対米全面テロ

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カメハメ波?

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/04 16:54 投稿番号: [144640 / 177456]
マハリシ師   「世界平和に10億ドル」
2002.07.04
Web posted at: 16:22 JST

- REUTERS
ニューヨーク(ロイター)   ビートルズが一時傾倒したインドの宗教家、マハリシ・マヘシ導師は4日、オランダで電話会見し、10億ドルあれば世界平和を実現できると述べた。

1960年代に東洋思想をもとにした瞑想(めいそう)法などを欧米に伝え、ビートルズのジョージ・ハリソンさんらに強い影響を与えたマハリシ師は、10億ドルあれば、「良い波動」を発生させる能力をもつ瞑想者4万人を訓練できるとして、4万人がいっせいに「良い波動」を発すれば、「世界の戦争やテロを引き起こす憎しみや対立、ストレスを中和することができる」と訴えた。

マハリシ師が「自然の法則・宇宙の憲法」と呼ぶこの計画には、すでに850万ドルの資金が各国から寄せられているという。

「自然の法則について完全な知識を得た者のグループを、インドを中心に、各地に作りたい」とマハリシ師。

導師は米国の対テロ戦争について、「ブッシュ(大統領)の戦いは、世界を破滅へ押しやっている。この戦いは、敵の誕生を促している」と警告した。

***

とりあえず、このセンセ一人でブッシュかラディンのどちらか一人ぐらい何とかなんないんですかね?

北朝鮮関連

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/04 16:10 投稿番号: [144639 / 177456]
米朝高官協議再開、月末まではなし…米国務長官
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020704id04.htm

「北」はミサイル発射を準備   黄海交戦
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020704it05.htm

ojyamajyoyoさんへ

投稿者: pinkfalkon 投稿日時: 2002/07/04 15:18 投稿番号: [144638 / 177456]
>パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国では
ないからだ」

ソース元を教えていただきませんか?
私は、そういう発言は知りませんので。

>はたしてそれが日本、イギリス、フランスなどといった国だったら空爆したでしょうか?

当然するでしょう。
それが、国家ぐるみの犯罪であれば。

それに、そもそも何故ここに日本、イギリス、フランスが出てくるのか意味不明です。
少なくともこの3カ国であれば、アメリカが脅しをかける前に、国内にいる容疑者を引き渡すでしょう。

>タリバンが証拠を示したらラディンを引き渡すと言ったけれど、タリバンには証拠を示さなかった。

言葉は正確にお願いします。
証拠はパキスタンを通じて提示したのではありませんでしたか。
ただ、タリバンはその証拠に納得しなかっただけでは。

inflight78さん

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/07/04 14:15 投稿番号: [144637 / 177456]
あなたのいうこともわかる。
確かに、911の犠牲者も誤爆の犠牲者もテロの犠牲者でしょう。
しかし、アフガニスタンがテロが巣食う国だから攻撃したのは事実でしょうが、果たしてそれが日本、イギリス、フランスなどといった国だったら空爆したでしょうか?答えは否。このような国だったら絶対しなかったでしょう。
前にもここに書きましたが、パウエルは「アフガニスタンのような国は攻撃しても構わない。アフガニスタン人が死んでも構わない。何故なら彼らは文明国では
ないからだ」とラジオで言ったそうです。アフガニスタンだからしたのです。
そこが問題だとは思いませんか?
いわゆる先進国なら躊躇するが、アフガニスタンなら躊躇せずに空爆するといった姿勢。

テロに関しても前からわかっていたという事もわかってきました。911の事もそれ以前からずっと伏線がありました。
(1995年のそのアメリカ大使館爆破のことも)
タリバンとも911以前から何度もビンラディン引渡しについて交渉していますが、全て交渉は決裂しました。(タリバンはラディンの引渡しも考えていた)911のような事件を本当に避けたかったのならもっと何度も交渉が成立するまで
根気強くしていたのでは?(これは勿論タリバンにもいえることかもしれませんが)結局待てずにアメリカは911がなくてもアフガン攻撃を考えて着々と準備をしていたようですし、そこにあの事件です。タリバンが証拠を示したらラディンを引き渡すと言ったけれど、タリバンには証拠を示さなかった。そして空爆。
もっと交渉できたと思いませんか?
ラマダン前にと焦って空爆をする必要があったでしょうか?
空爆の道しかなかったでしょうか?
もっと他の道が考えられなかったでしょうか?

