対米全面テロ

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平国際会議は早期開催が困難

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/11 13:04 投稿番号: [143522 / 177456]
<米大統領>シャロン首相と会談   和平国際会議は早期開催が困難

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020611-00001027-mai-int

>エト氏。

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/11 12:57 投稿番号: [143521 / 177456]
本人が答えましょう。
あの絵の女性は三十歳くらいですね。
私はもっとやつれて、いまはまったく口紅さえつけてませんし、間違いなくおばさんです。
Cカップも垂れて無くなっちゃってるかも。(爆)
ヤフー検索で見つけた私の写真を貼っておきます。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/1436/animals2.html

この中で猫の「メチャ」が近いかも。(笑)

RE:doradora_man3氏のコメント

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/11 12:45 投稿番号: [143520 / 177456]
コメントありがとうございます。
いつかICC問題ボードで激励の言葉頂いた方ですよね?
その節はありがとうございました(人違いだったらすみません)。

>オウムのサリン事件が起きた時、オウムを生んだ背景や教育の問題点
などをごちゃごちゃ論じた評論家がいたが、警察がきちんとした対応を
したおかげで、今はオウムによるテロの心配はない。
オウムのテロ実行力を壊したあとで、オウムを生んだ背景や日本の教育の
問題点などを論じるのは大いに結構。

最後の文に強く同意します。オウムを生んだ問題点など、一両日中に解決できる問題ではないのだから、やれ教育の問題だなどと責任転嫁しあってないでまずは面前の敵意を摘むのが妥当かつ効率的な対処法だと思います。その点では日本の司法当局の対応は適切でしたね。裁判は時間がかかりすぎてるとしか言いようがないですが・・・。

>テロリストたちは、自国(サウジ・エジプトその他)の親米的な政権に不満が
あるのです。だったら、自国の政府をまず糾弾するのが筋というもの。

私が一番これを「内政問題」だと思うのは、結局のところ国内における王家の伝統や権利・権限などにより、中東アラブ諸国では結局のところ民意が政府に伝わらないあるいは虐げられているのではないかと感じるからです。そうなれば国内の不満分子はそれを外に向けざるを得なくなります。しかも、自国と関わりの深いどこかに対して。そこで持ち上がってきたのが、ビンラディン氏がCIAによるテロリスト訓練を受けたとされるアメリカに矛先を向け、アメリカからの間接的な軍事的・政治的圧力により自国政府の政策を転換させようとする発想なのではないか。

つまり、アルカイダの目指す政治目的とは一位に自国政府の政策転換があり、二位にその結果としてのアメリカの中東撤退があるのではないかと私は思うのです。ただ、そのための攻撃の矛先は自国政府に向けてもただちに鎮圧されてしまうから、分散して方々で国際テロを起こして自国政府の責任に仕立て上げ(テロリストたちの国籍を剥奪すれば解決するという問題ではない)、国際的圧力による国の内情を暴露させ、体制改善を行うのが真の目的なのではないかと・・・考えすぎですかね?だとすれば、アルカイダの矛先は決して間違っていないのですよ。「アメリカ自体」に向けることについてはね。サウジ撤退を見る限りでも、それなりの成果は挙げているようですからね。

ただし、矛先はアメリカでもそのやり方は非難を直接自分たちに向けてしまうという意味で失敗だった。罪のない一般市民を標的に選んだからです。つまり、軍事的に成功した作戦であっても、戦略的に失敗した作戦であったということ。自国の圧制や腐敗をアピールするために、他の方法はなかったんでしょうか?そして、これにはやはり国際社会の責任というのも重くのしかかってくるように思えます。それは、アメリカの中東における政策を非難する国家がイラク以外に一国もいないという事実です。誰も非難しなければ、短絡的なアメリカの思考では「それは我々が正しいからだ」と誤認されても仕方ないですよね。そう誤認させつづけている国際社会の責任もまた重いといわざるを得ません。

>そして、テロリストたちは、イランのイスラム革命を理想としている点
を認識する必要がある。イスラム革命の結果「イランは、豊かで国民の多数が
幸せを享受できる理想の国となったのか?」これを考える必要があるであろう。

思うんですけど、テロリストたちは「結果」を見て理想を目指しているのではなく、終わりのない理想を目指しつづけているんじゃないでしょうか。それが、アラーの望む道筋だと思い込んでいるのではないでしょうか。つまり、常に探求者であることで完成を求めないこと、という意味です。現実を見ていないという問題ではなく、始めから非現実的で国情に則していない理想を追い求めているだけではないのか。私はそう感じます。その理想に付き合わされてる全世界の人々は、えらい迷惑ですけどね(笑)

>yoursong319さんへ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/11 12:19 投稿番号: [143519 / 177456]
おはようございます。
レスを望むというよりは、ありのままの気持を投げ出してみただけなのです。

私の援護射撃によってリィルは傷つかないと思うので、もすこしだけ言わせてください。
私は、リィルの内包してる資質はとても大きなものだと感じています。
とはいえ、彼も完成しているわけではなく、悩みに潰れそうなときもあり、(誰しもそうですけど)、
でも誠実に返信してると思います。(疑問符の方々も居られるでしょう・笑)
きしめんさんへのひとつのレスが、如何にも完成されたものでないからといって、
さらなる反論を要求されるのはちょつと、きつい。
昨日のレスはあれで充分きしめんさんに応えてると思い、横槍を入れました。ごめんなさい。

オフトピ>light_cavalrymanさんへ

投稿者: pinkfalkon 投稿日時: 2002/06/11 11:55 投稿番号: [143518 / 177456]
あなたのお考えは理解いたしました。

>ある程度の“軍事的効果”が認められるのではないでしょうか?

