対米全面テロ

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こんなのも見つけた(つづき)

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 20:08 投稿番号: [144648 / 177456]
しかし「受難国」アメリカが選んだのは自らを反省する道ではありませんでした。不当なテロに対する犯人探しと容疑者がいるとされる国への報復攻撃です。

人間社会というものは力関係の論理で動いているものであり、いくら平和と理想を期待しても何も変わらない。その中で生きている自分も力の生活原理を選ばざるを得ない。これも一つの選択です。大部分の人はそのように考えてそのように行動しています。それでもその枠の中で、出来るだけの優しさや調和を大切にしようと、いじらしい努力をしていると言うのが実情ではないでしょうか。

しかしこれでは人間社会は変わるはずがありません。ぎりぎりの大切な選択の時には力の論理で行動してしまうに違いないからです。自分にとって損か得か、自分と家族が守られるかどうか。これが真っ先に来て、人間社会全体や人類の未来などはどこかにすっ飛んで考慮に入っていないのです。自国の権益だけからパレスチナを虐待し続けるイスラエルも、手段を選ばず目的のためには無関係な人々を殺傷するテロ集団も、一国主義に走る大国アメリカもやはり同じ原理で動いています。

このような現状は人間社会のあるべき姿とは思えません。アメリカが攻撃のために投じた膨大な費用をそっくりアフガニスタンや世界の困窮地域への救済に使ったならどうなるでしょうか。これに全世界の経済大国が同調し協力すれば、もはやテロの理由を維持できなくなるでしょう。

力の論理に流されないで、あるべき生き方を自ら選んで主体的に生きたいものです。日本国民がそして世界の人々が、本当は大切にしたいと思っている優しさや調和を、力の論理の枠の中でなく第一優先で選ぶことが出来るようになれば、日本はそう言う政治家を選んで政治も行政も変わるでしょう。世界も変わっていくはずです。

優しさや調和を第一優先で選ぶことは何かを捨てる勇気と覚悟を必要とします。力で得られるはずのあれもこれも捨てる勇気です。自分や身内の安全を捨てる覚悟です。それよりも人間社会全体が良くなることを願う選択をすることです。人類の未来のための選択をするのです。本当はその大切さを私たちみんなが知っているように思えますが、なぜか現状は理想に反して、破滅と崩壊に向かって一進一退を繰り返しているのです。

こんなのも見つけた

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 20:07 投稿番号: [144647 / 177456]
またコピペ。(ごめん



人間社会の内部崩壊
http://www.asahi-net.or.jp/~ik7y-tnb/theme1-4.html

人間社会のあるべき姿は、地球上の全人類が最低限の生活環境と平和を保証され、個々の人間性を尊重されて生きていける社会でしょう。そのような世界では戦争やテロなど極端な敵対関係と破壊行為はなくなるはずです。

しかし現実の世界はその逆であり、8億の人々の飢餓、絶え間のない戦争やテロなど、人間社会全体を安全な住みかとすることに失敗し、内部から崩壊の傷口を広げつつあるように見えます。

2001年9月にアメリカで起きた同時多発テロはこれを表面化させた象徴的な出来事となりました。

大型旅客機4機がほぼ同時点でハイジャックされ、その内の1機はワシントンの国防総省ビルに突入し、ペンタゴンの一部を大破。他の2機はニューヨーク世界貿易センタービル南北2棟に突入し、ビルを崩壊せしめ、残り1機は墜落。これらによる死亡者は3千人を超えるとされています。

今回の4機は原子力施設を標的にすることも出来たはずで、その事に気付かなかったとは考えにくいのですが、なぜそうしなかったのか。今回の確率からすると、チェルノブイリ級の惨事が3件起こっていたかも知れないのです。そのときは、今回の被害をはるかにしのぐ大惨事になったでしょう。

今後テロ側の意図や技術がエスカレートして、原発や核兵器など大量破壊兵器を狙うとすれば、これらを保有する国は自国のみならず地球全体を破滅に導くことになりかねません。富を蓄積している国ほど恨みを買い攻撃の的になるならば、富や権力や武力の大きい、持てる国ほど破滅の危険度が高いことになる訳です。これは国際関係において、価値関係の重大な転換をもたらすかも知れません。

大きな犯罪には大きな病根があります。現在の自由競争は物欲一辺倒の感があり、富の偏在と人類社会の荒廃を生みます。その根っこを癒すことに手を付けなければ犯人個人やそのグループをつぶしてみたところで、思想と行動をエスカレートさせ、火に油を注ぐことになるだけです。

先ず極端な困窮状態は人間の尊厳に反するものであり、全世界が協力して救済すべきです。貧困地域に武器兵器を送り込む代わりに、食料、生活物資の供給と生活必需技術の供与を進めること。世界の局地戦のある地域全てについてこれを公平に実行しなければなりません。更に各民族、国家の宗教的信条を大国が踏みにじる行為は控えるべきです。民族や国家の枠を越えて、相互の人間性を尊重しなければなりません。

現在の世界はまことに黙示録の警告を地で行っているような有様です。超大国を自認するアメリカで超高層ビルが崩壊し、国民が細菌テロにおののく姿を見るなど、誰が予想したでしょうか。現文明の不平等腐敗社会への厳しい警告と受けとめなければならないと思うのです。

(つづきあり)

こんなの見つけたので

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 19:57 投稿番号: [144646 / 177456]
とりあえずコピペします。



asahi.com/ポリティカにっぽん(早野   透)   (2001.10.09)
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2001100900614.html