テロは勿論許されないが、アメリカの空爆も許されない。

(決してアメリカだけが悪いとは私もおもっていません。)

タリバンは

投稿者: n_n_continue 投稿日時: 2002/07/04 14:00 投稿番号: [144636 / 177456]
事実上、英米に宣戦布告をした限りは攻撃されて当然だろう。攻撃されるのを知ってて民間人をある程度安全な場所に移さなかったタリバンに良心はあったか?
独裁国家、共産主義国家に関わらず、民間人の犠牲を出したくないならその国の政府側に配慮があるのは当然だろう。

>Re 誤爆による被害者

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/07/04 13:39 投稿番号: [144635 / 177456]

   http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/95/95nw5.htm

   米連邦政府ビル爆破テロで168人死亡

    (1995年)4月19日、米オクラホマシティーの連邦政府ビルが、車に仕掛けられた爆弾で爆破され、死者168人、負傷者400人を出す米史上最悪の爆弾テロ事件となった。   米連邦捜査局(FBI)に逮捕されたティモシー・マクベイ容疑者(27)らは、民間武装組織「ミシガン・ミリシャ」の関係者とされ、この事件で、「ミリシャ」と呼ばれる右翼組織の存在がクローズアップされた。   「ミリシャ」組織は、銃規制は憲法で保障された権利を奪うものと強く反対し、納税拒否や反国連を唱えるなど、その主張は様々だが、反「連邦政府」で一致する。   当初、アラブ人テロリストの犯行とみられたが、掴まえてみれば、みかけはごく普通のアメリカの若者。それだけに、社会の不気味な右傾化を示すテロ事件に米国民は大きな衝撃を受けた。

              ☆関連記事☆
          (省              略)


    ●   まず、テロ、テロリスト、として何でも、いっしょくたに括って、
      特定の誰か、どこかの国を攻撃しても良いとしてはならない、
      ということ。
      誰が、やったかは、無視してはならない。何故、…は、後日論ずるとして。

      また、この「正義」の戦いによる尊い犠牲者、民間人の人命を、
      米軍言うところの『付随的損害』として、肯定してはならない、
      ということ。

      犯罪は、犯罪として適切に裁くべきである。
      罪刑法廷主義に基き、証拠と因果関係を立証して、論ずるべき。

      いたずらに、他の国だからといって、「テロリスト」の巣窟と
      レッテルを貼って、自前の武力を玩ぶべきではない。      
      そして、このときだけ、『付随的損害』と言って済ましてはならない。

      「テロリスト」を育てたり、援助したり、その巣窟だったりしている国の候補だったら、
      超大国も、入るのではないか。
      大物をいつも抜かしている。

連続企業爆破事件の浴田被告

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/04 12:44 投稿番号: [144634 / 177456]
連続企業爆破事件の浴田被告に懲役20年判決
Yahoo!ニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00000102-yom-soci

kazumaさんへ(業務連絡)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/07/04 12:42 投稿番号: [144633 / 177456]
ラテンアメリカ・カテにこんなものを・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834689&tid=cfjfa4na5fa1bca5ha5ta5a2a1a7a53a59a5 bfa5ja5ab&sid=1834689&mid=1

つくっちゃいました・・・コスタリカ・ネタは、全部ここに集約しましょう!アーカイブももちろんとりますよ!

『衝撃』シリーズの次作は、まだちょっと待ってくださいね。しばらくはICCに集中したいので。一応、アーカイブ目的で「中米のユートピア:コスタリカ」を作っておきました。ここや他のトピで登場したコスタリカ・ネタをすべて無断転載して、「コスタリカ情報庫」にしちゃいます。kazumaさんが国際法廷掲示板で投稿された内容はすでに転載済みです。ご了承いただかなくてすみません。

以上、業務連絡でしたm(__)m

>>>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 12:38 投稿番号: [144632 / 177456]
>>「無念の死」を「殉死」にすりかえられて
「英雄」としてまつられてる・・・

>「英雄」にしなきゃ救われないだろ?

なぜ?



>>亡くなってからも   そのたましいは   汚されつづけてる

>その反対だ。

なぜ?



>またあんたの奇麗事が始まった。

奇麗事を言うのは結構むずかしいんですよ。
(「汚いこと」言うほうがずっとラク)




>余裕こいて優しいみたいなこと言っても逆効果ってこともあるんだ。わかったか。

わからないです。なんの「逆」ですか?




>あんたの常識がそのまま異国の常識とは限らないんだよ。
>したり顔して言って何がわかるというのさ。
>一度でいい。現地を見てこいよ。
>あんた自分に酔っちゃいねーか?
>戯言言ってないで

ふへんの常識を持ち、したり顔もせず、現地を見、自分に酔うこともなく、戯言でもない
あなたの意見を聞かせてください。

どうしたらいいですか?

