デモには女性も数多く参加し、市内の国連事務所周辺を行進した。デモの主催者は配布したびらの中で「われわれは反テロで、反米ではない。だからと言って、米軍が民間人の儀式の場や聖地などに爆弾を投下していいということにはならない」「米当局は、このような事件が両国の信頼関係を壊しかねないことを知るべきだ」などと訴えた。また、空爆で死亡した犠牲者の遺族や負傷者に賠償金を早急に支払うよう求めた。

　　一方、アフガン移行政権のカルザイ大統領側近は４日、移行政権は再発防止を米軍に警告するが、賠償金を求める考えはない考えを明らかにした。米軍による対テロ作戦開始以来、相次いでいる誤爆事件で、カルザイ氏自身が懸念を表明するのは初めてだが、賠償金の請求を拒否したことは、犠牲者や政権の批判勢力の反発を呼びそうだ。　（了）

　　 ● 　米国向けのスタンスは、分かったが、国内に対して、どう処理、対応するのだろう。

　　　圧倒的火力の後ろ盾(米軍の空爆)のある時だけの、政権だと、
　　　アフガンの人々の支持のない政権だと、
　　　また、タリバン政権以前に戻ってしまうのではないか。

　　　いかなる時も、統治は、人命や人権を守ることを怠り、政権維持に無原則であってはなるまい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144779.html

li__ilさん

投稿者： cuiusbono 投稿日時： 2002/07/06 09:37 投稿番号： [144778 / 177456]

＞従って裸人のケースに戻しますと、彼奴がその権利を維持する名目で堂々と出て来て、冤罪を晴らせば良い訳ですね。別に取って喰らう訳では無いのは、グアンタナモ米基地の収監に見られますね。

見えないところでの裁判では、
てっきり取って食らわれるのかと思っていました（苦笑）
グアンタナモ米基地の収監に見られたものって何ですか？
もしお暇があれば教えて下さい。

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あう＞pinkfalkonさん

投稿者： come_on_I 投稿日時： 2002/07/06 09:32 投稿番号： [144777 / 177456]

せっかく横レス入れたのに最後のレスなのね。かなし・・

容疑者の引渡し問題では、ペルーのフジモリ氏も忘れちゃだめだよね。引渡し要求を突っぱねてるし、相手国では巨大な犯罪(しかも政治の)の主犯だから同じケースなんだよね。

報復攻撃の支持者たちはペルーが日本に攻め込んできて、爆撃してもOKって言えるのかな？

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pinkfalkonさん

投稿者： cuiusbono 投稿日時： 2002/07/06 09:22 投稿番号： [144776 / 177456]

始めっから何でもかんでも第三国にお願いしなければならないなんて
誰も主張していないでしょ？

容疑者が他国へ逃げて引き渡しを要求しても
相手国の見方によってはあっさり渡す場合もあれば、ない場合もある。

そのすんなりいかない場合にどうするか？というのが問題で
それを国外の犯罪者全部の話にどうして持っていくかな？

悪いけど、これで最後のレスとさせて下さい。

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＞中古車は、どうなんねん？

投稿者： arisugawahiro_0 投稿日時： 2002/07/06 09:19 投稿番号： [144775 / 177456]

事故負担に決まってるだろが。
貯金箱つくるのは国のお箱。
しかし今更リサイクルという発想がわからん。

＞リサイクル料金は公益法人が廃車時まで管理する。メーカーは処理費用を法人から受け取り、解体・破砕業者へ支払う。法人は総額１兆円を超える資金を管理することになる＞

暴力団並の徴収システム・・・・目の付け所が違うね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144775.html

パイプゲーム？

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 08:59 投稿番号： [144774 / 177456]

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020706-00000015-nnp-int

↑地球上が、パイプゲーム（名前忘れた）の様に成りそうですな。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144774.html

中古。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 08:34 投稿番号： [144773 / 177456]

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020705-00001048-mai-soci

↑中古車は、どうなんねん？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144773.html

>8　裏返し論法

投稿者： come_on_I 投稿日時： 2002/07/06 07:50 投稿番号： [144772 / 177456]

