対米全面テロ

＞これを見ると、米はやはり空爆を正当化できるほどのはっきりとした証拠はなかったのではないか？と思います

各種陰謀論も、具体的な証拠を提示出来ないにも関わらず、デマ投稿に躍起と成って居る。

ならば、被害者であるアメリカが、犯人はこいつだ！と言うのであれば、それを支持するのは普通・一般の行動規範でしょうね。（苦笑）

ただ、これと空爆の問題は別で、空爆はそもそも出頭要請に従わなかった、タリバン付きアルカイダがいけないのですね。（苦笑）

この国でも、強制執行と言うのがあるでしょ？礼状を見せた世界の警察官が、立ち入り検査をするのは当たり前でしょうね。（苦笑）

いつものことながら、またせっせと投稿に励んでいらっしゃいますね。


本日は、私はこれにて切り上げます。



明後日、またレスを差し上げたいと思いますので、よろしく。



では、失礼…。

原文らしい。＞So I said to myself when I wrote this, don't send it; some of your students, colleagues, neighbors will hate you, maybe even harm you. But then I put on the TV again, and there was Secretary of State Powell telling me that it will be okay to go to war against these children, these poor folks, these US-haters, because we are civilized and they are not. So I decided to risk it. Maybe, reading this, one more person will ask: Why are so many people in the world ready to die to give us a taste of what we give them?
或る和訳。＞私はこの文章を書いたとき、それを送るまいと自分に言い聞かせた。おまえの学生、同僚、隣人たちがおまえを憎み、あるいは傷つけるかもしれないと。しかしそのとき私は再びテレビをつけた。パウウェル国務長官が語っていた。あれらの子どもたち、貧しい人々、米国を憎む連中に対して戦争を仕掛けてもいいのだと。なぜならわれわれは文明人であり、やつらはそうでないのだからと。それで私はあえてこの文章を公表することにした。たぶんこれを読んで誰かが私に尋ねるだろう。なぜ世界でこうも多くの人々が、米国によって味あわされたことを米国人に味あわせるために、いともたやすく死ぬ覚悟ができているのであろうか、と。

私は、この和訳自体が欠陥して居ると思いますね。（苦笑）

特に、原文中の’So I decided to risk it.’を、見逃して居るか、態と自らの都合の良い様に、歪曲して掲載して居ると思います。和訳では、文明人で無い為に戦争肯定と成って居ますが、実際は、将来のリスク（多分、アメリカ嫌いの子供達が将来的にテロ行為に走る危険性を有する事に成るであろう、今の政権の諸策）を除外する為に、戦争を肯定すると見るのが一般的でしょう。単に、はしょり過ぎて居るだけですね。（苦笑）

＞国家ぐるみの犯罪とありますが、アフガンも国家ぐるみでしょうか？

オマル氏も、テロを賞賛したと成れば、国家ぐるみでしょうね。（苦笑）

＞お荷物と感じていたようですが、おいそれと引き渡せないというのがあったようです。

国際関係に於いて、私権を優先させるのですか！？（苦笑）

＞それから引き渡さなければ空爆するぞというのも・・・

空爆するから引き渡せと言うのでは無く、引き渡さ無かった場合、空爆し無ければ身柄を確保出来ない可能性があるので、その様に発現をしたのですね。（苦笑）

＞http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r005004.html

↑これは何を言いたいのか判りませんが（苦笑）、軍事政権では民主制では無いので、土地がどの様な形態で以って、取引されて居るのかは、判りませんね。またそれを、陰謀論に無理やりこじ付けて、日本の不良債権処理問題と事を並べる事が、今まで見て来た記事の中で不可解ですね。（苦笑）

因みに、公的資金の投入は、国民の為でもあるのですよ？銀行が潰れたら、経済が破綻してしまいますからね。民主制ならではの、事象ですね。（苦笑）

と言うか、今まで破綻リスクを気にせずに、何を根拠に経済運営をして来たのかが、理解に苦しむところです。（苦笑）

時速１００キロの電車からホームへ飛び降り、立ち去る

　 神戸市東灘区のＪＲ東海道線住吉駅で２日午前１０時４５分ごろ、時速約１００キロで通過中の下り新快速電車（８両編成）の連結部分にしがみついていた若い男がホームに飛び降りた。男はホーム先端の転落防止用の金網に激突したが、そのまま立ち去ったという。県警は、乗用部分以外に乗ることを禁じた鉄道営業法に違反する疑いがあるとして捜査中だが、「金網がクッションにならなければ、大けがをしたはず。何でこんなことを」と理由をはかりかねている。

　 調べによると、飛び降りたのは赤いシャツを着て黒っぽいリュックを背負った２０代の学生風の男。新快速が同駅から約５キロ手前の芦屋駅に停車した後、乗客が３両目と４両目の連結部分で男の手足を目撃しており、同駅で連結部分にしがみついたとみられる。

　 男が激突した住吉駅の金網は線路への転落防止のためにホーム西端に設置されており、高さ約１メートル。激突の衝撃で金網がはずれかかり、鉄製の支柱が曲がったほどだったが、男はそのまま階段を上がり、改札口方面に向かったという。(13:01)

http://www.asahi.com/national/update/0704/016.html


◆コメント

人間とは思えません。ターミネーターかなんかじゃないでしょうか？

冷蔵庫に書いたラブレターは信書？…衆院委で珍問答

　 冷蔵庫に書き込まれたラブレターは、郵便事業への民間参入をめぐって焦点になっている「信書」に該当するか――。与党が国会に提出した郵政公社関連法案の修正案を審議した衆院総務委員会は４日、信書の定義を巡り、民主党の中村哲治氏と佐田玄一郎総務副大臣の間で“珍問答”が繰り広げられた。

　 総務省によると、貨物に添付されている添え状は、あくまで「通信文」で、郵便法上の信書ではない。さらに総務省は３日、与党に対して、これまで信書としてきたクレジットカードについても、金銭の支払い手段である「物」に文字を書いただけだから「通信文」扱いとなり、信書に当たらないという新解釈を示した。