米大企業上層部侵入に成功−アルカイダ

投稿者: opjijujuikik 投稿日時: 2002/07/04 11:34 投稿番号: [144631 / 177456]
米大企業上層部侵入に成功−アルカイダ
UPI特別編集委員   A・ド・ボルシュグラーブ
  米国は独立記念日を控え、テロに対する厳戒体制を敷いている。米情報当局は、テロ組織アルカイダが対米攻撃への準備を着々と進めていると見て、情報収集を進めているが、最近得た情報によると、相次ぐ大企業の不祥事にもアルカイダが関与している可能性があるという。ボルシュグラーブUPI通信特別編集委員は、米国がアルカイダの勢力増強を防止し、民主主義を守っていくには、大企業の倫理立て直しが急務、と警鐘を鳴らしている。
(米UPI通信)

>相次ぐ大企業の不祥事にもアルカイダが関与している可能性があるという。

ワールドコムの粉飾もアルカイダのせいにされちゃったよ。米人ならどんな無茶な理屈も通せると思ってるのかね。

オウム返しではなく

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 10:31 投稿番号: [144630 / 177456]
意見を聞かせて頂ければと思います。
ここでは反対意見の方も、ご自分の言葉で今までわたくしに
レスしてくださっています。

捨てハンでしか物言えない

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 10:30 投稿番号: [144629 / 177456]
こういう言葉がおとなの口から簡単に
出てくる以上は戦争はなくなりませんな。

裏inflight78

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 09:45 投稿番号: [144628 / 177456]
9/11以前のテロ情報もあれだけのことをすればタリバンが報復攻撃にでることを予測していただろう。
彼らはアメリカ人が犠牲になることも無論知っていた。
タリバンに豊かなアメリカを攻撃させることで、タリバン批判の声が上がることは予測していた。
彼らは世の批判をタリバンに向けるためにまずアメリカの自らの同胞を犠牲にし、
さらにはアメリカ人が犠牲になっても自分達は隠れている。
空爆が続きアフガンが混乱しても彼らは逃げ隠れている。
アメリカの力と正義を世界にアピールするのには大成功ですね。
その代償は何千人もの死ですけど。
アメリカは世界のために戦争をやめればいいのに。
彼らは「正義」や何やらを主張するが
そんなことは嘘八百。
誰かのために自分が犠牲になることはしない。
その富を分けることもしない。
無実な者の命を盾にし、神の名を利用する。
血で血を洗う争いに我々を巻き込んだアメリカは、今頃随分喜んでると思います。
なんせ歴史を逆戻りさせる一歩を踏み出せたのですから。

アメリカは平穏なムスリムも、我々も守りはしない。
たとえ何人の人が犠牲になろうと、
彼らにはそんなことどうでもいいのだから。
それが、彼らの正義でしょうか。
多くの人は、正義には屈する。正義の前にはひざまずく。
けれど、間違い無くアメリカは正義ではない。
誰かを真剣に愛し真剣に守ろう、自分のためだけじゃなく、
誰かのために何かを成し遂げようと思う人はアメリカ主義には走らないでしょう!!

アメリカは許せない。
何があっても。

思い込み激しいお前は

投稿者: teroterotero3 投稿日時: 2002/07/04 09:44 投稿番号: [144627 / 177456]
死ね

誤爆の犠牲者はテロリストの犠牲者

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 09:29 投稿番号: [144626 / 177456]
9/11の犠牲者も誤爆の犠牲者もよろしくない。
そんなの当然です。
なぜなら両者ともテロの犠牲者だから。
アメリカはアフガンがテロの巣くう国で
なかったら攻撃はしなかっただろう。
いくら石油や軍需産業がからんだとしても、
テロがいなければあの土地にアメリカは攻撃しなかった。
テロは民間人を盾にして逃げ、
世界の非難がアメリカに向けられるようにする。

なぜテロの主張を詭弁するのですか?

>責任は911の犠牲者たちにはあるが、誤爆の犠牲者たちには無いよね。>>

そうかも知れません。私は9/11の悲劇を
肌で感じた。その憎しみは消えないし、
アフガン人が家族を失い、怒る気持ちは
少なくとも安全な場所にいて騒いでる人達よりはわかる。
あの日以前に、空港も国境も隙だらけだったのに
なにもしてこなかったアメリカ人、そして私にも責任はある。
富と繁栄の時代を当たり前のようにして生きてきた
自分がくやしい。
だから心苦しい。

