対米全面テロ

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>>キューバに移送

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/06 12:14 投稿番号: [129240 / 177456]
>みんなポーカーフェイスを決め込んでおるが
>キューバに実は米軍基地があることをあたりまえのように知っていたのかなあ?

・・・アメリカ軍基地って至るところにあるから、キューバにあると聞いても疑問に思わ
なかったんですけど、もしかして違うの?

34歳

投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2002/01/06 12:09 投稿番号: [129239 / 177456]
BBCによると、彼は34歳ということです。

横からはみ出し・・・もといっ!横から質問

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/06 12:01 投稿番号: [129238 / 177456]
>>原因究明をしないのは単に怠けてるだけ。

>その通りだっ!
できないのは、頭が悪いだけ!


ちょっと、訊きたいんだけど〜(コギャル風)

日本は北朝鮮から嫌われてるじゃん?

そいでもってさぁ、ミサイルぶち込みたがってるじゃんかぁ?

これってぇ〜   かたこりちゃんは〜

どう思ってる訳ぇ〜?

「原因究明して、日本の姿勢を正さなければ」と思う訳ぇ?

>根本原因

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/06 11:44 投稿番号: [129237 / 177456]
>原因究明をしないのは単に怠けてるだけ。


その通りだっ!
できないのは、頭が悪いだけ!

復讐者は監獄へ

投稿者: kuouasku_hihann 投稿日時: 2002/01/06 11:27 投稿番号: [129236 / 177456]
ウサマだって復讐でテロをやったのではないのか?

そしてアメリカも復讐でやったとしたらどちらに正当性があるというのだ?

復讐で人を殺す者は問答無用で監獄へぶちこむべし。

ヨーロッパ・ICC とアメリカ

投稿者: kongyo_bachi_suisui 投稿日時: 2002/01/06 11:18 投稿番号: [129235 / 177456]
現在自由を主張するアメリカもかつてはイギリスの植民地であった。アフリカやアジアに多くの植民地をつくり、分割したのは、主にアメリカではなくヨーロッパ諸国であった。

アメリカ市民を逮捕命令を出すことができる権限をヨーロッパ諸国中心のICCがもつことには、アメリカにとってもヨーロッパ植民地主義を彷彿させるものにちがいない。

もし強大な権限が悪用されたら、、、。

ICCの悪用を防ぐ十分なつめはできているのであろうか?

RE:Re: 不吉な予測だった(1)

投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/01/06 11:12 投稿番号: [129234 / 177456]
>>「コンプレックスをもたない湾岸戦争の世代がアメリカ軍を指導
>>するようになるとしたら、それはケネディ時代の軍にも似たパワ
>>ー・グループになるおそれがある。とすれば、やはり問わねばな
>>らない。アメリカの政治は、それを制御するだけの力を維持しえ
>>ているのだろうか。 」
>>↑今、制御できてないように見えるんですが・・・

に対する。

>不吉なことを簡単に言ってはいけません(^^;。
>それは「大統領の命令の元で作戦行動を行う」ことと、結果は同じ
>(人殺し)であっても
>持つ意味も責任を負うべき者も大きく違ってきます。
>私には、今の段階でアメリカ軍がブッシュ大統領の命令に背いて(
>あるいは違反して)アフガニスタンにおいて軍事行動を行ったとは思
>えないです。

思えない根拠は何でしょうか?
私は、アフガンに限らず、アメリカの政治は、軍関係のパワーグループ
を制御できていないと思います。むしろ、大統領が軍によって制御され
ているという見方の方が妥当ではないですか?

たとえば、軍の炭素菌の開発についても、大統領の許可を得ていなかっ
たということが最近判明しており、ここで製造された炭素菌が、炭素菌
テロに使用された可能性が高いという意見が一般的になってきています
から。

>フルシチョフ(ソ連)がキューバに核ミサイルを置こうとした行為も危険
でした。

あなたはキューバ危機の背景をご存知ですか?
あれは、ソ連VSアメリカという単純な構図の戦いではないのですよ。
キューバという、独立の気概を持った小国(日露戦争時の日本のような)の
自治をピッグズ湾作戦や、マフィアとCIAがグルになった数々のテロ事件に
よって、アメリカ政府が脅かしていたという背景があるんですよ。問題を
突き詰めれば、カストロがパートナーとして選んだのが、アメリカでなく
ソ連だったことに問題の発端があるのですが、アメリカの腐敗した傀儡政権
になるのを拒んだカストロに対するキューバ国民の支持が背景にあったこと
も忘れてはならないと思います。

ザイーフ元大使を米軍が拘束

投稿者: A_P_P_O_U 投稿日時: 2002/01/06 11:11 投稿番号: [129233 / 177456]
ザイーフ元大使を米軍が拘束   アラビア海の米艦船で尋問

  米メディアの報道によると、アフガニスタン・タリバーン政権の実質的な対外スポークスマン役だったザイーフ元駐パキスタン大使を米軍が拘束下においていることを、米政府高官が5日、明らかにした。パキスタンからアフガンに出国した段階でつかまった模様で、すでにアラビア海の米艦船上に移送され、尋問を受けているという。

  元大使は当初、タリバーン政権崩壊後、パキスタンへの亡命を申請したが却下された。5日、パキスタンでは国外追放処分になったか、自主的にアフガンへ帰国したとの情報が流れていた。(08:21)

http://www.asahi.com/international/update/0106/002.html

>>否定派の意見は?