教室の小田氏と空爆の「現場」

  アメリカによるアフガニスタンへの空爆が始まった。夜空からミサイルが落ちてくる地上の民衆は、どんな思いでいることだろう。

  10日ほど前、慶応義塾大学の三田キャンパスの517番教室にでかけた。経済学部の招聘(しょうへい)教授として、作家小田実氏が「現代思想」と題して週1回、5カ月の講義を始めた。ベトナム反戦運動を率いた彼がこんなとき何を考えているのか、聞きたかった。

  小田氏は学生たちに1枚の写真のコピーを配った。「君ら何の写真かわかるか」。大都会が煙をあげている。こんどのニューヨークのテロ事件の空撮写真かなと思うと、どうも地形が違う。

  「大阪空襲をB29から撮った写真だ。この煙の下に私はいた。当時、日本の重慶爆撃のニュース映画も、ああそうかと見ていただけだった。自分がその下にいて初めて、ひとごとでなくなる」

  ふつうに生きているところを「場」とすれば、そこに爆弾やミサイルが落ちれば「現場」になる。惨たんたる状況で、ものが見えてくる。

  ニューヨークの事件でアメリカは初めて本土で「現場」となった。テロリズムの卑劣さとともに、この強国の意外な弱さも見えた。こんどはアフガニスタン。ミサイルに続いて援助物資が空から落ちてくるというのも妙な「現場」だ。彼の地の民衆は一体どう思うだろう。

  こんどのテロ事件で、アメリカが「パールハーバー」や「カミカゼ」を思い起こしたことから、小田氏は日本の問題に焦点をあてる。

  「新幹線に乗ったら後ろで二人の男が『日本の戦争は正しかった』とわあわあやっている。それからビンラディンやタリバーンはけしからんと言っている。バカか」

  小田氏はこどものころ、これは正義の戦争だ、聖戦だ、これに協力しないのは非国民だ、大東亜共栄圏は悠久の大義だ、とさんざん聞いた。そのバカさ加減は戦争に敗れて思い知った。

  「だが、これはビンラディンが言っていることと同じじゃないか。もし日本の戦争が正しかったというなら、タリバーンにもビンラディンにも一理あることになる」

  小田氏は鹿児島県の知覧基地から飛び立った特攻隊の青年たちのことに触れる。そういえば「必中必沈以テ皇恩ニ報イ奉リマス。日本一ノ幸福者、笑顔デ出発致シマス」という隊員の遺書の心情の、いかにイスラム過激派のそれに似ていることか。

  むろんテロは一切の正当性をもたない。しかし、自分の国の歴史の痛みを思い返すことをせずに、ただ行け行けどんどんで、わが自衛隊を海外派遣していいのかどうか。アメリカのアーミテージ国務副長官に「Show   the   flag」(旗を見せろ)と言われたからって、日本国民の血であがなった(いやアジアやアメリカの人々の血も流してかちえた)平和憲法をすりぬけるような所作はいかにも悲しすぎる。

  小田氏は、エドワード・W・サイードの著名な著書「オリエンタリズム」(平凡社)を紹介する。西洋はずっと東洋を「劣っている」「弱い」「狂っている」と見てきたことを克明に跡づけた書物である。なるほど、イタリア首相は「西洋文明の優越」と、アメリカ大統領は「十字軍」と口をすべらせた。

  だが、こんなことはいま学問の場以外ではうっかり言えない。テロ事件がなぜ起きたか、パレスチナ問題やアメリカの中東政策に触れようとすると、「それを議論する時期ではない」などと声をひそめる。いくらかでもテロの理由を認めるかのごとく受け止められてしまう。

  冗談じゃない、みんなそれぞれの「現場」でどうしたらテロをほんとになくせるか、日本人として何をすべきか、必死に考えている。

  小田実氏の講義は、経済学部の飯田裕康、高草木光一両教授のバックアップで実現した。大学は市民社会とつながるべきこと、「現代思想」とはいま生きる人々が格闘している「現場」そのものであること、それが両教授の思いのようである。

  久々に学生気分の新鮮な思いでキャンパスを出た。

言い忘れ>>>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 19:53 投稿番号: [144645 / 177456]
>地道に現実援助していればいいだろが。

戦争とかがあったら   だめ   だと思うのです。





・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だめ【駄目】
無駄   無益   無効   徒労   台無し   おじゃん   ふい
▽不出来   最低   劣等   いかん   なってない
むだ【無駄】
駄目   無益   無用   不用   無効   徒労   徒為   余計〈な心配をする〉   無意味〈な案〉   不経済   〈好意が〉徒(あだ)〈になる〉   徒(いたず)らに   台無し   甲斐(かい)がない   役に立たない   水泡に帰する

国旗への忠誠の誓い< under God

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/04 18:07 投稿番号: [144644 / 177456]
確か星条旗に関する連邦最高裁判決は前もありましたね。
1993年6月、星条旗を焼き捨てた者を処罰するテキサス州法の合・違憲性が争われた事件についてでした。

この判決で、連邦憲法修正第1条を保護する行為として国旗を損傷する行為を認め、国旗冒涜罪を規定する当該テキサス州法は本件に適用される限りで違憲であるとしていました。

国旗に対する損傷行為を、アメリカ合衆国憲法の修正条項第1条にある表現の自由、信教の自由の表現行動としてとらえ、その自由を認め国旗に対する忠誠より優位であるとしたものだったと思います。

<参考1>

■各国の国旗・国歌に関する法律比較

   国旗........国歌法

米:国旗法......国旗法
英:王室が宣告..慣習による
仏:憲法........憲法
独:憲法........首相と大統領の書簡交換で確認
伊:憲法........閣議で決定
露:大統領令....大統領が閣議で決定
濠:国旗法......総監による公布
中:憲法........全国人民代表大会で決定