9/11のテロもあれだけのことをすれば
アメリカは報復攻撃にでることを予測していただろう。
彼らはアフガン人が犠牲になることも無論知っていた。
アメリカに貧しいアフガンを空爆させることで、
アメリカ批判の声が上がることは予測していた。
彼らは世の批判をアメリカに向けるためにまずアメリカの我々の同胞を犠牲にし、
さらにはアフガン人が犠牲になっても自分達は隠れている。
空爆が続きアフガンが混乱しても彼らは逃げ隠れている。
アメリカの今までの行いの非と傲慢さを世界にアピールするのには大成功ですね。
その代償は何千人もの死ですけど。
テロは世界のためにテロをやめればいいのに。
彼らは「アラブの大儀」や何やらを主張するが
そんなことは嘘八百。
誰かのために自分が犠牲になることはしない。
その富を分けることもしない。
無実な者の命を盾にし、神の名を利用する。
血で血を洗う争いに我々を巻き込んだテロは、今頃随分喜んでると思います。
なんせ歴史を逆戻りさせる一歩を踏み出せたのですから。

テロは平穏なムスリムも、我々も守りはしない。
たとえ何人のアフガン人が犠牲になろうと、
彼らにはそんなことどうでもいいのだから。
それが、彼らの正義でしょうか。
私は、正義には屈せる。正義の前にはひざまずく。
けれど、間違い無くテロは正義ではない。
誰かを真剣に愛し真剣に守ろう、自分のためだけじゃなく、
誰かのために何かを成し遂げようと思う人はテロ行為には走らないでしょう!!

テロは許せない。
何があっても。

誤爆の死と911の死の違いは?

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 08:13 投稿番号: [144625 / 177456]
誤爆容認者に聞きたい。

犠牲者や被害者にとって誤爆と「意図的な民間人への攻撃(911のような)」はまったく違いはないでしょう。
それなのに一方は否定され、一方は肯定される。
911が本当にラディン氏の犯行だったならば、アメリカの中東戦略を肯定していたアメリカ人が攻撃対象とされるのはしかたないでしょ。現に攻撃しますよ、といってるし、それで巻き添えになった人は本当の犠牲者だが、中東戦略支持者にとっては自業自得で防げなかったのは自分たちが甘かっただけ。
しかし、アフガンのタリバン政権は民主主義で選ばれてないよね。つまり個々人が「アメリカを攻撃したら爆撃されるから嫌じゃん」といってもそれが反映されない政治体制だったわけ。

責任は911の犠牲者たちにはあるが、誤爆の犠牲者たちには無いよね。しかも人数的にも誤爆の方が多いとあっては、より非難されるべきものは誤爆の方であることは明白さね

イスラエルの正統性>come_on_I さんへ

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 08:01 投稿番号: [144624 / 177456]
>イスラエルに住むインテリの中には、政府のプロパをそのまま鵜呑みに出来ない人たちもいらっしゃると思われます。まじめに20世紀の中東史を勉強すれば、自分たちが侵略者であることを大なり小なり認めないわけにはいかないでしょう。
そういうとき、彼らはどこに正当化の根拠を求めるのでしょうか? 結局のところ旧約聖書に求める…神が約束してくださった土地だから、侵略行為は許されるという風に自己を説得するのでしょうか?

おそらく回答は「それがどうした」でしょうね。金や領土、物質的利益の為に嘘をつくのに抵抗の無い人たちなのだというのが私が得た答えです。イスラエルも全員がガチガチの信者ではないですよ。
都合のいいところだけを聖書を利用して、しかも結構それを自覚している人たちです。正当性なんて言うのは他の人たちにいうだけのことばで彼らのには意味の無いことなのでしょう。
「侵略したよ。それを認めないよ。それがどうした。利益があるんだから認めるはずが無いでしょう。」ってことです。

>いつだったか、マルコポーロという雑誌が廃刊に追い込まれたのは記憶に新しいところです。「ホロコーストなどなかった」などと発言したのですから自業自得ではありますが、それにしてもユダヤロビーの力の凄まじさをまざまざと見せ付けられてちょっと背筋に寒いものが走らないでもなかったです。

廃刊文書のデータをそのまま持っていますが、問題は内容よりも、ユダヤ側の反論を掲載しようとした編集者を受け付けず、スポンサーに圧力をかける形で廃刊に追い込んだ手口でしょうね。これをとっても言論の自由なんて言うのが彼らには通じないって証左ですね。

li__il 氏の職業についての推測は半分以上「そんなことないでしょ。ただの『ひきこもり』だよ」って返答を期待してたんだけど、自分から書くにはあんまりな文書だから避けたんだよね。
ま、彼の職業の一つがこれ(書き込み)というのは投稿の下品さからみて有り得ないと言う意見はわかるんだけど、彼への賛同者とチームを組んでいるとか二重IDをつかって自分へのレスを書いている可能性を考えると有り得ないとは思えなんだけどね。

