対米全面テロ

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個人的な体験

投稿者: tonpoo_urotii 投稿日時: 2002/03/12 15:40 投稿番号: [138120 / 177456]
>tonpoo_urotiiさんが寄付したい団体をご自分でよく調べ、納得してからご寄付なさることが肝要かと思います。

そのとおりですね。このスレッドはその一環です。しかもみんなで個人的な体験も含めた情報・議論を共有できたら有益ではないかと思っています。もちろん僕からも順次情報を発信していくつもりです。(リンク集は情報が入り次第更新していますのでよろしく)

他のみなさんもよろしく。

失望・・・・

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2002/03/12 13:35 投稿番号: [138119 / 177456]
>テロが起こる前にテロを察知して
>アルカイダ等テロ組織に反テロを
>あるいはイスラム諸国に反テロを訴える必要があったのだ
>おまえらそれをやったか、やってねえだろが遅せえんだよ!

↑この手の「しあわせな頭」の持ち主のいかに多いことかと

私は、いつもため息が出る…



テロリストは徒に人殺しを好む悪党だと思っているわけなのだ…


なぜ、彼らが何年もかけて、用意周到にこの計画を実行したか?

なぜ、自分たちの命を捨てたか?

少しは考えたことがあるのだろうか?


異国の地で、じっと困難に耐え、モチベーションを維持したのは

驚嘆に値することではないか?

かくも米国を憎悪したのはなんなのだろうか?

そういう発想は、いっさいしないんだね。


というか、彼らの思いを知ることは、多くのアメリカ人や

このような考えの人たちにとって、ほとんど不可能なことなのかもしれない。


なんとなれば、それを知ることは彼ら自身の立脚基盤を否定することにつながるから…

到底認めがたいだろう・・・・・


対立は、非和解的のように私には思われる…

結局行くところまで行くよりほかないのかな…

>オフ

投稿者: offtomato 投稿日時: 2002/03/12 12:42 投稿番号: [138118 / 177456]
こんなこという権利ないですけど

これ以上(のトピズレ)はまずいので







ごかんべんを。

(レス不要。本題にどうぞ。)   ←こんなこと言う権利もないけど

イスラエル極右会派連立離脱

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/12 12:29 投稿番号: [138117 / 177456]
イスラエルの極右会派が連立離脱へ


  【エルサレム11日=当間敏雄】イスラエルの極右会派「国家統一党・わが家イスラエル」は10日夜、シャロン首相が対パレスチナ政策で“軟化姿勢”を見せたことを不満として、挙国内閣からの離脱を決めた。
(3月11日22:15)
読売
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020311id22.htm

    *

このてはどこにでも一定数いるよね。

俺的にはまるっきりOKです(オフ)

投稿者: givingtree2_02 投稿日時: 2002/03/12 12:28 投稿番号: [138116 / 177456]
軽蔑もせんって。

気にすんなに一票(俺はETO)。

中国冤罪防止で無罪6600人

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/12 12:28 投稿番号: [138115 / 177456]
中国、冤罪防止努めたら無罪6600人!


  【北京11日=佐伯聡士】中国の最高人民法院(最高裁)は11日、開会中の全人代で行った活動報告で、冤罪(えんざい)事件の発生防止に努めた結果、昨年1年間で無罪判決を言い渡された被告が約6600人に上ったことを明らかにした。

  同時に公表された最高人民検察院の活動報告で「拷問や期間を超えた拘置などの違法行為による証拠収集を正さなければならない」などとしていることから、捜査の過程で、拷問による自白の強要などが依然として横行していると見られる。このため、検察院報告は、職業道徳の向上など意識改革を行う必要性を強調している。また、法院報告は、今後、国家司法試験による裁判官の登用や職業訓練の充実など体制強化に取り組む決意を示している。
(3月11日23:38)
読売
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020311id24.htm

     *

これは中国も進歩しているととるべきなんでしょうか。

冤罪問題は日本にもありますけれどね。

まるっきり私事(トピズレ)

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/03/12 12:21 投稿番号: [138114 / 177456]
不快な発言をしてしまいました   が

削除依頼せず

さらしものになります












ごめんね。   (←軽蔑していいよ)

MAD

投稿者: Buena_Vista 投稿日時: 2002/03/12 11:54 投稿番号: [138113 / 177456]
相互確証破壊による核使用抑止というのはテロルを主な攻撃の手段とする相手には無意味と思うのですが。