昨日はネットで探し物をしながらでしたんで、レスがチャット並でしたが、最終投稿後に寝たのでそちらよりも早かったです。

>＞有り無しではなく、その場合、アメリカへの攻撃を支持しますか？と聞きたかったのです。あなたの論を容れれば、支持しないわけには行かないと思いますが、いかがですか？また、それに賛同が得られると思いますか？
>勿論、支持します。

では当事者の固有名詞を排除したところで、あなたが何を支持したのかを見てみましょう

(1)被害国(とその同盟国)が決め付ければ、証拠を公開しなくとも他の国を爆撃できる
(2)国際司法を完全に無視しても、被害国の取調べに容疑者と言われた人物は応じなくてはならず、拒否した場合はその国の一般市民を含めて攻撃してもよい
(3)被害国(とその同盟国)が決め付けた加害者を拘束・暗殺する場合、その付帯的被害は当初の事件の被害者数を凌駕しても構わない。
(4)被害国に同意しない場合、国連は無視しても構わない。

(注)「決め付け」とは被害国およびその同盟国のみが納得した証拠で、加害国と目される国は納得していない証拠、かつ公開されていない証拠による断定のことです。

あなたの主張を「悪」だと言う気はそもそもありません。私にとって善悪論は忌避すべきものですので、引用以外に「善」「悪」なんて言葉は使いません。
しかし、上記のようなものを私は支持しませんし、一般的に支持されるような行為とも思っていません。
911が支持されたのはラベルに大きくUSAと書かれて、経済と言う名のもう一つの銃口が見え隠れしたからだというのが、私の認識です。

上記のような項目を支持するに付け、何がしかの理由があるのであれば、お聞かせ願えれば幸いです

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come_on_Iたん♪へ。（５）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 07:34 投稿番号： [144771 / 177456]

＞ゆえにオサマ氏はサウジ政府も批判し攻撃の対象としていますよ。アメリカ政府がサウジ政府の後ろ盾となっている現状も忘れるわけには行きませんよね。民主主義ではない所以です

別に後ろ盾と成って居るとは、言い切れないであろう？（苦笑）アメリカにも国益と言うものが有る以上、自国に取って都合の悪い者どもから、その友好関係に在る者を救うのは、至極当然の事であろう。

因みに、上記の理由が民主主義では無いと言う根拠であれば、ミヤンマーのアウンサン・スーチー氏も独自で独立しなければ成りませんな。（苦笑）加えて特に、民主主義国のアメリカの人間が、北京での北朝鮮人民の亡命に加担しては成りませんな。（藁）

＞あまりに裏返しが下手で説得力が無いと思いました。それ以上に真剣によめるような投稿には思えませんでした。＜訂正済み＞荒らしと思ってますんで。ま、もともと私の論理では無いので批判されても痛痒を感じないんです。

それは、貴君の掲示への裏返しであるからであろうな。（藁）貴君の論理に従うとすればだ、裏返し掲示のレベルとは、先に掲示した元ネタに順ずると言うのであるからな。（苦笑）

私も、貴君が荒らしだと考えて居るがね。（苦笑）

＞私はいくつかの傍証から現実の911もアメリカの（大統領ではなく政府）自作自演だと考えています。

その傍証とは、何かね？提示して、見せて呉れませんかね？？（苦笑）私は、テロ事件は貴君等の工作だと思って居るがね。（苦笑）

＞わたしが想像してみてください。と言ったのは911への報復と同じケースですので、必ずしもアメリカがテロと言われる航空機での攻撃を想像する必要はありません。そう決め付けられて、納得の行く証拠も得られずに攻撃された場合を想像して、さてどうでしたか？

別に、何とも思わんな。先ず以って、テロ等の様な悪業は行わないがね。（苦笑）＊逆に貴君等の家族が、イスラエル兵に拠って亡くなった相手の報復テロを受けて、無残にも拷殺された場合、どの様に想像するのかね？さて、どうかね？？

＞尊厳をもって他国と渡り合えるすばらしい国になったと思っています。もちろん完璧ではないし、若年層との意識の乖離など問題は抱えているでしょうが、それはどこの国にもあるような問題であり、全体的に見た場合、革命以前よりもすばらしいと評価しています

