対米全面テロ

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kisimenjp さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/05 04:54 投稿番号: [144680 / 177456]
>投稿時間から見て、大変なお仕事のようで無理をなさらずに。

>その合間を縫って勉強までされて、休む間もないようですが?

大した事をやっているわけでもないのですが、なぜか時間が足りません。要領が悪いんでしょうかね。1日24時間ではなくて26時間から27時間くらい欲しいという感じです。2、3時間くらい毎日足りないというような気がしてる…


>私なども毒牙にかかる底辺で暮らす人間です、
>多分そのような人たちの数は多いはず、その人たちが
>誰かに頼るのでなく、自分の力で自分の権利を主張する
>そんな民主主義に成ったらとの思いから随分強弁的意見を
>吐いてきたつもり。

心意気は買います。でも、実行するのは容易くはないでしょうね。この不況下、そうとう働く人たちはいじめられているはずですが、日本人は我慢強いというべきか…若者気質も昔の日本人とは違ってきたと思うのですが、おとなしくて“滅私奉公”型という体質(これはかなり致命的な欠点なのだが)は、依然として変わってないような感じがいたします…。


>一つの世界の頂点に立った文明が衰退しても、
>やはり代わりになる人々を引き付ける物が
>必要となるでしょう、その一つの潮流のようなものを
>サッカーに感じるのは私だけでしょうか?

サッカーを通じて、日本人はずい分いろんな国を身近に感じることができたのではないでしょうか? 普通の人にとって、セネガルだのクロアチアだのチュニジアだのパラグァイだのに関心を持つことは、こんな機会でもない限りほとんどないと思われます。世界性のあるサッカーは、世界はアメリカやヨーロッパだけではないんだよということを知らしめる役を果たしていて、結構有用のように思われます。

li__il さんへ (2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/05 04:52 投稿番号: [144679 / 177456]
>その雑誌が廃刊に成ったのは、単に読者に
>飽きられただけの事であろう?(苦笑)
>何事も、人の責任にして自らの罪業を省み無いのは、
>貴君等ヴァガどもに共通して居るのぉ〜。(藁)(msg144564)

少し勉強が足りないのでは? 人を馬鹿にするくらいお偉い方なら、それくらいのことは常識として知っておくべきですね。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/95/95h3a.htm

http://www.nsjap.com/marco/

http://www.google.com/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4%E3%80%80%E5%BB%83%E5%88%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


>>ところで統一ルールだとどんな役が?

>決まって、居ろう?

>「一気かん通」←言わずもがな、よ〜。(略)(msg144566)

あなたにぴったりの“役満”を紹介します。

痴呆    ←言わずもがなですよ。チャンスを逃されませんように。(笑)


>>独身生活が長すぎたのでは?

>私に言われましても、困りますね。(苦笑)(msg144567)

他に責任転嫁をしていてはいけません。就職して自分で稼いだ金で、彼女にアタックしましょう。“蛮族パレ”などと掲示板に夜な夜なカキコしてるより、あなたの好きな“国家への貢献”ができますよ。蔭ながら応援しております。


>>また、明後日ね。

>生き長らえて居れば、お互いに。(苦笑)(msg144567)

戦時下でもあるまいに、明後日のことも語れないのかね?

li__il さんへ (1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/05 04:50 投稿番号: [144678 / 177456]
>アメリカや、日本国の様な資本主義国家は、潰れることは無い。
>安心を、し給えよ。(苦笑)(msg144560)

>大アホ!アメリカが衰退する事等、天変地異でも起こり得ぬ限り、
>有り得ぬのだよ。(苦笑)(msg144563)

永遠だと思っていらっしゃるなら、それは宗教ですね。


>加えて、安心するのはまだ早いぞよ?サカー等の簡単なスポーツは、
>将来的に、直ぐに飽きられるであろう。(藁)やきぅの様なルール等の
>奥の深いスポーツが、世界人民の崇高な対労働価値として、根付く事が
>自然の成り行きなのだよ。(苦笑)(msg144563)

サッカーは“ワールドカップ”を開催することができるし、年々参加国は増えています。地区予選のレベルも高く、大会への出場資格を得るのも大変です。それと比較すると、野球は、レベルの高いところは、アメリカ、日本、韓国、キューバ…それに台湾ぐらいしかなくて、さびしい限りです。野球が世界に受け容れられて、サッカーのようにワールドカップのような世界大会が開けるようになれる見込みは、いまのところほとんどないように思われます。


>やきぅ等の、スポーツ文化が、今回の愚行に拠って、
>衰退の憂き目を負うのである。(感嘆)(msg144563)

それは責任転嫁です。プロ野球が衰退するとしたら、讀賣新聞社とナベツネと長嶋ジャイアンツを馬鹿みたいに贔屓の引き倒しにしたジャイアンツファンに責任があるのです。「巨人軍は不滅です」と言ったときにプロ野球は衰退を運命付けられたのです。若い世代に完全に見放されました。


>蛮族・パレがこの世のイスラエル領を占拠したが故に、
>この様な止め処も無い下らん報復闘争に発展し、
>ユダヤンは虐殺をされる。この様に、口を揃えて
>言うに決まって居ろう。(感嘆)(msg144564)

>パレ・蛮族は、宙から降って来た大王故に、
>われ等が正しいからユダヤを抹殺し、土地を
>占領するのだ。この様に言うだろう事は、
>想像に容易いのぉ〜。(苦笑)(msg144564)

イスラエルを正当化するためには、そのようなアホを言わなければならないのですか? まるで、パレスチナの人は“インベーダー”みたいな説明の仕方ですね。(失笑)イスラエルの侵略という隠しようもない事実を糊塗するためとはいえ、そんな愚かな話を作らなければならないとは…!

横レス>きしめんさんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 04:43 投稿番号: [144677 / 177456]
>京都議定書とは違う方面で国連は行動しているのでしょうか?