　 通常、ラブレターなら他人には知られたくない秘密なのだから信書になるが、「物」に通信文が書かれているだけなら信書とは言えない。中村氏は解釈が難しいケースをあえて取り上げ、「本来の機能が冷蔵庫なら信書とは言えないのではないか」と問いかけた。

　 佐田副大臣は「冷蔵庫の機能と、ラブレターの秘匿性と、どちらが大事かは判断に苦しむところだ」と答弁したが、中村氏が「政府の見解では信書に当たるのではないか」と突っ込むと、佐田副大臣は「原則として信書と判断せざるを得ない」と答えた。中村氏は「信書というのは非常に深遠な世界がある」と締めくくり、場内の笑いを誘った。

(7月5日00:56)

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020704ia26.htm


◆コメント

冷蔵庫にラブレターを書いた人はいるのかね。

てか、暇だね。ず〜っとやってなさい…。

法医学専門家、インド列車火災の原因が放火とする警察発表に疑問

ロイター 7月4日12時55分

　 ［アーメダバード（インド） 　 ３日 　 ロイター］ 　 インドの複数の法医学専門家は、グジャラート州でのヒンズー教徒とイスラム教徒の宗教抗争のきっかけとなった列車火災について、イスラム教徒による放火が原因とする警察発表に疑問を呈した。

　 ある法医学専門家によるレポートでは、火災が列車内部から発生したとしている。

　 一方、警察はイスラム教徒の集団が、列車に外部からガソリンをまいたと判断していた。

　 ロイター通信が入手したこのレポートは、「線路や客車外部の焼跡を検分した結果、引火性の強い液体は、外部からもたらされたものではないことが確認された」としている。

　 問題の列車火災では、ビンズー教徒５９人が死亡したが、政府はこれをきっかけとした報復行為などで、イスラム教徒を中心に、少なくとも１０００人が死亡したとの見方を明らかにしている。

http://www.excite.co.jp/News/world/story/?nc=JAPAN-82392-1_story&nd=20020704125541&sc=in&dt=20020704


◆コメント

もし、イスラム過激派による放火でなくて、デマだったとすると相当悪質では？…

パレスチナ警察長官が辞任へと 　 議長選立候補のため
2002.07.04
Web posted at: 20:46 JST

- CNN/REUTERS
パレスチナ自治区ガザ――パレスチナ自治政府の治安当局筋は４日、ヨルダン川西岸のガジ・ジャバリ警察長官が来年１月に予定される自治政府議長選に立候補するため、辞意を固めたことを明らかにした。ロイター通信が伝えたもので、辞表をアラファト議長に提出したかどうかは不明となっている。

パレスチナ自治政府内では最近、米国が求める警察・治安機関の改革実施、アラファト議長外しをめぐって内部混乱が起きており、アラファト議長がヨルダン川西岸のジブリル・ラジューブ治安警察長官の更迭を決めたとの情報が２日夜、議長府周辺から流れたが、自治政府がこれを否定する動きも出ている。

また、ジャバリ警察長官、アブマルズーク防災長官の更迭も決めたとの情報もあったが、真偽は不明となっている。ラジューブ治安警察長官は、アラファト議長に代わる指導者候補の一人として名前が挙がっていた。同氏はイスラエルとの治安協力を通じて、イスラエルや米国の信頼も厚いとされていた。

http://www.cnn.co.jp/world/K2002070402804.html

◆コメント

イスラエルや米国に信頼が厚くても、肝心のパレスチナの人からの信頼がなければ意味ないでしょう。分かっていることとは思うけれど…

＞＞自分たちが侵略者であることを大なり小なり
＞＞認めないわけにはいかないでしょう。
＞＞そういうとき、彼らはどこに正当化の根拠を
＞＞求めるのでしょうか？

＞おそらく回答は「それがどうした」でしょうね。
＞金や領土、物質的利益の為に嘘をつくのに
＞抵抗の無い人たちなのだというのが私が得た答えです。

となると、“確信犯”ですね。そこまで“悟りきって”いるなら、何を言っても無駄でしょう。子どもや、あまり難しいことを考えない人たちは、政府のプロパを信じていて、自分たちの正当性を疑っていないと思いますが。そして、そういう人たちのほうが多数派でしょう、多分。


＞問題は内容よりも、ユダヤ側の反論を掲載しようとした
＞編集者を受け付けず、スポンサーに圧力をかける形で
＞廃刊に追い込んだ手口でしょうね。これをとっても
＞言論の自由なんて言うのが彼らには通じないって証左ですね。

かれらは、“言論の自由”なんて信じてなくて、尊重しようという気もないのではないかと思わせるところがありますね。「真実なんて力関係で決まるものだよ」という恐い“ニヒリズム”が見え隠れしているような…。


＞li__il 氏の職業についての推測は半分以上
＞「そんなことないでしょ。ただの『ひきこもり』だよ」って
＞返答を期待してたんだけど、自分から書くには
＞あんまりな文書だから避けたんだよね。

私も、同様にはっきり言うのはあんまりな感じがしたんで、避けたかった。(笑)


＞ま、彼の職業の一つがこれ(書き込み)というのは
＞投稿の下品さからみて有り得ないと言う意見はわかるんだけど、
＞彼への賛同者とチームを組んでいるとか二重IDをつかって
＞自分へのレスを書いている可能性を考えると有り得ないとは
＞思えなんだけどね。

複数の投稿職人を雇っていて、役割分担をしているという推測をすることは可能かもしれませんね。実証するのはほとんど不可能のように思えますが…。

もし、そうだとするとli__il 氏の役目は、イスラエルやアメリカにとってあまり面白くない議論をしているトピを荒らすことになるのかな？

もし、ユダヤロビーやＣＩＡや自衛隊がそこまでやるとなると、戦慄を感じるとともにたいへん滑稽でもあるという、アンビバレンスな思いになっちゃいますね…。

あるいは、掲示板における世論監視まで予算が充分まわらず、質のいい投稿職人を確保することができなかったという想像も可能だけれど…ちょっとイメージが貧困かな。ヒッキーちゃんだという想像の方がやはり現実味があるなぁ。でも、確かになんで食っているのか気になる存在ではあります。普通のサラリーマンは、あんなにカキコしている暇はないですからね。