う〜ん。アメリカも、同じ事なのでアルヨ。従ってアメリカだけがテロを受ける根拠が、全く理解出来無いのだね。（苦笑）

＞いいえ、ただの感慨です。

私もココまで、堕掲示に対して返答をして来ると、感慨深い。（苦笑）

＞私の宗教に対する認識は、「論理の通じない相手」だと言うことです。「神がそう言われた」と言えばそれまでですから、真剣な議論に意味がなくなってしまいます。宗教者は自分たちだけで完結している間は他人事として尊重していますが、宗教的価値観を他者に押し付ける場合はどのような宗教に対しても反発を禁じえません。また、イスラム教は単に宗教にとどまらずに文化の性質が強いものですので、それに対する批判は他国の文化に対する批判と同等に考えています。

う〜ん。貴君等の掲示も、かなりの宗教色が見て取れるがね。（苦笑）上記の’宗教・宗教者’と言う当て字を、’come_on_Iの掲示’と変えて見て見ると良いであろう。（藁）

＞有り無しではなく、その場合、アメリカへの攻撃を支持しますか？と聞きたかったのです。あなたの論を容れれば、支持しないわけには行かないと思いますが、いかがですか？また、それに賛同が得られると思いますか？

貴君も私の注釈＜＊＞を、支持して見るかね？（藁）

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come_on_Iたん♪へ。（４）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 07:33 投稿番号： [144770 / 177456]

＞国際法で裁くなら、まず国際法廷への提訴が必要ですがそれもなされていません。（それをするには証拠がありませんから）

それでは、国際法廷は何の為に在るのですかね？当に、世界の貧窮を省みる事が無い、単なる公金搾取団体ですね。（苦笑）

＞確かに、現状において国際法廷の力は強固なものではありませんし、開かれたところで欧米の法解釈が優勢になるのは間違いないところです。しかしそれでも一国内の（しかも当事者の）裁判よりも公平で、公開されたものになることに違いは無いのです。

？？？上記に於いて、無用な長物で在る事が露呈されて居る国際裁判所で、裁判を行った方が良いと言うのですかね？（苦笑）

貴君は、論理も好い加減であれば、それを構築するロジックも適当なのだね。（藁）

＞いま、アメリカが行っている行為はいずれの法にも合致しません。ただアメリカ政府が「持っている」と言った公開されない証拠によって、力の弱い同盟国を従わせて、国際社会にYESと言わせているだけの結果なのです。

それだから、どうしたの？別に従いたくなければ、断れば良いだけの事ですね。他国の主権はアメリカに存するとでも、言うのですかね？（苦笑）いやはや、ココまで論理飛躍が成されると、荒らしと断定可能な投稿ですな。（藁）

＞民主主義とはつまるところ、手続きです。それをことごとく破ったアメリカはすでに民主主義国家ではなくなりました。アメリカは人権国付説（人権は国が与えるものであり、当然弱い国の国民の人権は弱く、強い国の国民の人権が優先される）に立っていることから、アメリカ国内でのアメリカ人に対する民主主義が崩壊したとまでは言いませんが、国際的には彼の国は民主主義国家ではありません。法治主義国家でもありません。

貴君の妄想では、そう断定して貰っても構わないが、一般的な国際世論は、その様な馬鹿げた妄想に浸る事は無いであろう。（苦笑）

加えて民主主義体制で無くとも、手続きを重視をするがね。（苦笑）民主主義の第一義的理念は、主権在民でしょうね。他は規定は民主主義以外でも、見受けられる事が可能なのでね。

＞イスラム教国に対する他国軍の駐留はイスラム法によって禁じられています。イスラム法はイスラム教徒にとって国内法などとは比べ物に出来ないくらい高い価値があるものです。また、サウジアラビアは民主主義国家でしょうか？ご再考を

？？？イスラム法を遵守する国家が、何故故に米軍の駐屯を許容するのかね？（苦笑）死ぬ気で抵抗しなければ、自ら受け入れたのだと、第三者には受け取られ兼ねないがね。（藁）

