対米全面テロ
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アフガン支援に関する政府方針
投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/18 13:36 投稿番号: [131040 / 177456]
アフガン支援は「国づくり」「地雷除去」柱に
政府方針
政府は、アフガニスタン復興支援国際会議で表明する日本の支援方針を固めた。「国づくり」と「地雷除去」を掲げ、国づくりでは教育、医療、帰還難民への支援を提示。タリバーン政権下で抑圧されていた女性の地位向上も支援の柱として訴える。現地視察から帰国した緒方貞子アフガン支援担当政府代表が同日、小泉首相、田中外相と協議して決まった。首相と外相が21日、会議の開会セッションで打ち出す。
支援にあたる理念として、アフガンをテロの温床に戻さないため、和平プロセスとの両輪として国際社会が息長く取り組むよう呼びかける。
政府は現地視察で、荒廃がひどく、行政機構も機能していないことを確認。道路や大規模施設などのインフラ整備より「地域社会を再構築することが先決」(外務省幹部)として、国づくりを掲げることにした。
内戦で20〜40歳代の人材不足が深刻なため、教育の重要性を強調。施設整備や教員への給与の支援を想定している。「国内各派の和解や教育のため」(緒方氏)として、テレビなど報道施設の整備も検討している。
医療では、地域社会で活動する医師や看護婦の育成にも力を入れる。難民の帰還を進めるため、帰還先となる村の住居や水の供給を優先して整備することも訴える。
女性の地位向上に向けた支援策としては、女性教員を日本に招き、国立の女子大学で研修してもらうことなども検討している。
http://www.asahi.com/politics/update/0118/002.html
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ありがとう
投稿者: vvllyy 投稿日時: 2002/01/18 13:01 投稿番号: [131039 / 177456]
。
これは メッセージ 123220 (world_trade_center_japan さん)への返信です.
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セラチア菌の院内感染で7人死亡!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/18 12:49 投稿番号: [131038 / 177456]
セラチア菌とは、かって米軍が生物兵器に使ったいたものじゃないの?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 新兵器の実験
投稿者: kfi_525095 投稿日時: 2002/01/18 12:46 投稿番号: [131037 / 177456]
丁寧なレス興味深く読まさせていただきました。ありがとうございます。ただし、私が、 nuketusetusさんにレスを付けた動機は、ただひとつ。シンプルに言いまして、nuketusetusさんが、新型兵器・サーモバリック爆弾についての言及、ないしは、明快な認識が、見られなかった為、欠落していた情報を掲示板の皆さんの為に補完したい目的で、レスしただけです。その新兵器の実験的な使用に関する倫理的な是非について論議したい意志は、私は特にありませんでした。
これは メッセージ 131036 (nuketusetus さん)への返信です.
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Re: 新兵器の実験
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/18 12:12 投稿番号: [131036 / 177456]
>「なによりも最新兵器の試し撃ちをされてるということは誰の目にも明らかでした。」私は、これを yoursongさんが、「新兵器の実験をする為に、米国が戦争を仕掛けた」と言っているようには、解釈しませんでした。
戦争が始まったからには、勝つために戦場となる地勢で有効な兵器を開発することは
当然のことだし、開発されたからにはどこかで最初の一発を試し撃ちするのも
当然のことです(実戦においての意)。
であれば、この新型気化爆弾を使ったことをyoursongさんが非難するのであれば、
その理由は
・戦争がそもそも始まってしまったこと
・アメリカが戦争に勝つ気でいること
・新型気化爆弾の非人道さ
のどれかでなくては筋が通りません。
「新兵器の試し撃ちをしている」という非難は、
・戦争前に新兵器を開発したのでそのために戦争をふっかけたという状況である
・戦争の行く末が決まったにもかかわらず(つまり勝つことが明白であるにも関わらず)
不必要な新兵器開発→使用を行った
そのどちらかのパターンでしょうか?
で、これら5つのパターンについて。
・戦争がそもそも始まってしまったこと
これをyoursongさんが「報復戦争絶対反対」の立場から主張するのはわかります。
私は違う立場から違う意見を書いているだけで、yoursongさんのよって立つ根拠を
否定しようとは思いません。
・アメリカが勝つ気でいること
戦争が始まった以上、アメリカが勝ちに行くことを否定する人はいないでしょう。
・新型気化爆弾の非人道さ
yoursongさんと私の当初の書き込みの段階ではこの新型気化爆弾については
話題ではなかったですし、その残虐さについての応酬ではなかったです。
・戦争前に新兵器を開発したのでそのために戦争をふっかけたという状況である
これについては状況に該当しません。
・戦争の行く末が決まったにもかかわらず(つまり勝つことが明白であるにも関わらず)
不必要な新兵器開発→使用を行った
広島・長崎の原爆と同じパターンですね。この論拠でyoursongさんが非難される
なら、議論の余地はまだ残っているものと思います。
私が見逃しているパターンがあればご指摘ください。
これは メッセージ 131033 (kfi_525095 さん)への返信です.