＞投稿時間から見て、大変なお仕事のようで無理をなさらずに。

＞その合間を縫って勉強までされて、休む間もないようですが？

大した事をやっているわけでもないのですが、なぜか時間が足りません。要領が悪いんでしょうかね。１日２４時間ではなくて２６時間から２７時間くらい欲しいという感じです。２、３時間くらい毎日足りないというような気がしてる…


＞私なども毒牙にかかる底辺で暮らす人間です、
＞多分そのような人たちの数は多いはず、その人たちが
＞誰かに頼るのでなく、自分の力で自分の権利を主張する
＞そんな民主主義に成ったらとの思いから随分強弁的意見を
＞吐いてきたつもり。

心意気は買います。でも、実行するのは容易くはないでしょうね。この不況下、そうとう働く人たちはいじめられているはずですが、日本人は我慢強いというべきか…若者気質も昔の日本人とは違ってきたと思うのですが、おとなしくて“滅私奉公”型という体質（これはかなり致命的な欠点なのだが）は、依然として変わってないような感じがいたします…。


＞一つの世界の頂点に立った文明が衰退しても、
＞やはり代わりになる人々を引き付ける物が
＞必要となるでしょう、その一つの潮流のようなものを
＞サッカーに感じるのは私だけでしょうか？

サッカーを通じて、日本人はずい分いろんな国を身近に感じることができたのではないでしょうか？ 普通の人にとって、セネガルだのクロアチアだのチュニジアだのパラグァイだのに関心を持つことは、こんな機会でもない限りほとんどないと思われます。世界性のあるサッカーは、世界はアメリカやヨーロッパだけではないんだよということを知らしめる役を果たしていて、結構有用のように思われます。

＞その雑誌が廃刊に成ったのは、単に読者に
＞飽きられただけの事であろう？（苦笑）
＞何事も、人の責任にして自らの罪業を省み無いのは、
＞貴君等ヴァガどもに共通して居るのぉ〜。（藁）（msg144564）

少し勉強が足りないのでは？ 人を馬鹿にするくらいお偉い方なら、それくらいのことは常識として知っておくべきですね。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/95/95h3a.htm

http://www.nsjap.com/marco/

http://www.google.com/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4%E3%80%80%E5%BB%83%E5%88%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


＞＞ところで統一ルールだとどんな役が？

＞決まって、居ろう？

＞「一気かん通」←言わずもがな、よ〜。（略）（msg144566）

あなたにぴったりの“役満”を紹介します。

痴呆 　　 ←言わずもがなですよ。チャンスを逃されませんように。(笑)


＞＞独身生活が長すぎたのでは？

＞私に言われましても、困りますね。（苦笑）（msg144567）

他に責任転嫁をしていてはいけません。就職して自分で稼いだ金で、彼女にアタックしましょう。“蛮族パレ”などと掲示板に夜な夜なカキコしてるより、あなたの好きな“国家への貢献”ができますよ。蔭ながら応援しております。


＞＞また、明後日ね。

＞生き長らえて居れば、お互いに。（苦笑）（msg144567）

戦時下でもあるまいに、明後日のことも語れないのかね？

＞アメリカや、日本国の様な資本主義国家は、潰れることは無い。
＞安心を、し給えよ。（苦笑）（msg144560）

＞大アホ！アメリカが衰退する事等、天変地異でも起こり得ぬ限り、
＞有り得ぬのだよ。（苦笑）（msg144563）

永遠だと思っていらっしゃるなら、それは宗教ですね。


＞加えて、安心するのはまだ早いぞよ？サカー等の簡単なスポーツは、
＞将来的に、直ぐに飽きられるであろう。（藁）やきぅの様なルール等の
＞奥の深いスポーツが、世界人民の崇高な対労働価値として、根付く事が
＞自然の成り行きなのだよ。（苦笑）（msg144563）

サッカーは“ワールドカップ”を開催することができるし、年々参加国は増えています。地区予選のレベルも高く、大会への出場資格を得るのも大変です。それと比較すると、野球は、レベルの高いところは、アメリカ、日本、韓国、キューバ…それに台湾ぐらいしかなくて、さびしい限りです。野球が世界に受け容れられて、サッカーのようにワールドカップのような世界大会が開けるようになれる見込みは、いまのところほとんどないように思われます。


＞やきぅ等の、スポーツ文化が、今回の愚行に拠って、
＞衰退の憂き目を負うのである。（感嘆）（msg144563）

それは責任転嫁です。プロ野球が衰退するとしたら、讀賣新聞社とナベツネと長嶋ジャイアンツを馬鹿みたいに贔屓の引き倒しにしたジャイアンツファンに責任があるのです。「巨人軍は不滅です」と言ったときにプロ野球は衰退を運命付けられたのです。若い世代に完全に見放されました。


＞蛮族・パレがこの世のイスラエル領を占拠したが故に、
＞この様な止め処も無い下らん報復闘争に発展し、
＞ユダヤンは虐殺をされる。この様に、口を揃えて
＞言うに決まって居ろう。（感嘆）（msg144564）

＞パレ・蛮族は、宙から降って来た大王故に、
＞われ等が正しいからユダヤを抹殺し、土地を
＞占領するのだ。この様に言うだろう事は、
＞想像に容易いのぉ〜。（苦笑）（msg144564）

イスラエルを正当化するためには、そのようなアホを言わなければならないのですか？ まるで、パレスチナの人は“インベーダー”みたいな説明の仕方ですね。（失笑）イスラエルの侵略という隠しようもない事実を糊塗するためとはいえ、そんな愚かな話を作らなければならないとは…！