朝日新聞99年3月8日付けより

<参考2>

■日本の国旗・国歌に関する法律

日本の国旗及び国歌に関する法律は、1999年(平成11年)8月13日公布施行されました。

半年前の2月末、広島県立世羅高校の校長がその卒業式での君が代の斉唱問題をめぐって自殺する事件が発生することによってこの制定が急浮上したようです。

「(教育現場で)日の丸、君が代には法的根拠がないと主張があるならば国として対応することが望ましい」と小渕首相は、制定決断の理由を国会で答えていました。

国旗及び国歌に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO127.html

総務省 行政管理局 上記はここから検索しました。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

<参考3>

■日の丸・君が代の歴史的背景

・日の丸

記録上はA.D.701年に文武天皇(第42代天皇)*が用いたと続日本書紀**に記されているのが最初です。

徳川幕府の遣米使節をのせた咸臨丸はこの旗を掲げています(歴史の教科書から)。
又、幕府は開国(1854年)の結果として外国との交際における船印に使うように国内外に通達し、明治政府も1870年(明治3年)の太政官布告で「日の丸」を国旗とし規定しています。

*天武・持統天皇の孫で、藤原不比等らに大宝律令(701年制定、翌年施行)の編纂を命じました。

**697〜791年までの出来事をまとめた全40巻の歴史書で、797年成立した日本書紀に次ぐ勅撰史書。

・君が代

歌詞の本歌は、詠み人知らずで古今和歌集「あが君は・・・以下同文」和漢朗詠集に同じ歌があります。

曲は、1870年(明治3年)薩摩藩軍楽隊の音楽教師フェイトン(英)がこれに曲をつけたものを9年後、海軍省の音楽教師エッケルト(独)が編曲。このとき天皇礼式曲(天皇に対する敬礼曲)として作られました。


お断り:上記は法律が出来た時に自分で調べたものなので、正確さに不安が残ります。訂正ありましたら、ご指摘ください。m(__)m

コスタリカ発の民主主義と平和

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/04 17:59 投稿番号: [144643 / 177456]
助かります。m(__)m

実は、まとめたものを作ろうと"ホーム>政治> 法"に先月作ったのですが、著作権問題に戸惑いツリー形式に悩み、流れたままになっていました。渡りに船です。Yahoo掲示板内の転載は歓迎です。利用させてもらいます。
こっちも本題になかなかたどり着けません。どんどん手が広がって、国連の実効性を考えたり、「ローマ人の物語」塩野七生著を読み出す始末。^^;

国の文化と政教分離

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/04 17:57 投稿番号: [144642 / 177456]
学者の梅原猛先生によれば、日本文化のルーツは縄文文化までさかのぼるそうですが、二千年以上に渡る歴史を持つ日本の場合、伝統というか日本教とでも云われそうな身に染み付いた”日本文化”がありますね。

第2次大戦に限らず、古くは仏教も聖徳太子の頃は政治的に使われたらしく、キリスト教は安土桃山時代に推進と迫害を短期間に受けました。明治時代には、仏教も廃仏毀釈などと迫害を受けましたね。

ルールを作りは賛成ですが、常識を列記して条文化するのでしょうか。常識ほど漠然としたものはないような気もしますし、難しい作業になるのでしょうね。^^;

aznrsrsnsnさんのニュースピックアップ頼りにしてます。これからもよろしく。^^

はたして裏返しにできるか?>カモンさん

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/04 17:57 投稿番号: [144641 / 177456]
初めましてcome_on_Iさん、横から失礼します。

まず、相手には「さん付け」ぐらいしましょうよ。
相手は自称23歳の乙女(?)ですよ。   あなたは56歳なんでしょ?   大人げないじゃないですか。


さて、inflight78さんのレスをそのまんま裏返したみたいですけど、
う〜ん・・・、どうなんですかね、こう言うの。
実は私もアメリカの空爆(現在に至ってまでやってると言う)にはかなりの疑問を抱いているのですが、
丸々inflight78さんの意見を裏返せないと思います。


>さらにはアメリカ人が犠牲になっても自分達は隠れている。
>空爆が続きアフガンが混乱しても彼らは逃げ隠れている。

この部分はどうですかね?   「彼ら」って米政府トップの連中の事ですかね?
例えば、過去の戦争も含めて、米大統領が雲隠れをしたなんて言う話は聞いた事がありません。


>アメリカは平穏なムスリムも、我々も守りはしない。

米国内の平穏なムスリムは政府が守っているし、また、何カ国かの友好条約を結んでるアラブ国家も有りますよ。
勿論我々日本とも安保条約を結んでいますからね。

>アメリカは許せない。
何があっても。

あなたはただひたすらアメリカが嫌いなだけなんでしょ?
inflight78さんは「テロ」と言う「行為」が許せないと言ってるのです。
ムスリムが許せないと言っているのでは有りません。
つまり彼女は「好き嫌い」の感情抜きで意見を述べていると思います。
だから私はこの「裏返しレス」には感心出来ません。

他にも何点か指摘したいところがあったのですが、
面倒臭くなってきてしまいました。すみません、私のこんな性格はお許しください。

カメハメ波?

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/04 16:54 投稿番号: [144640 / 177456]
マハリシ師   「世界平和に10億ドル」
2002.07.04
Web posted at: 16:22 JST

- REUTERS
ニューヨーク(ロイター)   ビートルズが一時傾倒したインドの宗教家、マハリシ・マヘシ導師は4日、オランダで電話会見し、10億ドルあれば世界平和を実現できると述べた。

1960年代に東洋思想をもとにした瞑想(めいそう)法などを欧米に伝え、ビートルズのジョージ・ハリソンさんらに強い影響を与えたマハリシ師は、10億ドルあれば、「良い波動」を発生させる能力をもつ瞑想者4万人を訓練できるとして、4万人がいっせいに「良い波動」を発すれば、「世界の戦争やテロを引き起こす憎しみや対立、ストレスを中和することができる」と訴えた。

マハリシ師が「自然の法則・宇宙の憲法」と呼ぶこの計画には、すでに850万ドルの資金が各国から寄せられているという。

「自然の法則について完全な知識を得た者のグループを、インドを中心に、各地に作りたい」とマハリシ師。

導師は米国の対テロ戦争について、「ブッシュ(大統領)の戦いは、世界を破滅へ押しやっている。この戦いは、敵の誕生を促している」と警告した。

***

とりあえず、このセンセ一人でブッシュかラディンのどちらか一人ぐらい何とかなんないんですかね?