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話し合い・・・・
投稿者: natary_porkman 投稿日時: 2002/01/18 12:11 投稿番号: [131035 / 177456]
話し合いに応じなかったのはアメリカの方ではないのですか?
タリバンのオマル師は証拠を示せばラディン氏を引き渡すと言ってたはずです。
それもクリントン政権の時代から・・・・
平和的な解決法を無視して殺戮に走ったのはむしろアメリカの方でしょう。
これは メッセージ 131022 (genrishugi さん)への返信です.
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あなたは日本人?
投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/18 12:06 投稿番号: [131034 / 177456]
「攣るんで居るのですよ」
普通にIME使って打ってたら、多少、日本語を忘れたとしても、こんな変換はできないよ。
俺はアメリカ(闇の権力者)の陰謀より君たちの方がよほどこわいけど。
これは メッセージ 131021 (c2462729umnr さん)への返信です.
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新兵器の実験
投稿者: kfi_525095 投稿日時: 2002/01/18 11:52 投稿番号: [131033 / 177456]
pinkfalkonさん、いわく。
>ただね、ここでは「新兵器の実験をする為に戦争を仕掛けた」とおっしゃる方が多いのですよ。
ははぁー。そうですか?私は、そういう考えはしません。新兵器の実験は、"目的"ではなく、目的を達成する為の過程の手段のひとつだろうと思います。私は、米国が新植民地主義的な利権の為や、軍需産業を奮わせる為に戦争をする、事はあると、思ってますがね。(私は米政府にあまり好意的ではありませんが)pinkfalkonさんが、そうおっしゃるんで、yoursongさんが、最初にそうおっしゃってたのかな??と、気になって辿ってみましたが、彼女は、単に
こう(↓)書いておられています。
「なによりも最新兵器の試し撃ちをされてるということは誰の目にも明らかでした。」私は、これを yoursongさんが、「新兵器の実験をする為に、米国が戦争を仕掛けた」と言っているようには、解釈しませんでした。ま、そういう訳でいいですよね。
これは メッセージ 131032 (pinkfalkon さん)への返信です.
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kfi_525095さんへ
投稿者: pinkfalkon 投稿日時: 2002/01/18 11:13 投稿番号: [131032 / 177456]
>戦争を新兵器の実験場にする、というやり方(yoursongさんが言及したのですよね、まず)という、文脈で、通じているのじゃありませんか?
おっしゃる通りこれだけを見れば文脈は通じていますよ。
ただね、ここでは「新兵器の実験をする為に戦争を仕掛けた」とおっしゃる方が多いのですよ。
そういう意味で、テロ後にアフガンを攻撃するために開発した兵器は例にならないと申し上げた次第です。
あなたさまが上記の意見に組されない方であれば、失礼をいたしました。
これは メッセージ 131023 (kfi_525095 さん)への返信です.
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大統領特別補佐ザイルマイ・カリザット
投稿者: r_7055 投稿日時: 2002/01/18 10:44 投稿番号: [131031 / 177456]
アフガン出身で、ブッシュ政権の国家安全保障会議の大統領特別補佐ザイルマイ・カリザットが、すでに昨年、対アフガン政策のシナリオを描いた論文を発表しており、9月のテロ事件を口実とした「報復戦争」の発動により、事実上、米国はカリザットの方針を押し進めている――と見られることです。
それによれば、米国にとって、ビンラディンよりもタリバンそのものを最初からターゲットにしていることがわかります。そして北部同盟やザヒル・シャーなどを活用した、タリバンに代わる政権作りまで想定しています。現在、のポスト・タリバンのアフガン新政権構想そのものではないでしょうか。
これが事実なら、ビンラディンが首謀者であろうがなかろうが、米国は最初からタリバン政権をターゲットとして、アフガン介入
の機会を伺っていたことがより明確になります。9・11同時テロは、その格好の口実を与えることとなりました。