＞学生時代の夏休み、○○の商人と言う布教者が自宅まで勧誘に来ました。たびたびあるので辟易していたわたしは、その宗教団体の創始者が詐欺行為を行った事を書いてある本を偶然に持っていたので、それを示して「読んでみなさい。」と言いました。布教者は「教義に反するそのような本を読むこと自体が禁じられているので読めません」と言いました。結局あほらしくなって忙しいと言って追い返しましたが、逆の立場をまったく受け付けず、想像さえ出来ないと言うのは宗教と同じ感覚なのでしょうね。まったくアメリカ教と形容したときはそこまで考えませんでしたが、ふ〜〜

その、逆の立場を受け入れず想像を出来ないと言う事が、宗教と同じで在るとの根拠は何なのかね？（苦笑）

私は別に、貴君がどの様な宗教に染まろうが関知するところでは無いのだが、アメリカ教等と、アメリカを支持する事を如何にも宗教行為と比喩するロジックが、何故故に導かれるのかが理解出来兼ねるのだがね。（苦笑）

＞「英雄の条件」というアメリカ映画はまたく同じケースを扱っていますよ。この映画は法廷物でアメリカ軍がデモ隊に向けて発砲しておおくの現地人が死んだ事件に対して、狙撃手が群衆の中にいたのかどうかを争うものなのですが、結論では「狙撃手は民間人の中にもいた」（だから民衆ごと皆殺しにしてもよい）というものでなんともそれが違和感無く受け止められるのかと暗然としたものです。ちなみに911以前の作品です。

う〜ん。まぁ〜国家観念の問題ですので、別にどうこう言うのが変だと思うがね。（苦笑）普通であれば、’アメリカとは、その様な国で在るのだなぁ〜。。。（しみじみ）’と言った感想で、終わる事ですね。

ただアメリカ批判を展開するには、都合の良い材料ではあるね。（藁）

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come_on_Iたん♪へ。（３）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 07:33 投稿番号： [144769 / 177456]

＞厳密な意味を求めずに全体としての予想では、パレスティナの指導者選出に際して、アメリカはパレスティナの民主主義を否定しましたから(指導者としてアラファト氏を認めないとしたこと)、反アラファト勢力をアメリカ・イスラエルが支援するのはほぼ間違いないところです。

はぁ〜？パレが、民主主義ですかぁ〜？？独裁・帝政国家と言う方が、妥当でしょう。（苦笑）パレの指導者選出過程が、民主主義的自由投票では無く民意に基づか無い強制投票であろう事も、帝政で在る所以でしょうね。

昨今は、自称何々と言うものが、持て囃されて困る。（藁）

＞アラファト氏がこれに抗するのもほぼ間違いないですので、闘争は少なからず起こるでしょう。至近の問題としては選挙介入に対する摩擦ですね。パキスタンの選挙がどのように行われたのかを見ても、イスラエル・アメリカの都合のよい選挙結果を求めての介入がどのようなものかは大体予想がつきますので、その選挙介入を行うイスラエル軍・警察と独立した選挙管理体制を敷きたいPLO側で流血の事態になるでしょう。

？？？パキスタンの選挙に関しては、各国からも疑念が表明されて居したがね？加えて、何故に自由民主主義を標榜するアメリカが、選挙に於いて不正工作を働かなくては成らないのですかね？？抽象的な陰謀論では無く、事実根拠に基づいた説明を願いますね。（苦笑）

どうでも良い事ですが、選挙は公平性が大事ですね。（苦笑）

＞しかし、おそらくこれはあなたが質問した「内戦」では無いですよね。問題はこのようにして行われた選挙の後です。選挙介入をした側は歴史の枚挙の暇が無いほどに傀儡政権を立てるのが通例ですから、これとPLOもしくはハマスとの闘争になる可能性はあります。

？？？国連等の選挙監視も、傀儡政権を立てて居るのですかね？凄く、論理が飛躍し過ぎて居る感が、否めないのですがね。（苦笑）

加えてハマスは、武装闘争集団ですから、闘争を行わない日等は無いであろう。（苦笑）

＞まあ、暗い予想ですがこんな感じです。（おそらく荒らしが茶化しにくるでしょうが無視してください）

茶化しとは、私のレスの事ですかね？まぁ〜私の理論は正論ですので、茶化しでは無いと断言が出来る代物なのですが、一応念の為にも聞いて見ました。（苦笑）

＞真っ当な指導者であれば、自らの生存を示し、攻撃を受けない自信を所在を明らかにすることで示すものだと思います。（アメリカにはそれだけの武力がありますからね）ここまでいくと、見解の相違ですがあれは雲隠れ以外の何者でもないと考えますね。