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/06 11:07 投稿番号: [129232 / 177456]
>誤解を恐れずに言えば、私には報復を叫ぶアメリカ人を「不当だ」「好戦的だ」「勝手だ」と頭から決め付ける人々に、本当に住み良い世界が作り出せるとは思えません。
>もしそういう怒りの感情を「文明人なら抑えて当然」と考えているとしたら、それは平和的であると同時にとても「非人間的」な考えだと思います。


同感の意見には困った物だ。(笑

特に書く事が無いからな。

補足するとすれば、否定派は「アメリカはなぜ狙われるか気付いていない」とよく言う。

これはテロリストの気持ちを充分理解するからに他ならない。

つまり、君のように「人間とはこう言うものだ」と言うのが解っていないから、

どちらか片方を理解して、もう片方を批難するのだ。

両方を理解出来る君の様な人間ばかりの世界に成れば、

少しは平和な時間を続けられるかもしれない。(笑

rere:訓練飛行中の事故らしい

投稿者: daisannzisekaitaisenn 投稿日時: 2002/01/06 10:59 投稿番号: [129231 / 177456]
>バンクオブアメリカのビルに激突とは偶然にしては出来すぎ。

少年の遺体から、ビンラディンの写真発見。

米父親3歳児に誤まって銃で撃たれ/RWO

投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/06 10:35 投稿番号: [129230 / 177456]
投稿者をクリックして、
TBSのNESiの上のほうの
「米・3歳児が誤って銃発射、父親死亡 」

をクリックすると載っている。

子供には何がなんだかわからんから、
銃の置き場所には充分きをつけなきゃあ〜
いけないね〜!

ほんと、痛ましい事件だ!
この子供が大きくなったときは、
かわいそうだ!

何もわからなかった自分のせいで
父親が死んだことがわかったら、
かわいそうだ!

>>>大規模空爆(heichan3000さん)

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/06 10:34 投稿番号: [129229 / 177456]
丁寧なレスありがとうございます。

今、読みました。
たくさん考えることがあって今すぐ返事をまとめることができません。
これから用事があって時間もないので。。
数日中には必ず考えをまとめてきちんと返事をしますので、待っていてもらえますか?
お願いします。

少年は死亡した模様

投稿者: a56872 投稿日時: 2002/01/06 10:26 投稿番号: [129228 / 177456]

テロの根本原因

投稿者: jemesvoidbrian 投稿日時: 2002/01/06 10:24 投稿番号: [129227 / 177456]
を論じる前に、あなたって自分の意見を言う時は大抵の場合>>1にしかレスしてないね。
断定的な独白が多いのを見ると、やはりここには言葉狩りに来てる?(プロフにそう書いてあるけど)

こないだどっかで砂浜の陥没事故があったけど、たとえばああいう事故や犯罪行為を、永久になくならないからといって調査・究明をして対策を練らないのは怠慢。
というより原因究明と対策は切り離せない。原因究明をしないのは単に怠けてるだけ。

>re:暴走行為

投稿者: Akasakatamaike 投稿日時: 2002/01/06 10:16 投稿番号: [129226 / 177456]
>>無免許で許可なく飛び立った飛行機が当局の追跡を受けて逃げ切れずドッカーン。

>やっぱりテロですね。





殺人や破壊など、人をこわがらせる方法を使って、自分の考えを実現させようとするやり方なのですから、今回の事件はただのマヌケなだけです。




玉池ヨリ。

師匠!

投稿者: Akasakatamaike 投稿日時: 2002/01/06 10:12 投稿番号: [129225 / 177456]
>操縦ミスではでっかいビルに激突なんて考えられないから、テロの可能性は大ですね。