★同時に注目すべきことは、このザイルマイ・カリザットという人物は、今年5月に発表されたランド研究所の報告「米国とアジア」をまとめた中心人物であり、台湾海峡をにらんで、下地島など琉球諸島南部への米軍展開を提唱していることです。(「産経」の方は<ザルメー・カリザド>と音表記されています)
*******************
沖縄南方に米空軍基地
中台危機想定
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海兵隊は削減
シンクタンク提案
【ワシントン14日=前田徹】米国防総省の依頼でアWア戦略の見直しを進めていた有力シンクタンク「ランド研究所」は十五日、将来の中台危機を想定して台湾に近い沖縄の南の島々に空軍基地を設けることなどを想定した報告書「米国とアジア」を公表した。
同報告書を主に作成したザルメー・カリザド氏は大統領特別補佐官兼国家安全保障会議(NSC)上級部長に就任したばかりで、同報告書はブッシュ政権に大きな影響を与えるとみられる。
同報告書は東アジアおよび南アジアが冷戦後も不安定であり続けると定義づけたうえで、朝鮮半島の統一や台湾海峡での武力衝突などを想定した中長期の戦略構想を検討している。
なかでも中国が台湾を武力制圧する可能性があることを前提に米空軍の再編の必要性を指摘しており、台湾危機をにらんでフィリピンとの同盟関係を強化し、基地の使用を可能にするほか、日本の沖縄の南西にある下地島などにある空港を米軍が使用できるようにして緊急時に備えることを提案している。
代わりに普天間基地の海兵隊を減らすことで日本側の了解を得ることにも言及している。そのさい普天間基地は長距離爆撃機などの中継および補給基地になる。
このほか、インドネシアの不安定と南シナ海への中国の進出による紛争をにらんでグアム島の米軍基地を強化して長距離爆撃機部隊を配備するほか、ベトナムの基地使用についても検討を促している。(産経2001.05.15)
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0105/15/html/0515side001-000.html
これは メッセージ 131030 (r_7055 さん)への返信です.
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一年前から練られていた(?)アフガン戦争
投稿者: r_7055 投稿日時: 2002/01/18 10:29 投稿番号: [131030 / 177456]
◆タリバン打倒提唱
ビンラーディン死んでもテロは続く
パシュトゥン人の協力必要
カリザット氏が昨年末、雑誌「ワシントン・クオータリー」に発表した論文「ならず者国家の統合」の抜粋は次の通り。
◇
タリバンがアフガニスタンを支配する限り不法行為は続く。米国の国益を守るにはタリバンと対決する以外に選択肢はない。
タリバンを放置すると、アフガンは世界で最も暴力的なテロが行われる基地となる。ビンラーディン個人に焦点を当て、大きな流れを無視するのは見当違いだ。ビンラーディンが死んでもテロは続く。テロに対抗するためには世界中の政府の支持が必要となる。テロをかくまう国がある限り、暴力は猛威をふるい続ける。
米国はタリバン弱体化に向け、以下6つの措置を取るべきだ。
〈1〉力のバランスを変える
タリバンは力で国土を制圧できないと悟った時、初めてテロや人権で国際社会の要求に耳を貸す。米国は反タリバン勢力を援助すべきだ。北部同盟をはじめ現行の反タリバン勢力は力のバランスを変えるには弱すぎ、多数派であるパシュトゥン人との協力が欠かせない。タリバンの最大の敵はタリバン自身だ。多数派パシュトゥン人の支持基盤を崩せれば弱体化できる。
〈2〉タリバンのイデオロギーに反対
タリバンに反対するだけでなく、考え方に対抗しなければならない。
〈3〉パキスタンに圧力を
同国はタリバンの最も重要な後援者であり、その悪行に責任を負う。米国は強硬な対応に出るべきだ。
〈4〉タリバンの被害者を支援
援助はアフガンの苦難を軽減する助けとなる。人道援助はタリバン弱体化を目的として実施する。
〈5〉穏健派の支持
米政府はタリバンを倒すだけでは十分でなく、タリバンに代わる指導層を確立しなければならない。タリバン主義に反対する穏健な人々が、政治的に組織され、反タリバンのメッセージを広げられるよう資金援助すべきだ。アフガンの伝統である「国民大会議」を開く。ザヒル・シャー元国王が統一の源泉として貢献する。
〈6〉米国内でのアフガンの重要性を高める
アフガニスタン問題に関心を集める必要がある。総合政策を調整する特使を任命すべきだ。今行動しないと、タリバンは勢力を拡大し、数年内により危険な問題となる。
(2001年10月23日)
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1023_08.htm
これは メッセージ 131029 (r_7055 さん)への返信です.
