対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

米軍機が警告ビラ投下

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/12/30 13:27 投稿番号： [128385 / 177456]

「アルカイダ保護するな」　米軍機が警告ビラ投下

　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）は２８日、米軍機がアフガニスタン東部の
コースト周辺で「アルカイダ兵士を保護してはならない。米軍はアルカイダ
のいる場所はどこでも空爆をする」とのビラを空から大量に投下したと伝
えた。
ビラは「空爆に苦情を言うことはできない」とし、アルカイダ関係者に避難
場所を与えないように求めているという。

　また、オサマ・ビンラディン氏らの拘束につながる情報提供に対する報
酬を伝えるビラも別に配布しているという。
(11:21)

（アサヒ・コムより）

――――――――――――――――――――――――――――

祖母が太平洋戦争でアメリカがビラをまいていたと言っていたのを思い出
しました。

＞バルカン星人
えーと、耳がとんがっている方でしょうか、それとも手がハサミになっている
方でしょうか？ハサミの方なら先日、近所で見かけました。
東映太秦撮影所でバイト中だそうです。

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peropero?>pitapita101さん

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/12/30 13:19 投稿番号： [128384 / 177456]

ペロペロ星人だったのですか？

バルカン星人は、どうしてますか？

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ICCが近く発足するということ

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/30 13:18 投稿番号： [128383 / 177456]

9.11の現実もICC開設のことも、私達にとっては非日常のことであり、私達がむきになっても始まらない事。
ですから冷やかしもありだと思います。ただこの後の日本経済の大変さは予想がつかず、
グローバルに便利な機能は設置されておかれた方が好いと、私はそんな感じでICC推進を理解しているつもりです。
ハーグだベルギーだ湾岸戦争後には裁定があったといっても、それらの実績はほぼ単発的であり、
国際的大衆的に見えておらず、半永久的な機関という安定感も無い。
やはり常設された、解かり易い審理の行われる、どの国の民衆からも見通せる法廷状況を展開する処としての
ICCを期待してみるのも一歩一手ではないでしょうか。
昨日EUが独自にそれぞれの国内に抱えるテロ犯リストを発表しており、ICC設立のあかつきにはICCを利用して
それぞれの国内に抱える厄介勢力を押さえ込むつもりでしょう。然しながらICCの主旨の好さは、
国際的なあれこれの犯罪者を引っ立てるだけでなく、権力者による犯罪や国家テロによる犯罪を告発出来る点にあります。
犯罪行為を犯した者と犯された者が、すべての事情が明らかになるまで何年かかろうと
やり合えばいいのです。そのうえで死刑もあろうかと思いますが、推定無罪もある。
ICCのシステムが実際どのようなものになるかはまだ把握しておらず、ここまでしか物が言えません。
li__ilがやかましく言ってることも判らないではないが、始動してみないと何とも言えないんじゃないかなぁ。

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＞頷かない

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/12/30 13:13 投稿番号： [128382 / 177456]

ペロペロ星人は頷くのです。

っていうか「そう思うよ」っていう気持ちを言いたかっただけ。

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ユダヤ人は宗教を辞めなさい

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/12/30 13:04 投稿番号： [128381 / 177456]

ユダヤ宗教を、辞めれば、世界は、
平和になる。

簡単なことだ。

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国際刑事裁判所って

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/12/30 13:02 投稿番号： [128380 / 177456]

何のことはない、
ユダヤ、いるみなてぃじゃないですか？

真剣に考えて、損したよ。

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本当に分かったら、頭は、うなずかない

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/12/30 13:00 投稿番号： [128379 / 177456]

本当に、物事が、わかった人は、
あまり、頭は、うなずかないものである。

ほんの少し、うなずく感じである。
それも、すこしですよ。

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＞肩凝りちゃん

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/12/30 12:52 投稿番号： [128377 / 177456]

＞誰だって、いつどうなるかわからないと思うので、いわゆる
＞「社会的弱者」といわれる人たちが、困らずに生きていける
＞社会であれば、健常者も安心して生きていけるかなーと思
＞いました。

そう思います。
（頷きすぎて頭が落ちそうです）

＞働ける人は馬車馬のように働いてもらって（笑）、税金もが
＞っぽり納めてもらって、その代わり、万が一、働けなくなった
＞ら、社会が全力で支える、そういうのが理想です。

うんうん、そう思います。
（あ…頭が落ちました・笑）

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必要ないと思う国際刑事裁判所

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/12/30 12:37 投稿番号： [128376 / 177456]

どう考えても、必要とはおもえない。

ユニセフも要らないし、
必要ないのが多すぎますね？

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横やり＞馬鹿ですね、etranger3_01さん。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/30 12:34 投稿番号： [128375 / 177456]

冷やかしと言ったら、96092もそうじゃん。（笑）貴君等は本当に、独善コンビですね。

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21世紀の日本は？

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/12/30 12:34 投稿番号： [128374 / 177456]