師匠は直ぐ些細な事でも煽る癖がありますね。
こんな事でテロなんて言っていたら疲れますよ。




玉池ヨリ。

アメリカの正義2

投稿者: bakabakasy 投稿日時: 2002/01/06 10:05 投稿番号: [129224 / 177456]
あては皇室の存在意義に疑問をもってきたが、
ここ2,3日でその重要性にきづいた。
  アフガンでも国をまとめるために元国王に
もどってきて欲しいという世界の声が強い。
  アメリカのように王室のないところでは
民衆は大統領に「国王」と「首相」の両方、つまり「尊敬」と「政治力」を
求めるからきつい。したがって支持率が50%を割るとそろそろヤバイ。
  クリキントン様がいい女のルインスキーとチュウチュウするなんちゅうことは許せない。ウラヤマシイ。
自分達、一般人の不倫はいつでもOKや。クリキントンもあの時我慢して
今、不倫をしていればなんにも問題なかったのにー。悔ちい!
  政権を維持しようとするにはマスコミを味方にすることだナ。
そのマスコミのスポンサーは「金持ち達」だ。TVも買収されとるようなもんだ。
そのうえ政治献金に上限がないからこの「金持ち達」は
大統領や政治家に湯水のごとく献金する。兵器産業ももちろん
いいタニマチや。ここで問題:   米国を動かしているのはだれでしょう?
  日本では天皇がおるお陰で首相の支持率が森喜朗のように8%でも
革命も起きずデモもなかった。森くんも安心して赤坂で飲み食い
できた。いい国だ。森くん!天皇さんに感謝せにゃーあかんで〜。

Re: 不吉な予測だった(1)

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/06 09:56 投稿番号: [129223 / 177456]
>↑今、制御できてないように見えるんですが・・・

不吉なことを簡単に言ってはいけません(^^;。

「制御できていない」ということは、大統領が命令していない場所に爆弾を落とし、
大統領が命令していない場所で命令されていない人殺しを行うということです。

それは「大統領の命令の元で作戦行動を行う」ことと、結果は同じ(人殺し)であっても
持つ意味も責任を負うべき者も大きく違ってきます。
私には、今の段階でアメリカ軍がブッシュ大統領の命令に背いて(あるいは違反して)
アフガニスタンにおいて軍事行動を行ったとは思えないです。


ところでkatakorichanが引用した浅田彰氏の文を読みましたが、少し論点が散漫な文
だなぁと思いました。
それはともかく、

>だが、公平にみれば、危機が回避されたのはフルシチョフが譲歩したからであって、アメリカの強硬な対応はきわめて危険なものだったと言うべきだろう。

フルシチョフ(ソ連)がキューバに核ミサイルを置こうとした行為も危険でした。
この件だけを見れば、危機を招いたのがそもそもソ連の問題です。

まして「フルシチョフは譲歩したのだから危機が回避されたことに貢献した側」で、
「アメリカは強硬な対応で譲歩させた側だから危機を煽る危険な側」だったという見方は
私には単純で無意味であるように思えます。
そんな簡単に評価してもらえるなら、私にだってアメリカ大統領くらい務まりそうですね(笑)。

>それにしても、巨大な軍が存在するとき、アメリカ大統領ほどの権限をもってしてもそれを抑えるのが容易でないことを、この映画はよく物語っている。

それはまったくその通りだと思いますが、別に映画を見なくとも自明であることのような(^^;。
巨大な組織は(軍でなくとも)それ自体が原始的なアメーバであるかのように振る舞います。
それを制御し統率するために優秀な指導者が必要なことは(これまた軍でなくとも)
当たり前のことで、アメリカ大統領だったら当然のように軍を統率できると思う方が
幼稚な見方かと思います。

>否定派の意見は?

投稿者: heichan3000 投稿日時: 2002/01/06 09:22 投稿番号: [129222 / 177456]
galeosx11さんの意見はアメリカ批判の人には反論されるでしょうけど、私にはとても本質をついた意見に思えます。

私も普通の人間は平和という抽象的なもののために憎しみや復讐心を押さえることはできないのではないかと思っています。文化の良い悪いとか野蛮というより、人間とは本来そういうものではないと。

もし仮に私が肉親をWTCのテロで失ったら、テロリストを全員殺さなければ絶対に恨みは晴れません。また仮にアフガンに肉親がいて、空爆の犠牲になったら、やはりアメリカ人全てを憎み殺意を抱くと思います。実際に実行するかどうかはともかく。
たぶんそういう心は「平和」につながらない破壊的なものなのかもしれませんが、私にはそれを恥だとはどうしても思えません。もしそれを「悪」だというなら人間の本質はもともと「悪」でしかたがないと思います。

だから一般のアメリカ人が団結して報復を支持すること自体は非難のしようもないと思っています。
また同時に不法なテロに喝采を送る一部のイスラム教徒を非難する気持ちにもなれません。
どちらが悪いという「裁判の論理」は、軍事作戦の是非などの政治的論争の際には必要かもしれませんが、それはそれとしてどちらの怒りも憎しみも、それ自体は正常かつ正当だと思うのです。
国家も国際社会も生きた人間の集団なのですから、そこから始めなければたぶん本当の「平和」は考えられないように思います。

誤解を恐れずに言えば、私には報復を叫ぶアメリカ人を「不当だ」「好戦的だ」「勝手だ」と頭から決め付ける人々に、本当に住み良い世界が作り出せるとは思えません。
もしそういう怒りの感情を「文明人なら抑えて当然」と考えているとしたら、それは平和的であると同時にとても「非人間的」な考えだと思います。