誤爆で一憂のアホ半yaeyamascoalへ(2)

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 06:47 投稿番号: [144623 / 177456]
誤爆で、一般市民が犠牲になるのは、初めからわかっていただろが。
アメリカといえど現在の軍事技術と生身の軍人じゃ、誤爆を0にして
テロリストだけピンポイントで撃ち殺すのは、無理なんだよ。

それを0にしろ、つーなら戦争は、できねーんだよ。
そんなのバカでもチョンでもわかるだろ(笑)

だから戦争開始前にサヨク君たちが報復反対を叫んだのは、
アフガン市民の犠牲を出さない、0にしたいという観点から言えば
論理性があっている。

テロ組織、テロ組織支援政権を放置することは、好ましくない
という観点から俺は当然それには反対でテロ掃討をすべきという考え。
(一般市民の犠牲は、最小限に抑えてもらいたいとは当然思う。)

じゃあなんだ、おまえの考えは、中途半端にテロ掃討をやって
誤爆が出たら戦争やめろつーのか?

あるいは、誤爆が全く出ない様にテロ掃討をやれっつーのか?

あるいは、誤爆の死者が1000人以下ならよくてそれ以上ならだめなのか?

基準を示してくれよな

誤爆で一憂のアホ半端者yaeyamascoalへ

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 05:02 投稿番号: [144622 / 177456]
対テロ戦争は、一年や2年じゃ終わらねえんだよ。
その間にいろんな予期せぬ、事件や作戦の失敗もあるだろう。
アフガンを治めていたタリバンは、戦争回避の道があったにも
かかわらず、市民が巻き添えになるのもわかっていながら
戦争を選んだんだよ。そこんとこ考えろつーの。
対テロ戦争を全面的に否定するならまだしも、
誤爆につけ込んだ中途半端な戦争批判は、バカとしか言いようがないね。
初めから報復反対を叫んでいるサヨク君たちの方がよっぽど一貫性が
あるわ。この半端者め。

あんずはん♪へ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/04 04:07 投稿番号: [144621 / 177456]
>日本で反米的発言をする人たちというのも、まず最初にあるのは日本の政治状況への不満だと思うんですよ。自分たちが直接関わらない、そして日本よりも上位にいるアメリカの悪口っていいやすいんでしょうね。・・・自分だってストレス解消に悪口書き込んだりしたことあるな。^^;

テロを、起こさないで下さいよ?(笑)

ハイダー、イラク外相と会談

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/04 01:24 投稿番号: [144620 / 177456]
オーストリア:
右翼「自由党」前党首がイラク外相と会談
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020704k0000m030123000c.html

Re:軽騎兵さんへ>時間の無駄

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/04 00:27 投稿番号: [144619 / 177456]
了解。

時間をかけて、ご自分で納得のいかれるレスを。


それを読んだ上で当方も考えることにいたします。

>政教分離

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/03 23:36 投稿番号: [144618 / 177456]
>イギリスは国教制度がありますが、それを建前としつつ国教以外の宗教に対しては寛容で広く他宗教を認めています。
分離はさせていないが、バランスは考えるというパターンですね。

↑個人的にはこのやり方、いいな、と思いました。

伝統的にその国で信仰されてきた宗教というのは、文化の土台となってきたわけですから、とくに信仰を意識してなくても習慣とか常識になって人を支えていたりするので、理屈だけで処理できないと思うしね。

でも、日本の場合、他国から見てもっとも宗教的な印象を与えるのは、やっぱり天皇とか、靖国神社になってしまうのでしょうね。

そうなると、誤解されないようにルールをはっきりさせたほうがいいというのもありですね。

まとまんないですけれど、宗教については興味が出てきておりますので、参考になりそうな事例がありましたらまた教えてください。

inflight78さんへ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/03 23:20 投稿番号: [144617 / 177456]
一般大衆のこととなると、別にアメリカだけがどうこうというものでもないでしょうね。

日本だと、アメリカとか先進国の様子を知りたがる、場合によっては真似したがるというのはありますけれど、後進国ということになると、とくに関心を持って自分で調べるようにでもならないと目に入ってきづらいですから。

イスラム過激派は、まず自国政府への不満があって、反体制活動をして弾圧され国外に移って、そこでとりあえず反米という共通項で連携するという傾向があるようですね。

日本で反米的発言をする人たちというのも、まず最初にあるのは日本の政治状況への不満だと思うんですよ。自分たちが直接関わらない、そして日本よりも上位にいるアメリカの悪口っていいやすいんでしょうね。・・・自分だってストレス解消に悪口書き込んだりしたことあるな。^^;

ヨーロッパはアメリカを悪役にするのがうまいな、と思うことがあります。

>あ・げ♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:31 投稿番号: [144616 / 177456]
>テロは、12日の午後10時では無かったか!?