私としては、大量の近代兵器を所有するイスラエルを追い込むことが、パレスチナにとってより悲劇的な結末を迎えるような気がしてなりませんが。

それはそれとして、偽善者ではない、あなたの正直なお気持ち尊重させていただきます。

そんなあなたにお願いがございます。
あなたがmsg143344 でたとえられた状態に日本がならない為の、有事法制化(有事法案ではないですよ)についての意見をお伺いさせていただければ幸いです。

被占領下の悲哀を熟知されておられるあなたから、有事における私権の制限にまで文句をつける日本人に一言ビシッとお願いいたします。

RE:afleed氏のコメント

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/11 11:48 投稿番号: [143517 / 177456]
>etoさん翻訳およびコメントありがとうございます。

俺のコメントに対するコメントばかり集まってるけど、
元のafleedの問いかけに対する素のコメントも欲しいね。
翻訳依頼に関しては、なるべく自助努力をお願いします。
伝えたいことがあるなら、自分の言葉で伝えよう。せっかく
その能力があるのだから。

>>どちらかが譲らなければ、報復の連鎖は止まらない。

>アルカイダには妥協という考えはゼロのようです。
>ユダヤ人に対する憎しみが紀元前にまでさかのぼるのは驚きですよ

ゼロ・・・か。それも1つの確固たる「スタンス」なんだろうね。

ただ、テロというのは(昔国際政治のクラスで習った定義では)「集団心理を利用して社会を恐怖に陥れ、政治目的を遂行するために行われる破壊行為」だから、つまりはその政治目的が達成されるまでは「敵」とみなされた社会は恐怖に苛まれつづけるんだろうな。

だが、その政治目的の達成率という意味では、サウジからの撤退が具体的な事実として動きだしたことで、一定の「成果」はあったとみていいよな。それでも、アルカイダは満足じゃないらしい。アルカイダはアラブの抱えるすべての問題の代弁者となっているつもりらしいけど、これについてはOICや主要なアラブ諸国に否定されている。イエメンなど潜在的なテロ支援国家とされてきたアラブ国はアルカイダ掃討のために積極的に軍事協力してるほどだ。アルカイダの「アラブを代弁する者」としての大儀は、これで崩れてるよね。ならば、アルカイダの掲げる大儀とは何なんだろうね。妥協をも許さない、アメリカの中東からの完全撤退を求めるその姿勢の裏にあるのは・・・アメリカの政財界を支配するユダヤ勢力への憎悪?そして、それはコーランにも書かれた古くからの「伝統」であると?

「伝統」で戦争始められてたまるかい。

『それゆえ私達はすべてのアメリカ人、とりわけアメリカ兵の母親、そしてすべての母親に言いたい、子どもたちの命を大切に思うのであれば、ユダヤ人の利益を大切にする政府ではなく、子どもたちを大切にしてくれる、愛国心のある政府を選ぶべきだと。』(ビンラディン氏)

この意見には同意する。たとえテロリストの文言であろうと、真理は真理だ。無差別な人民攻撃をもコラテラル・ダメージとして是とするような戦争行為を許容する政府を、民主主義社会は選ぶべきではない。国民の責任を持って、民主主義の原則に基づいてそのような政府は転覆されるべきである。つまり、いまのアメリカの真実は、2.5億人の70%が依然そのような政府を支持しているということだ。それが、アメリカの民意の程度なんだろう。つまり、アメリカ国民は戦争を望んでいるのだ。そして戦争を許容する政府は、民主主義手続きを経て、そのような国民の総意のもと存続している。妥協を知らないテロリストたちとの対峙が依然不可避である所以だ。

横レス無礼

投稿者: putite_demon 投稿日時: 2002/06/11 11:43 投稿番号: [143516 / 177456]
>この様に自明な事を態々、誇張し人を犯罪者呼ばわりする行動を、’確信的な犯行’と言います。(苦笑)

koujiendaiさんの「放送中に謝罪・訂正があったかどうかが問題。どうだったのか?」
という質問に対する答だ。つまり、少なくともkoujiendaiさんは「自明」とは考えていない。
君が「自明」と考えるのは勝手だが、横レスとしては失礼だしルール違反だぞ。
「誇張」と言うが、どこが誇張なんだ?   全部事実だ。事実じゃない部分があったら言って見ろ。

koujiendaiさんの元記事を見れば、君のすっとこどっこいな中傷が難癖に過ぎないことがわかるが、
見てない人が君の記事だけ読んだらシャレにならない。迷惑だ。(苦笑)

単純化を受け止めながら

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/11 11:40 投稿番号: [143515 / 177456]
メディアあるいは政府が、ひとつの問題と現状について為すところの意図的
あるいは必然的単純化を、とりあえず受け止めて、そこから何を導きだせるのか。

このような掲示板において、さまざまな声が一度攪拌され、そしてそこから、
現実を変え得る若干のfactorがほんのすこしでも芽生えたなら・・・やったぁ、と思えます。
そのことを願って日々皆して精進しているわけですが、ここでひとまず貴方からの見事な総括がなされました。

ひとりひとりの情報処理能力と発信能力は限られているから、
この場にいったん投げ出してみて、新しい資質を得たいと思います。

>やったぁ!核テロ具体化直前で逮捕

投稿者: onifasoto999 投稿日時: 2002/06/11 11:39 投稿番号: [143514 / 177456]
核テロ具体化直前で逮捕
http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020611ta005.htm

本当に、そうですね。何故、今この時期にそれをする必要があるのか?