CBS 9-11

投稿者: Buena_Vista 投稿日時: 2002/03/12 11:48 投稿番号: [138112 / 177456]
昨夜の特別ドキュメンタリー番組で、WTC内部で右往左往する消防士たちの頭上の屋根に、タワーから飛び降りた一般市民が「叩きつけられる音」をきいて吐き気がしました。

ここにはアメリカに批判的(僕もそうです)な人が多いようだけど、実際にこの番組を見た人はどのような受け止め方をしたのでしょうか。僕はアメリカ人があのテロによって受けたショックというものを今初めて理解した思いです。

ツインタワーの持ち主です

投稿者: eru_0 投稿日時: 2002/03/12 11:16 投稿番号: [138111 / 177456]
9,11の2箇月前にオーナーになったらしいのですが。

エルさん……脈略が

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/03/12 10:19 投稿番号: [138110 / 177456]
なんのこと?<シルバースタイン

童話作家のことですか?

シルバースタィン氏

投稿者: eru_0 投稿日時: 2002/03/12 09:37 投稿番号: [138109 / 177456]
本当ですか?

横からですが、raven_1099さんへ

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2002/03/12 09:12 投稿番号: [138108 / 177456]
>イラクが気の毒になってきます。まさに、米英仏らに   はめられたって印象がもたげて来ます

まったくその通りです。

これは余談ですが、CIAがスポンサーになって貰っているオイルマネーを手放す訳がありません。

BCCI無きあとの”舎弟企業”が何処になっているのか?を調べています。

t890196さんへ

投稿者: raven_1099 投稿日時: 2002/03/12 08:55 投稿番号: [138107 / 177456]
返信が遅れましてすみません。御厚意に甘えてt890196さんの投稿を再掲させていただきました。

>今度再びブッシュが(国際金融財閥の要望・金融政策の一環)引き起こそうとしている第五次中東戦争。彼等はイラクの完全壊滅とフセインの失脚は決して望まず、中東などに紛争の種が永続する事を求めていた。(彼等の常套手段)

と言う事は、イスラエルとパレスティナの報復合戦なども、本気で仲裁しようとしないで酷くなるがままにさせているのは、第五次中東戦争に発展させたいのが   あるんでしょうね。でも以前の中東戦争と違って米国の攻撃的な現在の姿勢(イラク撲滅作戦+世界規模の対テロリズム掃討)が混じり合っていったら、大事になってしまうかもしれないのではと、恐ろしいです。米国によるイラクの悪魔化、脅威の誇張には、うんざりです。学べば、学ぶほど、イラクが気の毒になってきます。まさに、米英仏らに   はめられたって印象がもたげて来ます

あと、日本のバブルの崩壊や、最近のアルゼンチンの経済の崩壊は、彼らが糸を引いていたという訳ですね。今、素朴な疑問が浮かんできたのですが、中国がチベットに侵攻、占領したのは、t890196さんの見方ですと、どんなふうに読むのですか?とても興味がありますので、よろしけれ、御自説をご紹介ください。

あれから半年か。一つの事実に

投稿者: eru_0 投稿日時: 2002/03/12 08:32 投稿番号: [138106 / 177456]
無限の解釈。早いな

バカに裁きを?

投稿者: message_admiral 投稿日時: 2002/03/12 07:53 投稿番号: [138105 / 177456]
  それほど自虐的にならなくても。。。

hana_2001さん、お久しぶり(私信レス)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/03/12 07:06 投稿番号: [138104 / 177456]
あの…俺はいつもメール公開してますが。
いつでも送ってきてくれて構わないですよ?一応お送りしておきますが…。

ちなみに私信とかをここで投稿するのに気後れする場合は以下の掲示板にどうぞ。私信オフトピなんでもOKな掲示板です。

真・3年テロトピ組の集いの場
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1&type=date&first=1

重ねて言いますが、メールアドレスは公開していますし、そのメールニュースにもアドレスが掲載されている筈なので、メールするのにわざわざ断り入れなくてもいいですよ(^.^)

報復反対派は、人殺しほう助のクズ人間!!

