対米全面テロ

気持はあっても調べ物が出来なかったり、新聞を読むのがやっとで、
簡単な発信しか出来なくなりますよ。
ぞそさんも自営のようですが、私もついこないだから自営のことで
試行錯誤してるので毎日が支払日。(笑)
頭が足りないのじゃなくて、トピとかけ離れた仕事に就いてるとそうそう書けないです。
専門的な人,勉強中の人に甘えてゆこうと思ってまあす、じゃあまた明日。

米大統領、日韓中歴訪に出発へ

【ワシントン１６日時事】
　 ブッシュ米大統領は１６日午前（日本時間同日夜）、日本、韓国、中国３カ国歴訪に向け、出発する。途中、アラスカ州アンカレジに立ち寄り、日本時間の１７日午後に羽田空港に到着、１８日午前の小泉純一郎首相との日米首脳会談に臨む。

（時事通信より）


＊＊＊＊＊＊＊

とうとう来るのか、ブッシュ君。
食べるときには気をつけましょうね、父ちゃんのこともあるし。

イラク攻撃への支持楽観 　 米副大統領が自信示す

【ワシントン１５日共同】
チェイニー米副大統領は１５日、ワシントン市内で講演し、ブッシュ大統領が「悪の枢軸」と非難するイラクに対する軍事行動に踏み切った場合でも「米国内と国際社会の両方で適切な支持を得られると考える」と述べ、米国の進める対テロ戦争への国際支援取り付けに楽観的な見方を示した。ブッシュ政権はあらゆる手段での「フセイン・イラク政権の打倒」を鮮明にしており、ロシアや欧州の同盟国からは米政権の強硬姿勢に対する懸念表明が相次いでいる。副大統領は３月中旬に中東諸国を歴訪、イラクに対する軍事行動も視野に入れて各国首脳と協議に入る見通しだが、この日の発言は米国への支持獲得に自信を示したものと受け止められている。
（了）

（共同通信より）

＞こちらでお会い出来て嬉しいです。


貴女こそ、あちらに遊びにきて欲しい。

最近ね、その、ぬけさんが俺と殆ど同意見を投稿してるから、（同感のものばっかり） 　 俺も発言する事減っちゃってるんだ。（なまけもの）

って言うか、俺なんか頭足りないから、ぬけさんみたいに書くこと出来ないんだよね。 　 お恥ずかしい限りです。

http://www6.plala.or.jp/teakid/flash/fusinnsenn.swf

なかなか凝った作品です。

＞航空相が殺されたのって、撲殺じゃなくて、
結局暗殺だったのね．．．


俺も、ムスリムの人に失礼な事言っちゃったみたいだね。（汗）

しかし、どちらにしても、困った人たちです。 　 対立しただけで殺されちゃうんだからね。

国のために良かれと思う事自体危険だなんて・・・

こちらでお会い出来て嬉しいです。
ヌケさんのお父さんの話は私も覚えてるんですが、それでももしかしてという気が。
ゾソさんやコウコツさんが性別不明と記してても女かとの疑いは持たないんだけど(笑)
そうだよね、あのように軍事に詳しい人だし。変な疑問は捨てよう、答え、有難う。

英国は今ごろバブル経済＝「見掛けの繁栄」で好調を維持
【ロンドン１６日時事】英国は日本に１０年以上遅れてバブル経済化している。低金利を背景に住宅価格が上昇、消費者の借り入れ意欲が増し、個人消費を押し上げているからだ。このため、主要７カ国（Ｇ７）の中で英国だけは比較的好調を持続している。しかし、見掛けの繁栄とは裏腹にイングランド銀行（英中央銀行）は「バブル崩壊」を警戒し始めた。

米国株下落 　 ダウ平均は1万割れ・ナスダックは1800に迫る
　 【ＮＱＮニューヨーク】15日の米国株式市場ではハイテク株を中心に売りが優勢になった。ダウ工業株30種平均は反落。節目の1万ドル台を割り込み、終値は前日比98ドル95セント安の9903ドル04セント。ハイテク株の比率が高いナスダック総合指数は続落し、同38.17ポイント安の1805.20ポイントと節目の1800台に迫った。企業の会計や情報開示姿勢に対する不信感が再燃した。