＞京都議定書とは違う方面で国連は行動しているのでしょうか？

傘下の、国連環境開発でも取上げて居ると思いますよ？環境サミットを、開いて居ますからね。

＞やっと気付く有様です、マスコミもあなた達の責任ですよとは絶対言わない（売れなくなる）

それが、昨今の政治不信等に繋がって居るとすれば、当に悪循環ですね。（苦笑）

＞なお、「特攻平和記念館」 　 には、川崎製・三式戦闘機「飛燕」 　 や中島製・四式戦闘機「疾風」 　 の実物が展示してあるので、これだけでも一見の価値があるでしょう。

ぼろぼろのゼロ戦も、在ったかと思われますが。。。ーー；

遺書は、くるものがありますね。

知覧では、武家屋敷も行って見ましょう。＾＾

って私は何故に、鹿児島県のＰＲ？＾＾；

良いです。

ココの皆さんも、参考にしましょう。

理想論と、非現実的妄想の極致の掲載だと思うのだがね。（苦笑）

それと、グローバリズムが始まる前、そうそれは大戦後の誤った世界が、問題でしょうね。（苦笑）

第二次大戦で、日本軍が負けたのが一番の世界崩壊の序曲だったのでしょうね。（感嘆）

アメリカだけに責任を押し付けるのは良くないし、加えてテロ等の野蛮な行為をして居るのは大国では無くて、小国だよ？（苦笑）

（∩。∩）泣くなよ♪

マジで、慶応の教授なの！？（苦笑）

タリバーンは国家政府だが、アメリカのテロを正当化は出来ないだろ？（苦笑）

アルカイダは、国家では無い。従って、端から問題外。味噌っかす。（苦笑）

従って、神聖皇国の日本軍が行った戦争は、正しい。しかし、タリバーン・アルカイダの悪業は、正しくは無い。

ヴァガは、この教授。（苦笑）

お久しぶりです。＾＾

＞＞パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国ではないからだ」
＞ソース元を教えていただきませんか？
私は、そういう発言は知りませんので。
＞＞はたしてそれが日本、イギリス、フランスなどといった国だったら空爆したでしょうか？
＞当然するでしょう。それが、国家ぐるみの犯罪であれば。
＞それに、そもそも何故ここに日本、イギリス、フランスが出てくるのか意味不明です。少なくともこの３カ国であれば、アメリカが脅しをかける前に、国内にいる容疑者を引き渡すでしょう。
＞＞タリバンが証拠を示したらラディンを引き渡すと言ったけれど、タリバンには証拠を示さなかった。
＞言葉は正確にお願いします。証拠はパキスタンを通じて提示したのではありませんでしたか。ただ、タリバンはその証拠に納得しなかっただけでは。

相変わらず、素晴らしい論点とご指摘です。＾＾；

＞しかし、アフガニスタンがテロが巣食う国だから攻撃したのは事実でしょうが、果たしてそれが日本、イギリス、フランスなどといった国だったら空爆したでしょうか？答えは否。このような国だったら絶対しなかったでしょう。

神聖国家日本では、アルカイダ等の悪徳集団を匿いはしません。他の先進国とて、同じ事でしょう。（苦笑）

＞前にもここに書きましたが、パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国ではないからだ」とラジオで言ったそうです。アフガニスタンだからしたのです。そこが問題だとは思いませんか？

↑これは、事実なのですか？この様に言う公人は、常識から言って居ないと考えられますが。。。（苦笑）

誰かがパウエル氏のモノマネで以って、その様にほざいたって事では無いですよね？（苦笑）

＞テロに関しても前からわかっていたという事もわかってきました。

ＦＢＩの問題であって、そのテロへの防衛問題では無いですね。（苦笑）

＞タリバンとも911以前から何度もビンラディン引渡しについて交渉していますが、全て交渉は決裂しました。（タリバンはラディンの引渡しも考えていた）911のような事件を本当に避けたかったのならもっと何度も交渉が成立するまで根気強くしていたのでは？（これは勿論タリバンにもいえることかもしれませんが）結局待てずにアメリカは911がなくてもアフガン攻撃を考えて着々と準備をしていたようですし、そこにあの事件です。タリバンが証拠を示したらラディンを引き渡すと言ったけれど、タリバンには証拠を示さなかった。そして空爆。

一ヶ月も待てば、十分でしょう。それに、偶然準備して於いてよ良かったです。備え在れば、憂い無しですね。（苦笑）

＞もっと交渉できたと思いませんか？

無理、だったでしょう。（苦笑）

＞ラマダン前にと焦って空爆をする必要があったでしょうか？

非難を、されますからね。実際に、ラマダン時の空爆が非難されましたね。（苦笑）

＞空爆の道しかなかったでしょうか？もっと他の道が考えられなかったでしょうか？

無かった、ですね。（苦笑）

＞テロは勿論許されないが、アメリカの空爆も許されない。

テロが無ければ、国際社会の空爆支持も無かった事でしょうね。（苦笑）

従って、テロだけが非難されるべきですね。（苦笑）

＞事実上、英米に宣戦布告をした限りは攻撃されて当然だろう。攻撃されるのを知ってて民間人をある程度安全な場所に移さなかったタリバンに良心はあったか？
＞独裁国家、共産主義国家に関わらず、民間人の犠牲を出したくないならその国の政府側に配慮があるのは当然だろう。

実に、真っ当な正論です。

最近、デマ掲示が多くて困って居たのですが、その様な馬鹿ばかりでは無いと言う事が判って、安堵して居ります。（苦笑）

＞まず、テロ、テロリスト、として何でも、いっしょくたに括って、特定の誰か、どこかの国を攻撃しても良いとしてはならない、ということ。誰が、やったかは、無視してはならない。何故、…は、後日論ずるとして。また、この「正義」の戦いによる尊い犠牲者、民間人の人命を、米軍言うところの『付随的損害』として、肯定してはならない、ということ。犯罪は、犯罪として適切に裁くべきである。罪刑法廷主義に基き、証拠と因果関係を立証して、論ずるべき。いたずらに、他の国だからといって、「テロリスト」の巣窟とレッテルを貼って、自前の武力を玩ぶべきではない。そして、このときだけ、『付随的損害』と言って済ましてはならない。「テロリスト」を育てたり、援助したり、その巣窟だったりしている国の候補だったら、超大国も、入るのではないか。大物をいつも抜かしている。