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/03/12 05:38 投稿番号: [138103 / 177456]
なるほど報復反対派の意見を取り入れて対テロ戦争をしなかったと
仮定しよう。

「テロの効果に味をしめたアルカイダ等のイスラム原理主義テロ組織が
勢力を拡大し、ヨーロッパ、ロシア、日本など連鎖的にテロが勃発
犠牲者は累計数万に達した。」というシナリオがないとも限らない。
あくまで仮定の話だが。

このシナリオをたどった場合報復反対派は、テロほう助
人殺しほう助を結果的にしたことになる。

反戦や報復反対を言うなら、テロが起こる前にテロを察知して
アルカイダ等テロ組織に反テロを
あるいはイスラム諸国に反テロを訴える必要があったのだ
おまえらそれをやったか、やってねえだろが遅せえんだよ!
この怠慢め!
テロが起こってから反戦じゃねえだろが!ボケナスどもめ

「おまらはテロを抑止するための訴えをなにもしなかった。」























それを反省しろ!テロを抑止できなかった無力さ無責任さを知れ!

ふん

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/03/12 05:35 投稿番号: [138102 / 177456]
ここの掲示板に陰謀説やでたらめが書かれても
「傍観」してた臆病者のくせに生いってんじゃねえよタコ!(笑)

live_fo_sixaさんへ

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/12 03:26 投稿番号: [138101 / 177456]
>あのですね。万が一というのは、要するに0.01%ですよ?
>厳密にはどれくらいの時間で起こるかということを考慮に入れるべきではありますが、

定量的に決めることのできないリスクマネジメントについてこの場でどうこう言うことが
適切なのかはわかりませんが、例示のつもりで書かせていただけるなら、リスクとは
その起こりうる頻度と起きた場合のダメージの積によって示されるものだと私は理解
しています。
仮に起こる頻度が0.01%だとしても、一度起こってしまった場合のダメージは
どこぞの政治家が北の島の建築物の利権を懐に入れたどころの騒ぎではない。
故に、私はこれらの積を「決して無視すべきものではない」リスクだと評価します。

まあ、これはあくまで私の評価であって他人に押しつけるべきものではなく、live_fo_sixaさんが
これと異なる見積もりをしたとしてもそれに異を唱えるつもりはありません。


>というか改めて問われたんで、思考の範囲を拡大されたというところかな?

ご明察です。北朝鮮や中国やロシアですかと訊ねられたので、極東アジアに軍事的
プレゼンスを持つ他の3国をすべて列挙してみたい気になっただけですね。
とはいえ、私はアメリカに侵攻されないよう(そのリスクを回避するように)手を打つ
ことは必要だと考えていますよ。ただ、アメリカに空爆を受けずに済むような施策の
上策は非軍事的なもの(定期的に首脳同士が会って「日米は戦略的パートナーだ」と
笑顔で握手する)だとも思いますが。


>いわゆる“報復賛成派”の中では一番理論家であることも

自分が理論家であるかどうかなど言えたことではありませんが、もし自分のことを
評すことが許されるのであれば、私はアジテーターではありません。
「報復反対派」(と呼ばれる人がいるのであれば)がその持論をもっていることを、
私は非難する気にはなれません。声高に報復賛成を叫んで仲間を得ようとも思いません。

私は私以外の人物がどんな意見の持ち主であれ、その意見の寄って立つ基盤となる
事実認識(特に軍事面が多くなりがちですが)や理論展開に誤りを私が感じれば、
一言口を挟みたくなるだけのお節介者です。理論家という評は、単に口を挟むだけの
者という点で的を得ているのかもしれませんね。


>これでも仕事がある身ですので、しょっちゅうは来れませんが、時々つっこみを
入れたいと思いますので、よろしく。

どうぞお手柔らかに。

お答えありがとう > nuketusetus どの

投稿者: live_fo_sixa 投稿日時: 2002/03/12 02:39 投稿番号: [138100 / 177456]
>逆にお伺いしてみたいですが、万が一のことを想定しない政治に
>何の意味がありますか?

あのですね。万が一というのは、要するに0.01%ですよ?
厳密にはどれくらいの時間で起こるかということを考慮に入れるべきではありますが、
普通そんなものは想定外で問題ないと思いますが? むしろ高い確率で起こりうるものに
充分対処する政治の方が重要で、その点議論の余地はないように思われますけれど(笑)


>>北朝鮮や中国やロシアというわけですか?