もっとも人間には「知恵」と「技術」いう武器がありますから、その辺の怒りを適当にごまかしたり、第3者がなだめたり、争いがほどほどに収まるように仲裁するシステムを作ったりして、少しずつ平穏な世界を作っていけるのではないかとは思っています。
でも人間の本質はやはり血なまぐさい古代も現在も、そして将来も変わらないと思います。繰り返しになりますが「平和な世界をでっち上げる」ためには、そこから考えないといけないと思います。

少なくとも私にはこの地球という星を「平和」のために怒りや憎しみといった感情を殺せるような、そういう家畜かロボットのような生き物の支配する星にしたいとは思えないのですよ。

re:暴走行為

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/06 09:17 投稿番号: [129221 / 177456]
>無免許で許可なく飛び立った飛行機が当局の追跡を受けて逃げ切れずドッカーン。

やっぱりテロですね。

暴走行為

投稿者: a56872 投稿日時: 2002/01/06 09:12 投稿番号: [129220 / 177456]
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20020105/ts/plane_crash.html

無免許で許可なく飛び立った飛行機が当局の追跡を受けて逃げ切れずドッカーン。

ということか。

re:訓練飛行中の事故らしい

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/06 09:01 投稿番号: [129219 / 177456]
>15歳の訓練生が操縦してて、避けようとしたが激突したらしい。

タンパのような田舎町で、訓練機が小さな市街地に近づく可能性は低いよ。

あんなでっかいビルなんか、100キロ先から見える。

>自爆テロだとしたら、もっと効果的なことやるんじゃない?

バンクオブアメリカのビルに激突とは偶然にしては出来すぎ。

訓練飛行中の事故らしい

投稿者: poipoi_poisute 投稿日時: 2002/01/06 08:34 投稿番号: [129218 / 177456]
NHKニュースでやってた。
15歳の訓練生が操縦してて、避けようとしたが激突したらしい。

自爆テロだとしたら、もっと効果的なことやるんじゃない?
週末でビルにはほとんど人がいなかったみたいだし。

>>大規模空爆

投稿者: heichan3000 投稿日時: 2002/01/06 08:29 投稿番号: [129217 / 177456]
>もしアナウンサーが「今日もアメリカ軍はアフガニスタンに爆弾を落とし、罪のない人たちを含めたたくさんの人たちを、何千度もの炎で一瞬のうちに炭にしたり、瓦礫の中に生き埋めにしたり、手足を吹き飛ばしたり、連日続く爆音で幼い子供の精神を壊したりしています。」と言ったらどうだろうか。

本当はあなたのような「良心的」な人に意見したくはないのですが、一言言わせてください。

あなたは米軍の空爆を、なにか市民を無差別に焼き殺しているという風に捉えているようですね。いえ、文章を読む限りではそう捉えたがっているように見えます。
たしかに第2次大戦や朝鮮戦争でそういった無差別攻撃が行われた事実があります。またどんな攻撃でも犠牲者がゼロにはなsりません。その事実は忘れてはならないと思います。

ただ今回の攻撃に関しては相当ターゲットを絞り込んで、民間人や味方に犠牲を出さないための努力をしているはずです。技術も規模も違いますし、そもそも都市自体を破壊する戦略爆撃ではありません。
私が見聞きしたり乏しい軍事知識から推測する範囲でも、アフガンの市民の多くが米軍の攻撃に怯えているという訳ではないはずです。実際爆撃の精密さに驚く市民が多いというのが実情のようです。(時々町外れで爆煙が上がって緊張する、くらいの感じでしょうか。もちろんそれも推定ですが)

「それでも巻き添えが一人でも出るなら容認できない」あるいは「アルカイーダの兵士やタリバンの幹部でも爆弾で殺すのは良くない」というなら、それはそれでよいのです。ひとつの思想的立場ですから。
アフガニスタン攻撃が悲劇なのは確かですし、その方法論の是非の議論は大切ですしね。
ただ少なくとも今回の攻撃の理由と方法に「一応の」筋の通っていることと、一般人の救済に関して人間の知恵で「出来るかぎり」の配慮をしていることは認めざるを得ないと思います。それを冷静に認めることは別に戦争賛美でも悪事でもないのではないでしょうか?
(もちろんlovepeacemamaさんが特別な情報ソースからまた違った事実を聞いているなら全然話は別です)

「戦争は許せない」と考えている人にとってそういう方の「真実」に目を向けるのはとても勇気の入ることだと思いますが、「実際にどんな戦争が行われているのか」という冷静な認識を排して「市民を大勢殺しまくっているに決まっている。だから戦争には反対して当然」と決め付ければ、確かにみんなあなたの正義感は認めてくれるでしょうが、最初から賛成してくれる人以外は賛成してくれませんし、その声も広がりません。
むしろ「やはり今回の戦争は止むを得ないのだろうか‥」と真剣に悩んでいる人の心ほど離れていってしまいますよ。

あなたを非難する意図ではないので怒らずに聞いて欲しいのですが、真実に目を向けるという事を「戦争の悲惨さに怒ること」と思い込んでしまう人がかなりいます。そして自分の頭の中の「戦争」をただ憎んで憎んで、それで終わりにしてしまいます。

>「空爆」と言う言葉の裏にある悲惨な現実にまで思いを馳せる事ができる人がこの平和な世界にどれだけいるのだろうか

とおっしゃいますが、あなた自身は本当に「現実」を見るように努力をしていますか?「アメリカ憎し」の気持ちで目を曇らせていないと言えますか?