まあ、あんまり悲観しても仕方がない。

適当に、悲観して、
適当に、楽観するしかない。

それにしても、早く憲法改正して欲しいです。

軍隊には、いく元気ないから、
その辺は、御了承ください。

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横やり＞馬鹿ですね、etranger3_01さん？？

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/30 12:33 投稿番号： [128373 / 177456]

96092

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横やり＞馬鹿ですか？etranger3_01さん？？

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/30 12:23 投稿番号： [128372 / 177456]

＞『私には、関係の無い事。勝手に、やって下さい。』（li__il氏）

私は、あなたの他の発言を流す投稿に対して、呆れて対応したまでの事ですね。嘲笑と断定している事について、勝手に無視されるのは構いませんが、中傷している事実認識は持って頂きたい。どうも、あなた方の態度は、敖慢なところが有る様だ。この様な方々が、補完性に付いて嗚呼だこうだ言うのは、滑稽に思いますね。（失笑）

この様に傍観も出来ないですし、血税の垂れ流しに繋がる悪行が近く成立する事に対して、遅れ馳せながら、これからも勝手に反対して行きますね。では。

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dav0912さんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/30 12:11 投稿番号： [128371 / 177456]

＞私はＩＣＣが設立した場合と設立しなかった場合、どちらの犠牲が大きいかは予測でしかないと思います。だからこそ私はＩＣＣのことを広く他の人の間で知ってもらい、議論がおこなわれることが必要なのではないかと思ってます。

私は、法ありきの立場では無いです。出来るだけ、制約を受ける法は、少ない方が良いと思いますので。また、ＩＣＣの存在を知ったのはココ３ヶ月です。補完性の原理は、中央主権体制の打破にあると思われますが、実際のところ、批准国国民の何パーセントがその存在を知って居るのか、甚だ疑問でも有ります。昨今は、この原理に反する上層部に於いてのみで、議論が完結して居る節が在る様に思えてなりません。従って、広範に於いて議論が成される必要が在ると、私も思います。

＞今まで、多くの人が正しい、正義だと信じてやってきたことが、結果的にはよくなかったということはあると思います。

また、実際は正しい事であるが、拙速な時節認識に因る失敗と言う事も在ると思います。

＞私の場合はliilさんのように、物事に対しこれは悪だとはっきり言える自信がないだけなのですが。

私が悪と定義付けたのは、機能的に不十分、必要性への疑問の為です。

最後に、何故にあなた様が選民思想の持ち主だと、私が認識しているとお思いですか？指導的立場に立ちたい、方なのですか？？

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戦争イヤー？

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/12/30 11:51 投稿番号： [128370 / 177456]

>「新しい戦争」と名づけられた一連の事件は今年1年で終わりを見るどころか、来年にずれ込み世界中に拡大拡散していきそうな。・・・・・

米国の平和政策から軍事政策への転換を短期決戦で、しかもアフガニスタンで終わるなどとは、恐らく誰も予想していなかったはず。

我が国に於いても朝鮮総連への家宅捜査、一連の不審船沈没事件、これまでの方針からの転換を近隣諸国にプレゼンしたのです。
来年には再び、憲法問題が浮上するでしょう。軍拡もかつてのように進むでしょう。
軍事国家への道を歩むのは間違いありません。
来るべき米中戦争に向けて、さらには国益を求めて米国同様の国家になっていくのです。
こうして新世紀は明けていくのです。

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冷やかしと批評は違います＞qweryさん

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/12/30 11:46 投稿番号： [128369 / 177456]

＞まずは、以下の発言以降について、目を通されたことがあるでしょうか？

ありません。

＞の中の「ある情報筋」というのはどこなのか、明示していないでしょう？

運動のためにある特定の個人にリスクを負わせるわけにはいきません。この情報筋の人間は、マスコミの人間ではありません。分かる人にはその人物が誰かわかってしまうので敢えて伏せました。信頼性がないわけではありません。しかしこちらの事情でソースを公開するわけにはいかなかったのです。

＞今回のetrangerさんの一連の発言がきっかけになって生まれたのではないか、と僕は思っています。

きっかけではあるかもしれませんね。過去に一度だけ、私はli_il氏とICCの実効性についてやりとりしたことがあります。以降、私は彼の運動そのものに対する態度が嘲笑以外の何でもないことを感じ取り、まったく接触していません＜MSG＃96106、96153、96321以降の一連のやりとりをごらんください。

『私には、関係の無い事。勝手に、やって下さい。』（li__il氏）

いまqweryさんが感じてるのと同様の徒労感を感じました。そして、私はそれ以降いっさい彼と接触していないのです。どんなに挑発されても、”勝手にやらせて”いただいているのです。

＞etrangerさんは、以前にも「防衛庁」の関与についてこの掲示板に書いたことがありましたが、その時にも注意したと思います。匿名性が確保されている掲示板とはいえ、この場を借りて運動を展開させて頂いているのであれば、それに伴う「配慮」をお願いいたします。