>やったぁ!核テロ具体化直前で逮捕

投稿者: onifasoto999 投稿日時: 2002/06/11 11:37 投稿番号: [143513 / 177456]
核テロ具体化直前で逮捕
http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020611ta005.htm

本当。そうですね。何故、今この時期にそれをする必要があるのか?

自作自演くさいな・・・

投稿者: superdelicousoctpus 投稿日時: 2002/06/11 11:21 投稿番号: [143512 / 177456]
事前テロ情報を知っていたのに何もしなかったブッシュの苦肉の策。

RE:単純化反対(下)>ゆあそん氏、ラヴ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/11 11:03 投稿番号: [143511 / 177456]
必要なのは個人個人が、まず「基本的」なスタンスを3通りの中から選び、その中でのさらに細分化された自分なりのスタンスをハッキリと述べることだと思います。「それが私の意見だから」ではそこまで行き着いた思考プロセスとそのロジックが理解できないからです。それでは、せっかくの「意見」も伝わらない。意見は発信してこそ価値があるのだと思います。自分の中でだけわかっていても仕方がない。そして、それを言葉で伝えようとするのがもどかしいからといって、それを放棄するのであれば、それは自分が誤解されてもやむなしということ。そこにも自己責任が生じます。それは言葉を発する者の責任ということ。そこで、自分だけに対しては理解を求めるのは傲慢でしょう。そして、そこまで言わないと、結局は憶測で各自の都合のいい解釈をされてしまい、いつのまに「〜派」という枠組みに自分が圧しはめられてしまう。それでは納得がいかない。だがとどのつまりは意見発信を的確に行っていない自分に責任があるのです。

ちなみに私は、「国際テロは基本的に反対だが民族自決権の行使による国内の抵抗運動のためのテロはやむなしとし、また国際テロに対してはその原因の究明と対策に取り組みつつ、実行犯らは国際法に基づいて犯罪者として処罰し、そのための限定的な軍事力の行使はやむなしとする」派です。そりゃ、これを一言でいうのは難しいですよねえ(苦笑)どうしたって前置きは「私は基本的にはテロに反対しますが、」になっちゃいますよね。それだけで、いわゆる「テロ擁護派」には「じゃあ空爆賛成なんですね」、「テロが起きた背景をご存知ないのですか」、「貴方はアメリカの手先ですか」などと言われてしまうわけですね。単純化もはなはだしい。私はこれは1つの人格無視だと思いますけどね。多様性の無視・拒絶は一個の人格の無視・拒絶だと思います。

だから、

>すぐに人を「テロ擁護派」「親米派」だの「米追従派」だの「空爆賛成派」と二分化し片一方の人たちを一くくりにして語ることにこの掲示板へ参加した当初からずっと疑問を持っています。(lovepeacemama氏)

は、私もずっと疑問に思ってきたことなんです。でも、問題はそんなに単純じゃない(笑)からずっといいあぐねていました。ただ、やっと見えてきたものがあったので、意見提示してみました。

意見の3分化に拠らない互いの様々な立場を考慮した高度な議論ができるかどうか。これは、情報化の波の中で個人に課せられた新たな責任なのかもしれませんね。社会が変わるとき、個人もまた変わるべきなんでしょう。

以上、個人に対するレスとしては(むろん、おわかりのようにゆあそん氏やラヴ個人のみを対象としていませんが)はなはだ長文となってしまいましたが、ここのところ自分の中にあった考えを一気に出させてもらいました。

自分の本当の(伝えたい)スタンスについて、もう一度考える一助にでもなれば幸いです。

RE:単純化反対(中)>ゆあそん氏、ラヴ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/11 10:59 投稿番号: [143510 / 177456]
たとえば、アフガンに対する武力行使については、意見を集約するとしても3分化ではなく、以下のようにより多くの立場に分化できると思うんです(わかりやすくするために「派」という言葉を使わせていただきます)。

●テロ攻撃に対するアフガン本土への空爆についての想定可能なスタンス:

1)テロは反対だけど空爆はやむなしとする派
2)テロは反対だけど空爆以外の方法があるとする派(反対ではないが対話などを提案)
3)テロは反対だけど空爆は反対とする派(代替案の提示はなし)
4)テロは反対だけど空爆には反対とし、他の方法があるとする派
5)テロは許容するがあれはやりすぎとし、あれなら空爆もやむなしとする派
6)テロは許容するがあれはやりすぎとし、それでも空爆はやりすぎとする派
7)テロも空爆も断固反対とする派(*私からすれば意見なしと同然だが意見は意見)
8)テロも空爆も反対。それぞれ別の方法があるとする派
9)テロも空爆も反対だけど、いずれもやむなしとする派
10)関わりたくない派(意見放棄)
11)テロは許容するがあれはやりすぎとし、あれなら空爆もやむなしとする派
12)アメリカが悪いからテロ賛成とする派
13)アメリカが悪いけどテロ以外の方法もあるのでないかと模索する派(空爆については態度保留)
14)アメリカが悪いからまずアメリカが自分を直せとし、テロはやむなしとする派(空爆は態度保留)
15)アメリカが悪いからまずアメリカが自分を直せとし、テロはやりすぎとする派(空爆は態度保留)
16)どちらについても態度を保留する派(中立)
17)テロは反対だけどテロを生んだ原因について国際社会が取り組む必要があり、空爆は保留すべきとする派
18)テロは反対だけどテロを生んだ原因について国際社会が取り組む必要があり、かつ空爆は実施すべきとする派
19)テロは反対だけどテロを生んだ原因について国際社会が取り組む必要があり、かつ空爆は実施すべでないとする派(代替案はなし)
20)テロは反対だけどテロを生んだ原因について国際社会が取り組む必要があり、かつ空爆は実施すべでないとする派(対話などを提案)

ざっと並べてみただけで20スタンス。しかも、人々の中にある複雑な想いというのはこれだけでは推し量れないものがあり、実際はこの20スタンスを何通りにも組み合わせたものが、人の思考というものになるでしょう。これを、たかだが3通りのスタンスに分割してるのは滑稽だと思いませんか?