傘下の、国連環境開発でも取上げて居ると思いますよ?環境サミットを、開いて居ますからね。

>やっと気付く有様です、マスコミもあなた達の責任ですよとは絶対言わない(売れなくなる)

それが、昨今の政治不信等に繋がって居るとすれば、当に悪循環ですね。(苦笑)

>>自爆テロとカミカゼ (番外編)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 04:36 投稿番号: [144676 / 177456]
>なお、「特攻平和記念館」   には、川崎製・三式戦闘機「飛燕」   や中島製・四式戦闘機「疾風」   の実物が展示してあるので、これだけでも一見の価値があるでしょう。

ぼろぼろのゼロ戦も、在ったかと思われますが。。。ーー;

遺書は、くるものがありますね。

知覧では、武家屋敷も行って見ましょう。^^

って私は何故に、鹿児島県のPR?^^;

bakanisabakioさんの、中東論。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 04:33 投稿番号: [144675 / 177456]
良いです。

ココの皆さんも、参考にしましょう。

とめと〜♪。。。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 04:23 投稿番号: [144674 / 177456]
理想論と、非現実的妄想の極致の掲載だと思うのだがね。(苦笑)

それと、グローバリズムが始まる前、そうそれは大戦後の誤った世界が、問題でしょうね。(苦笑)

第二次大戦で、日本軍が負けたのが一番の世界崩壊の序曲だったのでしょうね。(感嘆)

アメリカだけに責任を押し付けるのは良くないし、加えてテロ等の野蛮な行為をして居るのは大国では無くて、小国だよ?(苦笑)

(∩。∩)泣くなよ♪

とめと♪。。。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 04:15 投稿番号: [144673 / 177456]
マジで、慶応の教授なの!?(苦笑)

タリバーンは国家政府だが、アメリカのテロを正当化は出来ないだろ?(苦笑)

アルカイダは、国家では無い。従って、端から問題外。味噌っかす。(苦笑)

従って、神聖皇国の日本軍が行った戦争は、正しい。しかし、タリバーン・アルカイダの悪業は、正しくは無い。

ヴァガは、この教授。(苦笑)

pinkfalkonさんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 03:57 投稿番号: [144672 / 177456]
お久しぶりです。^^

>>パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国ではないからだ」
>ソース元を教えていただきませんか?
私は、そういう発言は知りませんので。
>>はたしてそれが日本、イギリス、フランスなどといった国だったら空爆したでしょうか?
>当然するでしょう。それが、国家ぐるみの犯罪であれば。
>それに、そもそも何故ここに日本、イギリス、フランスが出てくるのか意味不明です。少なくともこの3カ国であれば、アメリカが脅しをかける前に、国内にいる容疑者を引き渡すでしょう。
>>タリバンが証拠を示したらラディンを引き渡すと言ったけれど、タリバンには証拠を示さなかった。
>言葉は正確にお願いします。証拠はパキスタンを通じて提示したのではありませんでしたか。ただ、タリバンはその証拠に納得しなかっただけでは。

相変わらず、素晴らしい論点とご指摘です。^^;

ojyamajyoyoたん♪(世帯奴隷)へ

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 03:54 投稿番号: [144671 / 177456]
>しかし、アフガニスタンがテロが巣食う国だから攻撃したのは事実でしょうが、果たしてそれが日本、イギリス、フランスなどといった国だったら空爆したでしょうか?答えは否。このような国だったら絶対しなかったでしょう。

神聖国家日本では、アルカイダ等の悪徳集団を匿いはしません。他の先進国とて、同じ事でしょう。(苦笑)

>前にもここに書きましたが、パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国ではないからだ」とラジオで言ったそうです。アフガニスタンだからしたのです。そこが問題だとは思いませんか?

↑これは、事実なのですか?この様に言う公人は、常識から言って居ないと考えられますが。。。(苦笑)

誰かがパウエル氏のモノマネで以って、その様にほざいたって事では無いですよね?(苦笑)

>テロに関しても前からわかっていたという事もわかってきました。

FBIの問題であって、そのテロへの防衛問題では無いですね。(苦笑)

>タリバンとも911以前から何度もビンラディン引渡しについて交渉していますが、全て交渉は決裂しました。(タリバンはラディンの引渡しも考えていた)911のような事件を本当に避けたかったのならもっと何度も交渉が成立するまで根気強くしていたのでは?(これは勿論タリバンにもいえることかもしれませんが)結局待てずにアメリカは911がなくてもアフガン攻撃を考えて着々と準備をしていたようですし、そこにあの事件です。タリバンが証拠を示したらラディンを引き渡すと言ったけれど、タリバンには証拠を示さなかった。そして空爆。

一ヶ月も待てば、十分でしょう。それに、偶然準備して於いてよ良かったです。備え在れば、憂い無しですね。(苦笑)

>もっと交渉できたと思いませんか?

無理、だったでしょう。(苦笑)

>ラマダン前にと焦って空爆をする必要があったでしょうか?

非難を、されますからね。実際に、ラマダン時の空爆が非難されましたね。(苦笑)

>空爆の道しかなかったでしょうか?もっと他の道が考えられなかったでしょうか?

無かった、ですね。(苦笑)

>テロは勿論許されないが、アメリカの空爆も許されない。

テロが無ければ、国際社会の空爆支持も無かった事でしょうね。(苦笑)

従って、テロだけが非難されるべきですね。(苦笑)

>タリバンは

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 03:39 投稿番号: [144670 / 177456]
>事実上、英米に宣戦布告をした限りは攻撃されて当然だろう。攻撃されるのを知ってて民間人をある程度安全な場所に移さなかったタリバンに良心はあったか?
>独裁国家、共産主義国家に関わらず、民間人の犠牲を出したくないならその国の政府側に配慮があるのは当然だろう。

実に、真っ当な正論です。

最近、デマ掲示が多くて困って居たのですが、その様な馬鹿ばかりでは無いと言う事が判って、安堵して居ります。(苦笑)

>Re 誤爆による被害者

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 03:37 投稿番号: [144669 / 177456]
>まず、テロ、テロリスト、として何でも、いっしょくたに括って、特定の誰か、どこかの国を攻撃しても良いとしてはならない、ということ。誰が、やったかは、無視してはならない。何故、…は、後日論ずるとして。また、この「正義」の戦いによる尊い犠牲者、民間人の人命を、米軍言うところの『付随的損害』として、肯定してはならない、ということ。犯罪は、犯罪として適切に裁くべきである。罪刑法廷主義に基き、証拠と因果関係を立証して、論ずるべき。いたずらに、他の国だからといって、「テロリスト」の巣窟とレッテルを貼って、自前の武力を玩ぶべきではない。そして、このときだけ、『付随的損害』と言って済ましてはならない。「テロリスト」を育てたり、援助したり、その巣窟だったりしている国の候補だったら、超大国も、入るのではないか。大物をいつも抜かしている。

貴君は、超国家的存在<神>なのかね?(苦笑)然らば、アメリカがどの様な選択するも、民主主義の原則に則り自由である。

貴君の掲示も、独善的であるのぉ〜。(苦笑)

>米大企業上層部侵入に成功

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 03:27 投稿番号: [144668 / 177456]
>ワールドコムの粉飾もアルカイダのせいにされちゃったよ。米人ならどんな無茶な理屈も通せると思ってるのかね。

つーかオチで、企業ビルの上層階に侵入と成るとオモ田よ。(藁)

inflight78さんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 03:22 投稿番号: [144667 / 177456]
>こういう言葉がおとなの口から簡単に出てくる以上は戦争はなくなりませんな。

実に、ご尤もな正論で。。。^^;