>かもしれませんね。韓国や台湾かもしれません。もしかしたらアメリカかも。

アメリカまで、想定に入れてらっしゃるとは思いませんでした…
というか改めて問われたんで、思考の範囲を拡大されたというところかな?


>私は脅威をでっち上げて国民の恐怖を煽り、軍事費を増額したり
>戦時体制の準備を進めたりすることを必ずしも是だとも思いません。

その点では、意見の一致は得られるかもしれませんね。


>私に何を訊ねたいのかlive_fo_sixaさんの意図が
>いまいち読めなくて申し訳ないですが、
>お答えになっていますでしょうか?

私の問い方がまだ不十分だし、不勉強なところもあるので、
あなたを充分に問い詰めることはできてないかな、と少し思いました。
でも、見ず知らずのものからのいきなりの質問に丁寧にお答えいただき
ありがとうございました。

私は、結構長い間、このトピをロムしておりました。
だから、あなたのことは多少は存じています。
いわゆる“報復賛成派”の中では一番理論家であることも
とても紳士でいらっしゃることも、時には“馬鹿野郎!”とわめきたくなるときでも
ぐっとこらえる方であることをよく知っていますよ。


あなたは、私のことは何にも知らないですよね。それは当然です(笑)

これでも仕事がある身ですので、しょっちゅうは来れませんが、時々つっこみを
入れたいと思いますので、よろしく。
徐々にどんな発想の仕方をする人間であるかを語っていくことになると思います。

では、今晩は、これにて失礼つかまつります。おやすみなさい。

しまった

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 02:31 投稿番号: [138099 / 177456]
nukeさんにケンカを売って勝てるハズが無かった・・・
(では、おやすみなさい)

見給えよ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/12 02:28 投稿番号: [138098 / 177456]
http://www.nhk.or.jp/henkaku/

↑私は、掲示板が成立(3月中旬)次第、移動するであろう。これは、世界的壮大な実験を検証する企画として見なし、永続されるであろうとの予測の元、鋭意参加をする予定のものである。既に、投稿したしな。(藁)

Re: 最後に笑うのは

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/12 02:15 投稿番号: [138097 / 177456]
>nukeさん、敵に塩を送りましたね、ほほほほほ。

あれ?katakurichanは私のことを敵だと思っていたんですね?
私はkatakurichanのことを敵だと思ったことは一度もないのに…何だかショック!(笑)


>↑この点だけとると、nukeさんは私より弱虫ですね、ほほほほほ(敵意を露わにして無用なトラブルを誘発する例)

私はブラウザクラッシャーや妙なスクリプトが怖くて掲示板に貼られたリンクも
押せないくらいの弱虫です。


>大船に乗った気持ちで待っててちょうだいませ(笑)

要は、どんな策であれ日本と日本人(あるいは世界と世界市民)の安全と利益が
まずまず確保できると私が頷けるなら賛成しますよ。
なので、さっきみたいに思わず20分でツッコミを入れちゃえるような意見では
まだまだなのです(笑)。

Re: 横レス

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/12 02:03 投稿番号: [138096 / 177456]
>“仮に”とか“万が一”の話など聞きたくはありません。

逆にお伺いしてみたいですが、万が一のことを想定しない政治に何の意味がありますか?
日本に攻めてくる国なんてある筈がない、そう楽観視ばかりしているとしたら、私は
その政治家に一票を投じる気にはなれません。
もちろん誰に誰が票を投じようがそれは自由ですが。


>北朝鮮や中国やロシアというわけですか?

かもしれませんね。韓国や台湾かもしれません。もしかしたらアメリカかも。


>現実的なものに基づかない、架空の恐怖でいたずらに軍事費をふくらませたり
>戦時体制の準備をしたり、国民の恐怖感を煽るのは私はいけないことではないか
>と思わないでもないのですが…

まず、live_fo_sixaさんがそう思うことを私が批判する理由は何一つありません。
ついでに言えば、私は脅威をでっち上げて国民の恐怖を煽り、軍事費を増額したり
戦時体制の準備を進めたりすることを必ずしも是だとも思いません。

要はバランス感覚とケースバイケースでしょう。不必要に軍備を増強することも、
強圧的な有事法制を準備することも異常だと私は思うし、逆に「非武装論」や「有事
法制不要論」もおかしな意見だと思う。
日本の周りで考えられる事態を整理し、今後日本が国際社会においてどのような役割を
担っていくのかを描き、その上で日本が取りうる選択肢が多くなるような施策を選び
その最善のいくつかの中から一つをそつなく実行する。そんな政治家がいたら私は
迷わず支持できるんですけどね。

私に何を訊ねたいのかlive_fo_sixaさんの意図がいまいち読めなくて申し訳ないですが、
お答えになっていますでしょうか?