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一年前から練られていた(?)アフガン戦争
投稿者: r_7055 投稿日時: 2002/01/18 10:27 投稿番号: [131029 / 177456]
アフガン出身の米大統領補佐
テロ、昨年末に警告
【ワシントン10月22日=貞広貴志】米ホワイトハウスで、アフガニスタンを含むアラブ、中央アジア政策を統括するアフガン系高官の存在が注目を集めている。同時テロが起きる1年近くも前に「世界で最も暴力的なテロ」を予告し、タリバン打倒を呼びかけた国家安全保障会議のザイルマイ・カリザット大統領特別補佐(49)だ。
同特別補佐は昨年末、米ランド研究所研究員時代、雑誌「ワシントン・クオータリー」で「ならず者国家の統合」と題する論文を発表。論文は、「テロ基地」としてのタリバンとの徹底対決や元国王を中心とする穏健派政権の擁立を提唱すると同時に、パキスタンの重要性、北部同盟やアフガン一般民衆への支援、穏健派パシュトゥン人の協力などの必要性を列挙。ブッシュ政権が同時テロ以降、現在に至るまで取ってきた外交・軍事施策とほぼ一致しており、同政権のアフガン戦略を明示した“ガイドライン”として大きな関心を呼んでいる。
カリザット氏は、今年5月にチェイニー副大統領らの推薦で大統領特別補佐としてホワイトハウス入り。米紙ワシントン・ポストは、論文で示した洞察力とあいまって、同氏を「テロに対するブッシュ政権の政策を立案する中心人物」と評する。関係者によると、北部同盟など反タリバン勢力の幹部と衛星電話などで頻繁に現地語で連絡を取り合い、当事者として積極関与しているという。
カリザット氏はカブール生まれ。英語学校に通っていた際、アフガニスタン専攻の米人研究者に見いだされ、ベイルートのアメリカン大学とシカゴ大学に学んだ。1980年代から国務省、国防総省で勤務、クリントン政権で研究職に戻り、アフガン政策を含む積極的な言論活動を展開した。
同氏は、同時テロ発生後はメディアなど外部との接触を絶っており、それがまた、アフガン政策の中枢に同氏が関与していることを物語る証左ともなっている。読売新聞からのインタビュー取材や写真提供要請に対し、ホワイトハウスは「一切応じられない」とのみ返答した。 (読売)
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1023_08.htm
これは メッセージ 131021 (c2462729umnr さん)への返信です.
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リールさんへ
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/18 10:10 投稿番号: [131028 / 177456]
なぜ、日本には、売国者が、
8000万人もいるのですか?
チベットに住んでいるので、情報が入りません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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横>どうでもいいが
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/18 10:03 投稿番号: [131027 / 177456]
右
と
左
しか知らない人は、
前
や
後、
上
や
下
も知らないだろうし、
まして、
奥
にあるものとか
未来(子孫)のことなんかも考えたりしないのかも。(笑)
ピューーーー・・・・
(←また言い逃げ)
これは メッセージ 131013 (aradinnodeshi さん)への返信です.
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>ついで言うと
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/18 10:01 投稿番号: [131026 / 177456]
nioka198さん、こんにちは。
先日、文房具の寄付の件でお世話になった者です。
>この掲示板でどれほど、救援の具体策を考え、提示出来たか、考えてみてはいかが?
>寒さに震える人達に古着や毛布でも送ろうと、どれだけの人達が啓発しましたか?
マジスト大塚、ダイエーグループ、、、、
ちょっとしたあなたの痛みを伴うことで、その心を届けることが出来る窓口は、いくらでもあるのですよ。
そんな話がどれだけ、交わされましたか?
>所詮、戯れ言ですよ。
遊びの場でしかない掲示板なんですよ。
読んでいてとても耳が痛くなってしまいました。
言い訳ではないのですが・・・
私は、世界の底辺で苦しんでいる人たちに目を向けるようになったのはあのテロ事件以降ではなく、10年ほど前からで、それ以来「自分にできること」をほんの少しですが地道に続けてきました。
ここでの呼びかけも考えたこともあるのですが、私は賛同を呼びかけたり寄付を集めたりする立場ではないので、遠慮してしまっていました。
でも、あなたの投稿を読んで、リンクを貼るくらいなら、気軽にできるかな・・・
と思いました。
なんでもっと早く気がつかなかったのだろう・・・
と言うことでこんなのもあります。
もしどなたかが紹介済みならすみません。
http://www.fosterplan.gr.jp/
これは メッセージ 130986 (nioka198 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131026.html
他に方法は?と言うけれど
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/18 09:49 投稿番号: [131025 / 177456]
そもそも報復戦争(空爆など)が選択肢にあることがダメなんでは?
文化人なんでしょ?
ピューーーー・・・・
(←言い逃げ)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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う〜ん・・>zosoさん
投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/18 09:32 投稿番号: [131024 / 177456]
ファンとは違うように思います。
もしもzosoさんがビンラディン氏だったとしても、同じようにしていたと思いますし、反対に今のzosoさんがビィンラディン氏だったとしても同じように接していたと思います。
他のアルカイダやタリバンの人たちに対しても同じです。
納得できましたでしょうか。
これは メッセージ 130996 (jp_zoso さん)への返信です.