貴君は、超国家的存在＜神＞なのかね？（苦笑）然らば、アメリカがどの様な選択するも、民主主義の原則に則り自由である。

貴君の掲示も、独善的であるのぉ〜。（苦笑）

＞ワールドコムの粉飾もアルカイダのせいにされちゃったよ。米人ならどんな無茶な理屈も通せると思ってるのかね。

つーかオチで、企業ビルの上層階に侵入と成るとオモ田よ。（藁）

＞こういう言葉がおとなの口から簡単に出てくる以上は戦争はなくなりませんな。

実に、ご尤もな正論で。。。＾＾；

9/11以前のテロ情報も事前に知って居たならばアメリカが報復攻撃にでることを予測していただろう。
貴君等はアメリカ人が犠牲になることも無論知っていた。
タリバンに豊かなアメリカを攻撃させることで、タリバン批判の声が上がることは予測していた。
貴君等は世の批判をタリバンに向けるためにまずアメリカの純粋なる市民を犠牲にさせ、さらには日本国がテロの脅威に晒されて居てもに自分達は隠れている。
空爆が続きアフガンが混乱しても貴君等は逃げ隠れている。
貴君等の力とデマを世界にアピールするのには大失敗ですね。（苦笑）
その代償は何千人もの死ですけど。
貴君等は世界のためにプロパをやめればいいのに。
貴君等は「貧困格差」や何やらを主張するがそんなことは嘘八百。
困窮者のために自分が犠牲になることはしない。（苦笑）
その富を分けることもしない。
無実な者の命を盾にし、真実捏造を利用する。
血で血を洗う争いに我々を巻き込んだ貴君は、今頃随分喜んでるであろう？（苦笑）
なんせ歴史を歪曲させる一歩を踏み出せたのですから。

貴君等は平穏なムスリムも、我々も邪魔だけをする。（苦笑）
たとえ何人の人が犠牲になろうと、貴君等にはそんなことどうでもいいのだから。
それが、貴君等の正論でしょうか？（苦笑）
多くの人は、正義には屈する。正義の前にはひざまずく。
けれど、間違い無く貴君等は善人ではない。（苦笑）
誰かを真剣に愛し真剣に守ろう、自分のためだけじゃなく、
誰かのために何かを成し遂げようと思う人は自爆・虐殺テロ容認主義には走らないでしょう！！！（苦笑）

貴君等は許せない。
何があっても。（藁）

誤爆容認と言うか、仕様が無く攻撃支持者だ。以下、レス。

＞犠牲者や被害者にとって誤爆と「意図的な民間人への攻撃(911のような)」はまったく違いはないでしょう。

どうして、違わないのかね？それを、示し給え。（苦笑）

＞911が本当にラディン氏の犯行だったならば、アメリカの中東戦略を肯定していたアメリカ人が攻撃対象とされるのはしかたないでしょ。

それは、何故かね？当事者が、介入が必要と呼んで置きながら、単に自己の欲求の発現目的で、他国侵略をしただけであろう？？（苦笑）

＞現に攻撃しますよ、といってるし、それで巻き添えになった人は本当の犠牲者だが、中東戦略支持者にとっては自業自得で防げなかったのは自分たちが甘かっただけ。

何時、攻撃しますよと、言ったのかね？その宣告は、末端までは届いては居らぬであろう？？（苦笑）

＞しかし、アフガンのタリバン政権は民主主義で選ばれてないよね。つまり個々人が「アメリカを攻撃したら爆撃されるから嫌じゃん」といってもそれが反映されない政治体制だったわけ。

従って、アフガニスタン人民からも、見放された訳だ。（苦笑）

＞責任は911の犠牲者たちにはあるが、誤爆の犠牲者たちには無いよね。しかも人数的にも誤爆の方が多いとあっては、より非難されるべきものは誤爆の方であることは明白さね

その根拠を、示し給え。（苦笑）貴君だけが、その様な独善的主観を持って居たとしてもだ、大多数はそうは考えはしないであろう。（藁）

＞おそらく回答は「それがどうした」でしょうね。金や領土、物質的利益の為に嘘をつくのに抵抗の無い人たちなのだというのが私が得た答えです。イスラエルも全員がガチガチの信者ではないですよ。都合のいいところだけを聖書を利用して、しかも結構それを自覚している人たちです。正当性なんて言うのは他の人たちにいうだけのことばで彼らのには意味の無いことなのでしょう。「侵略したよ。それを認めないよ。それがどうした。利益があるんだから認めるはずが無いでしょう。」ってことです。

貴君は、ほんとヴァガだなぁ〜。（藁）元々のイスラエルの土地を、蛮族・パレが占拠して来たのが歴史と言うものなのだよ。（苦笑）

＞廃刊文書のデータをそのまま持っていますが、問題は内容よりも、ユダヤ側の反論を掲載しようとした編集者を受け付けず、スポンサーに圧力をかける形で廃刊に追い込んだ手口でしょうね。これをとっても言論の自由なんて言うのが彼らには通じないって証左ですね。

誰も、貴君等のデマに騙されないから、発行しても良いと思うが、資金不足だったのかね〜？（苦笑）

まぁ〜、精進をし給え。（藁）

＞li__il 氏の職業についての推測は半分以上「そんなことないでしょ。ただの『ひきこもり』だよ」って返答を期待してたんだけど、自分から書くにはあんまりな文書だから避けたんだよね。ま、彼の職業の一つがこれ(書き込み)というのは投稿の下品さからみて有り得ないと言う意見はわかるんだけど、彼への賛同者とチームを組んでいるとか二重IDをつかって自分へのレスを書いている可能性を考えると有り得ないとは思えなんだけどね。

