対米全面テロ

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nothing にされた空爆3(再掲)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/12 11:54 投稿番号: [124600 / 177456]
http://news.independent.co.uk/world/asia_china/story.jsp?story=108209

A village is destroyed. And America says nothing happened
War on terrorism
Richard Lloyd Parry in Kama Ado, Afghanistan
04 December 2001

村は破壊された。アメリカは何も起こらなかったと言う。
対テロ戦争
リチャード・ロイド・パリ−(アフガニスタン、カマアド)
2001年12月4日

何も起こらなかった村は、石ばかりの道を車で3時間程揺られた後、急な坂道を上った所にあった。土曜日の早朝、そして翌日再びここで「何も起こることがなかった」までは、ここは小さな墓地のある大きな村だった。しかし今はその逆だ。丘の上の墓地には新たに掘られた墓が40、墓標もなく全て同じだ。そしてカマアドの村は消滅した。

ここの家々の殆どは地上にできた深い円錐形のクレーターにすぎない。そのほかの家は大きく裂け、潰れた段ボール箱のように割れている。何も起こらなかったその時、カマアドの村人達は、日の出前、ラマダンの断食が始まる前の早朝の食事をとっていた。そして、へこんで引き裂かれた瓦礫の中には村人達の質素な生活の形見があった。

爆裂で裏返しになったような歪んだブリキのやかん。焼けこげたなべ。古い足踏みミシンの残骸。破壊された金属製の収納箱には、明るい色の安物のナイロン製の子供服が入っている。

別の部屋にはここの村人達が持っていた唯一の財産がある。乱雑に転がっている腐食して膨張した6頭の牛の死骸。この全ての光景が不思議だ。日曜日の朝、米軍のB−52が爆弾をいくつも落として115人の男、女、子供が死んだ時、「何も起こらなかった」からだ。

これは分かってることだ。アメリカの国防省がそう言ったのだから。あの晩、ペンタゴンのスポークスマンはアフガニスタン東部での一般市民の犠牲者がでたという報告についての質問を受けて、それは事実ではない、米軍はビンラディンのアルカイダ組織に関連する軍事施設をち密に狙っているからだ、と説明した。この件に関し引き続きペンタゴンの発言にはいくらか動揺があったが、始めの「これは起こらなかったのだ」という断言を撤回していない。

だから、昨日ジャララバード市街からカマアドまでの砂漠の道を移動中に、私がどんな魔法の鏡の中に入ってしまったのかは誰も分からない。目がさめた時から、私の頭の中には、残骸と山中の無実の犠牲者、ハイテクと1000ポンドの「無」(nothing)の対峙があった。

>ありがちな

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/12 11:54 投稿番号: [124599 / 177456]
言葉を大事にする作曲家にとっては、メロディーと詩が合ってないと、しっくりいかないんでしょうね。

どんなすばらしい詩とメロディーであっても、それがあってないと妥協できないくらい、原理主義なんでしょう。

nothing にされた空爆2(再掲)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/12 11:54 投稿番号: [124598 / 177456]
米軍の誤爆により70人が死亡
http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=107928

US bomb error 'kills 70'
By Richard Lloyd Parry in Jalalabad and Justin Huggler in
Mazar-i-Sharif
02 December 2001

米軍による空爆で少なくとも民間人70人が死亡、その数は何百という数になる可能性もあると、アフガニスタン東部の西側陣営支持の司令官(訳注:commandersと複数形になっているので、目撃者は一人ではない)が伝えた。米軍は空爆は「起こらなかった」と主張。

民間人の死者は明らかに、オサマ・ビン・ラディンが隠れているとされるジャララバード付近のホワイトマウンテンのアルカイダ基地を狙ったB-52が攻撃目標を逃した結果である。マイラジュディン地区(Mairajuddin district)の中心部から30マイルに位置するバルース(Baluth)とアカルカール(Akal   Khal)の二つの村で、金曜日深夜、少なくとも50人が死亡。一方、昨日の早朝に行われた空爆ではカマアド(Kama   Ado) の村が破壊された。

司令官の一人はカマアドでは死者は20人だけだったと主張したが、地元農民のラル・グルは、人口200人以上の村で生き残ったのはほんの数人だけだと語った。米海兵隊スポークスマン、ブラッド・ロウエル少佐は、米軍は当該地域を爆撃したものの、それは一般市民ではなかったと主張し、目撃者の証言は「われわれのイメージと異なる」とし、「誤爆は起こらなかった」と語った。