北朝鮮関連

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/04 16:10 投稿番号: [144639 / 177456]
米朝高官協議再開、月末まではなし…米国務長官
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020704id04.htm

「北」はミサイル発射を準備   黄海交戦
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020704it05.htm

ojyamajyoyoさんへ

投稿者: pinkfalkon 投稿日時: 2002/07/04 15:18 投稿番号: [144638 / 177456]
>パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国では
ないからだ」

ソース元を教えていただきませんか?
私は、そういう発言は知りませんので。

>はたしてそれが日本、イギリス、フランスなどといった国だったら空爆したでしょうか?

当然するでしょう。
それが、国家ぐるみの犯罪であれば。

それに、そもそも何故ここに日本、イギリス、フランスが出てくるのか意味不明です。
少なくともこの3カ国であれば、アメリカが脅しをかける前に、国内にいる容疑者を引き渡すでしょう。

>タリバンが証拠を示したらラディンを引き渡すと言ったけれど、タリバンには証拠を示さなかった。

言葉は正確にお願いします。
証拠はパキスタンを通じて提示したのではありませんでしたか。
ただ、タリバンはその証拠に納得しなかっただけでは。

inflight78さん

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/07/04 14:15 投稿番号: [144637 / 177456]
あなたのいうこともわかる。
確かに、911の犠牲者も誤爆の犠牲者もテロの犠牲者でしょう。
しかし、アフガニスタンがテロが巣食う国だから攻撃したのは事実でしょうが、果たしてそれが日本、イギリス、フランスなどといった国だったら空爆したでしょうか?答えは否。このような国だったら絶対しなかったでしょう。
前にもここに書きましたが、パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国では
ないからだ」とラジオで言ったそうです。アフガニスタンだからしたのです。
そこが問題だとは思いませんか?
いわゆる先進国なら躊躇するが、アフガニスタンなら躊躇せずに空爆するといった姿勢。

テロに関しても前からわかっていたという事もわかってきました。911の事もそれ以前からずっと伏線がありました。
(1995年のそのアメリカ大使館爆破のことも)
タリバンとも911以前から何度もビンラディン引渡しについて交渉していますが、全て交渉は決裂しました。(タリバンはラディンの引渡しも考えていた)911のような事件を本当に避けたかったのならもっと何度も交渉が成立するまで
根気強くしていたのでは?(これは勿論タリバンにもいえることかもしれませんが)結局待てずにアメリカは911がなくてもアフガン攻撃を考えて着々と準備をしていたようですし、そこにあの事件です。タリバンが証拠を示したらラディンを引き渡すと言ったけれど、タリバンには証拠を示さなかった。そして空爆。
もっと交渉できたと思いませんか?
ラマダン前にと焦って空爆をする必要があったでしょうか?
空爆の道しかなかったでしょうか?
もっと他の道が考えられなかったでしょうか?

テロは勿論許されないが、アメリカの空爆も許されない。

(決してアメリカだけが悪いとは私もおもっていません。)

タリバンは

投稿者: n_n_continue 投稿日時: 2002/07/04 14:00 投稿番号: [144636 / 177456]
事実上、英米に宣戦布告をした限りは攻撃されて当然だろう。攻撃されるのを知ってて民間人をある程度安全な場所に移さなかったタリバンに良心はあったか?
独裁国家、共産主義国家に関わらず、民間人の犠牲を出したくないならその国の政府側に配慮があるのは当然だろう。

>Re 誤爆による被害者

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/07/04 13:39 投稿番号: [144635 / 177456]

   http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/95/95nw5.htm

   米連邦政府ビル爆破テロで168人死亡

    (1995年)4月19日、米オクラホマシティーの連邦政府ビルが、車に仕掛けられた爆弾で爆破され、死者168人、負傷者400人を出す米史上最悪の爆弾テロ事件となった。   米連邦捜査局(FBI)に逮捕されたティモシー・マクベイ容疑者(27)らは、民間武装組織「ミシガン・ミリシャ」の関係者とされ、この事件で、「ミリシャ」と呼ばれる右翼組織の存在がクローズアップされた。   「ミリシャ」組織は、銃規制は憲法で保障された権利を奪うものと強く反対し、納税拒否や反国連を唱えるなど、その主張は様々だが、反「連邦政府」で一致する。   当初、アラブ人テロリストの犯行とみられたが、掴まえてみれば、みかけはごく普通のアメリカの若者。それだけに、社会の不気味な右傾化を示すテロ事件に米国民は大きな衝撃を受けた。

              ☆関連記事☆
          (省              略)


    ●   まず、テロ、テロリスト、として何でも、いっしょくたに括って、
      特定の誰か、どこかの国を攻撃しても良いとしてはならない、
      ということ。
      誰が、やったかは、無視してはならない。何故、…は、後日論ずるとして。