RE:単純化反対(上)>ゆあそん氏、ラヴ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/11 10:48 投稿番号: [143509 / 177456]
ゆあそんさん、横からのレスに直レスさせていただきます。
単純化反対スタンスに対する全面同意ありがとうございます。

これは日本だけでなく世界中で起こっている現象だと思うんですが、何かの事象があるとそのことについて「支配的」な意見が大体2つか3つ(賛成・反対・中立)に”集約”される。だが、その事象が起きた背景、経緯、事情などを考慮すればそのような単純な3分化は起きないはずなんです。つまり、ある事象について意見を集約する際に、既に問題が単純化されてしまっている傾向があると思うのです。これでは、意見は集約されざるを得ない。ここで、重大な社会的責任を負っているのが既成のメディアです。

メディアとは本来、与えられた情報を肯定または否定する公正中立な存在のはずですよね。だがインターネットの普及でメディアは与えられる情報を精査するだけの存在ではなく、情報を現場から自身が発信する立場に立つようになった。より、メディアの報道責任は増すばかりです。だが、そうして報道する個人個人のアナウンサーや記者などに課せられた責任は、本当に個人で負いきれるものなのでしょうか。マスコミがミニコミ化したとき、マスコミの人間は改めてジャーナリスト個人としての責任を負うことなります。問題はそこです。そこで個人が発信した情報を元に、一般がそれを真実と受け止めたとき、「問題の単純化」が起きるのです。それが、インターネットの「速報」記事のなせることです。その時点で、情報を受けた一般の反応はその単純化された問題に対する意見となり、これもまた全体を見越さない単純化された意見に集約されてしまう。これが連鎖反応を起こすと、社会が真っ二つ(あるいは3つ)に分かれるという3分化現象が起きる。だが、実際の問題はそんな単純なものではなく、また人それぞれの立場というのも、社会が多様であるくらいに多様であるはず。いや、多様でいられるべきなんです。

私は、こうした意見の単純化傾向を民間の自主規制(一種の検閲)だと思っています。つまり、意見に幅が広がり過ぎて収集がつかなくなるから、自己規制により意見を単純化してしまい、それによって派閥が生じてしまうということです。そして、そうならざるを得ない世の流れというのがあるということ。しかし、これは愚かな結末としかいいようがない。議論も立ち行かなくなる所以です。

アフガン本土への武力行使の是非については、「テロ擁護派」と「空爆賛成派」、そして「中立派」という3つに分かれてこの掲示板では争われてきました。その中で私がずっと感じてきたのは、この3つ以外の考え方をすると異端視されるこの小社会の異常性です。そしてこれは決してミクロなこの世界だけのことでなく、世界各地グローバルな規模でもこの3分化が起きていると思います。そして、このような国際世論の形成に否定しようのない大きな影響力を行使したのが、ブッシュ大統領の「どっちの側につくか」という発言だったと思います。世界のさらなる二極化(反テロ vs 要テロ)を生んで一体どうしようというのか。「アメリカ以外」では平和だったはずの世界秩序を、いきなり世界の連帯責任にされてしまったような気がしました。実際、そうなのです。アメリカは、自国自身が抱えている問題を棚上げにして、「自分たちは正しいのだからどちらか選べ」と最後通告を行ったのですから。これは問題の本質のすり替えです。だが、それが現実。国際世論はそうしてすり替えられた、単純化された問題について3分化されてしまっているのです。そのような大きな流れの中で、一個人である掲示板の参加者である私たちが時流に呑まれずに個人としての意見を保つことは非常に困難です。でも、それこそがこれから私たち一般市民に必要とされる資質だと思うのです。これは、メディアリテラシー以前の問題ですね。個人個人の意見処理・発信能力の問題なのだと思います。

日本に期待されること

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/11 10:44 投稿番号: [143508 / 177456]
⇒私は経済援助名目で、利用される事に、甚だ苦慮を覚えます。
出来るだけ自分達で、発展の祖を築き上げて下さい。
これは私の根底に、必然と存在する考えです。

⇒一時の平安を得るよりも、
早いところ永続的な平安を呉れ。
この様な、感じです。

まったく、そのように思います。

>核テロ具体化直前で逮捕

投稿者: A_P_P_O_U 投稿日時: 2002/06/11 09:41 投稿番号: [143507 / 177456]
さすがに核テロとなっては知ってて野放しにするわけにはいかんだろ。

具体化直前逮捕ではすぐ忘れられる。

やったぁ!核テロ具体化直前で逮捕

投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/06/11 09:25 投稿番号: [143506 / 177456]
核テロ具体化直前で逮捕
http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020611ta005.htm

「われわれが心待ちにしていた」議題

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/06/11 07:22 投稿番号: [143505 / 177456]
こんにちは、niokaさん
とりあえず印パ紛争も一段落したようです、わたしも何だか妙に印パ問題に詳しくなってしまいました(笑)。

私、戦史というものに疎いもので、紹介していただいたHPの以下の部分を見て納得しました。

》   インド独立戦争にはわが国の南機関が乗り出し、現実に四千名もの戦死者
》を出しながらこれを戦い抜いている。そうした理由もあり、インド国民の親
》日ぶりは日本人が驚くほどだ。インド国民の間では戦後から一貫して今もな
》お、世界でいちばん好きな国は「日本」なのだ。