そうは言っても私自身もまた今回の戦争をどう捉えるか、開始以来毎日迷っています。

テロリストとアメリカ、どちらがどのくらい悪いのか?一番悪いのは犯人として、彼らの思想はイスラムの考えからはどう捉えられるのか?

アメリカ自身はこの戦争にどのような利害を持っているのか?安全保障以外の利害があるとして、それがブッシュ政権の戦略判断に影響を与えているだろうか?

タリバン政権の破壊と、空爆中止と、どちらが最終的にアフガンの人々のためになるのか?他に方法はないのか?具体的にどうしたらよいのか?

米軍はやりすぎではないのか?許容できる最小の攻撃規模と範囲はどのようなものか?自分がアフガン人だったらどこまでなら支持できるか?

実際の巻き添えの死者数はどのくらいか?(計算してみました)その数字はアフガン人にとってどのように受け止められるか?

見るべき事実、考えるべきこ事はたくさんありますよ。ただ「戦争反対」の声をあげることだけを訴えても、何も終わりません。それは将来の平和に向けての長い長い模索の始まりでしかないと思います。
だからこそ不本意な事実でも知る努力が必要だと思います。
戦争と平和の問題を考えるとき、私たちはいかなる意味でも「怠惰」であってはならないと思うのです。たとえその主張が「戦争反戦」だから許されるとは言えないと思います。
もちろん私自身への自戒を込めた\xB8

事故だろう

投稿者: a56872 投稿日時: 2002/01/06 08:27 投稿番号: [129216 / 177456]
http://www.cnn.com/2002/US/01/05/tampa.crash/index.html

フロリダに小型機がビルに激突!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/06 08:10 投稿番号: [129215 / 177456]
操縦ミスではでっかいビルに激突なんて考えられないから、テロの可能性は大ですね。

そんなにうれしいですか?

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/06 07:38 投稿番号: [129214 / 177456]
米兵の戦死者が出て、そんなにうれしいですか?

アフガンで米特殊部隊員戦死 敵弾で初

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/01/06 07:29 投稿番号: [129213 / 177456]
アフガンで米特殊部隊員戦死   敵弾で初    2002/01/05 15:00

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020105&j=0026&k=200201050461
  【ワシントン4日宮口宏夫】米軍のアフガニスタン軍事攻撃を指揮するフランクス中東軍司令官は四日の記者会見で、アフガン東部ホスト近郊でタリバン部隊と交戦中の特殊部隊グリーンベレーの兵士一人が同日、小火器による攻撃を受け死亡した、と発表した。また、米軍事筋によると、同じ戦闘で米中央情報局(CIA)職員一名も重傷を負ったが、生命には別条ないという。

  昨年十月にアフガニスタン空爆が開始されて以降、敵弾による米兵の戦死は初めて。事故死や米軍の誤爆による死亡を含めると十一人目になる。

  フランクス司令官は、戦死者の任務について「現地で米軍と反タリバン勢力間の情報連絡に携わっていた部隊の一人」と述べたが、詳しい戦闘状況は明らかにしなかった。また、名前の公表も避けた。

  これに関し、米CNNテレビは、特殊部隊はタリバン部隊の待ち伏せ攻撃に遭ったと伝えた。

  米軍は、アフガニスタン東部トラボラから逃げ出したテロ組織アルカイダがホスト周辺で部隊を再組織しているとみて空爆を続けている。

ICCニュース チョムスキー氏インタビュー

投稿者: qwery999 投稿日時: 2002/01/06 03:53 投稿番号: [129212 / 177456]
「国際テロは国際法廷で裁こう」ニュースをお送りします。

新年あけましておめでとうございます。本年もよろしくおねがいいたします。

●最新ニュース
01月03日   スロベニアが12月31日に批准いたしました。これで49カ国が批准し、残り11カ国となりました(ICC-infoではエクアドルは「正式に」カウントされていないようです)。

[資料館]
01月06日   アメリカはアフガニスタンの戦争に正当性を持たない:ノーム・チョムスキーのインタビュー(訳:gegendenkrieg)を公開いたしました。

人工知能や機械翻訳を手がけている(いた)人には「なじみ」の方ですね(^^)。
http://web.mit.edu/linguistics/www/chomsky.home.html

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資料館へはプロフィールにあるリンクからお越しください。

テロの、根本原因へ追求。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/06 03:34 投稿番号: [129211 / 177456]
それわ、無謀と言うもの。所詮、テロは永遠に無くならない。テロは、原因究明よりも対策が重要。

まんで〜ら。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/06 03:28 投稿番号: [129210 / 177456]
やはり、国際機関関係者だ。それは、意思統一を強制される事に由る。発言を容易に撤回する様な者が、国際連盟の代表者を勤めた事実がいけない。発言撤回は、大した問題では無いのだが。重職には、重責が伴うのである。

???