      また、この「正義」の戦いによる尊い犠牲者、民間人の人命を、
      米軍言うところの『付随的損害』として、肯定してはならない、
      ということ。

      犯罪は、犯罪として適切に裁くべきである。
      罪刑法廷主義に基き、証拠と因果関係を立証して、論ずるべき。

      いたずらに、他の国だからといって、「テロリスト」の巣窟と
      レッテルを貼って、自前の武力を玩ぶべきではない。      
      そして、このときだけ、『付随的損害』と言って済ましてはならない。

      「テロリスト」を育てたり、援助したり、その巣窟だったりしている国の候補だったら、
      超大国も、入るのではないか。
      大物をいつも抜かしている。

連続企業爆破事件の浴田被告

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/04 12:44 投稿番号: [144634 / 177456]
連続企業爆破事件の浴田被告に懲役20年判決
Yahoo!ニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00000102-yom-soci

kazumaさんへ(業務連絡)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/07/04 12:42 投稿番号: [144633 / 177456]
ラテンアメリカ・カテにこんなものを・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834689&tid=cfjfa4na5fa1bca5ha5ta5a2a1a7a53a59a5 bfa5ja5ab&sid=1834689&mid=1

つくっちゃいました・・・コスタリカ・ネタは、全部ここに集約しましょう!アーカイブももちろんとりますよ!

『衝撃』シリーズの次作は、まだちょっと待ってくださいね。しばらくはICCに集中したいので。一応、アーカイブ目的で「中米のユートピア:コスタリカ」を作っておきました。ここや他のトピで登場したコスタリカ・ネタをすべて無断転載して、「コスタリカ情報庫」にしちゃいます。kazumaさんが国際法廷掲示板で投稿された内容はすでに転載済みです。ご了承いただかなくてすみません。

以上、業務連絡でしたm(__)m

>>>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 12:38 投稿番号: [144632 / 177456]
>>「無念の死」を「殉死」にすりかえられて
「英雄」としてまつられてる・・・

>「英雄」にしなきゃ救われないだろ?

なぜ?



>>亡くなってからも   そのたましいは   汚されつづけてる

>その反対だ。

なぜ?



>またあんたの奇麗事が始まった。

奇麗事を言うのは結構むずかしいんですよ。
(「汚いこと」言うほうがずっとラク)




>余裕こいて優しいみたいなこと言っても逆効果ってこともあるんだ。わかったか。

わからないです。なんの「逆」ですか?




>あんたの常識がそのまま異国の常識とは限らないんだよ。
>したり顔して言って何がわかるというのさ。
>一度でいい。現地を見てこいよ。
>あんた自分に酔っちゃいねーか?
>戯言言ってないで

ふへんの常識を持ち、したり顔もせず、現地を見、自分に酔うこともなく、戯言でもない
あなたの意見を聞かせてください。

どうしたらいいですか?

米大企業上層部侵入に成功−アルカイダ

投稿者: opjijujuikik 投稿日時: 2002/07/04 11:34 投稿番号: [144631 / 177456]
米大企業上層部侵入に成功−アルカイダ
UPI特別編集委員   A・ド・ボルシュグラーブ
  米国は独立記念日を控え、テロに対する厳戒体制を敷いている。米情報当局は、テロ組織アルカイダが対米攻撃への準備を着々と進めていると見て、情報収集を進めているが、最近得た情報によると、相次ぐ大企業の不祥事にもアルカイダが関与している可能性があるという。ボルシュグラーブUPI通信特別編集委員は、米国がアルカイダの勢力増強を防止し、民主主義を守っていくには、大企業の倫理立て直しが急務、と警鐘を鳴らしている。
(米UPI通信)

>相次ぐ大企業の不祥事にもアルカイダが関与している可能性があるという。

ワールドコムの粉飾もアルカイダのせいにされちゃったよ。米人ならどんな無茶な理屈も通せると思ってるのかね。

オウム返しではなく

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 10:31 投稿番号: [144630 / 177456]
意見を聞かせて頂ければと思います。
ここでは反対意見の方も、ご自分の言葉で今までわたくしに
レスしてくださっています。

捨てハンでしか物言えない

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 10:30 投稿番号: [144629 / 177456]
こういう言葉がおとなの口から簡単に
出てくる以上は戦争はなくなりませんな。

裏inflight78

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 09:45 投稿番号: [144628 / 177456]
9/11以前のテロ情報もあれだけのことをすればタリバンが報復攻撃にでることを予測していただろう。
彼らはアメリカ人が犠牲になることも無論知っていた。
タリバンに豊かなアメリカを攻撃させることで、タリバン批判の声が上がることは予測していた。
彼らは世の批判をタリバンに向けるためにまずアメリカの自らの同胞を犠牲にし、
さらにはアメリカ人が犠牲になっても自分達は隠れている。
空爆が続きアフガンが混乱しても彼らは逃げ隠れている。
アメリカの力と正義を世界にアピールするのには大成功ですね。
その代償は何千人もの死ですけど。
アメリカは世界のために戦争をやめればいいのに。
彼らは「正義」や何やらを主張するが
そんなことは嘘八百。
誰かのために自分が犠牲になることはしない。
その富を分けることもしない。
無実な者の命を盾にし、神の名を利用する。
血で血を洗う争いに我々を巻き込んだアメリカは、今頃随分喜んでると思います。
なんせ歴史を逆戻りさせる一歩を踏み出せたのですから。

アメリカは平穏なムスリムも、我々も守りはしない。
たとえ何人の人が犠牲になろうと、
彼らにはそんなことどうでもいいのだから。
それが、彼らの正義でしょうか。
多くの人は、正義には屈する。正義の前にはひざまずく。
けれど、間違い無くアメリカは正義ではない。
誰かを真剣に愛し真剣に守ろう、自分のためだけじゃなく、
誰かのために何かを成し遂げようと思う人はアメリカ主義には走らないでしょう!!