・・・普段なら，株の上下なんかに一喜一憂してもしょうがないんだが，
そろそろ一番怖い奴が蓋を開けつつあるんじゃないか？
日経平均は一万円をちょい越したところで，もはや息切れの様子だし。もう資金もなさそうだし。

僕は財産なんかもってないから，
国債が紙切れになろうと，銀行が潰れようと
知ったことじゃないが。

＞ヌケさんが・・・男なのか女なのか知りたい。



疑いも無く男性ですよ。 　 確か前に彼のお父さんの話を紹介してたけど、（新聞記者だったかな？）

彼自身もコンピューターの仕事してるそうで、お父さんを誇りに思うってな話をされてましたね。

俺なんかが読んでて文体に男っぽさは感じても、女っぽさは微塵も感じないけどなぁ。

えと君とも、結構激し目なやりとりをしてたじゃないですか。

多分、えと君にも訊けば解ると思うけど、とても女性とやり合ってる感じは受けなかったんじゃないかな？



ところで、ここでは相手の性別を判断出来ないでいる人って結構多いんだよね。

休憩室でも、ぴたぴたさんなんか完全に男だと思われてたみたいですよ。

俺は女性って解ってたけどね。 　 大体プロフで性別不明にしてる人は殆どが女性と思って間違い無いんだろうけど、

そう言う意味じゃ、ぬけさんが不明にしてるってのも不思議な感じがするのは確かです。

男なのか女なのか知りたい。
男性であればこういう冷静な観方もあるのかと思うし、もし女性だと凄いと思う。
軍事に関しては男っぽいし、普通の言い回しに関しては女っぽい気もするし。

航空相が殺されたのって、撲殺じゃなくて、
結局暗殺だったのね．．．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020216-00001031-mai-int


でも、この情報も信用できるのか？ 　 (-。-) ボソッ

＞正直いって、私はアメリカの軍事力が怖い。

私は別にアメリカの軍事力は怖いとは思っていませんが、まあ、個人の捉え方の
問題ですね。


＞「全然ピンポイントじゃないじゃん」とか、「情報を確かめないで撃ってるじゃん」とか、どんどん怖くなってくるんです。

何度も書きましたけど、軍事力で物事を解決するのに（目標と無関係な）犠牲は
付き物です。誰にも何の被害も与えず、テロリストだけを殺害する爆弾なんて
どこにも存在しないのだから。故に、後は「どれくらいなら付随的損害として
認めざるを得ないか」の問題となります。この間言っていた閾値の問題ですね。

この閾値を０とする人（つまり無関係な犠牲は１人たりとも許さない人）は、
いわゆる絶対非戦主義と言ってもいいと思いますが、私は残念ながら異なります。
アフガニスタンで数千人が（未確認ですが）誤爆によって亡くなったとしても、
アフガニスタンの地からテロリストのキャンプとテロリストの支援勢力が軍事的に
ダメージを受け、それまで現実的に望むべくもなかった国内外の秩序回復に向けた
運動が始まったのであれば、私はそれを評価します。
多くの方がお亡くなりになったことは大変痛ましいと思いますが。

で、katakorichanが「無関係な犠牲者が１人以上出た」ということを理由に
アメリカの行動を非難するのであれば、それはkatakorichanの自由かと思います。


＞こうした恐怖を、かなりの人間が感じているとしたら、それは、恐怖の中にいる人はもちろん、アメリカにとっても解決になっていないように思うんですよ。

軍事的解決法に恐怖を抱き、批判的であることは全然構わないことだと思いますよ。
むしろ、いろいろな人の発言が作り出す大きな力のバランスが、例えばヨーロッパの
首脳によるアメリカへの批判につながったり、そういう国際レベルでの綱引きの
パワーとなるわけですから。
私も「全員が大政翼賛的にアメリカを支持すべき」なんて全く思わない。
これから徐々に脱軍事的安全保障が構築されていくのであれば、望むと望まないとに
関わらず、アメリカもいつかはその枠の中に収まっていくべきだと思います。
その日のために、現在のアメリカの施策に対して批判の声を上げるのもまた
いいことなのではないでしょうか。