不審船関連の投稿は運動とはまったく関係がなく、またそれは「オフトピ」とすることで明記しております。むしろ私は「翻訳INFO掲示板」のMSG＃301にあるように、情報公開法の独自解釈による報道側の自主規制であったと思っています。敢えてそのことはこちらでは明記しておりません。私も掲示板の参加者として、意見を言わない自由を選んだからです。オフトピ投稿に関して、それ以上言及するつもりはありませんでした。

私は差し替えが行われたという”事実”と、そのことによって変わった”実質の情報量”の差異がわずかなことから、「なんでこんなに大幅に削ったり、修正してるんだろうなあ」と、素人（マスコミ関係者じゃない人間）にはわからん措置だ、と思ったままのことを書いたのです。あくまで記事の差し替えが行われたという事実に対するコメントですから。

たしかに、以降の、

「尚、この投稿が削除されるようなことがあったら……またみなさんが証人になってくださいね。先ほどから長時間にわたる投稿制限をくらっているので(-_-;) 」

ここは事実関係を踏まえておらず、あまりにも最近会社からの投稿に時間がかかり、拒否される割合が多いためこの後の釈明文の投稿を諦めたという経緯があります。なぜなら、投稿制限は通常の45分で解かれ、以降は投稿可能になったからです。そのことを説明する釈明文は、投稿制限にあっていて投稿できませんでした。なぜか、どうでもいい投稿だけすんなりとサーバーを通ります(ーー;)

とにかく私は個人的怨恨を含むような連続した冷やかしや嘲笑発言は、この掲示板の一参加者として無視することに決めています。この自由については何人からも制限を受けるものではありません。

以前の防衛庁関連の投稿に関しては、私はみなさんに謝罪し、一時投稿を控えた時期もありました。当時の私はパニックしていました。それは認めます。しかしその理由についてはここで述べるつもりはありません。どんなに追求されても。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128369.html

＞RWO君にお願い

投稿者： amore_meu_amore 投稿日時： 2001/12/30 10:53 投稿番号： [128368 / 177456]

＞大統領は涙ながらに『私が間違っていた。』と私の話を理解して頂き、

横からですが、
上の文の、頂く　という　謙譲語の　主体と客体　は何でしょうか。

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やあ、本体

投稿者： akasakatameike_doppelgnger 投稿日時： 2001/12/30 10:26 投稿番号： [128367 / 177456]

居場所がバレちゃったのなら、後はブッ殺されるのを待つだけなんだけどね。

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＞＞話し合い＞katakorichanさん

投稿者： ucreamtea8 投稿日時： 2001/12/30 10:25 投稿番号： [128366 / 177456]

はじめまして。
レスをいただきありがとうございます。
仕事納め間際まで残業の日が続き返答が遅くなりまして失礼しました。

この一連の事件が早く終結することを望み、事件の実態を把握しようとし解決方法並びに再発防止に関して思案されるkatakorichanさんの”ぐるぐる”を私も同様に感じる時があります。
「新しい戦争」と名づけられた一連の事件は今年1年で終わりを見るどころか、来年にずれ込み世界中に拡大拡散していきそうな気配を見せています。＜「戦争の年」
我々市井が安全に暮らすことが出来ることという極々単純で簡単なことだと考えてきたことが実は幻想だったのかもしれないと実感させられた年でした。

レスの続きは誠に勝手ながらこの正月休にじっくり考えさせてください。
それでは良いお年をおむかえください。

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チベットで、めちゃくちゃしてるくせに

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/12/30 09:57 投稿番号： [128365 / 177456]

日本国の、正当な権利を、ああだこうだという必要はない。

昔から、中華思想だった。

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中国は自分勝手

投稿者： satbuc_star 投稿日時： 2001/12/30 09:44 投稿番号： [128364 / 177456]

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011230ia01.htm

中国は、自分だけよければいい。

そうですよね。genrishugiさん

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＞>＞ビンラーディン氏最新映像

投稿者： celtic_siren_morpheus 投稿日時： 2001/12/30 09:03 投稿番号： [128363 / 177456]

<そういえばその件に関して、ニュースで言ってましたね？(そのアルジャジ-ラからの最新ビデオは)１２月上旬に撮影されたようですから、あのアメリカのビデオの前だったのでしょう。>

そうですね。（＾＾）

＜あの見出しだけですから，長すぎるなんでとんでもないです。私だけでなくceltic_siren_morpheusさんも投稿出来なかったとは偶然でないような感じがしますけど。＞

きっと、その日は、インターネット・ネットワークで、トラブルがあったのかもしれませんね。私は、殆ど、半日くらい、何をどうしても投稿出来ませんでした。だから、最初は、投稿禁止のブラックリストか何かにでも載ってしまったのかと、一瞬思いました。