アメリカは許せない。
何があっても。

思い込み激しいお前は

投稿者: teroterotero3 投稿日時: 2002/07/04 09:44 投稿番号: [144627 / 177456]
死ね

誤爆の犠牲者はテロリストの犠牲者

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 09:29 投稿番号: [144626 / 177456]
9/11の犠牲者も誤爆の犠牲者もよろしくない。
そんなの当然です。
なぜなら両者ともテロの犠牲者だから。
アメリカはアフガンがテロの巣くう国で
なかったら攻撃はしなかっただろう。
いくら石油や軍需産業がからんだとしても、
テロがいなければあの土地にアメリカは攻撃しなかった。
テロは民間人を盾にして逃げ、
世界の非難がアメリカに向けられるようにする。

なぜテロの主張を詭弁するのですか?

>責任は911の犠牲者たちにはあるが、誤爆の犠牲者たちには無いよね。>>

そうかも知れません。私は9/11の悲劇を
肌で感じた。その憎しみは消えないし、
アフガン人が家族を失い、怒る気持ちは
少なくとも安全な場所にいて騒いでる人達よりはわかる。
あの日以前に、空港も国境も隙だらけだったのに
なにもしてこなかったアメリカ人、そして私にも責任はある。
富と繁栄の時代を当たり前のようにして生きてきた
自分がくやしい。
だから心苦しい。

9/11のテロもあれだけのことをすれば
アメリカは報復攻撃にでることを予測していただろう。
彼らはアフガン人が犠牲になることも無論知っていた。
アメリカに貧しいアフガンを空爆させることで、
アメリカ批判の声が上がることは予測していた。
彼らは世の批判をアメリカに向けるためにまずアメリカの我々の同胞を犠牲にし、
さらにはアフガン人が犠牲になっても自分達は隠れている。
空爆が続きアフガンが混乱しても彼らは逃げ隠れている。
アメリカの今までの行いの非と傲慢さを世界にアピールするのには大成功ですね。
その代償は何千人もの死ですけど。
テロは世界のためにテロをやめればいいのに。
彼らは「アラブの大儀」や何やらを主張するが
そんなことは嘘八百。
誰かのために自分が犠牲になることはしない。
その富を分けることもしない。
無実な者の命を盾にし、神の名を利用する。
血で血を洗う争いに我々を巻き込んだテロは、今頃随分喜んでると思います。
なんせ歴史を逆戻りさせる一歩を踏み出せたのですから。

テロは平穏なムスリムも、我々も守りはしない。
たとえ何人のアフガン人が犠牲になろうと、
彼らにはそんなことどうでもいいのだから。
それが、彼らの正義でしょうか。
私は、正義には屈せる。正義の前にはひざまずく。
けれど、間違い無くテロは正義ではない。
誰かを真剣に愛し真剣に守ろう、自分のためだけじゃなく、
誰かのために何かを成し遂げようと思う人はテロ行為には走らないでしょう!!

テロは許せない。
何があっても。

誤爆の死と911の死の違いは?

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 08:13 投稿番号: [144625 / 177456]
誤爆容認者に聞きたい。

犠牲者や被害者にとって誤爆と「意図的な民間人への攻撃(911のような)」はまったく違いはないでしょう。
それなのに一方は否定され、一方は肯定される。
911が本当にラディン氏の犯行だったならば、アメリカの中東戦略を肯定していたアメリカ人が攻撃対象とされるのはしかたないでしょ。現に攻撃しますよ、といってるし、それで巻き添えになった人は本当の犠牲者だが、中東戦略支持者にとっては自業自得で防げなかったのは自分たちが甘かっただけ。
しかし、アフガンのタリバン政権は民主主義で選ばれてないよね。つまり個々人が「アメリカを攻撃したら爆撃されるから嫌じゃん」といってもそれが反映されない政治体制だったわけ。

責任は911の犠牲者たちにはあるが、誤爆の犠牲者たちには無いよね。しかも人数的にも誤爆の方が多いとあっては、より非難されるべきものは誤爆の方であることは明白さね

イスラエルの正統性>come_on_I さんへ

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 08:01 投稿番号: [144624 / 177456]
>イスラエルに住むインテリの中には、政府のプロパをそのまま鵜呑みに出来ない人たちもいらっしゃると思われます。まじめに20世紀の中東史を勉強すれば、自分たちが侵略者であることを大なり小なり認めないわけにはいかないでしょう。
そういうとき、彼らはどこに正当化の根拠を求めるのでしょうか? 結局のところ旧約聖書に求める…神が約束してくださった土地だから、侵略行為は許されるという風に自己を説得するのでしょうか?

おそらく回答は「それがどうした」でしょうね。金や領土、物質的利益の為に嘘をつくのに抵抗の無い人たちなのだというのが私が得た答えです。イスラエルも全員がガチガチの信者ではないですよ。
都合のいいところだけを聖書を利用して、しかも結構それを自覚している人たちです。正当性なんて言うのは他の人たちにいうだけのことばで彼らのには意味の無いことなのでしょう。
「侵略したよ。それを認めないよ。それがどうした。利益があるんだから認めるはずが無いでしょう。」ってことです。

>いつだったか、マルコポーロという雑誌が廃刊に追い込まれたのは記憶に新しいところです。「ホロコーストなどなかった」などと発言したのですから自業自得ではありますが、それにしてもユダヤロビーの力の凄まじさをまざまざと見せ付けられてちょっと背筋に寒いものが走らないでもなかったです。