最後に笑うのは

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 01:45 投稿番号: [138095 / 177456]
>いつか、どんな問題でも軍事力より低いリスクで解決できる策を見つけてください。
>お待ちしてますから(笑)。

ワタシ!
大船に乗った気持ちで待っててちょうだいませ(笑)


>そこの違いは以前からkatakurichanとの間ではありましたが、それを置けば選択肢が
>多い方がいいという点で同意できることは嬉しいことです。

はい、選択肢が多いほうがいいっていう話は、ずっと前にnukeさんの意見を聞いて、本当に「なるほど!」と思ったんです。で、そういうことを突きつめていったら、軍事力に頼らないほうが、選択肢は広がるんじゃないか?って思い始めたんですよね。nukeさん、敵に塩を送りましたね、ほほほほほ。


>世界中のすべての人がそう思えるようになったら、私もそう思うことにしてもよいです。

↑この点だけとると、nukeさんは私より弱虫ですね、ほほほほほ(敵意を露わにして無用なトラブルを誘発する例)

Re: 敵国が侵入してきたら?

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/12 01:31 投稿番号: [138094 / 177456]
>nukeさん、続きです(どうして20分もしないうちに、こんなに長いレスが返ってくるのでしょう、覚悟はしてましたけど、早すぎる・・・・)

そんなに長くはないですよ(^^;。2000文字制限にもまだまだ余裕たっぷりだし。


>その「守りを固める」ということなんですが、もちろん守りはあっていいんですけど、軍事力による応戦も「守り」に入りますか?

ケースバイケースですね。他国が軍事的に威嚇してきたときに、こちらも軍事的に
同様の圧力をかけて破局を回避することができるかもしれない。あるいは、軍事的に
影響力を(あえて)行使しないことで、平和哩に問題を解決しようと言葉によらず
アピールする事ができるかもしれない。
様々な選択肢を確保できていることが大事なのです。


>相手の命を奪うということ以外の対処方法は、できるだけたくさん選択できるほうがいいです。おっしゃるとおりであります。

私は私が生きるために相手が死が必要なのだとしたらそれを選ぶかもしれないと思うし、
日本人が生き残るためにどこかの国の人の死が必要なら相手の命を奪うことも是とする
かもしれない(必ずそうするとは言わない)。
そこの違いは以前からkatakurichanとの間ではありましたが、それを置けば選択肢が
多い方がいいという点で同意できることは嬉しいことです。


>ただ、私が思っているのは、自分の命と他人の命と、同じくらい大切にしないと、自分が殺されるようなことになっても文句が言えないんじゃないかってことなんです。

世界中のすべての人がそう思えるようになったら、私もそう思うことにしてもよいです。
世界の誰もが、自分の命と私の命を同等に考えてくれるとしたら。
…でも、それは現実的ではないですよね?


>私には、軍事力による応戦という選択肢が、かえってリスクを高くするんじゃないか?と思えるんです。

それもケースバイケースですね。軍事的な問題の解決が必ずしも最善ではないケースは
いくらでも考えつきますし、逆に軍事的な問題の解決が現実的にベストである場合も
あるかもしれない。別に何でも空爆で解決しちゃえなんて言いません。ただ、空爆で
解決することがもっともリスクの低い解決策であることもまたあると思うのです。

…別にkatakurichanがこの意見に反対なことはわかっています。
いつか、どんな問題でも軍事力より低いリスクで解決できる策を見つけてください。
お待ちしてますから(笑)。

横レス > nuketusetus どの

投稿者: live_fo_sixa 投稿日時: 2002/03/12 01:18 投稿番号: [138093 / 177456]
>仮に日本に侵攻してきた団体が、
>日本人は汚らわしい民族だからという理由で
>次々に国民をガス室に送り始めたら?
>それからレジスタンスで抵抗するくらいなら、
>最初から国を占領させないよう守りを固めた方が
>悲劇は招かずに済みますよね。