＜アフガニスタンにあれだけ、アメリカに空爆をさせたのは彼の責任もあると思うけどそれに関してそれ程言及していないし、自分はあっさりとパキスタンの安全な場所に移動をしていたようですし、ここまで来るとやはり、CIAとつるんでいるのではと疑われても仕方ないと思ってます。アメリカにとっては邪魔なタリバンを崩壊させることが出来たのですから。＞

その辺は、難しいです、何と言うか。ラディンが本当に、自分の身の安全さえ良ければ、良かったのなら、テロ直後から、アフガニスタンに全く居る必要は無かったのでは、とも思います。危険を承知で、ぎりぎりまで、アフガニスタン内に留まり、彼なりに奮戦していたように、見えます。（トラボラ地区で、ザワヒリと仲間割れするまでは、ずっと一緒に戦っていた訳ですし。）CIAと今年も敵対的でない交わりがあったらしいと、(病院に訪問される）報道されていますが、仮に今もつるんでいたとすると、ますます、訳が分からない感じもあります。私は、個人的に、今回のテロは、ラディンとCIAが共犯で、自作自演をしていたようには、ちょっと見えかねるんですよ。でも、この件に関するbasilappleさんの考えを教えて下さい。（＾＾）(私の知らない事で参考になる事もあると思いますので）私には個人的に、ラディンがアメリカを攻撃したのは、アメリカの誰かが陰で得をするのを助けるためというよりは、彼の本音から出る、一世一代のアメリカ帝国主義への、復讐だったように見えます。でも、パールハーバーのときのように、今回も、上部の一部の者(モサド、CIA、FBI）は、事前にテロが来るのを知っていたのに、隠していて、わざとやられたという可能性は、信じらるのですよ。そして、アメリカは、このテロの前から、軍事行使もいとわないと、アフガニスタンを脅迫していた事も、忘れるべきでは無いですよね。

でも、真実は一体どうなのか、解明されるには、時間が相当かかるのでしょうね。

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cuiusbonoさんへ

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2001/12/30 08:54 投稿番号： [128362 / 177456]

レス有り難う、

＞勝手な推測ながらjp zosoさんがクレームを反省したり、
その社長と話し合ったとしても、結局その方は自殺をされていたでしょう

そうなんです。

彼の死そのものは、直接俺と因果関係はないんだけどさ、

俺も事務所に行った時は、正直そりゃぁ、無茶苦茶大声出して、

「ぶっ殺す」位の事言っちゃったからねぇ、俺も必死だったし、

実際は、もっと色々長時間にわたって攻防があったんだけどね。

だから彼が死んだ時、結構複雑な思いをしたんです。

＞何らかの解決、和解、示談を望まれるのではないでしょうか。

勿論、最初は内容証明を出してちゃんとした筋を通そうとしたんだけど、

とにかく、実際に『明日の飯』の心配をしなきゃならない状況になっちゃってましたからねぇ・・・

他からの借り入れも考えたけど、自分が働いて正当な報酬が取れるのに金利の事を考えると

悔しくて悔しくて・・・保証人を立てなきゃ成らないわ、手続きに時間がかかるわ・・・

それで、最終的に「冗談じゃねぇ！」って事に成った訳です。

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re:本気ですか？

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/12/30 08:37 投稿番号： [128361 / 177456]

＞もし貴方が、テロリストになるならば、
どのライフスタイルが宜しいですか？
A)食生活、B)住空間、C)性生活、

貴方は幼稚すぎる。

物質的欲望を求める者が、真のテロリストになるわけがありません。

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本気ですか？

投稿者： yamabiko_tarou 投稿日時： 2001/12/30 08:28 投稿番号： [128360 / 177456]

では、質問。
もし貴方が、テロリストになるならば、
どのライフスタイルが宜しいですか？
A)食生活、B)住空間、C)性生活、
１）昭和天皇
２）イランのフセイン大統領
３）ラディン
４）オマル

ABCの状況に対してお答え下さい。
因みに私はA=1,B=1,C=2です。

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テロの犠牲にならなかったユダヤ人

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/12/30 08:18 投稿番号： [128359 / 177456]

ユダヤ人は、今回のテロの犠牲に、なった人も居たが、ならなかった人も居た。

ドイツでは、優秀なユダヤ人は死ななかった。事実。
アメリカに移住した、優秀なユダヤ人は、
原爆を使って、日本人を、１００万人も殺しました。
優秀な、ユダヤ人は、アメリカの交響楽団を、世界のトップに、引き上げました。

優秀じゃないユダヤ人は、殺されたらしいですが、詳しいことは、不明です。

病人は、困るのは、天変地異です。
普段の、生活では、問題があっても、
世間の人は、無視ですね？
でも、天変地異で、困ります。

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＞ICCニュース　ＩＣＣの機能

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/12/30 07:56 投稿番号： [128358 / 177456]

celtic_siren_morpheus さん

はじめまして(^^)。ご質問の件、早速調べてみました。

毎日新聞の記事
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200111/29-2.html

で、ここで書かれている裁判所は、「ベルギー連邦裁判所」のことみたいですね。なにやら法律を改正して、人道的罪については、自国以外の国についても裁判の対象とするそうです。ですが、この裁判所を国際世論が認知しなければ、あまり意味のないことではないでしょうか(^^;)。その意味において、「国際刑事裁判所」とは異なると思います。