そうだった、11日だった。。。(苦笑)

>Re: 誤爆による被害者=付随的被害

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:27 投稿番号: [144615 / 177456]
>オクラホマで連邦ビルを爆破して死刑になったティモシー・マクベイが、確か言っていましたね。小さな子供まで巻き添えにするなんてと非難されて、(彼らは)「付随的被害」者だと。アメリカ人は確かこの返答に激怒したはず
でしたが。

アメリカ人も、色々な奴が居るのだろ?(苦笑)

アンチ・アメリカ中毒者へ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:25 投稿番号: [144614 / 177456]
>よくアメリカの誤爆はある程度しょうがない、悪を叩くためだなんて人事のようにほざいているあほがたくさんいたように記憶している。

ふ〜ん。

>テロ行為に大して誰も何もしてはいけないとは反戦派も言っていないはずである。

最低限、民間人への無差別テロは止めろと言った方が良い。

>それにしてもアメリカは誤爆などにより必要以上に民間人の犠牲を生みすぎたと思う。とにかくそのやたらと乱暴なやり口はテロ行為と大して変わらないと思う。

そうかもね。(苦笑)

>その矛先が直接テロリストたちにむいているのならまだいいけどその脅威にさらされているのは普通の民間人であるということを良く考えてからアメリカのやり方に賛同してもらいたい。

余計な、お世話。テロリストが隠れて居なければ良いだけの事で、摘発努力位はテロ当事者はやれ。

>ま、とにかく会場が日本じゃなくてラッキーだったな。

日本もアメリカと、敵対してはいけないね?(苦笑)

>アメリカはそんなつもりでやっているわけではないのかもしれないけどこうも誤爆が多くては、悪いことをする奴がいる町は町ごと吹き飛ばせみたいなのと一緒。

テロも、似た様なもんだろ?

>僕の町にたまたまオ○ムがいるからミサイルが振ってくるなんてね。最終的に地球を壊す羽目にならないことを心より祈る。

ミサイルで、地球は壊れんよ。(苦笑)

>かなりアフガニスタンではアメリカに対して不満がつのりつつあるようだが本気で怒った貧乏人ほど怖いものはないと思うけどね。

何!?今度は、アフガン人が復興の恩を、仇で返すのか??(苦笑)

訂正します と 視聴率

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/07/03 22:17 投稿番号: [144613 / 177456]
6月29日の144398番の投稿の、ニューヨークタイムズ一つ目のビル崩壊時刻は10時58分ではなく、59分でした。大統領フロリダ出立時刻は、11時丁度と10時55分の二通りの記事が載っている版もありました。お詫びいたします。

関東の数字ですが、2001年9月11日午後10時50分より前テロ特別番組またはそのような形でニュースをやっていたのは、テレビ朝日、NHK,TBSの3局で、他は10時59分以降です。午後12時までの数字です。およそ、NHKが20%以上、テレビ朝日17%、TBS13%と新聞に出ていました。合わせると50%を超えます。これだけ多くの人々がテレビを見ていたのに、この時間のニュースを憶えている人が非常に少ないのは奇妙なことです。つまり、成功と言う事でしょうか。

>>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: kintaro2002_7 投稿日時: 2002/07/03 22:12 投稿番号: [144612 / 177456]
>「無念の死」を「殉死」にすりかえられて
「英雄」としてまつられてる・・・

またあんたの奇麗事が始まった。
「英雄」にしなきゃ救われないだろ?
あんたの常識がそのまま異国の常識とは限らないんだよ。
したり顔して言って何がわかるというのさ。一度でいい。現地を見てこいよ。

>亡くなってからも   そのたましいは   汚されつづけてる

その反対だ。勝手な解釈を持って都合よく語るんじゃない。お気楽なもんだ。

>そんなふうに   周り   がしてあげたいですね

あんた自分に酔っちゃいねーか?こんなに私は考えているのよーみたいな。

してあげたいんだったら戯言言ってないで地道に現実援助していればいいだろが。
余裕こいて優しいみたいなこと言っても逆効果ってこともあるんだ。わかったか。

Re: 誤爆による被害者=付随的被害

投稿者: lilyivalley 投稿日時: 2002/07/03 21:57 投稿番号: [144611 / 177456]
オクラホマで連邦ビルを爆破して死刑になったティモシー・
マクベイが、確か言っていましたね。小さな子供まで
巻き添えにするなんてと非難されて、(彼らは)「付随的
被害」者だと。アメリカ人は確かこの返答に激怒したはず
でしたが。
lily