ただ、現実に軍事力に頼らざるを得ない問題が山積している国際社会で、時に
軍事的行動によって問題を解決しようという動きが出ることもまたやむを得ないこと。
いずれそのうち軍事力の出番は徐々に減少していくでしょうが、今はまだそこまで
人類の文明は発展してはいない。だから、例え恐怖を多くの人が感じようと
軍事的解決法を一方的に捨てるべきではない。と私は思います。

著作権を認めますっ ！！！

１、このまま拡大経済を続け、いずれ破綻。

２、有利子負債の上に成り立つものを、全て除去する。

３、その他。（例えば、アメリカに慈悲を乞い、市場経済の発案者に窮状を説明する等。）

このトピで、反報復としてのお題目で在った。。。しかし、私位しか、解決策を提示して居ない！！！これは、やはりさよ系の暴虐であろう！！！！！

ふんきょー！！！あんぽんたん粉砕！！！！！！！！

追伸：

貧困撲滅への解決策は、当資料缶へ。＾＾

＞現職から追い落としてからなら訴追できるのかも知れませんが、それはそれで間が抜けてるよね。

今当に、これが問題であります。要は、犯罪が犯され様として居るにも関わらず、阻止出来ない。

国際裁判所関連の、瓦解です。（感嘆）

人間は馬鹿だなぁと認識して、反吐が出るほどの人間嫌悪、自己嫌悪も含めた嫌悪に陥る。それが本当の思索の始まりです。あなたはいまその思索の始まりにいるのです。

大事なことは、これと同じ認識に立ち、真の思索をはじめた先人たちが既に相当数あることを認めることです。

そしてその先人たちの多くは、思索の末に、愛すべきものとして再度人間をとらえなおしていること、を認識すべきです。そしてそれをさらに超えて思索を続けてゆけばいい。

アメリカの歴史の正の側面についてはまた徐々にやりましょう。

凄く難しそうですよね。
南北統一は無理なのかなと思うときもあります。

私もどうしてあんなに強硬なのかって思うし、不気味な国だと思いますけど、
だからと言って諦めたらそれまでだと思うから。

私もお付き合いは問題を解決した後にしたいですよ。

＞近所づきあいをもとめる馬鹿はめったにいないと思いますが。

近所づきあいを求めているわけではありません。
ご近所の問題はご近所同士で解決したいと言っているのです。

相手を挑発してわざわざヤブをつつく必要はないと思うのですよ。
なかなか進展しないのは分かっていますが、拳を振り下ろしてしまったら、それまでですから。

KT NEWS SERVICE
SRINAGAR, Feb 14: Hundreds of people today took to streets at Rawalpora after a handicapped person was done to death by unidentified gunmen.
Reports said, some unidentified gunmen entered into the house of Mohommad Maqbool Baba and asked the inmates for food. When the members were asking for preparations, gunmen asked Maqbool to follow them. He was taken in the compound and fired at close range. He died instantaneously.
When the news of his death spread in the area, people came on the streets and started protesting against the killing. They blamed pro-government militants for the death of Maqbool.
Complete bandh was observed in the area. Shops and other establishments were closed and traffic remained off the roads.
Deputy Commissioner Budgam also reached in the spot and assured the people that probe will be conducted and those responsible for the gruesome death will be punished.
Senior Hurriet leaders Syed Ali Shah Geelani and Mohommad Yasin Malik also visited the house of Maqbool and extended condolence to the family members.
Speaking on the occasion, Geelani urged the international human rights committee to take cognizance of the violations in Kashmir and pressurize India to put an end to the "genocide" of the Kashmir people.
Meanwhile, a police spokesman said, militants opened fire at Mohommad Maqbool Dar at Rawalpora causing him serious injuries. He was shifted to hospital where he succumbed to his injuries.

＞CIAのクーデターにより、打倒され、パーレヴィによる腐敗王政が復活。パーレヴィはイランを秘密警察と共に圧制し、米国と共に搾取を分け合う。

米国ガルフ石油社の副社長が時のＣＩＡエージェントである。

＞巨大建設会社ベクトル等の癒着・・・・

時の国防長官ワインバーガーはベクテル社の最高顧問に就任


このように米国は我が国以上の天下り国家である。
我が国に天下り役人が多いのは、米国を見習っているからなのである。

宇宙に出られるのはアメリカ人だけだったりして・・・

テレビでアポロが月面着陸した写真は偽物だったかも？というのをやっていた。

空気のないはずの月で米国旗がはためいていたり、光があちこちから入って、まるでスタジオで撮ったみたいだとか、ビデオもただ３倍遅くしただけらしいとか、その他いろいろ旧ソ連の科学者の人が出てきて説明していた。これが本当かどうか（米国旗が月面にたっているかどうか）は、近く日本の衛星が月のそばを通るらしく、それでわかるらしい。