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RE:最新兵器の試し撃ち
投稿者: kfi_525095 投稿日時: 2002/01/18 09:13 投稿番号: [131023 / 177456]
pinkfalkonさん、いわく。
>ご自分で書かれていて矛盾に気がつきませんか?この兵器は米中枢同時テロ後に開発された兵器ですよ。これは試し撃ちではなくアフガンで使用するために開発された兵器でしょう。今までの議論の流れの証拠としては不適切では。
矛盾などと言う大袈裟な言葉を使って指摘するほどのことでしょうか・・?
私は、nuketusetusさんが、彼のレスの中で、「私が軍事・兵器に興味を持っていたのはかれこれ10年以上前にさかのぼりますが、その頃に聞いたことのない兵器で今回アフガニスタンで使われたと報道されているものは一つもありませんです。」「最新兵器って使われていない気がするんですけど。」と御書きになられておられたので、10年前には存在していなかった新しいタイプの兵器が開発され、使用されると言う報道はありましたけど、と情報を提供しただけですよ。テロ勃発以前に開発されていようが、テロ後開発されたものであろうが、新兵器の効力を実地で見ようと、戦争を新兵器の実験場にする、というやり方(yoursongさんが言及したのですよね、まず)という、文脈で、通じているのじゃありませんか? 実戦に使ってみて、初めてその殺傷力等を机上の論理ではなく、現実的に検証できる訳でしょう?
これは メッセージ 131020 (pinkfalkon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131023.html
RE報復戦争やむなしの方たちへ
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/18 09:08 投稿番号: [131022 / 177456]
報復戦争しなければ、また、テロに、行き会うのは、確実。
話し合いで、わかってくれる相手ではない。
テロリストに空爆するのは、アメリカの伝統。
明治維新政府は、テロリスト国家だった。
これは メッセージ 130877 (yoursong319 さん)への返信です.
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>>>一般人としては
投稿者: c2462729umnr 投稿日時: 2002/01/18 09:01 投稿番号: [131021 / 177456]
今再び
全く持ってこの戦争が全てテロ撲滅だと
信じている者が居かに多いか!
まさにアメリカ(闇の権力者)の思惑道理に言ったわけだ。
アメリカのメディアもこぞって
テロ撲滅のための正義の戦争やと!
誰の為に遣っているのかと聞きたいね。
誰が?何の為に?どうして?
何を目論んでなのか?
何れ後の世はそれを抉り出し
真実は明かになるに違い有りません。
その間の犠牲となる者のすくな成らんを、
メディアにマインド・コントロールされんことを祈ります。
これは メッセージ 131016 (c2462729umnr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131021.html
RE:最新兵器の試し撃ち
投稿者: pinkfalkon 投稿日時: 2002/01/18 08:40 投稿番号: [131020 / 177456]
>国防総省は9月の米中枢同時テロ後から急きょ同爆弾の開発に着手。
ご自分で書かれていて矛盾に気がつきませんか?
この兵器は米中枢同時テロ後に開発された兵器ですよ。
これは試し撃ちではなくアフガンで使用するために開発された兵器でしょう。
今までの議論の流れの証拠としては不適切では。
これは メッセージ 131007 (kfi_525095 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131020.html
「ビンラディン」ブランドのファッション!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/18 08:40 投稿番号: [131019 / 177456]
ラディンの異母兄弟が「ビンラディン」ブランドのファッション会社を設立。
イスラム教徒および反米派の英雄なんだから爆発的人気を得て膨大な利益を得るのは確実。
アメリカの神経を逆なでするこんな会社が出来るのも、無駄な報復攻撃をしたから。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ラディンの異母兄弟がファッション界進出へ
投稿者: kfi_525095 投稿日時: 2002/01/18 08:36 投稿番号: [131018 / 177456]
新ブランドは「ビンラディン」=異母兄弟がファッション界進出へ−米紙
【ニューヨーク17日時事】新アパレルブランドは「ビンラディン」−。米同時テロ事件の首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏の異母兄弟が、今最も衝撃的な名前でファッション業界への進出を狙っている。
17日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルによると、ブランド立ち上げを計画しているのは、ビンラディン氏の53人いる異母兄弟の一人で、スイス・ジュネーブ在住のエスラム・ビンラディン氏。同氏はテロ事件ぼっ発の数カ月前に、同商標登録をスイスと欧州連合(EU)の両当局に申請。事件後も同ブランド名で続行する決定を下し、アラブ諸国を皮切りに、欧州、さらには米国でも販売することを検討中だという。
しかし、欧州ファッション業界では「悲劇に乗じる精神は理解しがたい」、「“ヒトラー”と同じで悪趣味」など、批判の声が上がっているという。
(時事通信)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「ベン・ハー」の中のセリフ
投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2002/01/18 08:23 投稿番号: [131017 / 177456]
獰猛な犬はもう一匹の獰猛な犬を生むように
血は血を呼ぶにすぎないというのが
世のきまりなのよ。ハゲワシはハゲワシを生み
死はあらたな死をまねく。
でも
今日
丘の上で聞いたあの方の声はこう言っていたわ「汝の敵を愛せよ。汝を悪しく利用する者に善をほどこせ」
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>一般人としては
投稿者: c2462729umnr 投稿日時: 2002/01/18 07:51 投稿番号: [131016 / 177456]
本当に、そうだと思います。
メディア、真実を語って欲しいですね!