＞もうひとつ。International war crimes tribunalなるものが、湾岸戦争後にニューヨークで開かれ、前ブッシュ大統領等が有罪判決を受けましたが、このtribunal（法廷）は、どういう位置付けにあるんでしょう？

これについても、ちょっと検索してみましたが、

http://www.jca.ax.apc.org/keystone/K-ML9906/1565.html

http://archive.jca.apc.org/peace-st/iwct/ws-i.html

こちらも、結局のところ国際世論のコンセンサスを得ていないという点で、どれだけの効力があるのか疑問です。どちらかといえば、調査団を作って情報収集を行い、その結果から我々はブッシュ大統領が有罪だと思います、といっているような感じでしょうか(^^;)。

世界が、「国」という枠組みを越えて、協調して行動するためには、まだまだ長い道のりが必要なのかも知れません。ですが、その足がかりに「ICC」がなってくれれば、と願っています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128358.html

ICC批評の誘因＞etrangerさん

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/12/30 07:24 投稿番号： [128357 / 177456]

etrangerさん

まずは、以下の発言以降について、目を通されたことがあるでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&board=1075193&tid=a5a4a5sa5bfa1bca5ma5ca5ha4hc0oah&sid=1075193&action=m&mid=295

既に僕の発言が削除されているので、コメントしか読めませんが、当時僕の発言が全削除され、「被害者意識」が頂点に達していたときに頂いた批評です。あの時、僕の発言文の中で、防衛庁のヘリが病院を旋回し、PHSの電波を捉えて傍受しているのではないか、といった憶測を書いたわけです（僕としてにはある程度の根拠はありました）。

しかし、そのことについて、読者は確認の手立てがないわけですし、内容が突飛でにわかには信じられないのは当然ですよね。

これ以降、「当局」が関与しているかのような発言は慎むようにしています。

特に、この発言は効きましたよ(^^;)。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=a5a4a5sa5bfa1bca5ma5ca5ha4hc0oah&sid=1075193&mid=310

さて以上のことを踏まえたうえで、ご自分の発言を読んでみてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&action=m&mid=127770

＞日経HPの本文が大分変更されています。現在の本文は先ほど投稿したとおりなのですが、たったいまある情報筋から受信したメールでは、なにかがおかしいということでした。以下を読み比べてみてください。

の中の「ある情報筋」というのはどこなのか、明示していないでしょう？こういう発言をすると、それ以降の文章、しいてはetrangerさんのすべての発言、さらにetrangerさんが属しているICC設立運動そのものにまで、疑念が生じるのです。

実際、その後の反応はetrangerさんに対して批判的なものばかりですよね？僕もあの文章を読んだとき、「あぁ、まずいなぁ」と思っていました。nuketusetusさんとli__ilさんとの文章が直接結びつくわけではないようですが（タイムスタンプから判断、初版は削除されているので分かりませんが、「追加」でさえ７分しか経過していない）、今回のetrangerさんの一連の発言がきっかけになって生まれたのではないか、と僕は思っています。

勿論、li__ilさん自身、今回の件に限らず、以前から「国際刑事裁判所」に対して少なからず疑念を抱いていたのかも知れません。li__ilさんのご指摘の通り、ICCの公平性を確保するなんらかの手立てが必要かと思います。特に裁判官に対して何らかのチェック機構が必要でしょうね。

etrangerさんは、以前にも「防衛庁」の関与についてこの掲示板に書いたことがありましたが、その時にも注意したと思います。匿名性が確保されている掲示板とはいえ、この場を借りて運動を展開させて頂いているのであれば、それに伴う「配慮」をお願いいたします。

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ラディンとオマルは史上最高のテロリスト！

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/12/30 07:03 投稿番号： [128356 / 177456]

＞日本の昭和天皇。イラクのフセイン。は、ラディンとオマルよりも、もっと良い生活をしています。した。ですね。

昭和天皇は戦争を起こしても何の目標も達成できず、傀儡皇帝で何の自由も権力もない最低の生活。

フセインはイラクに軟禁状態。

ラディンとオマルは、想定以上にアメリカにダメージを与え大満足、名声は歴史に残り、その上パキスタン軍の庇護の下にぬくぬくと自由に生きられるのだから、史上最高に幸せなテロリストだよ。

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li ilさんへ

投稿者： dav0912 投稿日時： 2001/12/30 06:22 投稿番号： [128355 / 177456]

ＩＣＣ設立してみなければ、どんな弊害があるかわからなし、危惧するのはもっともなことだと思います。

私はＩＣＣが設立した場合と設立しなかった場合、どちらの犠牲が大きいかは予測でしかないと思います。だからこそ私はＩＣＣのことを広く他の人の間で知ってもらい、議論がおこなわれることが必要なのではないかと思ってます。