これも、論理飛躍だね。（苦笑）結局は、今回のテロ事件を逆手に取って、反撃を行ったのは記憶に新しいところですね。逆にテロ事件後、裸人はテレビでたまにのたまうだけで、一向に出て来ようともしませんでしたね。何が、したかったのか？まるでそこいら辺に居る、子供と同じですね。（藁）

もう少し大人としての自覚を、持つべきだと考えます。誰とは、言いませんがね。（苦笑）

＞つまりこのような考え方が、独善につながっているのです。「自分が行った行為を仮に自分がされたとしたらどうするだろうか」と言う認識が欠けており、それを想像すらしないのです。

まるで、貴君を形容された言葉だね。（藁）下らない裏返し等、止めた方が良いと思うが。。。それは、無駄な忠告とでも申しますかね。（苦笑）

＞自分が殺人者になる事、自分が大量虐殺に手を貸すこと、一見有り得なく思えても、これらを想像せずに司法のあり方を問えないのと同じです。どうぞ再度想像してみてください。

？？？司法の在り方は、自分が殺人者に成る事や大量虐殺に手を貸す事を、想像しなければ成らないものなのですかね？民事裁判等は、殺人罪等の刑事事件とは皆無だと思うのですがね。（苦笑）

まぁ〜司法に関わらず、その様な悪業への反省は、それ自体を想起せずには語る事が出来無いのは、自明ですね。（苦笑）

＞司法を問題にしているようですが、オサマ氏を特別扱いしているのはアメリカの方ですよ。氏をアメリカの国内法で裁くなら、彼は拘束さえされません。提訴されていないどころか、逮捕に必要な令状すら取っていないからです。

アメリカは別に、司法で以って裸人を追い掛けては居りませんね。ブッシュ大統領は彼奴の生死に関わらず、捕らえる事を使命にして居りますね。（苦笑）上記の様にテロは、司法での決着が無理である事象である事からも、超法規的措置として軍事行動を起こされたのですね。

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come_on_Iたん♪へ。（２）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 07:32 投稿番号： [144768 / 177456]

＞あの文章から、アメリカ嫌いが引き出されるのなら、元の文書がアメリカ支持を感情によって引き出しているということです。それを言いたいからこその裏返しですから。

そう言い切れる、理由は何かね？文章は、その書き手の感情に支配された物で在る故に、文体を真似たところで、それを体現して居るとは言い切れぬが？（苦笑）例えばだ、私が芥川　龍之介の作品を各所（登場人物等）加工・模写して発表した場合、それは芥川　龍之介と全くの同物では無かろう？？

従って、その文章はその本人から離れた時点で、体を成しては居らんのだよ。後は、受け手の読解問題である。（苦笑）

ついでにこれに拠って、貴君の茶化し掲示だと言う事が証明されたのである。（苦笑）

＞「好き嫌い」の感情抜きでの支持や不支持は私の欲するところですが、本当にそれを言うならまず、立場を逆転しても同じことが言えるのかを考察することが必要でしょう。他の国で911と同じ事件が起こったとき、明確な証拠も示さずアメリカを爆撃し、被害者数以上のアメリカ人が死んだ場合を想像ください。

これは、逆にアラブ側でも当てはまるであろう。貴君等の特徴として、その様な客観性を持ち合わせて居ないと、私は結論付けて居るのだがね。（苦笑）ついでに貴君も、その様な考察を示して見なさい。

＞デイジーカッター爆弾(虐殺兵器)を使ったことで、アメリカの作戦は大変楽になりましたね。お忘れですか。しかも、今後は先制攻撃に核兵器もOKだといっています。

デイジーカッターは、犯罪被疑者の潜んで居ると思われる穴倉に於いてのみ、使用された物であろう？（苦笑）テロが見えない悪業で在る事からも、国家がその将来的危険性への先制攻撃等に基づく、核使用等は、認められても然るべきであろう。（苦笑）