裏come_on_I。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 03:20 投稿番号: [144666 / 177456]
9/11以前のテロ情報も事前に知って居たならばアメリカが報復攻撃にでることを予測していただろう。
貴君等はアメリカ人が犠牲になることも無論知っていた。
タリバンに豊かなアメリカを攻撃させることで、タリバン批判の声が上がることは予測していた。
貴君等は世の批判をタリバンに向けるためにまずアメリカの純粋なる市民を犠牲にさせ、さらには日本国がテロの脅威に晒されて居てもに自分達は隠れている。
空爆が続きアフガンが混乱しても貴君等は逃げ隠れている。
貴君等の力とデマを世界にアピールするのには大失敗ですね。(苦笑)
その代償は何千人もの死ですけど。
貴君等は世界のためにプロパをやめればいいのに。
貴君等は「貧困格差」や何やらを主張するがそんなことは嘘八百。
困窮者のために自分が犠牲になることはしない。(苦笑)
その富を分けることもしない。
無実な者の命を盾にし、真実捏造を利用する。
血で血を洗う争いに我々を巻き込んだ貴君は、今頃随分喜んでるであろう?(苦笑)
なんせ歴史を歪曲させる一歩を踏み出せたのですから。

貴君等は平穏なムスリムも、我々も邪魔だけをする。(苦笑)
たとえ何人の人が犠牲になろうと、貴君等にはそんなことどうでもいいのだから。
それが、貴君等の正論でしょうか?(苦笑)
多くの人は、正義には屈する。正義の前にはひざまずく。
けれど、間違い無く貴君等は善人ではない。(苦笑)
誰かを真剣に愛し真剣に守ろう、自分のためだけじゃなく、
誰かのために何かを成し遂げようと思う人は自爆・虐殺テロ容認主義には走らないでしょう!!!(苦笑)

貴君等は許せない。
何があっても。(藁)

>誤爆の死と911の死の違いは?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 03:05 投稿番号: [144665 / 177456]
誤爆容認と言うか、仕様が無く攻撃支持者だ。以下、レス。

>犠牲者や被害者にとって誤爆と「意図的な民間人への攻撃(911のような)」はまったく違いはないでしょう。

どうして、違わないのかね?それを、示し給え。(苦笑)

>911が本当にラディン氏の犯行だったならば、アメリカの中東戦略を肯定していたアメリカ人が攻撃対象とされるのはしかたないでしょ。

それは、何故かね?当事者が、介入が必要と呼んで置きながら、単に自己の欲求の発現目的で、他国侵略をしただけであろう??(苦笑)

>現に攻撃しますよ、といってるし、それで巻き添えになった人は本当の犠牲者だが、中東戦略支持者にとっては自業自得で防げなかったのは自分たちが甘かっただけ。

何時、攻撃しますよと、言ったのかね?その宣告は、末端までは届いては居らぬであろう??(苦笑)

>しかし、アフガンのタリバン政権は民主主義で選ばれてないよね。つまり個々人が「アメリカを攻撃したら爆撃されるから嫌じゃん」といってもそれが反映されない政治体制だったわけ。

従って、アフガニスタン人民からも、見放された訳だ。(苦笑)

>責任は911の犠牲者たちにはあるが、誤爆の犠牲者たちには無いよね。しかも人数的にも誤爆の方が多いとあっては、より非難されるべきものは誤爆の方であることは明白さね

その根拠を、示し給え。(苦笑)貴君だけが、その様な独善的主観を持って居たとしてもだ、大多数はそうは考えはしないであろう。(藁)

>イスラエルの正統性

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/05 02:50 投稿番号: [144664 / 177456]
>おそらく回答は「それがどうした」でしょうね。金や領土、物質的利益の為に嘘をつくのに抵抗の無い人たちなのだというのが私が得た答えです。イスラエルも全員がガチガチの信者ではないですよ。都合のいいところだけを聖書を利用して、しかも結構それを自覚している人たちです。正当性なんて言うのは他の人たちにいうだけのことばで彼らのには意味の無いことなのでしょう。「侵略したよ。それを認めないよ。それがどうした。利益があるんだから認めるはずが無いでしょう。」ってことです。

貴君は、ほんとヴァガだなぁ〜。(藁)元々のイスラエルの土地を、蛮族・パレが占拠して来たのが歴史と言うものなのだよ。(苦笑)

>廃刊文書のデータをそのまま持っていますが、問題は内容よりも、ユダヤ側の反論を掲載しようとした編集者を受け付けず、スポンサーに圧力をかける形で廃刊に追い込んだ手口でしょうね。これをとっても言論の自由なんて言うのが彼らには通じないって証左ですね。

誰も、貴君等のデマに騙されないから、発行しても良いと思うが、資金不足だったのかね〜?(苦笑)

まぁ〜、精進をし給え。(藁)

>li__il 氏の職業についての推測は半分以上「そんなことないでしょ。ただの『ひきこもり』だよ」って返答を期待してたんだけど、自分から書くにはあんまりな文書だから避けたんだよね。ま、彼の職業の一つがこれ(書き込み)というのは投稿の下品さからみて有り得ないと言う意見はわかるんだけど、彼への賛同者とチームを組んでいるとか二重IDをつかって自分へのレスを書いている可能性を考えると有り得ないとは思えなんだけどね。

ははは。(藁)貴君等のお頭の洞察力では、その位の思考しか出来んのだろうねぇ〜。(苦笑)

知ってるか?CIAも、筆記ーみたいに篭って活動して居るそうだぜ?(苦笑)貴君等もアホな事は止めて、修行して来な??まぁ〜、始めはトイレ掃除からか???(藁)

アル・カーイダとみられる8人逮捕

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/05 00:06 投稿番号: [144663 / 177456]
パキスタンでアル・カーイダとみられる8人逮捕
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020704id24.htm

pinkfalkonさん・証拠

投稿者: cuiusbono 投稿日時: 2002/07/04 23:46 投稿番号: [144662 / 177456]
横レスごめんなさい。

>証拠はパキスタンを通じて提示したのではありませんでしたか。
ただ、タリバンはその証拠に納得しなかっただけでは。

2001年10月24日付読売オンラインによると、
小泉首相は「国内の刑事裁判みたいな証拠は確かにないと思う。
しかし、今回のテロは堪忍袋の緒が切れるような限界を超え、
米が立ち上がり、世界が立ち上がった。
証拠がないから何もするなという態度は日本として取り得ない」
と発言しています。

http://www.yomiuri.co.jp/attack/1024_41.htm

これを見ると、米はやはり空爆を正当化できるほどの
はっきりとした証拠はなかったのではないか?と思います。

カブールで、初の抗議デモ

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/07/04 23:32 投稿番号: [144661 / 177456]
   http://www.asahi.com/international/update/0704/012.html