投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/06 03:25 投稿番号: [129209 / 177456]
アメリカ軍の介入は正当な行為という意見なんですか?
一般人の被害を最小限に抑える為に、高価なハイテク兵器を使ったことを考えたら、完全な報復行為とは取れないと思う。
憎しみだけで攻撃したなら、大量破壊兵器の投入も考えたとも思います。

いえいえ〜♪marchingpeopleさん/RWO

投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/06 03:10 投稿番号: [129208 / 177456]
こちらこそ、今年もよろしく〜♪

★19日議員会館前で平和のともしび★

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/01/06 03:05 投稿番号: [129207 / 177456]
以下転載です;

  この戦争に反対して「平和のともしび」を行います。平和への願いと懐中電灯以外、何もいりません。静かに祈るように、一緒に思いを伝えませんか?

   http://www.ne.jp/asahi/pohon/hutan/peacefire

>「報復攻撃支持」撤回

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/01/06 03:02 投稿番号: [129206 / 177456]
katakorichanさんwrote;
>一度言ったことでも、撤回すべき時には
>堂々と撤回する。かっこいいなああー。

うん、ホントにかっこいいですね。
間違いを認めてきちんと謝罪し、かつ、責任を持って修正できるというのは、「正しいことだけする」よりも真実で、すごいことのように思います。


lionheart253さん、明けましておめでとうございます。
この冬がホントに希望の冬になりますように祈っています。

>「報復支持」撤回

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/01/06 02:57 投稿番号: [129205 / 177456]
chottomatoさん皆さん、こんばんわ。
そうですね、きっと、勇気の要ったことだと思います。

自分のかなり不十分な記憶力(笑)からたどってみたら、
マンデラさんは、1993年の、ノーベル平和賞受賞者でした。

同じく南アフリカのデズモンド・ツツさん(1984年同じく平和賞受賞)は、先だっての、ノーベル平和賞受賞者からアナンさんへの手紙(及び賛同署名)の連名者の中に名を連ねていました。

恥ずかしながら、南アフリカのこともよく知らないのですが、
マンデラさんがこの手紙に連名せず、ツツさんは連名したこと、
そして年が明けてマンデラさんが報復賛成を撤回したこと、
日本の政治的な指導者達は、これからどうするんでしょうね。

もちろん、政治家は、その国民の後ろ盾を必要とする(選挙民の代弁者)わけだから、わたしたちひとりひとりが、平和と報復反対への声をあげていくことも、とてもエッセンシャルだと思います。

ありがとうRWOさん、今年もよろしく

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/06 02:39 投稿番号: [129204 / 177456]
タイトルと関係ないけど、前のカキコの切れた分です(^^;

  七、中国とロシアが全面的、総合的に経済貿易、科学技術、軍事技術の諸分野における協力をいちだんと発展させることは、中ロの平等と信頼の戦略的パートナーシップを拡大し、深化させる重要な方向の一つである。
  両国の元首は中ロ総理が定期的に会談する制度に満足の意を表し、それは両国の経済貿易、科学技術、国防、エネルギー(石油、天然ガスを含む)、運輸、核工業、航空・宇宙空間、銀行などの諸分野における協力を促進する面で重要な役割を果たしたと見ている。
  両国の戦略的協力の物資的基盤をいちだんと強化するため、中国とロシアは具体的分野における両国の協力を拡大することに力を入れる。中国とロシアは、ロシアが油田と天然ガス田の開発と天然ガスパイプラインの敷設を含めて、中国の西部大開発に参与する可能性を探究する。

*沢山コピペして引用もとが混乱してます、正月なので無礼講でお願いしますm(__)m。

感想:どうせカスピ海地域を誰かが支配するのなら、ソフィー・マルソーが良かったなあ(笑)。

アフガニスタンの亡霊(6)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/06 02:33 投稿番号: [129203 / 177456]
(*1)「上海五カ国」外相会議
上海5(ファイブ)1996年4月、中国と国境を共にするロシア、カザフスタン、キルギス、タジキスタンと中国の計5カ国の首脳が上海に集まり、国境画定や軍事緊張緩和について協議したのが始まり。毎年1回、持ち回りによる首脳会議が定例化したほか、国防相、治安担当相などの会議も行われ、安全保障や治安維持面での協力強化に力が入れられてきた。
「共同コミュニケ」http://j.people.com.cn/2001/04/29/jp20010429_5167.html