だけどそれは到底無理かも知れません。
彼等のスポンサーである闇の権力者、
承知しないでしょうね。
真の情報流されたら、
国民をマインド・コントロールする事が出来ない。
その為ふんだんに金を使って
メディアを利用しているんですね。
残念ながら。
これは メッセージ 131011 (r_7055 さん)への返信です.
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アメリカはテロに敗北!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/18 07:47 投稿番号: [131015 / 177456]
靴爆弾男がテロリストなら、NY郊外で墜落したエアバスもテロに決っている。
ラディンもオマルも炭疽菌犯人も捕まらず、アメリカはテロ撲滅に失敗しテロに敗北したと言える。
しかし、この事実を報道しないマスコミ。
とうとう暗黒時代が来たのだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「新左翼」がどういう連中なのかは
投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/18 06:25 投稿番号: [131014 / 177456]
これは メッセージ 131013 (aradinnodeshi さん)への返信です.
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どうでもいいが
投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/18 06:09 投稿番号: [131013 / 177456]
まず,その粗雑な頭の中の<冷戦構造>を取っ払おう。
すぐに複数形で二人称を使うのもやめよう。
十把一絡げに世界を二分してものを考えるのはもう流行らないと思う。
埴谷雄高という小説家が,
(と書くと,ナンだまたサヨクか,と思うかも知れないが,まあ聞け。)
「政治は社会の幅よりも狭い。しかしある局面では政治は社会を覆い尽くすように見える。
それは,政治が<死>を操るからだ。
汝は敵だ,敵は,殺せ。・・・それが政治というものの本質だ。」というふうなことを書いていたが,
彼の記述を,<国家>という共同体に置き換えれば,
ネイションとステイツの関係ということになる。
ステイツの範疇で,いかなる妥協もし難い,対立する2つの政治思想があったとしても
ネイションの現場では,どちらもただの親父だったりするわけだ。
で,君も,この僕も,<ただの親父>であり,ただのはな垂れ小僧なんだよ。
本末転倒してはいけない。
これは メッセージ 131010 (vessel_002 さん)への返信です.
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ラジオでデマ流したら〜(俺はRWO)
投稿者: gpmt8513 投稿日時: 2002/01/18 05:31 投稿番号: [131012 / 177456]
ただじゃあ〜おかね〜!
さっきなんて言ったんだ!
ラジオ局が(カセット)テープに入らんマイクから
言うから、(カセット)テープには入っていないぜ!
確かになんか言ったのは聞こえたぜ!
さっき言った奴の名前なんて言うんだ?
TBSラジオ局の奴、
投稿者をクリックしろ!
俺は誰にも勝つぜ!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>一般人としては
投稿者: r_7055 投稿日時: 2002/01/18 04:17 投稿番号: [131011 / 177456]
レスされた本人ではないのですが、失礼しますね。
>もし自分の国の人達が6000人近くも死んでしまうようなテロを起こしたらどうするでしょう?
9・11テロの合計死者数は、実際の捜索で既に3000人を切った(以下)と正式に報告されているのは、ご存知の筈なのに、なぜ、あえて、その既に無効の古い当初の推測によるデータを持ち出してきて、語ろうとなさるのでしょうか?それは作為的な狙いなのでしょうか?
>でもテロが起きた後のアフガンやパキスタンの人達の表情見ましたか?
