対米全面テロ

こんばんわ。katakurichan様♪

＞私は、ＩＣＣに限らず「法秩序」というシステムに、非常に信頼を置く者ですが、その効果を「潜在的な犯罪者の抑制」と考えると、「報復戦争にも一定の効果があるのだから認められるべきだ」という話になってしまうと思うんです。それは、私はおかしいと思うのですが。

これは私とのやり取りで、派生した事で、報復戦争の反論過程に於いて、必ず出て来ると思います。私は報復戦争は是なのですが、katakurichanさんはこれをどの様に反論されますか？ＩＣＣがその代替案として、成立される要素を知りたいです。

＞私は、法律の効果というのは、当事者同士を比較して「どっちが正しい」とか「どっちが先に手を出した」とか、そういう相対的な話にするのではなく、当事者から「行為」のみを切り出して、絶対値＝法に触れる行為か否か、というところをチェックしていく仕組みなんだと思うのです。一定のルールと行為を照らし合わせて判断するということで、双方に不公平感を抱かせないわけですよね。

言われてみると、そうですね。（笑）何となく、盲点だった気もします。その通りですね。

＞ですから、私は「行為者が焦点になる」（えとさん説）のではなく「今まで、戦争犯罪に焦点を当てていたのでは、」（りぃるさん指摘部分）というのが、ずーっと、これまでえとさんが展開してきたＩＣＣの理念なんだと思っていたのです。

ただこの点も、私とのやり取りで苦心されて出たのだと思いますよ。＾＾；何となく、抑止（戦争を無くす為の方策とでも言い換えても良いと思うのですが）を想定して議論してましたので。（苦笑）

人の起す、罪。これに焦点を当てると言うのは、新鮮味を感じたのですが。＾＾戦争の膨大な罪を全部裁くとなると、かなりの労力を必要とするだろうなと、思いますので。（笑）

＞ＩＣＣに死刑制度が無いのは、戦争法の理念をあくまで追及するからなんだと思っていました。つまり「いかなる場合でも、人間を人道的に扱う」という主義を体現しているわけで、ＩＣＣに死刑制度があると、その理念が曇ってしまうと思います。

katakurichanさんは、本当に人を殺める事を容認しない方なのですね。感心・尊敬を、してしまいます。これは別に、いやみではありませんよ。＾＾；

追伸

何時も、ざっと拝読させて貰ってますが、真面目に根気強く返答されて居るので、頭が下がります。また、今後も横レスで、突っ込みを入れて下さいな。＾＾

ついでに、リイルン♪って呼んで！（笑）

＞なしくずしは得意技です。

私は（個人的な話で恐縮ですが）、小泉首相のことが終始一貫、徹頭徹尾、春夏秋冬、キライなんですけど、しょっちゅう「状況をよく見て判断する」と言うので、いつも超ムカー！っとしています。行き当たりばったりにしか見えないっっ

＞片栗ちゃんは見なかったのかな・・・？

ラブピーさん、はい、見たっていうか、ながら仕事で、聴くだけは聴いていました。・・・テレビなど、映像で情報を受け取るのは苦手なんですが（刺激が強すぎるから！）、分室で紹介されていたので、ちゃんと見ました（聴きました）。

話があまりに「生もの」って感じなので、コメントも難しいですね。断片的ですが、思ったこと。

・兵役を拒否して刑務所に入れられても、処刑や拷問などはされたりはしないんですね。もしそうでなかったら、拒否できないでしょうし。

・お父さんとヤイール君の違いは何なのかな？と思いました。お父さんは、「子を持つ親」で、ヤイール君は「親元に住む子ども」なんですよね。扶養者という立場の人と被扶養者という立場の人。

・ヤイール君はパソコンを持っていて、自分の思想を人に伝える手段を持っている（パソコンを持っていなくてもできるけど、自分の経験からして、持っていると伝えやすいと思う）。そんなふうに、自分の考えや気持ちを伝えられるということは、精神的にとても強くなれる秘訣かもしれない。お父さんのほうはわからないけど、もしかしたら年齢的にも、ヤイール君のようには、自分の思想を人に伝えるということは、あまりできないかもしれない。