  カブールで米誤爆に対し抗議デモ   対テロ攻撃開始後初


    アフガニスタン南部で民間人40人が死亡した米軍機による誤爆事件に対して、カブールで4日、100人を超える市民による抗議デモがあり、再発防止や犠牲者の家族への補償を求める声明文を国連事務所に手渡した。昨年10月に米軍が攻撃を開始して以来、米軍への抗議行動が表面化したのは初めて。米国を最大の後ろ盾とするカルザイ政権にとって、反米世論が強まることになれば致命的だ。

    デモを組織したのは「アフガン民主戦線」という欧米からの帰国難民らの団体。米国大使館への抗議も検討したが、警戒が厳しく断念、国連事務所へ向かった。参加者の半数はブルかをすっぽりかぶった女性だった。デモ隊は事務所の敷地に入ろうとしたため、警備員が銃を構えるなど緊迫した。

    主催者の一人、ナジブさん(32)は「我々は反米ではないが、市民の犠牲は初めてではない。ここで声を上げないとまた繰り返される。無実の人を殺すなといいたい」と語った。参加者も口々に「米兵を裁判にかけるべきだ」などと叫んでいた。

    デモについてカルザイ大統領の報道官は「政府は関知していない」と平静を装ったが、抗議行動が拡大しないか警戒を強めている模様だ。

    ●   米国は、アフガン復興支援を優先すべきである。
      カルザイ政権の足元を揺るがせてはならない。

追加

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/07/04 23:19 投稿番号: [144660 / 177456]
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r005006.html

下訂正

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/07/04 23:10 投稿番号: [144659 / 177456]
ごめんなさい。原文のリンクがおかしかたですね。
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/gerassi-E

です

pinkfalkonさんへ

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/07/04 23:04 投稿番号: [144658 / 177456]
>ソース元を教えていただきませんか?
私は、そういう発言は知りませんので。

すみません。少し言葉が正確でなかったです。米国を憎むという言葉が含まれます。それとラジオではなくてテレビでした。ソース元は「反戦」という本に書かれていたのですが、ネットにそれが載っています。
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/gerassi-J
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/gerassi-E(原文)
最後の方の
しかしそのとき私は再びテレビをつけた。パウウェル国務長官が語っていた。あれらの子どもたち、貧しい人々、米国を憎む連中に対して戦争を仕掛けてもいいのだと。なぜならわれわれは文明人であり、やつらはそうでないのだからと。

という部分です。



>当然するでしょう。
それが、国家ぐるみの犯罪であれば。

それに、そもそも何故ここに日本、イギリス、フランスが出てくるのか意味不明です。
少なくともこの3カ国であれば、アメリカが脅しをかける前に、国内にいる容疑者を引き渡すでしょう。


私が日本や、イギリス、フランスといった国をあげたのはたまたまこれらの国が
先進国であるということからです。それから反米でない(反米思想は中にはありますがね)イスラム圏でもないということもありますが。
国家ぐるみの犯罪とありますが、アフガンも国家ぐるみでしょうか?
確かにここにあげた国は、国内にる容疑者を引き渡すでしょうね。

でもアフガンという客を大切にするというお国柄タリバンもラディンに関しては
お荷物と感じていたようですが、おいそれと引き渡せないというのがあったようです。

それから引き渡さなければ空爆するぞというのも・・・

証拠に関しては、私はよくわからない。
あれが果たして確固たる証拠だったかどうかは。(決して陰謀論とかではなく)

タリバンに関しても良いとは思わないが、しかしあの頃報道されていたように
悪の権化のような存在だとは思わない。
中村医師や、国連難民高等弁務官の山本芳幸さんらのように。
カブール・ノートは残念ながら今は全部は読まれませんが参考までに
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r005004.html
それとここ
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Images/bt_menu_afghanwar1.gif

Re: inflight78さん

投稿者: lilyivalley 投稿日時: 2002/07/04 22:45 投稿番号: [144657 / 177456]
>パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。
>アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国では
>ないからだ」とラジオで言ったそうです。アフガニスタンだから
>したのです。そこが問題だとは思いませんか?

1)   私はこの発言は知りませんが、穏健派といわれるパウエル国務長官であることから考えると、これは、西欧は未開の国・人を文明化させる義務を負う、という”文明化の使命”が根底にあっての発言ではないでしょうか。”悪の巣窟”である国をたたき、為政者を交代させ、民主主義に則った文明国に変え、圧政に苦しんでいる人民を救う   −   これぞ、アメリカ人のいう正義です。(実際、日本国民は戦後そうやって救われたのも事実です。)

2)   ブッシュ政権は、アフガニスタンが”悪”にのっとられている、という認識の元でアフガニスタンを攻撃したのだと思います。相手が日本や仏・英等、先進国であっても、悪にのっとられたと思えば攻撃したでしょう。

問題は、ここにはないような気が私はするのですが。

inflight78さんへ  2

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/07/04 22:15 投稿番号: [144656 / 177456]
9.11テロとアフガン報復についてのやりとり拝見しました。
どちらも冷酷な計算に則った戦いで、戦争とはそんなものでしょうね。(悲しいけど)
あなたの苦しみや悲しみは、その国にいて肌で感じられ、日本での空気と違うのは痛いほど
解ります、「根」にある解決と違う所での争いであることも間違いないでしょう。
残酷な出来事も計算の内かもしれないが、計算以外の憎しみも同時に生まれてしまう。

同じ計算外でも、私の小さな孫のあどけない仕草、それはどんなに計算しても解らない
無償の愛情を要求する、目に入れても痛くない…とはよく言ったもの。
そんな存在への非情の行為にはやはり戦うしかないかもしれぬ。
しかしその対象にも無償の愛に包まれた人たちも居るかも知れない…ならば正義とは?

我々にできる事は?   戦場に立つ訳では無い、その経緯と結果に学ことしかないか?

この掲示板に伝説のメッセージというのがあります、もうだいぶ前の投稿ですが
あなたと同じようにアメリカ発のものでした。
熱気溢れた時のこともあるでしょうが、それへのレスと反論の数の多さには圧倒されます。
ご案内しますので暇な時でも見てください、日本人のこの出来事の捕らえ方が端的に現されて
居ると思います。・・・・メッセージ番号…24166…です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&sid=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&mid=24166&board=1143582

inflight78さんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/07/04 22:02 投稿番号: [144655 / 177456]
時差が思い浮かばずとりあえず、こんにちわ。
レスが遅れてすみません、一日一回が初心者のベスト投稿です。

>国連は、平和維持活動が全体の2〜3割で、

このことはPKFのことでしょうか?
日本の政党の中には、軍事行動は国連の指揮下でのみに限定し、憲法の拡大解釈
はせず、と訴えるところもあります。
現実問題として国連による武力行使は難しいと思うのですが、事態の硬直化には
役立つかもしれないが、解決は困難が現実ではないでしょうか?