みんなでドンチャン騒ぎで大喜び。
どの映像の事でしょう?あのパレスチナ人の映像の事ですか?まず、あの映像は、アフガンでもパキスタン人でもありませんでした。そして、その歓喜しているパレスチナ人の映像は、テレビ・プロダクションの意図的なヤラセ演出によって、脚色された人工的な映像だった事も、暴露されていますよ。パレスチナ人の子供達にお菓子を上げると約束して、大喜びしている演技をカメラの前でさせていたんですよ。それは、ドイツのメディアでもかなり暴露されていたそうです。
>あの映像を見たらタリバン寄りのアフガン国民全体がテロを支援してるように、僕には見えました。
まず、あれは、アフガン民衆ではありませんでした。それにしても、あなたの反応は、敵意識と反感を煽ろうとしていた”ユダヤ+アメリカ”メディアのまさに狙い通ですよ。そんな簡単に乗せられちゃ、駄目ですよ。第二次大戦当時、神風の写真や映像と日の丸を振っている”狂信的”な日本人の映像を見た、一般アメリカ人が、日本国民は全員日本軍のやっている事を本気で賛成していたに違いないと、勝手に確信するのと似たものです。
>それにタリバン政権は、協力的じゃない民族を想像もできないほどの人数を虐殺していたらしいですね。
タリバンを実際以上に過剰に極悪扱いしていたのは、米国先導のメディア戦略ですよ。サウジアラビアだって、公開処刑なんて毎週やっているし、とてつもない独裁的専制政治が現在も行われているのに、その王制がたまたま、親米の立場を取っているので、少しも悪く報道されなかっただけですよ。以下のような日本人の報告もあります。
”良くみかけるのが「宗教警察」のオジイチャン。頭にターバンを巻き、身体にはアラブ服の上にマントを着込んでます。手には“ムチ”を持ってます。それで何をしているかといえば、特に女性の服装をチェックしてまわっておるようです。やれ、外国人でみだりに手足や髪の毛を出したりしてないか、自国の女性達は女性用のアラブ服(アフガンでは「ブルカ」、イランでは「チャドル」なんて呼び方をしてますが、サウジで何という呼称か失念、失礼!)をちゃんと着用しているかを調べているのです。”
>アフガニスタンと言う国自体を早急に変える必要があったと思いませんか?
アメリカの都合の良い考えに丸め込まれちゃってますよ。タリバン政権を倒して、いけ幸いと、例えば、アフガンの阿片のケシ栽培・製造産業らをのっとったのは、アメリカでしょうが。
>僕の友人や恋人、結婚してたとして家族などが巻き込まれた場合全財産を賭けてでもテロ首謀者を殺します。
貴方が、暴力を否定するよりも、そういう復讐に燃えるタイプで、そして中東に生まれ育っていたら、多分ジハードに参加していたでしょうね。中東で非常にたくさんのイスラム教徒が殺されているのですから。
これは メッセージ 131008 (galeosx11 さん)への返信です.
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RE:知ってますよ。
投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/18 03:27 投稿番号: [131010 / 177456]
>アナキズムが悪いとも思わないし,社会思想として影響力があるとも思わない。
そう考えているからそうした連中に引っかかるんだろう。
私が無垢な人といったのは、政治的背景を何も知らず、そうした団体に寄付をした人たちのことだ。
nioka198氏は別に無力感を感じておられるわけではないだろう。ちょっとshyなだけだとお見受けするが。あとは君たちの相手をするのが馬鹿らしくなっただけだろう。まともな神経と感受性を持ってれば誰でも、プロパガンダばかり繰り返すような連中といつまでも話し合えるわけはない。
これは メッセージ 131009 (aradinnodeshi さん)への返信です.
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知ってますよ。
投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/18 03:14 投稿番号: [131009 / 177456]
>彼は昨年10月ごろ、国連の諸機関への寄付について熱心に書き込んでおられたし、ご自身できちんと寄付もされていたようだ。
彼の無力感がどっから来ているのかわからないけれども,
こんなところで八つ当たりしている姿が情けなかっただけ。
>「反戦」の名の下にアナーキズムを宣伝し、無垢な人たちを食い物にしているのを
意味不明。
<食い物>を届け続けている人たちが全員アナキストだとは思わない。
アナキズムが悪いとも思わないし,社会思想として影響力があるとも思わない。
<難民><飢民>が,無垢な人だとも思わない。
これは メッセージ 130997 (vessel_002 さん)への返信です.
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一般人としては
投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/18 03:10 投稿番号: [131008 / 177456]
爆撃されるのもテロに遭うのも「ふざけんな!」ってどこの国の人でも思うのは当たり前だと思いますが、もし自分の国の人達が6000人近くも死んでしまうようなテロを起こしたらどうするでしょう?
もちろん捕まえますよね?
でもテロが起きた後のアフガンやパキスタンの人達の表情見ましたか?