  明石 康氏の著作「国際連合」の中で日本の国連加盟決議について触れた部分がありまして、メノン印代表、特にワン殿下の言葉が印象に残っていました。
  この総会は再び日本が国際社会に復帰する象徴的な出来事ですが、決議の結果について予め判っていても会議の雰囲気については日本の代表団も気になっていた想像しています。その時の両国の暖かい言葉は代表団にとって決議以上に意味があったと思います。また、日本が現在の地位をを占めるまでにあらゆる国の支援があったと感じますし、それを忘れず、奢らずにメノン代表が語った「日本が、隣りの国々との間に有機的かつ密接な関係」を持たなければと痛切に感じます。
  もっとも原爆云々についてはインドも忘れちまったようですが(苦笑)。

》   新聞記者たちのフラッシュの光を浴びながら、晴れがましげな代表や豪華な和服姿の夫人た
》ちにかこまれて、枚を片手に来賓席についたのは重光外相だった。それから間もなく、議長の
》ワン・ワイタヤコン殿下が開会を宜し、「われわれが心待ちにしていた」議題として、日本加
》入に関する五一カ国の提案による決議案を上程し、それはただちに全会一致で採択された。日
》本になみなみならぬ好意をもっているタイ国のワン殿下は、議長として「アジアの偉大な国」
》日本の加入を心からよろこんでいる、と祝辞をのべた。古い文化を工業化した近代文明にまで
》見事に発展させてきた日本の、これからの国際的役割に期待するものが多いという、かれの演
》説の基調は、ほかの譜代表の祝辞にも流れているものだった。
》   月なみな祝辞の多いなかで目立ったのは、インド代表とアメリカ代表の演説だった。白髪痩
》躯、黒い顔から異様に鋭い眼を光らせたクリシユナ・メノン=インド代表は、その舌端火を吐
》く烈しい演説のために国連名物のひとりであった。かれはまず、国連内のアジア、アフリカ諸
》国の全部が、こぞって日本加入案の共同提案国になっていることを指摘しながら、占領下にお
》かれていた日本が寛大な講和条約を早期にかちとるために、インドが尽力したこと、しかし日
》本にとって不平等な条項があったため、対日講和条約には加わらなかったとのべた。日本が、
》国際連盟を脱退した一九三三年三月から、国際的に孤立した暗黒の時代を経て、いまや新しい
》歴史的な時点にたっていること、また原爆の被害を蒙った世界唯一の国として、インドの共感
》を呼び起こしていることを、メノン代表は指摘した。そして、一年前のバンドン会議こも参加
》した日本が、隣りの国々との間に有機的かつ密接な関係をもつようになることを念願している
》と、かれはアジア的視点から強く訴えて、印象的であった。


  カシミールについて話を戻しますと、ラムズフェルド国防長官が英国に滞在している中で沈静化した点が、ちょっと胡散臭いです。イスラエルの兵器売却に懸念を示している米国ですが、英国も今年の1月にブレア首相が訪印した際、ホーク戦闘機50機の商談を持ちかけていたそうです(ちなみにインドネシアが東ティモールで弾圧しているときにホーク戦闘機に部品を売却したそうですby BBC)。だから何か裏取引してないって感じです(苦笑)。

印、パからの航空機乗り入れ禁止を解除

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/06/11 06:12 投稿番号: [143504 / 177456]
印、パキスタンからの航空機乗り入れ禁止を解除
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020610CF1I085010.html

>対米全面テロ

投稿者: light_as_hole_mania 投稿日時: 2002/06/11 05:28 投稿番号: [143503 / 177456]
l_・)チラ

>Re:うざい!

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/06/11 04:42 投稿番号: [143501 / 177456]
>とても疲れる相手ですので、ご自身が消耗しない程度に時折たたくのがいいかと思われます。

貴君であろう?(苦笑)ゴキブリは、叩き潰すに限る。(藁)

light_cavalrymanちゃんへ。(追4)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 04:39 投稿番号: [143500 / 177456]
>“恋”を現在形で語るには、苦しい年代の人も多少いるだろうけれど、“革命”の方は一応年齢制限はない…と思う。ほんとかな

↑重大な、事実!とうとう、本性を曝け出しやがった!!!この不貞な輩は将来、この国での革命を画策して居る。今直ぐにでも、投獄するべきであろう。


因みに、

>>愛するものと愛するものが棲むべき未来への希求によって支えられるのである。(+o+)hikku!
>↑この“愛”は、いいね。

やはり自らの享楽の為だけに生き、国家から搾取を試みる不貞の輩と、認識された。。。(苦笑)

light_cavalrymanちゃんへ。(追3)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 04:33 投稿番号: [143499 / 177456]
>“愛”という言葉に対して、“俗流無神論者”たちが男女の性愛しか思い浮かべないという事実に、私は時に全然思い至らないことがあるみたいです。その結果、論理が飛躍しているように見えたり、意味が不明になってしまうようです。

いや。貴君の様に野性的で、強姦されても’あへあへ’往って居る様な不貞の輩が語る、愛についての論理の方により一層、飛躍が見受けられるぞよ。(苦笑)

>この間の事情に関して、私は、度し難い“俗流無神論者”たちに説明するのがいささか面倒です。

言葉で以って、貴君が’愛’について説明出来るとは、思っては居らん。(苦笑)普段通りに、態度で示し給え。(藁)

>あなたのトピにおける jp_zoso 氏の私の投稿についての感想は、いかにも彼らしい卑俗さがあります。

ぞそ氏も、変な輩に見初められたものだ。。。(苦笑)