“仮に”とか“万が一”の話など聞きたくはありません。
現在の日本のまわりにある国家でナチスと同じように凶暴な国家はどこでしょうか?
そのような切迫した危険は現在あるのでしょうか?
具体的に指定してください。

北朝鮮や中国やロシアというわけですか?
その脅威についてちゃんと説明していただければ、と思います。

現実的なものに基づかない、架空の恐怖でいたずらに軍事費をふくらませたり
戦時体制の準備をしたり、国民の恐怖感を煽るのは私はいけないことではないか
と思わないでもないのですが…


いきなりのご指名ですみませんが、お答えいただければと思います。

>ちょっとつけたし

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 01:14 投稿番号: [138092 / 177456]
>すなわち死は受け入れているものと解釈した。


うーん?
戦争を引き起こさない為には、自分が死ぬことを恐れないようにしようとは思うよ。
「死にたくない!」ってことにこだわると、何をしでかすかわかんないから、私も。
感情的にならないようにするには、自分だって死ぬ時は死ぬんだって覚悟したほうがいいと思っている。
感情的にならずに、冷静に対処をすれば、戦争よりもっといい方法が見えてくるのではないか?
そしたら、死なずに済むかもしれない。
そんな感じの覚悟をしているよ。

戦争を避ける為に

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 01:05 投稿番号: [138091 / 177456]
>片栗ちゃん、もし誰かが命を奪おうとしたらどうする?

>おとなしく命を差し出すのかな?
>片栗ちゃんの言ってることはそういうことでしょう。


いえいえいえ、違うんです。
私は、どうやったら助かるかってことを考えているんです。正しいとかすばらしいとかじゃなくって(私は別に聖人になりたいわけではないのです;笑)、損得で考えて、「戦争はしません」っていう意志を貫いていたほうが、結局は身を助けるんじゃないかって思っているんです。もちろん、それが正しいかどうかは、後にならなきゃわからないわけですが、戦争はしないって最初から決めていれば、犠牲者も少ないんじゃないかって、そういう見通し。

今みたいに米軍基地がごろごろある中で「いざとなったら戦いますよ」なんて言っていたら、国土がどうなるかわからないんじゃないか、戦争が終わったあとも地雷や不発弾に苦しむんじゃないか、そんなことをいろいろ考えると、軍事力で応戦するっていうのはリスクが高すぎるんじゃないかって思っているのです。日本国を守ろうとしてナショナリズムに走るより、どんどん他国籍の人を受け入れる、日本人もどんどん外国へ出る、日本人だけが今の日本の国土を守るなんていう発想はとにかく捨てたほうがいいと思うわけです。私は、「軍事力で国を守る」という考えにこだわるより、それ以外の方法で自分の身を守る方法を必死で考えることが、自分の身を守るはずだって思っているわけです。


>なぜか?自分を処刑する中国人兵士に悪いカルマを与えてしまうからだそうだ。

そっ、それはすごい・・・いい話を伺いました・・・いや、そういう聖人には私はなれないけど・・・


>でも普通の人は、そんなこと耐えられないでしょ?
>その人その人のレベル(段階)があるんだから。

はい、それでね、戦争のことをいろいろ調べていて、本当に怖いのは、集団ヒステリーなんじゃないかって思うのです。「耐えられない」って思ったとたん、パニックを起こすと思うんです。それで、本当に軍事力による応戦が、損か得かっていうことを考えずに軍事力に走ることが、更に被害を拡大することにならないかって思っているんです。軍隊が民間人を盾にする例もたっくさんあって、私は単なる民間人だから、戦争なんかやっても、自分には何の得にもならない、リスクが増えるだけ、って思っているんです。

ちょっとつけたし

投稿者: afleed 投稿日時: 2002/03/12 00:41 投稿番号: [138090 / 177456]
侵略を許したさい、殺されないでせいぜい捕虜だろうと思うのならかなりナイーブである。

すなわち死は受け入れているものと解釈した。

あれを思い出す

投稿者: afleed 投稿日時: 2002/03/12 00:37 投稿番号: [138089 / 177456]
片栗ちゃん、もし誰かが命を奪おうとしたらどうする?