アメリカ中毒者へ

投稿者: yaeyamascoal 投稿日時: 2002/07/03 21:57 投稿番号: [144610 / 177456]
よくアメリカの誤爆はある程度しょうがない、悪を叩くためだなんて人事のようにほざいているあほがたくさんいたように記憶している。テロ行為に大して誰も何もしてはいけないとは反戦派も言っていないはずである。それにしてもアメリカは誤爆などにより必要以上に民間人の犠牲を生みすぎたと思う。とにかくそのやたらと乱暴なやり口はテロ行為と大して変わらないと思う。その矛先が直接テロリストたちにむいているのならまだいいけどその脅威にさらされているのは普通の民間人であるということを良く考えてからアメリカのやり方に賛同してもらいたい。ま、とにかく会場が日本じゃなくてラッキーだったな。アメリカはそんなつもりでやっているわけではないのかもしれないけどこうも誤爆が多くては、悪いことをする奴がいる町は町ごと吹き飛ばせみたいなのと一緒。僕の町にたまたまオ○ムがいるからミサイルが振ってくるなんてね。最終的に地球を壊す羽目にならないことを心より祈る。かなりアフガニスタンではアメリカに対して不満がつのりつつあるようだが本気で怒った貧乏人ほど怖いものはないと思うけどね。

oliuiloさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/07/03 21:48 投稿番号: [144609 / 177456]
>青年よ、大志を抱け?(苦笑)

そうですよ!
哀れな中年を迎えないようにね。

>まぁ〜サカー場と比べれば、環境問題は良いと思いますよ?

上記のようなレスが来るとは思いもよらず。
相変わらず負けず嫌いだ、それではまたの機会に。

light_cavalrymanさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/07/03 21:19 投稿番号: [144608 / 177456]
何回か有難うございました。
投稿時間から見て、大変なお仕事のようで無理をなさらずに。

その合間を縫って勉強までされて、休む間もないようですが?

>資本主義はまた毒牙を剥き出し、賃労働で暮らす人たちに襲いかかってくるでしょう。これは確かなことです。

私なども毒牙にかかる底辺で暮らす人間です、多分そのような人たちの数は
多いはず、その人たちが誰かに頼るのでなく、自分の力で自分の権利を主張する
そんな民主主義に成ったらとの思いから随分強弁的意見を吐いてきたつもり。

>確かに、アメリカもまた、“盛者必衰の理”の運命から免れるものではないでしょうね。その兆候はすでに現れているでしょう。9.11 テロなどというのもその一つかもしれません。ただ、10年や20年でその終わりを迎えるとは思わないが…

強者の論理は、弱者を飲み込みます、それに振り回され結局は損をする(私のように)
その文明に疑いを持つことは、10年や20年続いたとしても自分の身を守ることに
なると思います、あなたの言うように歴史的事件のような気がします。

>野球が面白いスポーツであることは重々承知していますが、世界の多くの人たちと同じチャンネルを持てるという意味で、サッカーは魅力的ですね。

一つの世界の頂点に立った文明が衰退しても、やはり代わりになる人々を引き付ける物が
必要となるでしょう、その一つの潮流のようなものをサッカーに感じるのは私だけでしょうか?

>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/03 20:51 投稿番号: [144607 / 177456]
>カミカゼ要員には逃げ場が無く、選択の余地も無かったというところです。
  彼等が無念な「捨石」覚悟で明日の自爆攻撃に臨んだということは、遺書の数々を見れば判ります。
  綺麗ごとのつよがりの遺書も有るけれど、透けてみえるのは無念さと怖れです。

一人ひとりは望んで特攻したわけではない
死にたいわけでもなく、殺したいわけでもないのに・・・

ひどい話ですね・・・

国は彼らに「懺悔」して、二度と同じ過ちを繰り返さないようにするべきなのに
「無念の死」を「殉死」にすりかえられて
「英雄」としてまつられてる・・・

   亡くなってからも   そのたましいは   汚されつづけてる

そんなふうにも思います・・・



>パレの自爆については、だから、誰かに踊らされることなくもいちど考え直す余地、選択肢があるのだから、

軍の強制とかは無いかもしれないけれど
やり場のない「怒り」や「恨み」「憎しみ」はあると思うし
もっと差し迫った「困窮」というのもあると思います

今でも失業率は7割近いとか・・・
(家族を抱えてどうしようもなくなった人の中には
  「報奨金」にとびつく人がいても無理ないかもしれないですね)