アメリカにとっては、ロケットが自分の国のみ打ち上げられる状態というのが資源確保の点からも一番望ましいのでしょうね。

そういえば、気象庁は莫大なお金を払って天気図の写真を米から送ってもらうそうですね

何とか日本のロケットも上げさせてもらわないといくら働いてもみんなアメリカに持っていかれてしまう

エンロンを誤魔化すために、話題をすり替えしている？？

テロをわざと見逃し、報復で世論(世界)を味方にし

戦争当事国でありながら、冬季オリンピックを開催し

さらには、枢軸発言で北朝鮮を誘発して日本を巻き込み
ア・メ・リ・カは自国(ブッシュ)の利益に終始する

ア・メ・リ・カは、地球を敵に回すのだろうか？？

エロイ国だ・・・・・

アメリカに、名指しされた国は、

アフガンしかり、日独伊しかり、

アメリカは、かならず、行動を起こすし、
単純すぎるほど純粋にアクションをおこすことで、あの国は成り立っている。

陰湿な報復になれている、いじめ社会の日本もかつてはやってこないと思っていた、アメリカの単純さまでのあまりにわかりすぎた反応で、広島までいってしまった。

＞133733 に一つ問いを出しましたが、これに答えられるようになる頃には、あなたは相当成長しているはずです。

あの質問は正直言ってさっぱりわからなかった。

ただ俺も興味があるものには比較的向上心があるのでそのうち勉強してみるかもしれないよ。
紹介してくれた本も含めてね。

俺も小さいときはアメリカってかっこいいなぁとか悪者ドイツとかイラクを打ち破って世の中正義が最後には勝つんだなぁと幼いながらも思ってた。

けど、１〜２年前ある友達に出会ってからそれも徐々に変わりはじめ、その友達に影響されてか、強い憎しみを持つようになった。
アメリカのおぞましい歴史を何時間もかけて話している友達を見て、この人はこんなにも負の感情を持って、異常じゃないかと最初は思ってたのだが俺も同じになっちまった（苦笑

今じゃあビンラディンの方が正義で同時多発テロは正当性があったと考えた。

まぁ、こんな事もどうでもいいんだけどね。

全部忘れたいよ。

そういや俺の発言はかなりの矛盾がるとは自分で分かっているが、そこら変は俺がどっちのモードでいるかによる、平和的な俺か、アグレッシブな反米者か・・・・その時の気分による（笑

もちろん俺は本来は前者だということは言うまでもない。

ってことで俺の反米感情は本当の俺じゃな
いってことで理解願いたい。
本来の自分を見失っている状態と考えたい（笑

もう一つの社会主義に関する投稿は今度するよ。

結局は学校を使って自民党の選挙活動をする、ということですね。サブリミナル的に自民党を学校でアピール。

我が強い国民性ゆえか、世界で最後まで
統一されずに残ってしまった。

日本人を非難する前に、彼ら自身、反省する余地は無いだろうか。

あきらかに違いますよね。
枢軸国として一緒に列挙されてたイランやイラクも迷惑すると思う。。
人攫いをしておいて追及されたくないなんていう神経を許してはならないと思う。
早く韓国と「合併」して消滅して欲しい。

国際司法裁判所がシャロン首相やコンゴ外相の人道犯罪に対する訴追を諦めたというのであれば、
この後こういう国際司法機構への期待は持てないことになりますね。
いままさに現職閣僚による計略と虐殺とが問題なのに。
現職から追い落としてからなら訴追できるのかも知れませんが、それはそれで間が抜けてるよね。