廃刊文書のデータをそのまま持っていますが、問題は内容よりも、ユダヤ側の反論を掲載しようとした編集者を受け付けず、スポンサーに圧力をかける形で廃刊に追い込んだ手口でしょうね。これをとっても言論の自由なんて言うのが彼らには通じないって証左ですね。

li__il 氏の職業についての推測は半分以上「そんなことないでしょ。ただの『ひきこもり』だよ」って返答を期待してたんだけど、自分から書くにはあんまりな文書だから避けたんだよね。
ま、彼の職業の一つがこれ(書き込み)というのは投稿の下品さからみて有り得ないと言う意見はわかるんだけど、彼への賛同者とチームを組んでいるとか二重IDをつかって自分へのレスを書いている可能性を考えると有り得ないとは思えなんだけどね。

誤爆で一憂のアホ半yaeyamascoalへ(2)

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 06:47 投稿番号: [144623 / 177456]
誤爆で、一般市民が犠牲になるのは、初めからわかっていただろが。
アメリカといえど現在の軍事技術と生身の軍人じゃ、誤爆を0にして
テロリストだけピンポイントで撃ち殺すのは、無理なんだよ。

それを0にしろ、つーなら戦争は、できねーんだよ。
そんなのバカでもチョンでもわかるだろ(笑)

だから戦争開始前にサヨク君たちが報復反対を叫んだのは、
アフガン市民の犠牲を出さない、0にしたいという観点から言えば
論理性があっている。

テロ組織、テロ組織支援政権を放置することは、好ましくない
という観点から俺は当然それには反対でテロ掃討をすべきという考え。
(一般市民の犠牲は、最小限に抑えてもらいたいとは当然思う。)

じゃあなんだ、おまえの考えは、中途半端にテロ掃討をやって
誤爆が出たら戦争やめろつーのか?

あるいは、誤爆が全く出ない様にテロ掃討をやれっつーのか?

あるいは、誤爆の死者が1000人以下ならよくてそれ以上ならだめなのか?

基準を示してくれよな

誤爆で一憂のアホ半端者yaeyamascoalへ

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 05:02 投稿番号: [144622 / 177456]
対テロ戦争は、一年や2年じゃ終わらねえんだよ。
その間にいろんな予期せぬ、事件や作戦の失敗もあるだろう。
アフガンを治めていたタリバンは、戦争回避の道があったにも
かかわらず、市民が巻き添えになるのもわかっていながら
戦争を選んだんだよ。そこんとこ考えろつーの。
対テロ戦争を全面的に否定するならまだしも、
誤爆につけ込んだ中途半端な戦争批判は、バカとしか言いようがないね。
初めから報復反対を叫んでいるサヨク君たちの方がよっぽど一貫性が
あるわ。この半端者め。

あんずはん♪へ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/04 04:07 投稿番号: [144621 / 177456]
>日本で反米的発言をする人たちというのも、まず最初にあるのは日本の政治状況への不満だと思うんですよ。自分たちが直接関わらない、そして日本よりも上位にいるアメリカの悪口っていいやすいんでしょうね。・・・自分だってストレス解消に悪口書き込んだりしたことあるな。^^;

テロを、起こさないで下さいよ?(笑)

ハイダー、イラク外相と会談

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/04 01:24 投稿番号: [144620 / 177456]
オーストリア:
右翼「自由党」前党首がイラク外相と会談
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020704k0000m030123000c.html

Re:軽騎兵さんへ>時間の無駄

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/04 00:27 投稿番号: [144619 / 177456]
了解。

時間をかけて、ご自分で納得のいかれるレスを。


それを読んだ上で当方も考えることにいたします。

>政教分離

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/03 23:36 投稿番号: [144618 / 177456]
>イギリスは国教制度がありますが、それを建前としつつ国教以外の宗教に対しては寛容で広く他宗教を認めています。
分離はさせていないが、バランスは考えるというパターンですね。

↑個人的にはこのやり方、いいな、と思いました。

伝統的にその国で信仰されてきた宗教というのは、文化の土台となってきたわけですから、とくに信仰を意識してなくても習慣とか常識になって人を支えていたりするので、理屈だけで処理できないと思うしね。

でも、日本の場合、他国から見てもっとも宗教的な印象を与えるのは、やっぱり天皇とか、靖国神社になってしまうのでしょうね。

そうなると、誤解されないようにルールをはっきりさせたほうがいいというのもありですね。

まとまんないですけれど、宗教については興味が出てきておりますので、参考になりそうな事例がありましたらまた教えてください。

inflight78さんへ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/03 23:20 投稿番号: [144617 / 177456]
一般大衆のこととなると、別にアメリカだけがどうこうというものでもないでしょうね。

日本だと、アメリカとか先進国の様子を知りたがる、場合によっては真似したがるというのはありますけれど、後進国ということになると、とくに関心を持って自分で調べるようにでもならないと目に入ってきづらいですから。

イスラム過激派は、まず自国政府への不満があって、反体制活動をして弾圧され国外に移って、そこでとりあえず反米という共通項で連携するという傾向があるようですね。

日本で反米的発言をする人たちというのも、まず最初にあるのは日本の政治状況への不満だと思うんですよ。自分たちが直接関わらない、そして日本よりも上位にいるアメリカの悪口っていいやすいんでしょうね。・・・自分だってストレス解消に悪口書き込んだりしたことあるな。^^;

ヨーロッパはアメリカを悪役にするのがうまいな、と思うことがあります。

>あ・げ♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:31 投稿番号: [144616 / 177456]
>テロは、12日の午後10時では無かったか!?