結局は銃火器の威力の問題であり、大量殺戮・テロが犯罪として扱われ、警察官形態のピストルのみの抵抗武器で以って対峙しなければ成らないとするならば、それを形成する理由こそが偏向であろう。（苦笑）

＞アフガン市民にラジオやテレビが行き渡っているかという深刻な疑念は置いても、オサマ氏もアメリカに対する攻撃を明言してましたよね。忘れてませんか？

アメリカに対する攻撃を明言はしては居るが、そうだからと言い、武器を持たない一般市民を殺す権利が裸人には在るのかね？（苦笑）

＞これも、そもそもサウジアラビアに対する駐屯を行わなければ戦争は回避できたとの理屈と同じです。

中東問題を迅速に、自ら当事者として対処出来得れば、アメリカも軍を中東に駐屯させる労苦を行う事は無かったであろう。全ての原因は、中東諸国の怠慢に拠るのであろうな。（苦笑）

＞「薄汚い」と言う主観を丸出しにしてはこれまでの主張も主観と思われてしまいますよ。ご忠告までに＜訂正済み＞

これは、貴君にそのまま返したい。（苦笑）自身の掲示を、再度見直して見なさい。

＞また、トータルに考えることには大賛成です(全体主義=トータチテュリズムってジョークは置いておいて)だからこそ、特に最近のアメリカのやりようが、独善的なもので容認できないのです。(せめて国際裁判でもすればね・・)

貴君は問題を、偏向的にしか考えて居ない様に思われるが、それはさて置き、国際裁判をすればアメリカが独善的では無いと言う、論理が理解出来ん。（苦笑）裁判を行えば、一国の政治姿勢が変わるとでも、貴君は言うのかね？

＞せっかくのご指名なのですが、この回答は非常に難しいですね。なぜならどのレベルをもって「内戦」と形容するのかが不分明だからです。

’内戦’は、’内戦’であろう？それ以外の、何ものでも無い筈であるがね。（苦笑）

＞もし、パレスティナ指導者間での闘争というのであれば、それはすでに始まっていますよね。アラファト氏は他の指導者のいくつかを非合法として取り締まってます。動機によらず、パレスティナ区域内での闘争行為というのであれば、これもすでに起こっています。イスラエル軍・警察との闘争は日常行為になっていますから。

従って、上記の事例は内戦には当てはまらないであろう。（苦笑）唯一、百歩譲って、イスラエルとパレとの闘争は、パレが正式国家では無い事から、一応は内戦とも言う事が可能である。しかし一般的には、パレが暫定自治領を有する事実より、独立闘争若しくは、イスラエルへのテロ・侵略戦争と言うのが正しいであろう。

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come_on_Iたん♪へ。（１）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 07:29 投稿番号： [144767 / 177456]

＞私の行った投稿の名詞を入れ替えてほとんど逆の意味になる文書として投稿する手法は、元の投稿が同じ論理でまったく逆になるということを言いたいわけです。アメリカが正義の名で爆撃し、オサマ氏も正義の名のもとで攻撃することと同じです。

百歩譲って同じだとしても、先制する方が悪かろう？（苦笑）

＞名詞を入れ替えただけですから、論理はいじってません。その論理では一方のみを擁護することになならないという意味で「裏返し」を使っていますので、「裏返し」の内容自体もその論理を肯定してはいません。お分かりでしょうか。ブッシュ氏の911以後の対テロ演説をテロリストといわれる人々が言ったとしてもほとんど違和感の無い文書になることをイメージするとよいかもしれません。

確かに違和感が無いが、それでは何時まで経っても民衆への、意志の浸透が謀れぬであろう？（苦笑）それとも一生隠れて、逃げ捲くるつもりかね？（藁）

何事でも、反する事は可能なのだよ。自然の摂理が、対極構造に成って居るのでな。（苦笑）

＞と言うことで、オウム返しではなく論理に対するアンチテーゼだったわけです。

アンチテーゼにも程遠い、単なる茶化しであろう？（苦笑）アンチテーゼと言うからには、自らの言葉で以って、論理展開をしなさい。

大の大人が、ふざけた事をするものでは無い。（藁）

＞911の時には大統領が見事に雲隠れしまいたよ。お忘れですか？対空迎撃システムを備えているホワイトハウスにさえ行かずに、逃げちゃいましたよね。

雲隠れしたのは、極数日。（苦笑）またホワイトハウスの何処に、対空迎撃システムが在るのかね？それが仮に在るのであれば、戦闘機に依る警戒等する必要性も無かろう。（藁）