＞北朝鮮の現政権が崩壊しないかぎり、帰国することはできません。

アメリカが、できるだけ「丁寧な」対応をしてくれることを願うばかりです。
あー、がちゃがちゃになる前に、現政権が崩壊してほしい！

＞軍事力もまた外交力の一環ですから、
結果として軍事力を使って事態を解決できたなら、それはそれで評価すべきでしょう。


nukeさん、でも・・・・
それでも「解決」になっているのかな？っていうのが、疑問なんですよ。
正直いって、私はアメリカの軍事力が怖い。今までは、単に「戦争が怖い」だったのが、「軍事行動」ということで、細かく見ていくと、尚更怖くなってきているんです。「全然ピンポイントじゃないじゃん」とか、「情報を確かめないで撃ってるじゃん」とか、どんどん怖くなってくるんです。そして、アメリカが他国から反感を買ってしまうと、日本の米軍基地だって大きな火種になってしまう気がするんですよ。

イラクだって北朝鮮だって、確かに問題はあるかもしれないけれど、アメリカが声高に非難しはじめると、アメリカの怖さのほうが目立ってしまうんです。つまり、人間は、そんなに客観的な判断はできないし、誰もがアメリカの政策を冷静に見ているわけではないと思うんです。

全体としてはいいほうに進んでいるから「評価」というふうには、簡単に思えないのは、やっぱり、誰だって自分の身がかわいいから、主観的に「自分が」安心できないから、納得できないから、だと思うんですよね。いくらアメリカが「評価されるべきこと」をやったとしても、「非難されるべきこと」が忘れられるものではないし、この恐怖からは、なかなか逃れられるものではないように思うのです。

こうした恐怖を、かなりの人間が感じているとしたら、それは、恐怖の中にいる人はもちろん、アメリカにとっても解決になっていないように思うんですよ。

　 北朝鮮の現政権が崩壊しないかぎり、帰国することはできません。

　 彼らを帰国させることは、自らの犯罪行為を認めることになるわけですから、北朝鮮の現政府にできるわけありません。

＞ 　 このような、国を悪の枢軸国、テロリスト国家と呼んで何が悪いか私には理解できません。


でもー・・・、アメリカがあそこまで声高に非難すると、
その拉致疑惑の人たちがすごく心配です。
本気でコトを構えるようなことになっちゃったら？
日経の人は帰ってきたけど、他の人は？
どうなっちゃうんだろう・・・

［ピノチェト裁判］司法は国境を越えられるか／４ 　 米に後ろめたさ

●１９９８年１２月１日 　 毎日新聞 【ワシントン・布施広】 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/33/33_4.html

◇中南米政策のツケ重く
　 「機密扱い解除」のスタンプが押された文書には、こう記されている。「アジェンデをクーデターで打倒するのは、確固として続いている政策。（中略）米国の手（関与）を隠すために、行動は秘密裏に行うことが重要だ」

　 日付は１９７０年１０月１６日。チリ大統領選で左派候補のアジェンデ氏が当選した翌月だ。文書公開で明るみに出た米中央情報局（ＣＩＡ）の秘密指令――と米民間組織は説明する。

　 米国のチリへの介入は、米上院特別委員会の７５年の報告書でも指摘された。それによると、ＣＩＡは７０年大統領選でアジェンデ氏の当選阻止を画策し、同氏の当選後は野党への資金援助によって内政のかく乱を図った。

　 計画立案の中心人物はキッシンジャー大統領補佐官（当時）で、ニクソン大統領（当時）が実行を命じたという。７３年のクーデターでアジェンデ氏は死亡、ピノチェト将軍が実権を握るのだが、中南米を「裏庭」と見る米国が、左派政権崩壊にほくそ笑んだことは疑いがない。

　 その半面、米国にも「ピノチェト独裁」の影は及んだ。７６年９月、軍政批判を展開するチリの元閣僚、オルランド・レテリエル氏の車がワシントン市内で爆破され、同氏と米国人１人が死亡。米司法当局はチリ秘密警察の幹部ら９人を起訴した。クーデター時、少なくとも２人の米国人が死亡したことも判明している。

　 チリからの亡命者らの援護活動に従事するジャーナリストのスコット・アームストロングさん（５３）は言う。「当時のチリは反対派を抹殺する作戦を続け、チリ情報機関のトップは『ピノチェト大統領の指示なしには何もできなかった』と言っている。（爆殺事件に関して）元大統領を米国で裁くことは可能だ」

　 だが、米国内はもとより第三国での裁判にも、米政府は乗り気ではない。アメリカン大学のフィリップ・ブレナー教授は「ピノチェト政権と親密だった歴代の米政府高官らが『人道に対する罪』に関して非難されかねないことや、ＣＩＡの『汚れた手』が露呈することを恐れている」と政府の心中を分析する。