そうだった、11日だった。。。(苦笑)

>Re: 誤爆による被害者=付随的被害

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:27 投稿番号: [144615 / 177456]
>オクラホマで連邦ビルを爆破して死刑になったティモシー・マクベイが、確か言っていましたね。小さな子供まで巻き添えにするなんてと非難されて、(彼らは)「付随的被害」者だと。アメリカ人は確かこの返答に激怒したはず
でしたが。

アメリカ人も、色々な奴が居るのだろ?(苦笑)

アンチ・アメリカ中毒者へ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:25 投稿番号: [144614 / 177456]
>よくアメリカの誤爆はある程度しょうがない、悪を叩くためだなんて人事のようにほざいているあほがたくさんいたように記憶している。

ふ〜ん。

>テロ行為に大して誰も何もしてはいけないとは反戦派も言っていないはずである。

最低限、民間人への無差別テロは止めろと言った方が良い。

>それにしてもアメリカは誤爆などにより必要以上に民間人の犠牲を生みすぎたと思う。とにかくそのやたらと乱暴なやり口はテロ行為と大して変わらないと思う。

そうかもね。(苦笑)

>その矛先が直接テロリストたちにむいているのならまだいいけどその脅威にさらされているのは普通の民間人であるということを良く考えてからアメリカのやり方に賛同してもらいたい。

余計な、お世話。テロリストが隠れて居なければ良いだけの事で、摘発努力位はテロ当事者はやれ。

>ま、とにかく会場が日本じゃなくてラッキーだったな。

日本もアメリカと、敵対してはいけないね?(苦笑)

>アメリカはそんなつもりでやっているわけではないのかもしれないけどこうも誤爆が多くては、悪いことをする奴がいる町は町ごと吹き飛ばせみたいなのと一緒。

テロも、似た様なもんだろ?

>僕の町にたまたまオ○ムがいるからミサイルが振ってくるなんてね。最終的に地球を壊す羽目にならないことを心より祈る。

ミサイルで、地球は壊れんよ。(苦笑)

>かなりアフガニスタンではアメリカに対して不満がつのりつつあるようだが本気で怒った貧乏人ほど怖いものはないと思うけどね。

何!?今度は、アフガン人が復興の恩を、仇で返すのか??(苦笑)

訂正します と 視聴率

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/07/03 22:17 投稿番号: [144613 / 177456]
6月29日の144398番の投稿の、ニューヨークタイムズ一つ目のビル崩壊時刻は10時58分ではなく、59分でした。大統領フロリダ出立時刻は、11時丁度と10時55分の二通りの記事が載っている版もありました。お詫びいたします。

関東の数字ですが、2001年9月11日午後10時50分より前テロ特別番組またはそのような形でニュースをやっていたのは、テレビ朝日、NHK,TBSの3局で、他は10時59分以降です。午後12時までの数字です。およそ、NHKが20%以上、テレビ朝日17%、TBS13%と新聞に出ていました。合わせると50%を超えます。これだけ多くの人々がテレビを見ていたのに、この時間のニュースを憶えている人が非常に少ないのは奇妙なことです。つまり、成功と言う事でしょうか。

>>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: kintaro2002_7 投稿日時: 2002/07/03 22:12 投稿番号: [144612 / 177456]
>「無念の死」を「殉死」にすりかえられて
「英雄」としてまつられてる・・・

またあんたの奇麗事が始まった。
「英雄」にしなきゃ救われないだろ?
あんたの常識がそのまま異国の常識とは限らないんだよ。
したり顔して言って何がわかるというのさ。一度でいい。現地を見てこいよ。

>亡くなってからも   そのたましいは   汚されつづけてる

その反対だ。勝手な解釈を持って都合よく語るんじゃない。お気楽なもんだ。

>そんなふうに   周り   がしてあげたいですね

あんた自分に酔っちゃいねーか?こんなに私は考えているのよーみたいな。

してあげたいんだったら戯言言ってないで地道に現実援助していればいいだろが。
余裕こいて優しいみたいなこと言っても逆効果ってこともあるんだ。わかったか。

Re: 誤爆による被害者=付随的被害

投稿者: lilyivalley 投稿日時: 2002/07/03 21:57 投稿番号: [144611 / 177456]
オクラホマで連邦ビルを爆破して死刑になったティモシー・
マクベイが、確か言っていましたね。小さな子供まで
巻き添えにするなんてと非難されて、(彼らは)「付随的
被害」者だと。アメリカ人は確かこの返答に激怒したはず
でしたが。
lily

アメリカ中毒者へ

投稿者: yaeyamascoal 投稿日時: 2002/07/03 21:57 投稿番号: [144610 / 177456]
よくアメリカの誤爆はある程度しょうがない、悪を叩くためだなんて人事のようにほざいているあほがたくさんいたように記憶している。テロ行為に大して誰も何もしてはいけないとは反戦派も言っていないはずである。それにしてもアメリカは誤爆などにより必要以上に民間人の犠牲を生みすぎたと思う。とにかくそのやたらと乱暴なやり口はテロ行為と大して変わらないと思う。その矛先が直接テロリストたちにむいているのならまだいいけどその脅威にさらされているのは普通の民間人であるということを良く考えてからアメリカのやり方に賛同してもらいたい。ま、とにかく会場が日本じゃなくてラッキーだったな。アメリカはそんなつもりでやっているわけではないのかもしれないけどこうも誤爆が多くては、悪いことをする奴がいる町は町ごと吹き飛ばせみたいなのと一緒。僕の町にたまたまオ○ムがいるからミサイルが振ってくるなんてね。最終的に地球を壊す羽目にならないことを心より祈る。かなりアフガニスタンではアメリカに対して不満がつのりつつあるようだが本気で怒った貧乏人ほど怖いものはないと思うけどね。

oliuiloさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/07/03 21:48 投稿番号: [144609 / 177456]
>青年よ、大志を抱け?(苦笑)

そうですよ!
哀れな中年を迎えないようにね。

>まぁ〜サカー場と比べれば、環境問題は良いと思いますよ?

上記のようなレスが来るとは思いもよらず。
相変わらず負けず嫌いだ、それではまたの機会に。
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