>彼にとって、他の人を許容するというのは、仲良しクラブのノリなんですよね。私は、そういうの好きじゃないです。matadaaaaa0707 氏は、政治的見解は私と同じではないかもしれませんが、そういう点では、私と同じようなことに感付いているのではないかと思います。

仲良しクラブが、恋しいのだのぉ〜。よちよち、改心するのであれば、ココに居ても差し支え無いぞよ?^−^

>女の子の山荘で愚痴でもこぼしているのは結構楽しいでしょうから、好きにしてください。

ココでの、貴君の♂勝りな暴虐発言、卑猥な態度よりは女性らしいのぉ〜。(感嘆)

light_cavalrymanちゃんへ。(追2)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 04:23 投稿番号: [143498 / 177456]
>世界世論がイスラエルの武力行使をどこまで抑えることが出来たでしょうか? 彼らは半世紀以上もこのような状況下に置かれていました。現実というものを身にしみてよく知っていると思います。パレスチナの人にとって、重要なことは、イスラエルの侵略に対して少しでも有効な抵抗をすることでしょう。

いや。重要な事は、貴君が剃髪して改心し、パレに説法を説いて回る事であろうな。 (苦笑)精進を、し給え。(藁)

light_cavalrymanちゃんへ。(追)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 04:20 投稿番号: [143497 / 177456]
>日本は連合軍に無条件降伏をいたしました。

貴君も名言を尊重し、私に無条件降伏をし給え。(藁)

>“みみっちい復讐”とかいったものではないと思います。ある程度の“軍事的効果”が認められるのではないでしょうか? すなわち、イスラエルの人たちの士気を削ぎ、これからイスラエルに入植しようかと思っているユダヤ人たちにそれを思いとどまらせる効果はあるようです。(実際にイスラエルに入植したのに、この不安定な状況や高額の税などに嫌気がさしてイスラエルを離れていくユダヤ人は少なからずいると聞いています)

アホとは、貴君の事を言う。(苦笑)イスラエルでは士気が低下するどころか、憎っくきパレに対しての武力行使を、容認する国民が増えて居る。(感嘆)全て貴君等、偽善者の暴虐である!貴君等の所為で、中東問題は長期・複雑化し、罪も無い人民が多数死んで逝くのである!!!

>イスラエルには高額の武器が与えられるのに、パレスチナ人は武器を持つ道を閉ざされ、ほとんど丸腰も同然といった不公平な状態では、闘争手段に限界があるでしょう。厚い装甲の戦車や、戦闘爆撃機や、戦闘ヘリに対しては、対処のしようがありませんから。

ほれ、見給え。(藁)イスラエルとの和平等望むでも無く、武器を購入してまで、イスラエル市民の虐殺を企てて居るのだ!貴君かね?パレに対して、せっせと武器を密輸して居るのは??(苦笑)

>パレスチナの人に、地対空ミサイルや、地対地ミサイルを援助するなら、彼らは“自爆テロ”と呼ばれる方法を最早とらないと思います。攻撃対象も、一般居住区ではなく、イスラエル軍の主力に向けられるようになるでしょう。

従って中東問題に於いて、貴君等は和平が進展してはならないと考えるのだな。(苦笑)この様に焦らしながら、罪の無い人民を虐殺するのが、貴君等の常套手段である!!!

>それから、非戦闘員を狙った攻撃が残虐だという非難は、偽善だと思う。イスラエルが、パレスチナ人を追い出して建国しようとしたときに、今日の状況は必然でした。この国は、そもそもが誤っている砂上の楼閣だと思います。早晩、崩れ去る運命でしょう。

大昔、あらぶ〜が、ゆだやんを追い出した構図と同じ事であろうな。(苦笑)パレ国家等を建築したところで、それを維持する住民が、貴君等に唆されるアホでは、落とし穴でも掘った方が良かろう。守備陣形にも用いる事が可能で、一石二鳥では無いか。(藁)貴君の好きな、逃げ水溝も必須だぞよ。雨で、溺れ死んでしまうからのぉ〜。(藁をも、掴む)

>パレスチナの人にとっては、不当に奪われた土地で、イスラエルの人が普通の営みを始めるのは耐えがたい苦痛のはずです。msg143344 でたとえた、占領下の日本国でも、××国がかつての町や村を破壊し、勝手に作り変えて入植をし始めたら、日本国民にとっては耐えがたいでしょう。侵略者たちが“平和な暮らし”を始めたら破壊をするでしょう。

国家侵略されたら、当たり前の事だ。(苦笑)貴君の、防衛認識。それ以前に、状況認識力向上が期待されよう。(感嘆)それには、机に噛り付いて居るだけでは無く、電波から頭の回路を切り離し、砂場でお城でも構築して見ると、良いであろう。そうして蟻んこでもって、集団活動を言うものを学び給え。(藁)

>侵略者たちがそれを“非人道的”などとほざいたら、日本国民は激怒するでしょう。侵略者たちが不当に得た土地で“平安な生活”などなくてあたりまえだと。

国家紛争では、侵略されたら従うのが筋であるぞよ。(苦笑)皆は貴君のごとき、野生でもゲリラ生活可能な’亜種’では無いのだよ。(藁)

もう…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/11 04:14 投稿番号: [143496 / 177456]
寝るよ。

Re:うざい!