今まで、多くの人が正しい、正義だと信じてやってきたことが、結果的にはよくなかったということはあると思います。
ｌiilさんからみたら私にも選民思想があるということになるのかも知れません。

私の場合はliilさんのように、物事に対しこれは悪だとはっきり言える自信がないだけなのですが。

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突然の横レス失礼します＞jp zosoさん

投稿者： cuiusbono 投稿日時： 2001/12/30 05:31 投稿番号： [128354 / 177456]

勝手な推測ながらjp zosoさんがクレームを反省したり、
その社長と話し合ったとしても、結局その方は自殺をされていたでしょう。

＞この「金は出せない」から始まって、社長が死ぬまでの戦争中は、
貴方の言うとおり女房は不安を募らす一方だった。

と書かれていますが、これはその社長がいなくならない限り不安は続いていた
ということだと解釈しました。

仮に、社長が今でも生きていてしつこく脅かされるようなら
jp zosoさんもご一家も、身構えて暮らし続けるよりは、
何らかの解決、和解、示談を望まれるのではないでしょうか。

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’コンタクト’と言う、映画。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/30 05:28 投稿番号： [128353 / 177456]

何回見ても、良いですねぇ〜。（しみじみ）

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【緊急】31日までの署名、英語呼びかけ文

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/12/30 05:28 投稿番号： [128352 / 177456]

英文の呼び掛けも作りました。
利用する方が便利な場合は利用して下さい。

※署名者を一覧したところ、最初はアメリカ人ばかり、日本に頒布したと思われる
以降は日本の方ばかりです。
内容から言って、もっといろんな国の方にこの署名の存在を知ってほしいと思います。
受賞者達がこの呼び掛けをしているということ自体、戦争に危惧を持っているせかい
中の人にとって大きな励ましになると思います。
皆さん、趣意に賛同して頂ければ、頒布にご協力下さい。hana

---------------------------------- -

Join Nobel peace laureates in sending
a message to the United Nations!

The deadline for signatures is December 31, 2001!!

Please visit the website;
http://www.peaceresponse.org/petition/index.shtml
and "Sign the Appeal to Restraint and a Call to Action in a Moment of Crisis"!

This letter has been signed by the following Nobel Peace Prize winners:
Mairead Corrigan Maguire, Betty Williams, Adolfo Perez Esquivel, Desmond Mpilo Tutu, The 14th Dalai Lama (Tenzin Gyatso), Rigoberta Menchu Tum, Joseph Rotblat, Jody Williams, The American Friends Service Committee.

In it, they call upon the world and the United States to refrain from military retaliation and to take concrete steps in developing a Culture of Peace and Nonviolence.
They urge the United Nations to take immediate action on their request.

To read all the text of this petition, visit
http://www.peaceresponse.org/petition/index.shtml

www.peaceresponse.org; Peace Response is an effort to share ideas, strategies, and resources within the American Friends Service Committee and peace community. This site is maintained by the AFSC.
To get more info, please visit http://www.peaceresponse.org/petition/index.shtml

I am very glad if you get interested in my message and sign this petition.
YOU CAN DO MORE; please inform your friends and co-workers of this petition.

I wish you happy holidays,
and wish all the people in the world peaceful days.

sincerely, hana

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再掲＞【緊急署名！】12月31日まで！

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/12/30 05:27 投稿番号： [128351 / 177456]

【緊急！】12月31日まで；歴代ノーベル平和賞受賞者達の呼び掛け

12月31日までの、急を要する署名です。まだの方、ぜひお願いします。
また、お友達などにもお呼び掛け下さい。

内容は、歴代のノーベル平和賞受賞者たちが、今年の平和賞受賞の国連アナン事務総長、
そしてアメリカに、平和と非暴力・軍事的報復の抑制を求めるという、画期的な請願です。
この呼び掛けが広くアピールすれば、その影響力も大きいと思います。
アフガニスタンへの攻撃が、当然のもの、終わりかけたこととなりつつある今、この署名と
アピールは、とても重要だと思います。
ぜひご一読の上、署名にご参加下さい。

12月31日までの緊急の署名です。よろしくお願いいたします。

> ノーベル平和賞受賞者たちのアナン国連事務総長への手紙
> http://www.peaceresponse.org/petition/index.shtml < -- 元サイトURLです

以下は、上記サイトの和訳です；

> 　以下は、国連事務総長に対してノーベル平和賞受賞者が連名で送る書簡の和文、英
> 語原文です。下に記すURLにアクセスし、賛同者として御署名いただければさいわい
> です。
>
> 要請文
> アナン国連事務総長殿
> 親愛なる事務総長殿