＞これもアメリカの中東系市民が理由なく多数拘禁されている事例をお忘れですね。また、アラブ国家に対するアメリカ政策は当該国家擁護が多いですが、それはアラビアの市民を擁護しているのとは逆とも言えるほどのものです。民主主義ではない国家をいくつ支援しているか思い出してください。
(アラブとイスラム混同してませんか？)

アメリカの何処で、中東系市民が拘禁されて居るのかね？それは、犯罪を犯した自業自得の賜物では無いのかね？？一を知って、十を知った被るのは止めなさい。（苦笑）大体、１から１０を知る事自体が、滑稽極まり無い思考だと思うのだがね。（藁）

あらぶぅ〜は、反米色の強い政権を選択すれば良かろう。何も平時に於いて、アメリカの様な援助国が、被援助国の事情まで勘案する必要性は無い。（苦笑）民主主義と支援との相関関係は、何なのかね？

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morning_stand_upさんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 05:20 投稿番号： [144766 / 177456]

＞例え言葉使いが悪かろうと、手法が下手であろうと、私は真摯に受け止めて然るべきだと思います。その点、軽騎兵さんは何だかんだ言ってもかなり長い間、
li__il氏の投稿を無視することなく読み続けていらっしゃる事は立派だと思います。

（笑）。らいとちゃんを随分と買い被られて居られる様ですが、＜彼＞は私のレスで以って、貴方様のＨＮと同じトランス状態に成るのを楽しんで居るのですよ。＾＾；

＞恐ろしくcome_on_Iさんの返信が速いので、心苦しいのですが、私はそろそろ寝ますのでこの辺で失礼します。

彼が荒らしで在る事が、露呈されて居ますね。自分の事をさて置く悪癖は、似て居るので見分けが付き易いですね。（爆）

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＞＞裏返し論法＞同感

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 04:49 投稿番号： [144765 / 177456]

＞まったくその通りで、反対の立場に立って考察する必要があると思います。

貴君等、もなぁ〜。（藁）

＞まったく想像して欲しいものであります。

貴君等には上記に加えて、妄想も止めて欲しいです。（苦笑）

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morning_stand_upさんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 04:46 投稿番号： [144764 / 177456]

＞この裏返し論法とやら、どうも一言言わせて貰わないと気がすみませんのでレスします。私はcome_on_Iさんにも「無理」を感じたし、勿論、li__ilさんのこのレスも感心出来ません。なんて言うか・・・どうも、このやり方、「おまえのかあちゃんでべそ〜」と遣り合ってるみたいにしか感じないのです。こんな事言ってる私は可笑しいでしょうか？

いえ。可笑しくは無いですし、掲示板の規定上、その様な考えに至るのは、極普通の事だと思います。

＞恐らくあなたは、come_on_Iさんがやった行為を思い知らせようとしたのかも知れませんが、それにしてもli__ilさんらしくないと思います。帝王なら帝王らしくしてはいかがでしょうか？

う〜ん、単に暇だから行っただけなのですがね。（苦笑）私が、この掲示板で特に行って居る行為ですから、別に誰がやろうと気には成らないのですが、私の性格上イスラエル・アメリカ批判へは、厳然たる対処を以って挑みます。（笑）

まぁ〜他の記事を転載して居る方が、より為には成るのでしょうが、如何せん掲示板の種が種ですので。。。＾＾；

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＞ロス空港乱射犯人

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 04:36 投稿番号： [144763 / 177456]

結局、昨日はこれだけだったのですかね？途中で、寝ちまいやしたっ！＾＾；

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＞「サダト大統領暗殺など間違い」

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 04:33 投稿番号： [144762 / 177456]