・お父さんは高年齢で、ヤイール君は若い。お父さんには、パレスチナ人への複雑な気持ちが、その年齢のぶん多くて、ヤイール君には少ないのかもしれない。そして、お父さんには「世界中に散らばること」の辛さがわかっていて、ヤイール君は若い分、前向きに考えられるのかもしれない。

・イスラエルの側にしてもパレスチナの側にしても、日々「恐怖」の中にいて、恐怖に晒された生活をしていると、どうしたら解決するのか？ということが、自分たちで冷静に考えるのは難しいのだと思う。ヤイール君は立派だけれど、お父さんのような人も責めることはできない。解決の為には、第三者の仲裁が本当に重要だと思う。

・当たり前のことだけれど、暴力は、相手の暴力を抑止する力にはならないのだと思った。

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020316-00003044-mai-soci

↑これは、現実だろうか？金利は、何の為に在るのか？？民間でも信用収縮と共に再生される事もあるが、国の場合はデフォルトに因る債務不履行とか言うもので、信用が収縮するのでは無いのか？？？

ただ、国に於いての信用問題は、曖昧な点が問題ではあるが。債務の存在を覆い隠す理想論は、根幹の経済システムまでもを崩壊させかねないであろう。

因みに、米騒動・一揆と言った伝統文化を有するこの国では、債務不履行以前に暴動が発生するは必定。既に、強盗犯罪も増加傾向にある。

＞＞戦争による被害者を減らす「効果」は、そうした国際的な裁きを受けることを躊躇する潜在的犯罪者の抑制にあるのだろうに。ちゃうのけ？

＞ならば、報復戦争反対と言うなよ。（苦笑）コメ戦争犯罪を、裁こうが正しい。


横から失礼します、あのー、えとさんがＩＣＣの効果を「抑制」として説明されるなら、りぃるさんが「ならば、報復戦争反対と言うなよ」と返答されるのも、なるほどと思ってしまうんですよね。私は、ＩＣＣに限らず「法秩序」というシステムに、非常に信頼を置く者ですが、その効果を「潜在的な犯罪者の抑制」と考えると、「報復戦争にも一定の効果があるのだから認められるべきだ」という話になってしまうと思うんです。それは、私はおかしいと思うのですが。

私は、法律の効果というのは、当事者同士を比較して「どっちが正しい」とか「どっちが先に手を出した」とか、そういう相対的な話にするのではなく、当事者から「行為」のみを切り出して、絶対値＝法に触れる行為か否か、というところをチェックしていく仕組みなんだと思うのです。一定のルールと行為を照らし合わせて判断するということで、双方に不公平感を抱かせないわけですよね。ですから、私は「行為者が焦点になる」（えとさん説）のではなく「今まで、戦争犯罪に焦点を当てていたのでは、」（りぃるさん指摘部分）というのが、ずーっと、これまでえとさんが展開してきたＩＣＣの理念なんだと思っていたのです。

ちなみに、ＩＣＣに死刑制度が無いのは、戦争法の理念をあくまで追及するからなんだと思っていました。つまり「いかなる場合でも、人間を人道的に扱う」という主義を体現しているわけで、ＩＣＣに死刑制度があると、その理念が曇ってしまうと思います。

えとさん、余計な口出しになってしまったかもしれませんが、私は、えとさんのＩＣＣ推進活動をここで知って、紹介してもらったＨＰなどを読んだりして、こんなふうに解釈していたんですが。

＞でも、現在の情勢やいままでの歴史を考えると、彼らの決断はとても勇気のいる大変なことだったと思います。

そう思う。
始めの一歩を最初に踏み出すのはとても勇気がいるよね。
これからの彼等の頑張りに期待したいです。


＞私は彼らに応援の手紙を送りたいくらいだよ。

タイプ打ちをしないと読めなさそうですね、彼。
刑務所に入ってからもらった手紙が読めないとか言ってたから・・・（笑）

違うでしょっ。

私が昔高校生だった頃にトーマス・マンという作家の「魔の山」だとか「スワンの恋」を読んだのさ。
家に帰りたくなかったので県立図書館で暗くなるまでナンパしながら読んだ。
その頃は本しか小道具がなかったもんだから。