>現在国連が取り組もうとしている大きな国際問題には、環境問題(温暖化問題など)も挙げられると思います。

戦争に匹敵するほどの地球的命題で、ここに協議による解決を人類が選択できるか
私など一番の関心を示すところです、どちらかと言えばアメリカ批判の側に立つのも
この一点が大きなウェイトを占めているからです。
京都議定書とは違う方面で国連は行動しているのでしょうか?

>加盟国が機能を与えたことにしか実行できないので「国連は利用されるだけ」と誰かが批判しても、反論する国連役員はいないと思います。そもそも国連は加盟国の道具ですから。

戦争によらず国際間の問題を解決する為誕生したはずが何時の間にこうなってしまったのでしょう?
「政治体制とは、単なる政治上の問題ではない。   どのような政体を選ぶかは、
どのような生き方を選ぶかにつながるのである。」
「ローマ人の物語」の作者の一文です、国連にもどこの国にも当てはまる言葉と思いますが?

>私は、日本の政治家というよりも、やはり一般大衆の方に大きく不安があります。古いものが破綻したかぎりは、新しいものを築かねばならないのに、依存体質を抜け出せない。自己責任、及びそれに伴う個人主義が日本に根付かないのは、国民性というものもあるでしょうか(?)。

お若いのにもうお気付きですか、わが国の政治の不祥事や政策の偏りにいつも疑問を持ち
マスコミもその事は指摘してきた、その時世論では政治家だけが悪いとなり、その声だけ
マスコミは取り上げる、しかし事態は一向に変わらない、やはり選ぶ側に問題があります。
外国に出られると日本が良く見えると言われてますが、国内しか知らないと中年になって
やっと気付く有様です、マスコミもあなた達の責任ですよとは絶対言わない(売れなくなる)

戦争中の体験記も読みました、あの不条理な戦いの中でも素晴らしい能力で軍事力以上の
戦いができたのも、普通の兵隊の中にそのような方が沢山居たそうです。
この経済発展もジャパニーズドリームには関係なくとも、コツコツと技術を磨き
勤勉に働く優秀なお方が沢山居るのです、そのようなお方が報われず誠に残念です。

>人は、自分が責任を負わねばならない環境に来てはじめてそれを学ぶ、という面もあると思います。
>まぁそういった甘えっ子ちゃん達は沈没していく時代になっていくと思いますが。

その通りでございます、土地は必ず上がるものという神話が崩れ、努力しなくても物が
売れると思っていた方たちの淘汰が始まってます、尚それを助けようとする政治勢力も
有り困った者です。

>前外務大臣のオバサンにはヒヤヒヤさせられました。

驚くほど大衆の気分を読み取ることの巧いお方でした、その為人気もでた、結構日本人の気分を
代弁していたと思います、実際の政治力学で適切であったかは疑問ですが。

>>自爆テロとカミカゼ (番外編)

投稿者: nightomato 投稿日時: 2002/07/04 21:42 投稿番号: [144654 / 177456]
>しかし・・・大阪出身者が人口の割に異常に少ない!   私の田舎の愛媛と変わらない人数なのです。

へぇ・・・すごい・・・



>大阪人は合理的で計算高く、名誉より実益で行動するそうだ。じつに人間らしいというか素直ですよね。

いのちあってのなんとかですね♪



>実際、大阪出身の戦死者は大戦を通じてかなり少ないそうです。

大阪出身でよかった・・・(笑
みんなも見習えばいいのにね。



>なお、「特攻平和記念館」   には、川崎製・三式戦闘機「飛燕」   や中島製・四式戦闘機「疾風」   の実物が展示してあるので、これだけでも一見の価値があるでしょう。

知覧町にいく機会があれば、ぜひ観たいです。




じゃ、また。

>自爆テロとカミカゼ (番外編)

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/07/04 21:32 投稿番号: [144653 / 177456]
数年前、鹿児島県知覧町(ちらんちょう)へ行ったときのこと。   この地は戦時中、陸軍の特別攻撃隊の基地があったところです。   (カミカゼという呼び方は、海軍での呼称だったと思います)

さっそく知覧町運営の「特攻平和記念館」   に入り、あれこれ展示品に見やっていましたが、興味深い展示にふと足を止めた。

それは、都道府県別の特攻による戦死者数です。
東京出身者がダントツに多いのは、人口比で納得できる。   鹿児島出身者が多いのは土地柄だろう。   しかし・・・大阪出身者が人口の割に異常に少ない!   私の田舎の愛媛と変わらない人数なのです。

このなぞはすぐに解けた。   「県民性」   という本によれば、大阪人は合理的で計算高く、名誉より実益で行動するそうだ。   じつに人間らしいというか素直ですよね。   生還の見込みのない”自爆攻撃”   なんぞ誰もしたくないというのが本音でしょう。

実際、大阪出身の戦死者は大戦を通じてかなり少ないそうです。

なお、「特攻平和記念館」   には、川崎製・三式戦闘機「飛燕」   や中島製・四式戦闘機「疾風」   の実物が展示してあるので、これだけでも一見の価値があるでしょう。

>中東政策(2)

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 20:34 投稿番号: [144652 / 177456]
ここで重要なのはイスラム諸国の一般市民の民意は、全く無視されている
ということと、イスラム原理主義なるものは、中東の貧困をなくし豊かさ
と発展をもたらすことができるのかという点です。

イスラム原理主義政権の是非は、イスラム革命後のイランと
アフガンのタリバン政権で既に実験されていると思われる
のだが・・・

参考
http://tanakanews.com/990921iran.htm
http://tanakanews.com/990927iran.htm
http://tanakanews.com/990423iran.htm
http://www.jca.apc.org/afghan-women/RAWA/Restict_RAWA.html
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_5.html
http://www.sankei.co.jp/databox/ntc/html/tali06.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/ntc/html/tali07.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/ntc/html/tali08.htm

アメリカが中東から撤退するのはいずれそうなるだろうし、
アメリカからの自立は必要かもしれません。

ただ、テロを公然と行い、経済政策に無能なアルカイダやタリバン
ではない指導層が現われる必要があると思う。

アルカイダは、イスラムにとっても益とはならないので
潰す必要がある。イスラム諸国がアルカイダを全く擁護
していないのが論より証拠。民衆も反米という点では
一致できても多くがアルカイダを支持しているわけではない。
イスラムがイスラムの宗教性を大事にしていきたいなら
アルカイダやタリバンに代わるものが現われる必要がある。

近代化に遅れたイスラムをたて直し、貧困からの解放に期待が
もてる指導層が必要で、それには今しばらく時間が必要なのでは
ないか?