政党化するのは勝手ですが、民衆の支持を取り付けられるか？と言う事が、興味深く面白いところです。（苦笑）

まぁ〜私的には恒久的な和平推進派への衣替えし、民衆がそれを支持すると言う結果は、そう成って欲しいと思うのですが。＾＾；

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横レス＞cuiusbonoさんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 04:24 投稿番号： [144761 / 177456]

＞私は空爆を正当化できる証拠の事のみを考えていました。何故ならこれは単純に警察＝米、容疑者＝アルカイダ・タリバンとして語れないことだからです。取り調べは公平な立場にいるものが行うのがいいに決まっているけどそれはできなかった。下の投稿にも書きましたが、被害者は本来取り調べ捜査官にはなれない。不公平ですから。

今頃に成って、言っても遅いですね。（苦笑）公平な立場の存在を、テロ以前に設置しなければ成らなかったのですね。

残念ながらそれを怠ったのが、中東政策を主導的に行って居た、アメリカが警察官として名乗り出た結果に繋がるのですね。（苦笑）

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cuiusbonoさんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/06 04:19 投稿番号： [144760 / 177456]

＞ふーむそうですね。何故かレイプの被害者を思い浮かべました。でももしぬれぎぬだった場合、ちょっとした痴漢冤罪でさえ公平な裁判所でも汚名回復は非常に困難なのに、捕まったら即極刑になるとわかっていながらのこのこ出頭したくはないでしょうね（苦笑）

話が逸れるのですが、私は民主制の中では村八分と言う行為も違憲だと思うのですね。（苦笑）まぁ〜、完璧を求めて見ても行き苦しい事を鑑みて、容認してしまうのですがね。＾＾；

大量殺人を犯した犯人（特定可・不可を、問わず。）が、あちらこちらを逃げ回って居ると言うのが今回のケースだと考える訳ですね。何事も、被害者が一番事実を知って居る訳で、偽証等の犯罪をすればその被害者の狂言犯罪と成るのが、自然の慣習ですね。（苦笑）

従って、推定無罪の原則は法方が護るものであって、その権力を行使するのは独立した機関ですので、公務を全うしければ成りませんね。（苦笑）

この様な現実社会で、如何に冤罪を晴らすかの焦点ですが、結局は被疑を晴らす為には、それにけりを着けなければ成りませんので、裁判所に出頭し判決を仰ぐ以外に方法は無いのですね。

ただ勘違いしてはいけないのは、これに因って性悪説に傾く必要性は無いのですね。自らの認められた権利を、お互いに行使して居るだけですので、別に悪意に満ちて公務を全うする訳では無いのですね。

従って裸人のケースに戻しますと、彼奴がその権利を維持する名目で堂々と出て来て、冤罪を晴らせば良い訳ですね。別に取って喰らう訳では無いのは、グアンタナモ米基地の収監に見られますね。

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対米全面テロ

アフガン副大統領が暗殺される

トマトちゃんへ。

＞りぃる擁立論

＜りぃる擁立論＞テロ問題、世界観

カモンさんへ

＞参考

軽騎兵さんへ

＜りぃる擁立論＞プロローグ

爆弾テロ: アルジェリア

星条旗めぐるいさかい？…ロス空港乱射

>9 裏返し論法

シャロン首相「…」和平案

harekumoritokidokiniwakaameさんへ。

cuiusbonoさんへ。

come_on_Iたん♪へ。

arisugawahiro_0ちゃんよぉ〜。

li__ilさん

light_cavalrymanちゃんへ。（先付け）

そうでした！ごめんなさい

横からで申し訳ないが

米軍「誤爆」；賠償求めずと政権

li__ilさん

あう＞pinkfalkonさん

pinkfalkonさん

＞中古車は、どうなんねん？

パイプゲーム？

中古。

>8 裏返し論法

come_on_Iたん♪へ。（５）

come_on_Iたん♪へ。（４）

come_on_Iたん♪へ。（３）

come_on_Iたん♪へ。（２）

come_on_Iたん♪へ。（１）

morning_stand_upさんへ。

＞＞裏返し論法＞同感

morning_stand_upさんへ。

＞ロス空港乱射犯人

＞「サダト大統領暗殺など間違い」

横レス＞cuiusbonoさんへ。

cuiusbonoさんへ。

>9　裏返し論法

>8　裏返し論法