ははは。（藁）貴君等のお頭の洞察力では、その位の思考しか出来んのだろうねぇ〜。（苦笑）

知ってるか？ＣＩＡも、筆記ーみたいに篭って活動して居るそうだぜ？（苦笑）貴君等もアホな事は止めて、修行して来な？？まぁ〜、始めはトイレ掃除からか？？？（藁）

パキスタンでアル・カーイダとみられる８人逮捕
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020704id24.htm

横レスごめんなさい。

＞証拠はパキスタンを通じて提示したのではありませんでしたか。
ただ、タリバンはその証拠に納得しなかっただけでは。

2001年10月24日付読売オンラインによると、
小泉首相は「国内の刑事裁判みたいな証拠は確かにないと思う。
しかし、今回のテロは堪忍袋の緒が切れるような限界を超え、
米が立ち上がり、世界が立ち上がった。
証拠がないから何もするなという態度は日本として取り得ない」
と発言しています。

http://www.yomiuri.co.jp/attack/1024_41.htm

これを見ると、米はやはり空爆を正当化できるほどの
はっきりとした証拠はなかったのではないか？と思います。

　　 http://www.asahi.com/international/update/0704/012.html

　 カブールで米誤爆に対し抗議デモ 　 対テロ攻撃開始後初


　　　 アフガニスタン南部で民間人４０人が死亡した米軍機による誤爆事件に対して、カブールで４日、１００人を超える市民による抗議デモがあり、再発防止や犠牲者の家族への補償を求める声明文を国連事務所に手渡した。昨年１０月に米軍が攻撃を開始して以来、米軍への抗議行動が表面化したのは初めて。米国を最大の後ろ盾とするカルザイ政権にとって、反米世論が強まることになれば致命的だ。

　　　 デモを組織したのは「アフガン民主戦線」という欧米からの帰国難民らの団体。米国大使館への抗議も検討したが、警戒が厳しく断念、国連事務所へ向かった。参加者の半数はブルかをすっぽりかぶった女性だった。デモ隊は事務所の敷地に入ろうとしたため、警備員が銃を構えるなど緊迫した。

　　　 主催者の一人、ナジブさん(３２)は「我々は反米ではないが、市民の犠牲は初めてではない。ここで声を上げないとまた繰り返される。無実の人を殺すなといいたい」と語った。参加者も口々に「米兵を裁判にかけるべきだ」などと叫んでいた。

　　　 デモについてカルザイ大統領の報道官は「政府は関知していない」と平静を装ったが、抗議行動が拡大しないか警戒を強めている模様だ。

　　　 ● 　 米国は、アフガン復興支援を優先すべきである。
　　　　　 カルザイ政権の足元を揺るがせてはならない。

ごめんなさい。原文のリンクがおかしかたですね。
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/gerassi-E

です

＞ソース元を教えていただきませんか？
私は、そういう発言は知りませんので。

すみません。少し言葉が正確でなかったです。米国を憎むという言葉が含まれます。それとラジオではなくてテレビでした。ソース元は「反戦」という本に書かれていたのですが、ネットにそれが載っています。
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/gerassi-J
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/gerassi-E（原文）
最後の方の
しかしそのとき私は再びテレビをつけた。パウウェル国務長官が語っていた。あれらの子どもたち、貧しい人々、米国を憎む連中に対して戦争を仕掛けてもいいのだと。なぜならわれわれは文明人であり、やつらはそうでないのだからと。

という部分です。



＞当然するでしょう。
それが、国家ぐるみの犯罪であれば。

それに、そもそも何故ここに日本、イギリス、フランスが出てくるのか意味不明です。
少なくともこの３カ国であれば、アメリカが脅しをかける前に、国内にいる容疑者を引き渡すでしょう。


私が日本や、イギリス、フランスといった国をあげたのはたまたまこれらの国が
先進国であるということからです。それから反米でない（反米思想は中にはありますがね）イスラム圏でもないということもありますが。
国家ぐるみの犯罪とありますが、アフガンも国家ぐるみでしょうか？
確かにここにあげた国は、国内にる容疑者を引き渡すでしょうね。

でもアフガンという客を大切にするというお国柄タリバンもラディンに関しては
お荷物と感じていたようですが、おいそれと引き渡せないというのがあったようです。

それから引き渡さなければ空爆するぞというのも・・・

証拠に関しては、私はよくわからない。
あれが果たして確固たる証拠だったかどうかは。（決して陰謀論とかではなく）

タリバンに関しても良いとは思わないが、しかしあの頃報道されていたように
悪の権化のような存在だとは思わない。
中村医師や、国連難民高等弁務官の山本芳幸さんらのように。
カブール・ノートは残念ながら今は全部は読まれませんが参考までに
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r005004.html
それとここ
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Images/bt_menu_afghanwar1.gif

＞パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。
＞アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国では
＞ないからだ」とラジオで言ったそうです。アフガニスタンだから
＞したのです。そこが問題だとは思いませんか？

１） 　 私はこの発言は知りませんが、穏健派といわれるパウエル国務長官であることから考えると、これは、西欧は未開の国・人を文明化させる義務を負う、という”文明化の使命”が根底にあっての発言ではないでしょうか。”悪の巣窟”である国をたたき、為政者を交代させ、民主主義に則った文明国に変え、圧政に苦しんでいる人民を救う 　 − 　 これぞ、アメリカ人のいう正義です。（実際、日本国民は戦後そうやって救われたのも事実です。）

２） 　 ブッシュ政権は、アフガニスタンが”悪”にのっとられている、という認識の元でアフガニスタンを攻撃したのだと思います。相手が日本や仏・英等、先進国であっても、悪にのっとられたと思えば攻撃したでしょう。