日本の明治維新は、宗教性を持ちながら近代化、富国を目指した
という点では、参考になると思うのだが。

>中東政策

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 20:27 投稿番号: [144651 / 177456]
9・11のテロがサウジの駐留米軍に対する抗議が大きな理由
だとしたら、駐留を許したサウジ王室をまず責めるべき。

それから、再びイラクのクエート侵攻のような事態が
起った場合。じゃあ米軍はタッチしないでイスラム諸国だけ
で中東の平和を維持できるのか、というかその覚悟はあるのか
ということも考えなければならない。
サウジを初めアラブ諸国は諸国でアメリカを利用してきたのである。
自分たちが傷つかず、アメリカがイラクをやってくれて助かった
と思っている勢力も大勢いるのである。一方ラディンら
はイスラムの平和は、イスラムで守るべきだと主張しサウジの
政策方針と対立しサウジを追放された。
要するにアラブの内政問題にアメリカはテロという形で巻き込まれた
と9・11は見るべきでしょう。ラディンらが本当に変えたいのは
出身国のサウジをはじめとしたイスラム諸国であってアメリカでは
ないということ。アメリカを攻撃することによってイスラムを変えよう
としているのである。ビデオでアメリカの報復攻撃は、当然あるだろう
と予測していたがごとく「アメリカとの聖戦はすべてのイスラム教徒の
義務である」と平然と言ってのけた。やつらの目的は、文明の対立を故意
に引起こし、イスラムとアメリカを戦争に誘導することでサウジやエジプト
の親米的な体制を変えようという魂胆である。しかし、アメリカはそれを
見抜き、根回し外交によりイスラムVSアメリカという構図ではなく、
テロ組織、テロ組織支援政権VSアメリカという構図に持ち込むことに成功
した。

>誤爆の死と911の死の違いは?

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 20:23 投稿番号: [144650 / 177456]
>犠牲者や被害者にとって誤爆と「意図的な民間人への攻撃(911のような)」はまったく違いはないでしょう。

爆撃で死んだ人間については、そうかもしれませんが、
攻撃側の「理念」は、全く違います。
米軍が意図的に、民間人をターゲットにしようとすれば
たやすいことだし、大量虐殺兵器を使って民間人もろとも
殺してしまえば、作戦は非常に楽です。

それをやった場合は、かなりテロ的なものと言われて
もしかたがないかもしれませんが。

それから、アメリカはいきなりドカンとやったわけではなく
戦争に入る前にきちんと警告しました。

タリバンが国際的な正義を考えビン・ラディンやアルカイダ幹部等
の引渡しを行えば戦争は回避できたのです。

誤爆については、遺憾であるし、なるべく注意してもらいたいものでは
あるが、完全になくすのは今のところ無理でしょう。

自分の書き込みは、誤爆を逆手にとった、うす汚い切り口の批判に対して
のレスであって、誤爆を賛美しているわけではないということをご理解
いただきたい。要するに戦争は、トータルで考えなければならないという
ことを言いたかったのです。

誤爆受けた村にタリバン指導者潜んでいた

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 20:19 投稿番号: [144649 / 177456]
誤爆受けた村にタリバン指導者潜んでいた=米軍少佐

  [バグラム空軍基地(アフガニスタン)   4日   ロイター]   アフガニスタン南部で起きた米軍機による誤爆事件をめぐり、アフガン当局との合同調査に参加している米当局者は、誤爆を受けた村にタリバンの有力指導者が潜んでいたとの見方を示した。
  トールマン米軍少佐が米軍発行誌「スターズ・アンド・ストライプス」派遣の共同取材記者に述べたもの。
  同少佐は、米特殊部隊が過去2週間に少なくとも4回、上空から現場地域の偵察を行ったが、4回とも地上から対空砲火を受けたと述べた。
  また、地上に展開している米軍部隊にも、信頼できる複数の筋から、タリバンの有力指導者がこの村に潜伏しているとの情報が寄せられていたという。(ロイター)
[7月4日18時29分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00000448-reu-int

こんなのも見つけた(つづき)

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 20:08 投稿番号: [144648 / 177456]
しかし「受難国」アメリカが選んだのは自らを反省する道ではありませんでした。不当なテロに対する犯人探しと容疑者がいるとされる国への報復攻撃です。

人間社会というものは力関係の論理で動いているものであり、いくら平和と理想を期待しても何も変わらない。その中で生きている自分も力の生活原理を選ばざるを得ない。これも一つの選択です。大部分の人はそのように考えてそのように行動しています。それでもその枠の中で、出来るだけの優しさや調和を大切にしようと、いじらしい努力をしていると言うのが実情ではないでしょうか。

しかしこれでは人間社会は変わるはずがありません。ぎりぎりの大切な選択の時には力の論理で行動してしまうに違いないからです。自分にとって損か得か、自分と家族が守られるかどうか。これが真っ先に来て、人間社会全体や人類の未来などはどこかにすっ飛んで考慮に入っていないのです。自国の権益だけからパレスチナを虐待し続けるイスラエルも、手段を選ばず目的のためには無関係な人々を殺傷するテロ集団も、一国主義に走る大国アメリカもやはり同じ原理で動いています。

このような現状は人間社会のあるべき姿とは思えません。アメリカが攻撃のために投じた膨大な費用をそっくりアフガニスタンや世界の困窮地域への救済に使ったならどうなるでしょうか。これに全世界の経済大国が同調し協力すれば、もはやテロの理由を維持できなくなるでしょう。

力の論理に流されないで、あるべき生き方を自ら選んで主体的に生きたいものです。日本国民がそして世界の人々が、本当は大切にしたいと思っている優しさや調和を、力の論理の枠の中でなく第一優先で選ぶことが出来るようになれば、日本はそう言う政治家を選んで政治も行政も変わるでしょう。世界も変わっていくはずです。

優しさや調和を第一優先で選ぶことは何かを捨てる勇気と覚悟を必要とします。力で得られるはずのあれもこれも捨てる勇気です。自分や身内の安全を捨てる覚悟です。それよりも人間社会全体が良くなることを願う選択をすることです。人類の未来のための選択をするのです。本当はその大切さを私たちみんなが知っているように思えますが、なぜか現状は理想に反して、破滅と崩壊に向かって一進一退を繰り返しているのです。

こんなのも見つけた

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 20:07 投稿番号: [144647 / 177456]
またコピペ。(ごめん



人間社会の内部崩壊
http://www.asahi-net.or.jp/~ik7y-tnb/theme1-4.html

人間社会のあるべき姿は、地球上の全人類が最低限の生活環境と平和を保証され、個々の人間性を尊重されて生きていける社会でしょう。そのような世界では戦争やテロなど極端な敵対関係と破壊行為はなくなるはずです。