(*2)「海」なのか「湖」なのか
カスピ海沖合にエネルギー資源が見つかっているアゼルバイジャン、トルクメニスタン、カザフスタンは「ここは海であり、領海、経済水域、大陸棚に主権が及ぶ」と主張、ロシアとイランは「湖」とし資源開発の権利は全ての沿岸諸国が平等に持っていると主張している。またともに海説を主張しているアゼルバイジャンとトルクメニスタンの間でもどこに線を引くかで一致はしていないなどカスピ海の法的地位の問題がある。
この問題に決着はないと思われたが、ソ連崩壊から十年がたち、独立直後の興奮も収まり新興国の「ロシア離れ」の風向きも変わる中、自らの沖合でも大油田が見つかったロシアは、最近は「海」論に傾き、逆にイラン説得を買って出ている。開発を早急に行いたい周辺諸国、国際石油資本は法的な問題を早く解決すべく、ロシアの調停に期待している。


(*3)全長1580キロ、総工費は26億ドルで、ロシア、カザフスタン、オマーン政府のほか、シェブロン、エクソン・モビール、テクサコなど米石油大手を中心とする「カスピ・パイプライン石油企業連合」が出資した。米企業によるロシアへの投資の中では最大規模のプロジェクトとされ、シェブロン(この地域にシェブロンは既に10億ドル出資している)が社運をかけて旧ソ連時代から手掛けてきたパイプライン。10月に行われた試験搬出には、エバンズ米商務長官が列席し、11月27日の開通式にはエーブラハム・エネルギー長官が参加した、カスピ海の石油・天然ガス資源の搬出ルートをめぐる争いでは、ロシアが大きくリードする格好となった。
前政権とは正反対の立場で対露強硬路線の現政権の政策とも不一致だが、パパブッシュ政権の国家安全保障会議のソ連担当部長で、シェブロン重役であったライス補佐官の強力な後押しがあったのだろう。

(*4)「東トルキスタン独立への闘い」 http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/ET/FfET.htm

(*5)中ロ北京宣言(の一部)   (2000年7月18日調印)
  四、今回のサミット期間に「弾道弾迎撃ミサイル(ABM)問題に関する中華人民共和国主席とロシア連邦大統領の共同声明」に調印した目的は、全世界と地域の戦略的安定を強固にし、現有の軍備抑制と軍縮条約システムを維持し、大量破壊兵器とその運搬手段の拡散を防止するプロセスを推進し、例外なくすべての国の安全と利益を確保することにある。当面の国際の現実状況に対する分析が示しているように、一部の国のいわゆるミサイルによる脅威を「ABM」修正の口実にするのはまったく成り立たないものである。

  五、中国とロシアは互いに相手の独立、主権、領土保全を尊重し合い、一国の内部と外部からの同国を分裂させようとするいかなる陰謀と行為にも断固反対し、相手が国家の統一、主権、領土保全を擁護するために傾けるすべての努力を理解、支持する。
  民族分裂主義、国際テロリズム、宗教極端主義および越境犯罪活動は、すでに主権国の安全および世界の平和と安定にとって重大な脅威となっている。中ロは二国間と多国間の基礎の上で積極的、効果的な具体的段取りをとって上記の行為に打撃を与える決意である。

  七、中国とロシアが全面的、総合的に経済貿易、科学技術、軍事技術の諸分野における協力をいちだんと発展させることは、中ロの平等と信頼の戦略的パートナーシップを拡大し、深化させる重要な方向の一つである。
  両国の元首は中ロ総理が定期的に会談する制度に満足の意を表し、それは両国の経済貿易、科学技術、国防、エネルギー(石油、天然ガスを含む)、運輸、核工業、航空・宇宙空間、銀行などの諸分野における協力を促進する面で重要な役割を果たしたと見ている。
  両国の戦略的協力の物資的基盤をいちだんと強化するため、中国とロシアは具体的分野における両国の協力を拡大することに力を入れる。中国とロシアは、ロシアが油田と天然ガス田の開発と天然ガスパイプラインの敷設を含めて、中国の西部大開発に参与する可能性を探究する。

*沢山コピペして引用もとが混乱してます、正月\xA4

アフガニスタンの亡霊(5)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/06 02:33 投稿番号: [129202 / 177456]
  この様な状況でカシミール紛争が再び燃え上がった。インドは強硬な態度でパキスタンと対決しているが、このままカシミールからパキスタンの影響を取り除き、この地方をインドの帰属に出来れば、テロ問題に悩まされることもなくなる。さらに地図を見れば明らかだが、アフガニスタンの北東部に突き出るワハン回廊を100キロほど横切るだけでタジキスタンにアクセスでき、将来、シルクロード・ルートの天然ガス・パイプラインが出来れば、宿敵パキスタンと隣の大国、中国の領地を通ることなく接続できる。
  これはインドにとってエネルギー政策、安全保障政策上も重要なことであり分岐するだけなので中国にとっても問題なく、むしろ起点をロシアが、中間をインドが担当して守ることになるので、歓迎されると考えられる。資金的にも中国、韓国、日本に、インドが加わればシルクロード・ルート計画も現実味を帯びてくる。