取り上げられ、壊された状態では自主的な経済活動はむずかしい
このうえ「壁」が完成したら出稼ぎにもいけなくなるんですよね・・・

「余地」が残ってればいいですね・・・




>今が止める時だと思います。止めさせる声を地元でもっと広げて欲しいです。

せめて「ごはん」ぐらいは食べさせてあげたいですね
じゃないと「声」も出せないかも・・・



そんなふうに   周り   がしてあげたいですね

>誤爆による被害者=付随的被害

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/07/03 20:49 投稿番号: [144606 / 177456]
>ペンタゴンや軍事関係者のあいだでは、干からびた、人気の無い「付随的被害」はあっても、被害者とか、(誤って)血のかよった人間を殺してしまった、とかそういう、人としてのまじめな反省は無いようです。これでは、誤爆の抑止など、あろう筈も無い。

ICC加盟への抵抗だとも、受け取れますね。そうは思いたくは無いですが、時期的にドンピシャでは無いですか?(苦笑)

まぁ〜尤も、ICCなんて悪物が持てはやされ無ければ、起こり得なかったかも知れない?ですね。(感嘆)

>一人を殺せば、殺人。戦争でたくさん殺せば、合法。…とは、よくいったもの。

↑容認を、するのですか!?私は、殺人は何であろうと、殺人で在ると思いますがね。(苦笑)

まぁ〜、懲罰は私はどうでも良いと思いはしますがね。(苦笑)

>戦争、軍は、人間をやめるところである。

う〜ん、病める人をICCで裁くのですか!?それは、障害者蔑視でしょうね。(苦笑)

きしめんさんへ。

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/07/03 20:36 投稿番号: [144605 / 177456]
>イロイロ強弁しても中身の無いのは自分が一番知ってるつもり(>_<)

^^;

>総ての道は好奇心から開かれる!総ての罪は怠惰から生まれる…とか何とか…他に何かあるかな?

青年よ、大志を抱け?(苦笑)

>li__il 殿下は育ちが宜しいようで、もとは貴族の気晴らしだったようですね。私のように卑賤の生まれは、必死で這い上がる人生に重ねて貧しさから努力とガッツでやるスポーツに嬉しく成っちゃうのですね。「また大国が優位とは、金の問題でしょうか?」ゆえに金が無くても強くなれることにね。

スポーツは、金持ちの道楽ですから。。。(苦笑)大衆化する過程で、経済的な格差が関係する様に成りましたがね。

>会員権が紙切れになりました。誹謗などと言う甘いものではありません。限りない恨みがこもってます、土地がらみなんて物でなく、集めた金は使い放題一応「預かり金」になっていて10年後には返還に応じるはずがその金が無い始末。どうもゴルフをやったことが無いようですね?

う〜ん、うらやましい。当時は、子供で権利など持てる由もありません。^^;親も、しがない公務員ですので。。。(苦笑)ただ「預かり金」位は、知っては居ますけどね。家賃で言うところの、敷金ですよね?

海外で格安で、プレイした経験は有ります。バブル時の何分の1位に下がったのが、唯一の救いでしょうか?^^;

>山の多いわが国でゴルフコースと言えば、山を切り崩しそこに作ります。美しい芝を守るため大量の除草剤をまき。当然農薬も、もし其処が水源地に当たるなら水が汚染されます、作りすぎた反動で、放置されるコースが出来ると、山崩れも起きます。そんなものに夢中になったことがお恥ずかしいですね。

上記の様なレスが来るだろう事は、予測をしては居ましたね。(苦笑)まぁ〜サカー場と比べれば、環境問題は良いと思いますよ?

>>ボスニア:期限切れ後の英仏の決議案

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/07/03 20:18 投稿番号: [144604 / 177456]
ICCは、要らない!!!

inflight78さんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 20:15 投稿番号: [144603 / 177456]
日本に戻られて、国家再建をして下さい!^^;

↑切に、願う。。。(笑)

>>こういうことするから

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 20:06 投稿番号: [144602 / 177456]
>北朝鮮にミサイルを撃ち込まれたら、「日本の自業自得」とつぶやいて死にましょう。

冗談、きついっす!(笑)

いえ、残念ながら<政教分離

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/03 20:06 投稿番号: [144601 / 177456]
厳密に分離させようとする意図の下、法が存在することは事実です。
しかしながら、実際は自分も完全に分けられてはいないと思います。
確かにun_silence_eloquentさんの云われるとおりです。
そこは、日本の靖国参拝問題、玉串問題、私学助成問題などと同じようですね。
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