しかし現実の世界はその逆であり、8億の人々の飢餓、絶え間のない戦争やテロなど、人間社会全体を安全な住みかとすることに失敗し、内部から崩壊の傷口を広げつつあるように見えます。

2001年9月にアメリカで起きた同時多発テロはこれを表面化させた象徴的な出来事となりました。

大型旅客機4機がほぼ同時点でハイジャックされ、その内の1機はワシントンの国防総省ビルに突入し、ペンタゴンの一部を大破。他の2機はニューヨーク世界貿易センタービル南北2棟に突入し、ビルを崩壊せしめ、残り1機は墜落。これらによる死亡者は3千人を超えるとされています。

今回の4機は原子力施設を標的にすることも出来たはずで、その事に気付かなかったとは考えにくいのですが、なぜそうしなかったのか。今回の確率からすると、チェルノブイリ級の惨事が3件起こっていたかも知れないのです。そのときは、今回の被害をはるかにしのぐ大惨事になったでしょう。

今後テロ側の意図や技術がエスカレートして、原発や核兵器など大量破壊兵器を狙うとすれば、これらを保有する国は自国のみならず地球全体を破滅に導くことになりかねません。富を蓄積している国ほど恨みを買い攻撃の的になるならば、富や権力や武力の大きい、持てる国ほど破滅の危険度が高いことになる訳です。これは国際関係において、価値関係の重大な転換をもたらすかも知れません。

大きな犯罪には大きな病根があります。現在の自由競争は物欲一辺倒の感があり、富の偏在と人類社会の荒廃を生みます。その根っこを癒すことに手を付けなければ犯人個人やそのグループをつぶしてみたところで、思想と行動をエスカレートさせ、火に油を注ぐことになるだけです。

先ず極端な困窮状態は人間の尊厳に反するものであり、全世界が協力して救済すべきです。貧困地域に武器兵器を送り込む代わりに、食料、生活物資の供給と生活必需技術の供与を進めること。世界の局地戦のある地域全てについてこれを公平に実行しなければなりません。更に各民族、国家の宗教的信条を大国が踏みにじる行為は控えるべきです。民族や国家の枠を越えて、相互の人間性を尊重しなければなりません。

現在の世界はまことに黙示録の警告を地で行っているような有様です。超大国を自認するアメリカで超高層ビルが崩壊し、国民が細菌テロにおののく姿を見るなど、誰が予想したでしょうか。現文明の不平等腐敗社会への厳しい警告と受けとめなければならないと思うのです。

(つづきあり)

こんなの見つけたので

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 19:57 投稿番号: [144646 / 177456]
とりあえずコピペします。



asahi.com/ポリティカにっぽん(早野   透)   (2001.10.09)
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2001100900614.html


教室の小田氏と空爆の「現場」

  アメリカによるアフガニスタンへの空爆が始まった。夜空からミサイルが落ちてくる地上の民衆は、どんな思いでいることだろう。

  10日ほど前、慶応義塾大学の三田キャンパスの517番教室にでかけた。経済学部の招聘(しょうへい)教授として、作家小田実氏が「現代思想」と題して週1回、5カ月の講義を始めた。ベトナム反戦運動を率いた彼がこんなとき何を考えているのか、聞きたかった。

  小田氏は学生たちに1枚の写真のコピーを配った。「君ら何の写真かわかるか」。大都会が煙をあげている。こんどのニューヨークのテロ事件の空撮写真かなと思うと、どうも地形が違う。

  「大阪空襲をB29から撮った写真だ。この煙の下に私はいた。当時、日本の重慶爆撃のニュース映画も、ああそうかと見ていただけだった。自分がその下にいて初めて、ひとごとでなくなる」

  ふつうに生きているところを「場」とすれば、そこに爆弾やミサイルが落ちれば「現場」になる。惨たんたる状況で、ものが見えてくる。

  ニューヨークの事件でアメリカは初めて本土で「現場」となった。テロリズムの卑劣さとともに、この強国の意外な弱さも見えた。こんどはアフガニスタン。ミサイルに続いて援助物資が空から落ちてくるというのも妙な「現場」だ。彼の地の民衆は一体どう思うだろう。

  こんどのテロ事件で、アメリカが「パールハーバー」や「カミカゼ」を思い起こしたことから、小田氏は日本の問題に焦点をあてる。

  「新幹線に乗ったら後ろで二人の男が『日本の戦争は正しかった』とわあわあやっている。それからビンラディンやタリバーンはけしからんと言っている。バカか」

  小田氏はこどものころ、これは正義の戦争だ、聖戦だ、これに協力しないのは非国民だ、大東亜共栄圏は悠久の大義だ、とさんざん聞いた。そのバカさ加減は戦争に敗れて思い知った。

  「だが、これはビンラディンが言っていることと同じじゃないか。もし日本の戦争が正しかったというなら、タリバーンにもビンラディンにも一理あることになる」

  小田氏は鹿児島県の知覧基地から飛び立った特攻隊の青年たちのことに触れる。そういえば「必中必沈以テ皇恩ニ報イ奉リマス。日本一ノ幸福者、笑顔デ出発致シマス」という隊員の遺書の心情の、いかにイスラム過激派のそれに似ていることか。

  むろんテロは一切の正当性をもたない。しかし、自分の国の歴史の痛みを思い返すことをせずに、ただ行け行けどんどんで、わが自衛隊を海外派遣していいのかどうか。アメリカのアーミテージ国務副長官に「Show   the   flag」(旗を見せろ)と言われたからって、日本国民の血であがなった(いやアジアやアメリカの人々の血も流してかちえた)平和憲法をすりぬけるような所作はいかにも悲しすぎる。

  小田氏は、エドワード・W・サイードの著名な著書「オリエンタリズム」(平凡社)を紹介する。西洋はずっと東洋を「劣っている」「弱い」「狂っている」と見てきたことを克明に跡づけた書物である。なるほど、イタリア首相は「西洋文明の優越」と、アメリカ大統領は「十字軍」と口をすべらせた。

  だが、こんなことはいま学問の場以外ではうっかり言えない。テロ事件がなぜ起きたか、パレスチナ問題やアメリカの中東政策に触れようとすると、「それを議論する時期ではない」などと声をひそめる。いくらかでもテロの理由を認めるかのごとく受け止められてしまう。

  冗談じゃない、みんなそれぞれの「現場」でどうしたらテロをほんとになくせるか、日本人として何をすべきか、必死に考えている。

  小田実氏の講義は、経済学部の飯田裕康、高草木光一両教授のバックアップで実現した。大学は市民社会とつながるべきこと、「現代思想」とはいま生きる人々が格闘している「現場」そのものであること、それが両教授の思いのようである。

  久々に学生気分の新鮮な思いでキャンパスを出た。

言い忘れ>>>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 19:53 投稿番号: [144645 / 177456]
>地道に現実援助していればいいだろが。