問題は、ここにはないような気が私はするのですが。

９．11テロとアフガン報復についてのやりとり拝見しました。
どちらも冷酷な計算に則った戦いで、戦争とはそんなものでしょうね。（悲しいけど）
あなたの苦しみや悲しみは、その国にいて肌で感じられ、日本での空気と違うのは痛いほど
解ります、「根」にある解決と違う所での争いであることも間違いないでしょう。
残酷な出来事も計算の内かもしれないが、計算以外の憎しみも同時に生まれてしまう。

同じ計算外でも、私の小さな孫のあどけない仕草、それはどんなに計算しても解らない
無償の愛情を要求する、目に入れても痛くない…とはよく言ったもの。
そんな存在への非情の行為にはやはり戦うしかないかもしれぬ。
しかしその対象にも無償の愛に包まれた人たちも居るかも知れない…ならば正義とは？

我々にできる事は？ 　 戦場に立つ訳では無い、その経緯と結果に学ことしかないか？

この掲示板に伝説のメッセージというのがあります、もうだいぶ前の投稿ですが
あなたと同じようにアメリカ発のものでした。
熱気溢れた時のこともあるでしょうが、それへのレスと反論の数の多さには圧倒されます。
ご案内しますので暇な時でも見てください、日本人のこの出来事の捕らえ方が端的に現されて
居ると思います。・・・・メッセージ番号…24166…です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&sid=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&mid=24166&board=1143582

時差が思い浮かばずとりあえず、こんにちわ。
レスが遅れてすみません、一日一回が初心者のベスト投稿です。

＞国連は、平和維持活動が全体の2〜3割で、

このことはＰＫＦのことでしょうか？
日本の政党の中には、軍事行動は国連の指揮下でのみに限定し、憲法の拡大解釈
はせず、と訴えるところもあります。
現実問題として国連による武力行使は難しいと思うのですが、事態の硬直化には
役立つかもしれないが、解決は困難が現実ではないでしょうか？

＞現在国連が取り組もうとしている大きな国際問題には、環境問題（温暖化問題など）も挙げられると思います。

戦争に匹敵するほどの地球的命題で、ここに協議による解決を人類が選択できるか
私など一番の関心を示すところです、どちらかと言えばアメリカ批判の側に立つのも
この一点が大きなウェイトを占めているからです。
京都議定書とは違う方面で国連は行動しているのでしょうか？

＞加盟国が機能を与えたことにしか実行できないので「国連は利用されるだけ」と誰かが批判しても、反論する国連役員はいないと思います。そもそも国連は加盟国の道具ですから。

戦争によらず国際間の問題を解決する為誕生したはずが何時の間にこうなってしまったのでしょう？
「政治体制とは、単なる政治上の問題ではない。 　 どのような政体を選ぶかは、
どのような生き方を選ぶかにつながるのである。」
「ローマ人の物語」の作者の一文です、国連にもどこの国にも当てはまる言葉と思いますが？

＞私は、日本の政治家というよりも、やはり一般大衆の方に大きく不安があります。古いものが破綻したかぎりは、新しいものを築かねばならないのに、依存体質を抜け出せない。自己責任、及びそれに伴う個人主義が日本に根付かないのは、国民性というものもあるでしょうか（？）。

お若いのにもうお気付きですか、わが国の政治の不祥事や政策の偏りにいつも疑問を持ち
マスコミもその事は指摘してきた、その時世論では政治家だけが悪いとなり、その声だけ
マスコミは取り上げる、しかし事態は一向に変わらない、やはり選ぶ側に問題があります。
外国に出られると日本が良く見えると言われてますが、国内しか知らないと中年になって
やっと気付く有様です、マスコミもあなた達の責任ですよとは絶対言わない（売れなくなる）

戦争中の体験記も読みました、あの不条理な戦いの中でも素晴らしい能力で軍事力以上の
戦いができたのも、普通の兵隊の中にそのような方が沢山居たそうです。
この経済発展もジャパニーズドリームには関係なくとも、コツコツと技術を磨き
勤勉に働く優秀なお方が沢山居るのです、そのようなお方が報われず誠に残念です。

＞人は、自分が責任を負わねばならない環境に来てはじめてそれを学ぶ、という面もあると思います。
＞まぁそういった甘えっ子ちゃん達は沈没していく時代になっていくと思いますが。

その通りでございます、土地は必ず上がるものという神話が崩れ、努力しなくても物が
売れると思っていた方たちの淘汰が始まってます、尚それを助けようとする政治勢力も
有り困った者です。

＞前外務大臣のオバサンにはヒヤヒヤさせられました。

驚くほど大衆の気分を読み取ることの巧いお方でした、その為人気もでた、結構日本人の気分を
代弁していたと思います、実際の政治力学で適切であったかは疑問ですが。

＞しかし・・・大阪出身者が人口の割に異常に少ない！ 　 私の田舎の愛媛と変わらない人数なのです。

へぇ・・・すごい・・・



＞大阪人は合理的で計算高く、名誉より実益で行動するそうだ。じつに人間らしいというか素直ですよね。

いのちあってのなんとかですね♪



＞実際、大阪出身の戦死者は大戦を通じてかなり少ないそうです。

大阪出身でよかった・・・（笑
みんなも見習えばいいのにね。



＞なお、「特攻平和記念館」 　 には、川崎製・三式戦闘機「飛燕」 　 や中島製・四式戦闘機「疾風」 　 の実物が展示してあるので、これだけでも一見の価値があるでしょう。

知覧町にいく機会があれば、ぜひ観たいです。




じゃ、また。

数年前、鹿児島県知覧町（ちらんちょう）へ行ったときのこと。 　 この地は戦時中、陸軍の特別攻撃隊の基地があったところです。 　 （カミカゼという呼び方は、海軍での呼称だったと思います）

さっそく知覧町運営の「特攻平和記念館」 　 に入り、あれこれ展示品に見やっていましたが、興味深い展示にふと足を止めた。

それは、都道府県別の特攻による戦死者数です。
東京出身者がダントツに多いのは、人口比で納得できる。 　 鹿児島出身者が多いのは土地柄だろう。 　 しかし・・・大阪出身者が人口の割に異常に少ない！ 　 私の田舎の愛媛と変わらない人数なのです。