> 　以下に署名する私たちは、同封の書簡「人の命は神聖である　危機にあたっての自
> 制の要請と行動への呼びかけ」に賛同します。これは、ノーベル平和賞受賞者である
> メイリード・コーニガン・マグワイア、ベティ・ウィリアムズ、アドルフォ・ペレス
> ・エスキバル、デズモンド・ムビロ・トゥトゥ、ダライラマ14世(デンジン・ギャツ
> ォ)、リゴベルタ・メンチュー・トゥム、ジョセフ・ロートブラット、ジョディ・ウ
> ィリアムズ、米国フレンズ奉仕委員会の署名したものです。
> 　
> 人の命は神聖である　危機にあたっての自制の要請と行動への呼びかけ

> 　私たちは、9月11日火曜日にニューヨークとワシントンで起こった悲劇的な事件に
> 大きな悲しみを覚えています。私たちは、発生した出来事の規模を測ることもまだで
> きませんが、それでも、事件への対応が暴力のエスカレーションになることを危惧し
> 、物を言わざるを得ないと感じています。

> 　私たちは、犠牲者の方々のご家族、友人の皆さん、そして米国の人々に、何よりも
> 深い同情と心からの哀悼の念を表明します。私たちの祈りが、喪失と嘆きのこの困難
> な時期にあなたがたに寄り添うものでありますように。救助隊の皆さんの数多くの勇
> 気ある行為、そして米国のさまざまな都市や町で市民の皆さんによって示された心の
> 広さは、私たちすべてを鼓舞してくれるものです。

> 　人の命の神聖さと不可侵性を尊重することは、世界の主要な宗教のどれにおいても
> 主要な信仰箇条となっています。私たちは、あの野蛮なテロ行為に対して世界中のさ
> まざまな国籍、宗派、信条、階層等をもつ幾百万もの男女と、世界中のかくも多くの
> 政治的指導者の示した自発的な連帯に心を強くしています。

> 　数千人もの罪のない人々の生命を犠牲にするような行為は、何によっても許されま
> せん。あの行為を行った者たちは、探し出され、法廷に引き渡されるべきです。と同
> 時に、私たちは、裁判を行うことによっては、テロリズムの原因という、より深い問
> 題は解決されないだろうということを知っています。この観点から、私たちは、毎日
> 世界の多くの場所で罪もない犠牲者が、特定の場所に生まれ落ちたこと、あるいは特
> 定の宗教の信者のもとに生まれたこと、あるいは特定の肌の色を持ったことを唯一の
> とがとして、そのために苦しんでいることに留意します。

つづきは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=128245
へ

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明日で良いけど書き込んどきます。

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2001/12/30 03:25 投稿番号： [128350 / 177456]

＞その「思考にいたる前」に、
自分を反省する時間がいると思います。
＞だからこそ、
そんな（相手を殺す位ならみたいな）「つなぎ方」ではなくて、
（相手を理解する）「努力」が必要では？
＞とか・・・・感じてるんです。

違うんですよ。

貴方は俺が今回の事件に例えて訊いている様に勘違いしています。

何も『報復』に付いて訊いてるんじゃないんです。

本当の『戦争』に付いてです。

この話をすれば解るかな・・・

実は、これはあまりしたくなかった話なんだけど、

昔俺が、所帯を持って一人目の子供が出来た頃、（昭和52年）

まぁ、その頃の生活と言えば地味に生活をしていくのがやっとの頃でした。

当時、俺は建築の手間受けの仕事をしてたんだけど、

ある仕事でクレームが付いたんだ。話すと長くなるから省略するけど、

兎に角、俺に落ち度は無かったんだが、会社は「金は出せない」と来た。

勿論、法的な話へ持ち込もうとしたが、向こうも汚い手を使いやがった。

ヤッチャン風の男を家に寄越しやがった。
女房は警察を呼んだのだけど、

結局、クレーム対金銭の事で民事不介入さ。

そうこうしてるうちに、いよいよ食うに困った。

殆どヤケのヤンパチになった俺は社長の自宅に乗り込み、

ここから先は可也やばい話なので割愛するけど、（盗みじゃないよ）

結局わずかだけど貰うべき金を毟り取って来たんだ。

後で知ったんだけど其処の会社、相当金に困ってたらしい。

じきに飛び降り自殺しちゃったよ。

でも、俺も女房も後ろめたい気持ちは無かったね。

逆に女房は泣いて喜んでいたよ。俺が戦ってくれた事に・・・

この「金は出せない」から始まって、社長が死ぬまでの戦争中は、

貴方の言うとおり女房は不安を募らす一方だった。

もっと詳しく話さないと解り辛いと思うけど、

身の上話みたいに成っちゃったね。

tomatoさんは如何思います？

やはり、俺はクレームに付いて反省すべきだったと思いますか？

もっと、その社長と話し合うべきだったと思いますか？

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嫌な奴　見参（笑）

投稿者： dauntless_1228 投稿日時： 2001/12/30 03:21 投稿番号： [128349 / 177456]

＞「かも〜！」は、わたしもよく使うので、わたしにとっても、まぎらわしいです。

む〜ん……
こいつ（katakorichin）は常連さんの投稿をパクッている。
　 ↓
私（ chottomato2）のよく使う「かも〜！」もパクられたに違いない。
……とでも考えたのかな。