戦争とかがあったら   だめ   だと思うのです。





・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だめ【駄目】
無駄   無益   無効   徒労   台無し   おじゃん   ふい
▽不出来   最低   劣等   いかん   なってない
むだ【無駄】
駄目   無益   無用   不用   無効   徒労   徒為   余計〈な心配をする〉   無意味〈な案〉   不経済   〈好意が〉徒(あだ)〈になる〉   徒(いたず)らに   台無し   甲斐(かい)がない   役に立たない   水泡に帰する

国旗への忠誠の誓い< under God

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/04 18:07 投稿番号: [144644 / 177456]
確か星条旗に関する連邦最高裁判決は前もありましたね。
1993年6月、星条旗を焼き捨てた者を処罰するテキサス州法の合・違憲性が争われた事件についてでした。

この判決で、連邦憲法修正第1条を保護する行為として国旗を損傷する行為を認め、国旗冒涜罪を規定する当該テキサス州法は本件に適用される限りで違憲であるとしていました。

国旗に対する損傷行為を、アメリカ合衆国憲法の修正条項第1条にある表現の自由、信教の自由の表現行動としてとらえ、その自由を認め国旗に対する忠誠より優位であるとしたものだったと思います。

<参考1>

■各国の国旗・国歌に関する法律比較

   国旗........国歌法

米:国旗法......国旗法
英:王室が宣告..慣習による
仏:憲法........憲法
独:憲法........首相と大統領の書簡交換で確認
伊:憲法........閣議で決定
露:大統領令....大統領が閣議で決定
濠:国旗法......総監による公布
中:憲法........全国人民代表大会で決定

朝日新聞99年3月8日付けより

<参考2>

■日本の国旗・国歌に関する法律

日本の国旗及び国歌に関する法律は、1999年(平成11年)8月13日公布施行されました。

半年前の2月末、広島県立世羅高校の校長がその卒業式での君が代の斉唱問題をめぐって自殺する事件が発生することによってこの制定が急浮上したようです。

「(教育現場で)日の丸、君が代には法的根拠がないと主張があるならば国として対応することが望ましい」と小渕首相は、制定決断の理由を国会で答えていました。

国旗及び国歌に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO127.html

総務省 行政管理局 上記はここから検索しました。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

<参考3>

■日の丸・君が代の歴史的背景

・日の丸

記録上はA.D.701年に文武天皇(第42代天皇)*が用いたと続日本書紀**に記されているのが最初です。

徳川幕府の遣米使節をのせた咸臨丸はこの旗を掲げています(歴史の教科書から)。
又、幕府は開国(1854年)の結果として外国との交際における船印に使うように国内外に通達し、明治政府も1870年(明治3年)の太政官布告で「日の丸」を国旗とし規定しています。

*天武・持統天皇の孫で、藤原不比等らに大宝律令(701年制定、翌年施行)の編纂を命じました。

**697〜791年までの出来事をまとめた全40巻の歴史書で、797年成立した日本書紀に次ぐ勅撰史書。

・君が代

歌詞の本歌は、詠み人知らずで古今和歌集「あが君は・・・以下同文」和漢朗詠集に同じ歌があります。

曲は、1870年(明治3年)薩摩藩軍楽隊の音楽教師フェイトン(英)がこれに曲をつけたものを9年後、海軍省の音楽教師エッケルト(独)が編曲。このとき天皇礼式曲(天皇に対する敬礼曲)として作られました。


お断り:上記は法律が出来た時に自分で調べたものなので、正確さに不安が残ります。訂正ありましたら、ご指摘ください。m(__)m

コスタリカ発の民主主義と平和

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/04 17:59 投稿番号: [144643 / 177456]
助かります。m(__)m

実は、まとめたものを作ろうと"ホーム>政治> 法"に先月作ったのですが、著作権問題に戸惑いツリー形式に悩み、流れたままになっていました。渡りに船です。Yahoo掲示板内の転載は歓迎です。利用させてもらいます。
こっちも本題になかなかたどり着けません。どんどん手が広がって、国連の実効性を考えたり、「ローマ人の物語」塩野七生著を読み出す始末。^^;

国の文化と政教分離

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/04 17:57 投稿番号: [144642 / 177456]
学者の梅原猛先生によれば、日本文化のルーツは縄文文化までさかのぼるそうですが、二千年以上に渡る歴史を持つ日本の場合、伝統というか日本教とでも云われそうな身に染み付いた”日本文化”がありますね。

第2次大戦に限らず、古くは仏教も聖徳太子の頃は政治的に使われたらしく、キリスト教は安土桃山時代に推進と迫害を短期間に受けました。明治時代には、仏教も廃仏毀釈などと迫害を受けましたね。

ルールを作りは賛成ですが、常識を列記して条文化するのでしょうか。常識ほど漠然としたものはないような気もしますし、難しい作業になるのでしょうね。^^;

aznrsrsnsnさんのニュースピックアップ頼りにしてます。これからもよろしく。^^

はたして裏返しにできるか?>カモンさん

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/04 17:57 投稿番号: [144641 / 177456]
初めましてcome_on_Iさん、横から失礼します。

まず、相手には「さん付け」ぐらいしましょうよ。
相手は自称23歳の乙女(?)ですよ。   あなたは56歳なんでしょ?   大人げないじゃないですか。


さて、inflight78さんのレスをそのまんま裏返したみたいですけど、
う〜ん・・・、どうなんですかね、こう言うの。
実は私もアメリカの空爆(現在に至ってまでやってると言う)にはかなりの疑問を抱いているのですが、
丸々inflight78さんの意見を裏返せないと思います。


>さらにはアメリカ人が犠牲になっても自分達は隠れている。
>空爆が続きアフガンが混乱しても彼らは逃げ隠れている。

この部分はどうですかね?   「彼ら」って米政府トップの連中の事ですかね?
例えば、過去の戦争も含めて、米大統領が雲隠れをしたなんて言う話は聞いた事がありません。


>アメリカは平穏なムスリムも、我々も守りはしない。

米国内の平穏なムスリムは政府が守っているし、また、何カ国かの友好条約を結んでるアラブ国家も有りますよ。
勿論我々日本とも安保条約を結んでいますからね。

>アメリカは許せない。
何があっても。

あなたはただひたすらアメリカが嫌いなだけなんでしょ?
inflight78さんは「テロ」と言う「行為」が許せないと言ってるのです。
ムスリムが許せないと言っているのでは有りません。
つまり彼女は「好き嫌い」の感情抜きで意見を述べていると思います。
だから私はこの「裏返しレス」には感心出来ません。

他にも何点か指摘したいところがあったのですが、
面倒臭くなってきてしまいました。すみません、私のこんな性格はお許しください。
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