おとなしく命を差し出すのかな?
片栗ちゃんの言ってることはそういうことでしょう。


中国がチベットに侵攻したさい100万人ものチベット人が殺された。

あるラマ僧が中国人の兵士に捕られれた。
死刑される直前、瞑想に耽って、自分の命を絶ったんだってね。
なぜか?自分を処刑する中国人兵士に悪いカルマを与えてしまうからだそうだ。

究極的には、片栗ちゃんの言ってる事は正しいと思う。すばらしいヴィジョンを持ってると思うよ。
でも普通の人は、そんなこと耐えられないでしょ?
その人その人のレベル(段階)があるんだから。

だから、たとえ片栗ちゃんが命を「はいっ」て指しがあげられても、その他の人は無理だよね。

片栗ちゃんの意見はそれはそれで認めるけどね。

>Re: 敵国が侵入してきたら?

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 00:27 投稿番号: [138088 / 177456]
nukeさん、続きです(どうして20分もしないうちに、こんなに長いレスが返ってくるのでしょう、覚悟はしてましたけど、早すぎる・・・・)


>最初から国を占領させないよう守りを固めた方が悲劇は招かずに済みますよね。

その「守りを固める」ということなんですが、もちろん守りはあっていいんですけど、軍事力による応戦も「守り」に入りますか?   っていうのは、私はあまりに軍事に疎いので(だから真面目に勉強しないとnukeさんに反論できないと思っているんですけど、やっぱり不明)、何をもって「侵略」というのか、それに対して何をするのを「守り」というのか、それがさっぱりわからないんです。どこまでが「防衛」なんでしょう?


>だからといって彼らは収容所に送られてもやむを得ない罪人だったのでしょうか。

いえ、書き方が悪うございました。そんなことはありません。


>侵略されたら潔く降伏せよ。katakurichanの意見は
>たった一つの選択肢しか生みませんね。

はい、それはマズイですね、
「逃げる」も入れておきたいです。相手の命を奪うということ以外の対処方法は、できるだけたくさん選択できるほうがいいです。おっしゃるとおりであります。
ただ、私が思っているのは、自分の命と他人の命と、同じくらい大切にしないと、自分が殺されるようなことになっても文句が言えないんじゃないかってことなんです。殺し合いをはじめるってなると、どっちかが殺されるんですよね?   自分が殺されるかもしれないし、相手を殺しても禍根を残して次の世代が恨まれるかもしれない、確かに後になってみないと何が良かったかはわかりませんが、私には、軍事力による応戦という選択肢が、かえってリスクを高くするんじゃないか?と思えるんです。もちろん、それは実証できないんですが。

半年。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/12 00:18 投稿番号: [138087 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020309-00000115-yom-soci

↑私は独りでも、不安が在る限り闘う。それが、私の闘い方だ。

あー、やべー・・・>nukeさん

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/11 23:46 投稿番号: [138086 / 177456]
nukeさん、こんばんは、ちょっと待ってくださいね、おたおたおた・・・

あくまで「今の日本でってことを仮定して、私が精一杯考える限りは」ですからね。
今までの、他国の戦争で、殺された人が「自業自得」って言っているわけでないですからね。

甘くない2

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/11 23:38 投稿番号: [138085 / 177456]
>こっちが何もしなければ相手も何もしないと思う事こそ危険な考え方だと思うよ。

はい、zosoさん、それはそうです。人の心はわからないっていうのは、そういうことですよね。こちらが良かれと思っても相手を怒らせる場合もあるし、無関係に八つ当たりの相手にされることもあります。ですから、私も個々の状況に関してはすっごく警戒します。
でも、逆に、相手の出方がわからないのに、最初から敵意を表に出すのも無駄ですし、敵意を出すことで無用なトラブルを誘発してしまうかもしれない、そう考えると、他人に対する敵意なんか、持っていても仕方がないと思ったんです。


>虐められない決定的な秘訣は、なんと言っても「強さ」だよ。その子自身のね。

あのですね、それも、「絶対そうだ」とは言い切れませんよね。強いからこそ叩かれるってことも往々にしてあるし。それに、そういう理屈で言ったら、強さが無かったら、いじめられっぱなしになってしまうわけですが、そんな社会はおかしいと思うんです。そういう社会のおかしさを、いじめられる子におしつけて「自分が強くなれ」というようなことは、私は言いたくないんです。クラスで一番体の大きな男の子が、クラスで一番小さな女の子をいじめたとしますよね、最初っから勝負がついてる、バランスが悪すぎる、それを「バランスがとれてないといじめられてしまうよ」って言うの、おかしくないですか?