　 「米国はパナマに進攻して権力者のノリエガ将軍を捕らえ、米国内で裁判にかけた。それを思えば、ピノチェト氏のスペインへの身柄引き渡しに反対できる筋合いではない」と教授は言う。「人権重視」を掲げるクリントン政権の肩に、過去の中南米政策のツケが重くのしかかる。

憶えてますよ。

らでぃんもある意味狂気でしょうから
ダブってしまうのかもしれませんね（笑）

ところで、らでぃん君はまだ生きてんのかねぇ．．．

こういう過激というか大胆な発言もあったね。

●「米こそ真の悪の枢軸」 　 北朝鮮が米への反発強める

　 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）のメディアが、ブッシュ米大統領の「悪の枢軸」演説への非難を強めている。ラヂオプレス（ＲＰ）などによると、労働党機関紙「労働新聞」は１１日付で「米国こそ真の悪の枢軸だ」と論評した。

　 労働新聞は「ブッシュの悪の枢軸論はすなわち朝鮮戦争論だ」と指摘し、「世界で最も多くの大量殺戮兵器を保有している国も、世界最大の武器輸出国も米国だ」と非難した。


　 また、やはり「悪の枢軸」に含められたイランに対しては、イスラム革命２３周年にあたって金永南・最高人民会議常任委員長が１１日、ハタミ大統領に祝電を送った。(08:05) 朝日

　 他国の国民を拉致し、他国の飛行機を爆破し、他国の紙幣を偽造し、また他国内において、正当な警察活動に公然と反抗する。

　 このような、国を悪の枢軸国、テロリスト国家と呼んで何が悪いか私には理解できません。
　 むしろアメリカに言われるより先に、日本が言うべきだった。

＞ご近所の問題はご近所同士で解決したいです

　 たまたま、近くに暴力団の事務所があるからといって、近所づきあいをもとめる馬鹿はめったにいないと思いますが。

レスありがとうございます。

＞反シオニストか。「ユダヤ人問題」は依然解決していないということですね。

第二次大戦の頃とは，大分違った形で、ユダヤ人問題は 　 (パレスチナ領土問題等で）やはり大きな影を落としていますからね。ユダヤ資本に(アメリカとセットにした形で）世界は牛耳られている、云々という糾弾の対象に、一部の者達の間では 　 なってしまっている事は、批判に正当性があるかは別としても、事実ですものね。ただ、私も、ナチスやヒットラーが犯した過ちは、断じて容認される隙が無いものと見なしてます。

ところで、以下のように、ノルウェイの１０代の少女でも、米国を”現代政治の悪魔”とテレビでパウエル氏に向かって堂々と発言しているさまに、(やっぱり、ヨーロッパでもそうやって一般レベルで言ってるみたいだなーと）苦笑してしまいました。（まぁ、米国のMTVが、米国には報道の自由はあるのだと示唆したい狙いで 　 わざと、そういう発言を放映したとか、いろんな解釈を始めたらキリがありませんがね） 一方、BBCのサイトで、一般人の意見が自由に投稿されているセクションを見ると、やはり、米国の政策に対して、辛辣な意見を述べている投稿は、実際いやと言うほど目に付きますから。
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●パウエル米国務長官、テレビに出演し若者と激論

　 【ワシントン１５日＝永田和男】パウエル米国務長官は１４日、若者向け音楽専門ケーブルテレビＭＴＶに出演し、米国のほか世界５か国と結んだ衛星中継で各地の１８〜２５歳の若者と議論した。

　 冒頭、ノルウェーの１９歳の女性が「現代政治の悪魔と見なされる国を代表するのはどんな気持ちか」と辛辣な問いを投げかけると、長官は、「米国は悪魔とは正反対の、偉大な守護者だ。欧州を解放したのは米軍だ」と反論。またエジプトの男性（２１）が「ウサマ・ビンラーディンが同時テロ首謀者という証拠が聞きたい」と尋ねたのには、「ビンラーディンは世界８０か国の人々を殺害した行為を誇ることで自らを訴追している」と指摘した。長官は予定の１時間をオーバー、９０分にわたり若者たちと議論した。

(2月15日19:40)