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/11 04:11 投稿番号: [143495 / 177456]
同意。



li__il 氏と koujiendai 氏のお相手お疲れ様です。

とても疲れる相手ですので、ご自身が消耗しない程度に時折たたくのがいいかと思われます。

Re:ペシミズム。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/11 04:08 投稿番号: [143494 / 177456]
>そのうち「意識の遅れたグミン共を目覚めさせるには
>強力な指導者が必要である」なんぞという<英雄待望論>が
>巷間に流布されたりしないか?   <英雄>なんてぇ奴ら
>(「お先棒担ぎ」とも云う)が跳梁跋扈するような時代は,
>ろくでもない時代であることに相場は決まっているのだ。

↑同意。



>思想の膂力はレトリックによって与えられるのではない。
>その<思想>を血肉化する,ある種の<覚悟>によって
>与えられるのである。(@_+)hik!
>ではその<覚悟>は何によって支えられるか?
>愛するものと愛するものが棲むべき未来への希求によって
>支えられるのである。(+o+)hikku!

↑この“愛”は、いいね。


>人はなんのために生まれてきたか?
>「恋と革命のために生まれてきた」のであるぞよ。由\(+o@)miyagedazo!

“恋”を現在形で語るには、苦しい年代の人も多少いるだろうけれど、“革命”の方は一応年齢制限はない…と思う。ほんとかな?

katakurichan さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/11 04:06 投稿番号: [143493 / 177456]
“愛”という言葉に対して、“俗流無神論者”たちが男女の性愛しか思い浮かべないという事実に、私は時に全然思い至らないことがあるみたいです。その結果、論理が飛躍しているように見えたり、意味が不明になってしまうようです。

私は“愛”という言葉を使用するとき、キリスト教で言うところの“愛”が常に念頭にあります。それを正確に捉えていなかったとしても、いつもそれが気になっているつもりです。

この間の事情に関して、私は、度し難い“俗流無神論者”たちに説明するのがいささか面倒です。

あなたのトピにおける jp_zoso 氏の私の投稿についての感想は、いかにも彼らしい卑俗さがあります。


彼にとって、他の人を許容するというのは、仲良しクラブのノリなんですよね。私は、そういうの好きじゃないです。matadaaaaa0707 氏は、政治的見解は私と同じではないかもしれませんが、そういう点では、私と同じようなことに感付いているのではないかと思います。


女の子の山荘で愚痴でもこぼしているのは結構楽しいでしょうから、好きにしてください。

light_cavalrymanちゃんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 03:56 投稿番号: [143492 / 177456]
>趣味が悪そうだから、どうせジャイアンツファンなんでしょう?(笑)

貴君と、同じにしないでくれ給え。(苦笑)

>なんと、失点が多くてリードされてると自分で思ってたのですか!先発ぼろぼろ、リリーフぼろぼろ…

いや。余裕余裕。(藁)最終イニングまで、貴君に勝たせてやってただけの事だ。(苦笑)

>ボクシングの試合かなんかだと思ってて、いっぱい手数を出した方が勝ちだとか思ってません?(笑)

安心しろ。私は手も早く無いし、貴君ごときに手を出したとあれば、末代までの恥だ。(苦笑)

>あと、いつものようにたくさん下さった“ファンレター”は、多忙のため、一々吟味してレスしている暇はないので、これにて失礼いたします。

ふふふ。今宵も、私の高貴な語りに、酔い知れに来た様だのぉ〜。(苦笑)

>若干の間、お休み…ハーフタイムというところかな? すぐ再開かな?

素直に。もっと言葉攻めで弄んで下さいと、懇願し給え。(藁)

pinkfalkon さんへ (2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/11 03:54 投稿番号: [143491 / 177456]
>ここで彼らがやらなきゃいけないことは何ですか?
>第三者である世界の世論を味方に付けることではないのですか?

世界世論がイスラエルの武力行使をどこまで抑えることが出来たでしょうか? 彼らは半世紀以上もこのような状況下に置かれていました。現実というものを身にしみてよく知っていると思います。パレスチナの人にとって、重要なことは、イスラエルの侵略に対して少しでも有効な抵抗をすることでしょう。

pinkfalkon さんへ (1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/11 03:53 投稿番号: [143490 / 177456]
>>「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」

>私に対する投げ掛けでしょうか?

この言葉は、有名な言葉であることはご存知かと思います。あなたの投稿を意識したものではありません。

ちなみに、全然ご存知ない方が、あるいは忘れている方がもしかするといらっしゃるかもしれませんので、説明しておきますが、1945年8月15日正午に、日本全国民に流された、玉音放送のなかの言葉です。日本は連合軍に無条件降伏をいたしました。


>ただ現実に行われているのは、強盗に子供を殺されたけれども、
>強盗が怖くて殺せないから強盗の子供に復讐しているだけ。
>まあ、みみっちい復讐ですこと。

“みみっちい復讐”とかいったものではないと思います。ある程度の“軍事的効果”が認められるのではないでしょうか? すなわち、イスラエルの人たちの士気を削ぎ、これからイスラエルに入植しようかと思っているユダヤ人たちにそれを思いとどまらせる効果はあるようです。(実際にイスラエルに入植したのに、この不安定な状況や高額の税などに嫌気がさしてイスラエルを離れていくユダヤ人は少なからずいると聞いています)

イスラエルには高額の武器が与えられるのに、パレスチナ人は武器を持つ道を閉ざされ、ほとんど丸腰も同然といった不公平な状態では、闘争手段に限界があるでしょう。厚い装甲の戦車や、戦闘爆撃機や、戦闘ヘリに対しては、対処のしようがありませんから。

パレスチナの人に、地対空ミサイルや、地対地ミサイルを援助するなら、彼らは“自爆テロ”と呼ばれる方法を最早とらないと思います。攻撃対象も、一般居住区ではなく、イスラエル軍の主力に向けられるようになるでしょう。

それから、非戦闘員を狙った攻撃が残虐だという非難は、偽善だと思う。イスラエルが、パレスチナ人を追い出して建国しようとしたときに、今日の状況は必然でした。この国は、そもそもが誤っている砂上の楼閣だと思います。早晩、崩れ去る運命でしょう。