米国の悪夢
  万一、露、中、印が結束して中央アジア諸国の資源を押さえ、日、韓がエネルギー政策から中国よりの姿勢になれば、米国にとって最悪の事態になる。
  これを避けるには、インドに対して一時的なエネルギー問題の解決策を提示しなければならないだろう、あくまでも一時的にだ。今の時点で印パ間で恒久的な和平が結ばれれば、イランの南パース・ガス田からパキスタンを経由し,インドまで陸上パイプラインを30億ドルかけて建設する構想が浮上してくる。
  このルートはこれ以上原理主義化するのが難しい(従って国有化される可能性も低い)イランから始まり、パキスタンを通ってインドへ供給されるため、外貨不足に悩むパキスタンにとっても通過料が入り、印パ間の安定化に貢献する魅力的な計画だ。
  しかし、これもイランの影響力が増すことになり、米国にとって受け入れられるものではない。やはり、米国主導でユノカルが考えていた、トルクメニスタンの南東部のアフガニスタンとの国境地帯からパキスタンのムルタン(本都市を中継基地にし国内幹線に繋げる予定)までの間の1、271キロと、インドまで640キロを結ぶ総額25億ドルのアフガン・ルート・パイプラインが必要になってくる。これをパキスタンのカラチまで敷設すれば、LNG船で米国まで輸送することも可能だ。もちろんインド洋での米軍の展開能力は実証ずみで、ペルシャ湾、紅海のように狭くないので安全保障上も問題ない。

2004年
  3年後にはアフガニスタンにも正式な政府が誕生しているだろう、その頃には軍事政権のパキスタンも民主化されているはずだ。ガソリンの税金が低い米国ではエネルギー政策が市民の懐に直接響くので関心が高い。2004年の米国大統領選でもエネルギー政策が重要な争点になるだろう。
  カシミールはその対中・ソ連戦略上の重要性が印パ両国指導者以上にアメリカによって認識され、アメリカがパキスタンの強硬策を陰に陽に支持した事実はよく知られている。現在はテロリストとして逮捕されている彼らも、この地域が米国の国益にとって重要だと認識されれば、あらゆる政策が正当化される。その時はカシミールにも自由を求める戦士が誕生するだろう、そして彼らが「自由」の戦士なら米国はテロ支援国家にはならない。

アフガニスタンの亡霊(4)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/06 02:31 投稿番号: [129201 / 177456]
印・中関係
  1998年5月にインドが強行した核実験をきっかけに印・中関係が悪化した。過去にも1962年の大規模な国境紛争など火種はいくつか存在するが、改善の方向に向かっている。
  98年の12月にはジャスワント・シン=インド新外相の印・中関係の改善に取り組む談話を歓迎の意を朱邦造外交部スポークスマンは示し、2000年4月には印・中国交樹立五十周年を祝しナラヤナン・インド大統領に次のような祝電を送った。
  2001年1月には李鵬氏が1週間にわたるインド訪問が実現し、「両国関係や利益が共通する様々な問題についてインドの指導者と幅広く、率直な意見交換ができることを期待している」と語り、相互不信に陥ったアジアの両大国の関係修復に向けた好機到来と考えられている。

インドの事情
  中国、ロシア同様、インドもユーラシア大陸の大国であり、将来のエネルギー大消費国になると予想されている。2001年はインドのエネルギー政策すべてに深い傷を負ったように見える。
  米国のエネルギー大手・エンロン社は、マハーシュトラ州(ボンベイのずっと南の海岸・ラトナギリ地区)のLNG発電プラントを受注し、第一期工事(出力740MW)は2000年5月に完了して操業を始めた。第二期工事も、ほぼ80%が完了し、必要機材の95%は調達済みで、年内には、2148MWの大発電プラントが完成する見込みである。発電した電力は、マハラシュトラ配電公社(Maharashtra State Electricity Board;MSEB)が一手に買い取る契約になっている。この、インド最大の外国直接投資計画(30億ドル)のためには、新しく、「ダボール発電会社(DPC)」が設立され、エンロン社50%、MSEB30%、のほか、GE社、Bechtel社が出資し、そのほか、米国、日本、ベルギー、イスラエルなど、多くの国々が(債権者として)関連している(その後の増資でMSEBが割当てを引き受けなかったために、現在は、エンロン社の出資比率は65%に増加し、MSEBが15%、残りは、GE社とベクテル社がそれぞれ10%づつ、を保有している)。
  この計画はインドの与野党政争の格好のえじきとなった。しかもインドの電力価格は中国同様に補助金で支えられ、民生用は工業用の10分の1で供給されていた上、きちんとした集金もできていなかった。さらにもう一つの計画、米CMSエナジー・ユノカル、独シーメンス、豪ウッドサイド、地元グラシムの連合がタミルナデュ州エンノルで計画していたLNG基地計画(年間270万t)無くなり、ここに来てエンロンの倒産でエネルギー政策は完全に座礁してしまった。
  この余波はDPCの売却が遅れ、債権に対する利子の支払いや債権回収に不足や遅れが出るのではないかという恐れにつながり、主力銀行の、インド工業開発銀行IDBI、インド州銀行SBI、ICICIの株価が急落を招き、インドに暗い影を落としている。
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