詳しい情報有難うございます。いずれこの真相は明らかになるでしょうが、周りの雑音にめげずにまた良い情報宜しくお願いします。

野村総見の、ぺんぺん草ぁ？＾＾；

私ほんとに耄碌しちゃったよ。筑紫さんの時間にもついこないだ・・・
よく出る人だから思い出したらすぐ知らせる。

機関車とーますぅ？・。・；

＞http://www.kogakusha.com/month/swim/ri-swim.htm

↑必見！！！

ミスター円
と言われる榊原慶大教授ですか？
ダイエーを潰して公的資金注入すればよかった、と言ったそうですね。あと小泉の後がまは何人でもいると・・・

リィルのイメージだとトーマス・マンというか米文学ではこれくらいが好き。あとは消えた。

お奨め

レオ 　 レオニ 　 「スイミー」
短いからすぐ読める

＞読書とは他人の頭を使って思考することなり。


でもさぁ〜、最近の本って中身無いもん。（苦笑）何て言うかぁ〜、名文学作品を観賞したいよね♪

別トピへ私が別名で、というのはあり得ません。
私は別ハンを持つ気は無く、リィルに対してふざけて捨てハンで２度使って、それだけです。
リィルンに対しては擬似親子というよりもほんとに担任の女教師といった風情でしょうか、
彼の個性を愛しています、これは擬似ではありません。
エトランゼさんの仕事にはまったく脱帽、敬服していますし、頼っていただけに私も残念でした。
エトランゼさんにもトラウマや問題が在るということをもう１度考えてみて態度を決めたいと思います。
皆様、お騒がせしました。

そうです。
今度は何度出ても当選できないでかわいそうだから、とかで投票しないよう気を引き締めてかかるつもりです。


















でもツルネンさん大逆転だから、これが競馬なら大穴で大儲けした所だったよ、私。

読書とは他人の頭を使って思考することなり。

さぁ 　 晩ごはんの用意しよ！！
またね！

＞お経済のお勉強しようと思って買った本も今や・・・・・日銀のところでＳＴＯＰしたまま・・・・ＰＣの電源を切れ！

やだ！ヤギは、紙を食う。めぇ〜。

巷には、本が溢れて居るのですね。（感嘆）

私は、思うのですよ。何て言うか、他人からの価値観の拒絶。要は昔と同じ様に、自分の価値観が再認識されて居るのだろう。

我々は、溯る鮭じゃ。野生じゃ！！！

そりゃあそうだ！！

お経済のお勉強しようと思って買った本も今や・・・・・日銀のところでＳＴＯＰしたまま・・・・ＰＣの電源を切れ！

＞「自壊するアメリカ」
　　　　　　 赤木昭夫 　　 ちくま新書
　　　　　　　　 なあんと７００円

金じゃぁ〜、ない。時間だ。（笑）

安いから読んで！

「自壊するアメリカ」
　　　　　　 赤木昭夫 　　 ちくま新書
　　　　　　　　 なあんと７００円

日本でも、この次の国政選挙は特別に重たい意味を持つのですね。

yapooちゃんが凛々しく見える！！

無料ＨＰのパスワード、わすれたぁぁぁ〜〜〜！！！

ここでお答えしましょう。

2度目のお願いメールについては、すでに「対処」していましたよね？貴女の懸念すること、願いについては察しているつもりであのように「対処」しました。それでも不十分だったのでしょうか…。

俺が拒絶したのは、貴方の母性です。理由はごく個人的なものです。自分の過去に問題があるだけかもしれません。母性は俺には恐怖の対象なんです。しかしそれもつい先日、過去のものとなりはじめました。

でも、そういった擬似親子のような馴れ合いにもなれる必要があると思い、オフトピ板を作りました。他の方は自己裁量で作ってるので私の意図とは関係ありません。

しかし貴女は別名でしか現れず（と思ってるのですが違っていたらごめんなさい）、俺の「マスカレード」発言の後は姿を消してしまいました。「ここなら心おきなくどうぞ」ということで、貴女を排除するつもりなどまったくありませんでした。むしろ、来て欲しかった。

でも…貴女のあの返信メール以降、貴女は完全に私を避けるようになった。適度な距離を欲してた俺の気持ちがわかっていただけていなかったようでした。
何度か、ここで貴女に直接レスしましたよね？貴女はいつも間接的に俺に向けた皮肉発言をしてらした。