このなぞはすぐに解けた。 　 「県民性」 　 という本によれば、大阪人は合理的で計算高く、名誉より実益で行動するそうだ。 　 じつに人間らしいというか素直ですよね。 　 生還の見込みのない”自爆攻撃” 　 なんぞ誰もしたくないというのが本音でしょう。

実際、大阪出身の戦死者は大戦を通じてかなり少ないそうです。

なお、「特攻平和記念館」 　 には、川崎製・三式戦闘機「飛燕」 　 や中島製・四式戦闘機「疾風」 　 の実物が展示してあるので、これだけでも一見の価値があるでしょう。

ここで重要なのはイスラム諸国の一般市民の民意は、全く無視されている
ということと、イスラム原理主義なるものは、中東の貧困をなくし豊かさ
と発展をもたらすことができるのかという点です。

イスラム原理主義政権の是非は、イスラム革命後のイランと
アフガンのタリバン政権で既に実験されていると思われる
のだが・・・

参考
http://tanakanews.com/990921iran.htm
http://tanakanews.com/990927iran.htm
http://tanakanews.com/990423iran.htm
http://www.jca.apc.org/afghan-women/RAWA/Restict_RAWA.html
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_5.html
http://www.sankei.co.jp/databox/ntc/html/tali06.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/ntc/html/tali07.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/ntc/html/tali08.htm

アメリカが中東から撤退するのはいずれそうなるだろうし、
アメリカからの自立は必要かもしれません。

ただ、テロを公然と行い、経済政策に無能なアルカイダやタリバン
ではない指導層が現われる必要があると思う。

アルカイダは、イスラムにとっても益とはならないので
潰す必要がある。イスラム諸国がアルカイダを全く擁護
していないのが論より証拠。民衆も反米という点では
一致できても多くがアルカイダを支持しているわけではない。
イスラムがイスラムの宗教性を大事にしていきたいなら
アルカイダやタリバンに代わるものが現われる必要がある。

近代化に遅れたイスラムをたて直し、貧困からの解放に期待が
もてる指導層が必要で、それには今しばらく時間が必要なのでは
ないか？

日本の明治維新は、宗教性を持ちながら近代化、富国を目指した
という点では、参考になると思うのだが。

９・１１のテロがサウジの駐留米軍に対する抗議が大きな理由
だとしたら、駐留を許したサウジ王室をまず責めるべき。

それから、再びイラクのクエート侵攻のような事態が
起った場合。じゃあ米軍はタッチしないでイスラム諸国だけ
で中東の平和を維持できるのか、というかその覚悟はあるのか
ということも考えなければならない。
サウジを初めアラブ諸国は諸国でアメリカを利用してきたのである。
自分たちが傷つかず、アメリカがイラクをやってくれて助かった
と思っている勢力も大勢いるのである。一方ラディンら
はイスラムの平和は、イスラムで守るべきだと主張しサウジの
政策方針と対立しサウジを追放された。
要するにアラブの内政問題にアメリカはテロという形で巻き込まれた
と９・１１は見るべきでしょう。ラディンらが本当に変えたいのは
出身国のサウジをはじめとしたイスラム諸国であってアメリカでは
ないということ。アメリカを攻撃することによってイスラムを変えよう
としているのである。ビデオでアメリカの報復攻撃は、当然あるだろう
と予測していたがごとく「アメリカとの聖戦はすべてのイスラム教徒の
義務である」と平然と言ってのけた。やつらの目的は、文明の対立を故意
に引起こし、イスラムとアメリカを戦争に誘導することでサウジやエジプト
の親米的な体制を変えようという魂胆である。しかし、アメリカはそれを
見抜き、根回し外交によりイスラムＶＳアメリカという構図ではなく、
テロ組織、テロ組織支援政権ＶＳアメリカという構図に持ち込むことに成功
した。

＞犠牲者や被害者にとって誤爆と「意図的な民間人への攻撃(911のような)」はまったく違いはないでしょう。

爆撃で死んだ人間については、そうかもしれませんが、
攻撃側の「理念」は、全く違います。
米軍が意図的に、民間人をターゲットにしようとすれば
たやすいことだし、大量虐殺兵器を使って民間人もろとも
殺してしまえば、作戦は非常に楽です。

それをやった場合は、かなりテロ的なものと言われて
もしかたがないかもしれませんが。

それから、アメリカはいきなりドカンとやったわけではなく
戦争に入る前にきちんと警告しました。

タリバンが国際的な正義を考えビン・ラディンやアルカイダ幹部等
の引渡しを行えば戦争は回避できたのです。

誤爆については、遺憾であるし、なるべく注意してもらいたいものでは
あるが、完全になくすのは今のところ無理でしょう。

自分の書き込みは、誤爆を逆手にとった、うす汚い切り口の批判に対して
のレスであって、誤爆を賛美しているわけではないということをご理解
いただきたい。要するに戦争は、トータルで考えなければならないという
ことを言いたかったのです。

誤爆受けた村にタリバン指導者潜んでいた＝米軍少佐

　 ［バグラム空軍基地（アフガニスタン） 　 ４日 　 ロイター］ 　 アフガニスタン南部で起きた米軍機による誤爆事件をめぐり、アフガン当局との合同調査に参加している米当局者は、誤爆を受けた村にタリバンの有力指導者が潜んでいたとの見方を示した。
　 トールマン米軍少佐が米軍発行誌「スターズ・アンド・ストライプス」派遣の共同取材記者に述べたもの。
　 同少佐は、米特殊部隊が過去２週間に少なくとも４回、上空から現場地域の偵察を行ったが、４回とも地上から対空砲火を受けたと述べた。
　 また、地上に展開している米軍部隊にも、信頼できる複数の筋から、タリバンの有力指導者がこの村に潜伏しているとの情報が寄せられていたという。（ロイター）
[7月4日18時29分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00000448-reu-int