もしそうなら、とんだお門違い。
「かも〜！」は、ＲＷＯさんのテイストを意識したもの。
ちょっと自意識過剰ではないかな（笑）。

一応、投稿数だけは多いようなので、存在自体は認識していたけれど、
「いったんＨＮを抹消したが、復活した」
「チャットマトと呼ばれて、傷ついた」
「何かの理由で謹慎していた」
くらいしか記憶に残っていないな。

こういった場で友達の輪を広げるのは素晴らしいことだけど、
その陰に隠れて石を投げつけるような真似は控えた方がいいと思うんだがな。
インティファーダじゃあるまいし。
（この言葉は、トピと関連づけようと強引にくっつけただけ。深い意味はないよ）

ところで、言っていることと私に対しての感想が矛盾しているようにも思えるんだけど、
たぶん気のせいなんでしょうね。

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アルゼンチン。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/30 03:15 投稿番号： [128348 / 177456]

マジ、将来における世界秩序の試金石だ。カシミールの、紛争の比では無い。それは、経済と言う国民の生活に根差した、暴動・混乱が生じている事である為。

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＞jyonbensonさん、いえいえ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/30 03:05 投稿番号： [128347 / 177456]

戦争とは関係無いのですが、テロの原因が貧困等の社会格差に由来するとなれば、根本的な変更を伴う、世界秩序の構築が必要になると思います。

ただ強者・弱者とは、有限の資源の上に成り立つ人間社会には、絶対存在するものだと思います。それは、競争原理に基づかなくても、各国との利害関係にも現れます。

今度、元難民高等弁務官の緒方氏が、人間の尊厳に関する提案をなさるそうです。私としては、期待してますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128347.html

ＨＮ変更

投稿者： dauntless_1228 投稿日時： 2001/12/30 03:03 投稿番号： [128346 / 177456]

ヒラメとカレイ、アヤメとカキツバタ、オーストリアとオーストラリア、岩崎宏美と岩崎ひろみ。
そして、この掲示板におけるjp兄弟さんたち。
世の中には似て非なるものや、紛らわしいものが多い。
このため、きちんとＡと非Ａを区別する能力が求められる。
その能力を、ここでは取り敢えず見識と呼ぶことにする。

●katakorichanさんと私の用いたＨＮは、酷似していた。
明確な意図をもって作成したＨＮなのだから、それも当然。
だが、その意図は「このトピの参加者の見識を試してみたい」といったもので、 katakorichanさんに対する悪意は含まれていなかった。
悪意があったのなら最初に挨拶をする必要などなかったし、
その段階で迷惑である旨を伝えてくれれば、
今回の「ちょっとした悪戯」は実行に移さないつもりだったのだが。

このトピが立てられた直後には、
パレスチナとイスラエルの区別すらついていない投稿が少なからず見受けられた。
「アラブ系の外国人を助けたら、その御礼に……」といった類の与太話も、
しつこく寄せられた。
だが、月日の経過とともに、
そういった間抜けな投稿は見られなくなった。
トピ全体の見識は豊かになったと思っていたし、
少なくとも現時点における常連さんなら、充分な見識を有しているだろうと考えていた。
だが、意外にも酷似した二つのＨＮを区別することは難しかったようだ。

●私の投稿は、「amore先生なら〜科白」で構成されていた。
これは一定のパターンなので、形式そのものに意味はない。
したがって、「科白」の内容が、
私の意見だと理解してもらってかまわない。
かりに「科白」の内容への異論や反論が寄せられ、
それに対して「amore氏なら、こう指摘しただろう……と思っただけ」というふうに返答したなら、
それは卑怯な振る舞い（逃げ）との謗りは免れなかっただろう。
そういった対応は、禁則だと考えていた。
ちなみに、初期の投稿は短くてくだらない内容でも、
それが少しずつ長文化していく「プログレッシブ効果（←勝手に命名）」を予定していたのだが。
amore氏の投稿の多くは
「日本語の誤用を、疑問を呈する形で指摘するもの」であり、
充分な見識を有している方なら、
私の投稿と容易に区別することができたと思う。

●なお、「科白」の形式で表された意見の趣旨は、
「イスラム原理主義の過激派に向けての直言ならば、彼等の価値観を考慮する必要があるのではないか」というもの。
大仁田厚議員の「ファイアー発言」を憂慮したのは、
あなただったはず。

以上、カッコイイ意見ではなくて、
申し訳ありませんでした。

ところで、どなたかＡＵＳＴＲＡＬＩＡの国名が制定される過程をご存じの方がいらっしゃったら、
お教えいただきたい。
ＡＵＳＴＲＩＡからは、「紛らわしいので、他の名前に変更してほしい」といった要望は寄せられなかったのでしょうか？
（小学生の頃からの疑問です）。

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対米全面テロ

ラディン氏の居所を、見つけたら