もう修復不可能かな、と思っていたときに、久々に自分の入れる話題があったので、レスしてみたのです。break the ice（氷解）のきっかけになればと…。

それだけでした、今後も関知したくないということでしたら、ご意思は尊重します。

長々と私信を申し訳ないです＞ALL

怪しい選挙から始まる

１年前、シャロンが圧倒的な勝利を収めたといっても、実は投票拒否が３７，７％もあった。これはバラクは嫌だがシャロンは戦争激化させそうでもっと嫌という人たちだった。

アンケートでは、クリントンがなればいいというとんでもない人も結構いたらしい。

結果、シャロン３８，９３％
　　　 バラク 　 ２３，３６％
　　　 無投票 　 ３７，７％

で、シャロンは国民から認められたとはとても思えない数字だ。

このように、どちらを選んでも同じ（戦争路線）というのでは、国民がかわいそうだ。日本はこのような選挙にならないよう是非、違うスローガンで各党戦ってほしいものです。

選挙を健全にして、民主主義を広げることが、平和を広げる基本だとアメリカを見てもつくづく感じます。

祝。＾＾

なんとなく、簡単な様な？

１度目は私の「良識」的言動を感謝するとのメールをくださり、２度目は
２月になって「馴れ馴れしい言動を控えてください」とのメールを受けました。
私も１度目は得体の知れない投稿を見てエトランゼさんの言ってた怖れというのが
実在するようだと感じて心配のメールをしましたし、２度目は簡単なお願いごとでした。
ですから自分がそんな極端に馴れ馴れしくしたかしらという不満とともに、
別トピを立ててエトランゼさん自身がいろいろな方と馴れ馴れしく話す状態を作られたことにびっくりしました。
ですから私にしてみれば理解不能、というか何か理由が在るのでしょけれど関知しないというつもりでした。

＞おいおい、三代続いたら正真正銘の「江戸っ子」なんだよ。いいねえ、俺はエセ江戸っ子さ、へっ。越冬蘭乃介と呼んでおくれ。

ちゃうねん。生まれは下町だが、住んでないし、私は生まれも育ちも八王子ん♪

越冬蘭乃介←だれや？

鼻血ぶぅーーーー！

お友達が行方不明とは心配ですね

不審船の引き上げも江沢民主席は引き上げ許可を出しそうだったのが、中国に同型の船が止まっていて中国の関与が疑われるとの日本のスクープをきっかけに、急に共産軍部の強い反対にあってしまい、頓挫してしまったようです。

日朝をめぐる問題も中国の民主化とは無縁でないような気がします。

共産軍部を江沢民が押さえることが出来たなら、拉致された人も「偶然に大陸で発見」されることもあるかもしれないと思います

＞江戸っ子って、単細胞なんですね。（ぷっ）と言いつつ、こちとら三代目東京っ子よぉ！！！

おいおい、三代続いたら正真正銘の「江戸っ子」なんだよ。いいねえ、俺はエセ江戸っ子さ、へっ。越冬蘭乃介と呼んでおくれ。
＞では、国際軍事法廷と名付けるべきだ！！！私は、糾弾するっ！！！！！！！！！