パレスチナの人にとっては、不当に奪われた土地で、イスラエルの人が普通の営みを始めるのは耐えがたい苦痛のはずです。msg143344 でたとえた、占領下の日本国でも、××国がかつての町や村を破壊し、勝手に作り変えて入植をし始めたら、日本国民にとっては耐えがたいでしょう。侵略者たちが“平和な暮らし”を始めたら破壊をするでしょう。

侵略者たちがそれを“非人道的”などとほざいたら、日本国民は激怒するでしょう。侵略者たちが不当に得た土地で“平安な生活”などなくてあたりまえだと。

li__il さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/11 03:49 投稿番号: [143489 / 177456]
>サカーネタでは無くて、野球ネタで来なさい。(苦笑)

趣味が悪そうだから、どうせジャイアンツファンなんでしょう?(笑)

せっかく、ワールドカップを日本でやってるのですから、このときぐらいは、サッカーの試合を観て話題にするのもいいと思うけどね。


>さしずめ、逆転満塁ホームランで、さよなら勝ちと言ったところか。。。(感無量)

なんと、失点が多くてリードされてると自分で思ってたのですか!
先発ぼろぼろ、リリーフぼろぼろ…

ボクシングの試合かなんかだと思ってて、いっぱい手数を出した方が勝ちだとか思ってません?(笑)


あと、いつものようにたくさん下さった“ファンレター”は、多忙のため、一々吟味してレスしている暇はないので、これにて失礼いたします。

若干の間、お休み…ハーフタイムというところかな? すぐ再開かな?

Re:お休み

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/11 03:47 投稿番号: [143488 / 177456]
>日中関係欄も見るといいよ。

少し目を通しました。結構人気があるみたいですね。“ピンクちゃん”なんて愛称までいただいているようですね(笑)


しかし、あなたの作られたあの“桃尻”トピはすでにないですね。人気のあるトピでしたのに。他の下らぬ“嫌韓”トピなどいつまでも掃いて捨てるほどあるのに、あなたのトピだけ速攻で削除されるのはちょっと納得いきませんね。



あなたがこの「海外ニュース」のカテゴリに投稿する目的はなんでしょうか?

気が向いたらお話ください。(ちょっと興味あり)

>>>ワカリマセン>中立について

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 02:49 投稿番号: [143487 / 177456]
>法廷において、裁判長は「中立の立場」から、「無罪」または「有罪」の判決を下します。(刑事事件の場合)

???公正な、立場からでしょ?(苦笑)中立に拠りますと、判例に基づく裁判制度は、揺らいでしまいますが??

>例えば、「無罪」判決が下されたことをもって、裁判長は被告人寄りの立場だったと推測するのは間違っています。

誰も肩入れしたとは、思わないでしょうね。(苦笑)公正な、判断ですから。。。また、最初から尊重しないのであれば、裁判を拒否すれば良いのですからね。(笑)

>パレスチナを擁護する姿勢を見せたからといって、それが中立性の喪失を意味すると考えるのは、早計であるように思われます。

公正と、中立は違います。また我々の大部分は、ココでの掲示のみに於いて、対象を判断せざるを得ない。私は、今までの掲示から判断して、中立的では無いとの認識を有するに至ったのです。

中立とは、どちらにも組さない事だと考えますね。しかし、全くの中立等は在り得ないのは自明の事ですから、或る程度は許容せざるを得ない。(苦笑)この位の判断で以って、掲示をしました。

>>ワカリマセン>中立について

投稿者: over9_tarou 投稿日時: 2002/06/11 02:09 投稿番号: [143486 / 177456]
法廷において、裁判長は「中立の立場」から、
「無罪」または「有罪」の判決を下します。
(刑事事件の場合)

例えば、「無罪」判決が下されたことをもって、
裁判長は被告人寄りの立場だったと推測するのは間違っています。

パレスチナを擁護する姿勢を見せたからといって、
それが中立性の喪失を意味すると考えるのは、
早計であるように思われます。

いかがでしょうか?

今こそ!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 01:32 投稿番号: [143485 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020610-00000184-yom-soci

↑戦車部隊を、投入すべきだ!海上には、イージス艦!!暴徒を援護するブルーインパルス部隊を、対空砲で以って迎撃!!!

警察官には、ロケットランチャーを支給したらどうかね?(藁)

>ワカリマセン

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 01:18 投稿番号: [143484 / 177456]
>中立   =   イスラエル擁護

       ↑

  ?   ワカリマセン   ?

らぶぴすさんが、パレスティナに関する掲示、イスラエル批判に関する掲示のみされるので、必然と、イスラエル寄り(中立)の掲示をして見たらどうかね?

この様に、思った次第です。

横レス>「訂正・謝罪」はなかった

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/11 00:59 投稿番号: [143483 / 177456]
>放送時間は充分あり、その後も佐々氏の発言はかなりありましたが、この発言に関しての訂正や謝罪、あるいは「不適切だった」等のコメントは一切ありませんでした。確信犯です。

本人が、問題無いと思って居る発言だから、訂正しないのでしょう。且つ、生放送(長くて6時間程度)で、過去の発言が批判でも成されない限り、自発的に訂正・お詫びをする人は、居たとしても稀でしょう。(苦笑)

この様に自明な事を態々、誇張し人を犯罪者呼ばわりする行動を、’確信的な犯行’と言います。(苦笑)

ワカリマセン

投稿者: waowaowao31 投稿日時: 2002/06/11 00:51 投稿番号: [143482 / 177456]
中立   =   イスラエル擁護

       ↑

  ?   ワカリマセン   ?
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