あ!あんたは

投稿者: afleed 投稿日時: 2002/03/11 23:36 投稿番号: [138084 / 177456]
ハールーンさんの事宣伝してた人だぁ・・

今は消えてしまったカシミールのトピで何度か会いましたね。

俺はyarmookunitです。

えとーさんと知り合いだったのか。

Re: 敵国が侵入してきたら?

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/11 23:35 投稿番号: [138083 / 177456]
>そしたら、そこで武力による反撃なんかしたら恥の上塗り、潔く降伏したほうが身のためだと思うわけです。

侵略者が仮に日本の国民の幸せを第一に考えてくれるなら別にそれでもいいけども。
例えばヒトラー率いるナチスドイツは1939年、隣国ポーランドに侵攻し、
1月ほどでその国土の西側半分を占領下に置きました(残り半分はスターリンの
ソ連が占領)。
そこでナチスは何をしたか?ポーランドに住んでいるユダヤ人・スラブ人を何も
落ち度がなかろうが収容所に送り、虐殺したのです。悪名高いアウシュビッツは
ポーランドに設置されたんです。
そして彼らがポーランド人の生命や財産を粉々にしたのは収容所だけですらない。

仮に日本に侵攻してきた団体が、日本人は汚らわしい民族だからという理由で
次々に国民をガス室に送り始めたら?それからレジスタンスで抵抗するくらいなら、
最初から国を占領させないよう守りを固めた方が悲劇は招かずに済みますよね。


>で、にも関わらず侵入されたら、もう、それは自業自得で、何かこちら側に落ち度があった場合しか考えられないと思うんです。

それともkatakurichanは、「汚らわしい民族」として弾圧されたユダヤ人の側に
何らかの落ち度があったから虐殺されてもやむを得なかったと主張しますか?
ユダヤ人が金儲けに長けた民族であるのは紀元前から知られたことですが、
だからといって彼らは収容所に送られてもやむを得ない罪人だったのでしょうか。


>第二次世界大戦のことを見聞きしたって「東京大空襲の前に降伏していたら、原爆投下の前に降伏していたら、どれだけの命が助かったことだろう」って思います。

歴史を後から追う者は皆、何をすれば被害が最も少なかったかを知ることが出来ます。
では将来にわたって何が日本人の、あるいは世界の人々の幸せを追求できるか、
それを今知ることは残念ながら出来ません。
出来ることは数多くの選択肢を持ち続けること。その中から最前の一つを選べる
知性を持つことだけです。侵略されたら潔く降伏せよ。katakurichanの意見は
たった一つの選択肢しか生みませんね。

>救いようがある。(li ilさん)

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/11 23:25 投稿番号: [138082 / 177456]
>この一文を見て、その様に感じた。良くありがちな、飯食うネタでは無いのですね。


何だかよくわかりませんが、ありがとうございます(笑)
でも、ネタじゃないですよ、本当に真面目に考えたら、自分の無力さをきちんと
認識できるかどうかで、救われるか否かの分かれ目になるんじゃないかと思うんですね。

>敵国が侵入してきたら?

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/11 23:17 投稿番号: [138081 / 177456]
>片栗ちゃんの思想でいえば、どうすればいいの?

今の私に考えられる精一杯のことなんですが、あのですね、今の日本で言えば、飢えるわけでなし地雷が埋まっているわけでなし、豊かで平和なのは事実なわけだから、近隣諸国との外交努力は余裕でやんなきゃいけないと思うのです。で、にも関わらず侵入されたら、もう、それは自業自得で、何かこちら側に落ち度があった場合しか考えられないと思うんです。

そしたら、そこで武力による反撃なんかしたら恥の上塗り、潔く降伏したほうが身のためだと思うわけです。下手に反撃して戦禍を引き起こしたりせず、犠牲者を増やすようなことはしないほうがいいと思っているんです。第二次世界大戦のことを見聞きしたって「東京大空襲の前に降伏していたら、原爆投下の前に降伏していたら、どれだけの命が助かったことだろう」って思います。
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