血圧上がってるよ、坊主(-_-;
鼻から湯気出てるから、「ナンデモ糾弾」はやめなさい。腰にもくるから（笑）じゃあねん。

だれだろ？

塩爺もかね？？と言うか、私は、金利政策でなければ駄目だと思って居るので、誰も是認は出来ないのだが。（苦笑）

極端な線引きをせずとも、距離を縮められる場所。いまなら方々にあるでしょ。もう状況は変わってますよ（^^）

そこでまた親交を深めましょうよ。
break the ice？（^o^）

＞自覚していても抑えられないのが、人間性だろうに……。「わかっちゃあいるが、おいらのプライドがねっ」ってえ奴だあよ（なぜか江戸っ子）

江戸っ子って、単細胞なんですね。（ぷっ）と言いつつ、こちとら三代目東京っ子よぉ！！！

＞（現にロビンソン国連人権高等弁務官はコソボ空爆のときにNATOの戦争犯罪を立件しようとした……ただ、証拠不十分で起訴に至らなかった）。

そうだったのか。ご苦労さん。＾＾

＞人道に対する罪に及ぶほどの規模の殺戮や虐待を行った者の免責は絶対に認められるべきでないと思う。

御意。

＞「報復戦争」などという終わりのない憎悪を殺戮の増幅を繰り返すサイクルは忌むべきものだと思っているさ。戦争犯罪を裁こうとするのは、結局のところ戦争をなくせないからだ。ならば、戦争の中で行われる非道を少しでも減らそう。少しでも、戦争による犠牲者、悲しみ、憎悪の蓄積そしてそこから循環する怨念を減らそう。そのために、俺はICCに賛成している。基本は、戦争そのものがなくなれば、ICCなんて必要なくなる。ICCは戦争という状態の中で行われる犯罪を摘発するためのメカニズムだからだ。つまり戦争がなくなれば、ICCが裁く対象はなくなり、ICCの存在意義そのものがなくなる。でもそれは俺にとってはむしろ理想的なことなんだよ。

では、国際軍事法廷と名付けるべきだ！！！私は、糾弾するっ！！！！！！！！！

託されたのは吉本も同じ、というのが俺の論点ですってば(^_^;

それから「言い回し」の定着は必要ないと思いますよ。どうもあのメールの意図を貴方は勘違いされているようですね。極端な線引きじゃなく、ただ年齢は違えど同じ社会人なのだから分別をわきまえていきませんか、ということ。それだけですよ。私信失礼しましたm(__)m

誰だか信頼出来そうな人も言ってた。

名前忘れたんだけどごめん。

塩爺もこの内閣を見放したそうです。

＞ ＞つまりは互いが己の弱点を知りつつ、「それでもおまえの〜よりはいい」と言い張ってるだけのこと。それでも、十分衝突の種にはなりうるよってこと。

大体解かるが、↑の場合は、まずいんじゃないのか？お互いの欠点を自覚して居たら、それを抑えるのが筋ってもんだろう？？この様な考えの元に在るので、イスラエル・パレスティナ問題は、解決しないのだな。（感嘆）

自覚していても抑えられないのが、人間性だろうに……。「わかっちゃあいるが、おいらのプライドがねっ」ってえ奴だあよ（なぜか江戸っ子）
＞今まで、戦争犯罪に焦点を当てて居たのでは、無いのかね？犯罪者に関して、論理展開したのは今回が初めてでしょうな。
あのね、戦争犯罪でもICCが裁けるのは個人なの、国家じゃないの、組織じゃないの。だから、戦争犯罪に焦点を当てている＝それをコミット（犯す）犯罪者に焦点が当たっているわけ。むろん、空爆が組織的な犯罪でそのリーダーを裁くことができるのならそりゃしたいさ（現にロビンソン国連人権高等弁務官はコソボ空爆のときにNATOの戦争犯罪を立件しようとした……ただ、証拠不十分で起訴に至らなかった）。

＞ならば、報復戦争反対と言うなよ。（苦笑）コメ戦争犯罪を、裁こうが正しい。

あのな、人は1つの信念の下にすべての考えを集約して生きているわけじゃないだろ？ICCは個人の戦争犯罪を裁くためのもの。俺はこれに賛成だ。人道に対する罪に及ぶほどの規模の殺戮や虐待を行った者の免責は絶対に認められるべきでないと思う。

しかし一方で、俺は戦争そのものにも反対だ。できるならなくしてしまいたいと思っている。まして「報復戦争」などという終わりのない憎悪を殺戮の増幅を繰り返すサイクルは忌むべきものだと思っているさ。戦争犯罪を裁こうとするのは、結局のところ戦争をなくせないからだ。ならば、戦争の中で行われる非道を少しでも減らそう。少しでも、戦争による犠牲者、悲しみ、憎悪の蓄積そしてそこから循環する怨念を減らそう。そのために、俺はICCに賛成している。基本は、戦争そのものがなくなれば、ICCなんて必要なくなる。ICCは戦争という状態の中で行われる犯罪を摘発するためのメカニズムだからだ。つまり戦争がなくなれば、ICCが裁く対象はなくなり、ICCの存在意義そのものがなくなる。でもそれは俺にとってはむしろ理想的なことなんだよ。

戦争があるからICCという苦肉の策（人類の知恵）が存在するんだから。

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020318-00000804-jij-pol

↑なんか、消耗戦だね。（苦笑）って言うか、景気悪くなると、直ぐに景気対策と言う考えが、理解不能。