みんなでドンチャン騒ぎで大喜び。
あの映像を見たらタリバン寄りのアフガン国民全体がテロを支援してるように、僕には見えました。
それにタリバン政権は、協力的じゃない民族を想像もできないほどの人数を虐殺していたらしいですね。
確かに空爆によって一般人に大きな被害がでたことは残念だし許しがたい行為だと思いますが、アフガニスタンと言う国自体を早急に変える必要があったと思いませんか?
あなたの挙げた3つの努力はとても大切なことだし、本当の平和を求めるなら避けて通れないことだとも思いますが、その3つの努力をしている期間に起きてしまったテロに対してどうするのかと言うが疑問なんです。
もし日本で起きた場合どうしますか?
僕の友人や恋人、結婚してたとして家族などが巻き込まれた場合全財産を賭けてでもテロ首謀者を殺します。財産なんてないけど・・・
こんな意見が本当の意味での「心情的」と言えるんじゃないですか?
これは メッセージ 130855 (ttwz_x さん)への返信です.
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最新兵器の試し撃ち
投稿者: kfi_525095 投稿日時: 2002/01/18 02:57 投稿番号: [131007 / 177456]
nuketusetusさん
>"最新兵器の試し撃ちというほど、最新兵器って使われていない気がするんですけど…。私が軍事・兵器に興味を持っていたのはかれこれ10年以上前にさかのぼりますが、その頃に聞いたことのない兵器で今回アフガニスタンで使われたと報道されているものは一つもありませんです。"
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新型爆弾で洞くつ攻撃へ
米、1週間前に実験成功
【ワシントン12/21/01 共同】米国防総省は21日、ウサマ・ビンラディン氏らテロ組織アルカイダ指導者が潜伏している可能性があるアフガニスタン東部山岳地帯トラボラの洞くつ内を衝撃波と熱風で攻撃する「サーモバリック爆弾」と呼ばれる新型の大型特殊爆弾を使用する方針を決めた。オルドリッジ国防次官(調達・技術担当)が同日の会見で明らかにした。国防総省は9月の米中枢同時テロ後から急きょ同爆弾の開発に着手。今月14日にネバダ州の砂漠地帯で実験に成功したばかりで、実戦での使用は初めてとなる。殺傷性の極めて高い新型爆弾の使用に対し、人権団体などから「対人実験」と批判が出るのは必至だ。
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サーモバリック弾頭とは燃料気化爆弾 (FAE) のコンセプトを発展させた
もので、命中と同時に周囲に散布されたエアゾールに点火して、強力な爆
風を発生させる。
これは メッセージ 130886 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131007.html
???
投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/18 02:47 投稿番号: [131006 / 177456]
それが可能なら一番ですが、一人も犠牲にせずにテロリストを捕まえることは不可能でしょう?
はっきり言って何の解決方法を答えてるとは思えませんね。
あなたは口だけです。
これは メッセージ 130820 (masahitosasaki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131006.html
>そうですね。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/18 02:45 投稿番号: [131005 / 177456]
フランスの医師が、30年位前に始めたそうです。詳しくは、知らないですがね。
これは メッセージ 131003 (vessel_002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131005.html
あなたの意見はよく分かりますが・・
投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/18 02:43 投稿番号: [131004 / 177456]
爆撃に使われた金額より、飢餓を救うために使われた金額が反対になってることには僕も腹が立ちます。
しかしそれは、タリバン政権、ジハードを語るイスラム教信者も同じですよね。
これは メッセージ 130882 (r_7055 さん)への返信です.
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そうですね。
投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/18 02:41 投稿番号: [131003 / 177456]
私もそう思います。あれは日本のNGOでしたっけ。
これは メッセージ 131002 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131003.html
>私にもわからない
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/18 02:37 投稿番号: [131002 / 177456]
>もしかすると、私たちの手で政治的背景をもたない、純粋に支援だけを目的にしたNGOを立ち上げなければならないかもしれないですね。
国境無き医師団は、良いと思いますよ。腐敗は組織の常ですが、始まりが良いと思いますね。
これは メッセージ 131001 (vessel_002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131002.html
私にもわからない
投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/18 02:28 投稿番号: [131001 / 177456]
マルクス主義者が関与していない日本のNGOがあったら私もぜひ知りたいのです。たとえば年末の朝日新聞に載っていましたが、彼らはごくふつうの主婦が始めた反戦運動も乗っ取ってしまうようだし・・・。
『ペシャワールの会』も『RAWA』も、その思想的背景や、支援しているグループのことを考えると、信用できないと言ってよいと思う。なぜ、そう考えているかは、長くなるがきちんと説明できると思う。
もしかすると、私たちの手で政治的背景をもたない、純粋に支援だけを目的にしたNGOを立ち上げなければならないかもしれないですね。
これは メッセージ 130999 (ojohsan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/131001.html
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