一方、マザリシャリフ北部では、数日前に起きた捕虜収容所での暴動で数百人が死亡した要塞では80人以上のタリバン兵士が生存していることが判明。また、タリバンは、カナダ人の記者を釈放した。

米軍機による爆撃が行われるなか、昨晩パシュトゥン人兵士がカンダハル空港をタリバンから一部占拠、またアルカイダ一味も捕らえたと主張。

nothing にされた空爆1(再掲)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/12 11:53 投稿番号: [124597 / 177456]
http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=107922
村を空爆:誤爆か、テロか?
B-52により死者多数
リチャード・ロイド・パリ−(ジャララバード)
12月2日

ラル・グルが昨日の朝カマ・アド(Kama Ado)の村を歩くと、B-52が頭上をかすめることは殆どなかった。しかし、彼の目にはこの村には誰も生存者はいないように映った。

民家は倒壊し、木造の屋根は30分前に起きた4回にわたる爆撃で燃えていた。

「子供たちの泣き叫ぶ声が聞こえた。」と、隣村の農民、グル氏は言う。

「すると、少年とその祖母が私たちの方に向かって歩いてきて、『助けてくれ、助けてくれ』と言うのです。村には30軒以上の家があって、200人以上が住んでいた。40人家族のうち生き残ったのはこの子と、彼のおばあさんだけだった。」

10歳の少年イクバル・ウディンは、でこぼこ道を3時間も車に揺られ、グル氏によってジャララバードの病院に運ばれてきた。彼は静かにうめき声を上げていた。
お腹には榴散弾を浴びた傷跡に包帯が巻かれていた。肋骨が一本折れ、爆弾の衝撃で肺が潰されていた。

ここからオサマ・ビン・ラディンが隠れているとされるホワイトマウンテンまでは陸路で丸1日かかるが、B-52のコックピットからは恐らく距離があるようには見えないのだろう。なぜ爆弾がカマ・アドで落とされたかを他にどうやって説明できるだろうか。グル氏は言う。

「あの村でタリバンを見たことは一度もない。オサマのアラブは遠くにいる。私たちは貧しい。お金があればとっくにパキスタンに逃げているさ。」

ジャララバードのムジャヒディン司令官からの報告によると、金曜の夜と昨日の朝の米軍による空爆で少なくとも65人が、おそらく300人以上が死亡した。ジャララバードの治安担当者、ハズラート・アリ氏によると、マイラジュディン地区の二つの村では50人の死亡が確認された。「合計では100人を超える可能性がある。」昨夜語った。

マイラジュディン地区での死者は、「ホワイトマウンテン付近のトラボラへのビン・ラディン追跡」というアフガン戦争の新たな段階に入ってから初めて、民間人に犠牲者が出たケースである。午前中ジャララバードには、地図にも載らないような小さい村で空爆が行われたという話が、他に最低4件は少しずつだが入って来ている。それらの報告は未確認だが、グル氏の報告によりカマ・アドで起きたことがどのようなものであったかがよく分かった。

空爆は、ムスリムがラマダンの夜明け前の食事をとる午前3:30頃始まった。村人の殆どが家にいた。

カーリルという名の若い男もまた病院にいた。腕の骨が折れ、頭に巻いた包帯は血まみれだった。彼が生き残った理由はただ一つ。用を足すため食事を中座していたのだ。そして、家族が食事をしていた家が爆弾で破壊されたとき、彼は木の下でしゃがんでいるところだった。

「無我夢中だったが、親類がたくさん死んだのを見た。」と語った。

カマ・アドへの空爆は全くの誤爆であったのか、それともそれには無慈悲な理論があったのだろうか。アルカイダのメンバーがひそむトラ・ボラ近辺には周辺の村にネットワークがあり、現地の人にお金を払って食料を調達してもらっていた。

「これはわれわれの側の失敗だ。」アリ氏は言う。

「彼らはアメリカに協力して、アルカイダのキャンプがあるという間違った情報を流していた。しかし、そこにはアルカイダはいないのだ。」

北部同盟の外相アブドゥラ・アブドゥラは昨日カブールでビン・ラディン氏はトラボラでなく南部にいると思うと語った。

ブッシュさんはお元気

投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/12/12 11:52 投稿番号: [124596 / 177456]
ブッシュさんは、相変わらずお元気なようですね。
これも、ブッシュさんに特等星からの暖かい光明が注がれているから、お元気でいられるのですね??


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  【ワシントン11日=坂元隆】ブッシュ米大統領は11日、米南部サウスカロライナ州チャールストンの州立軍士官大学で演説し、対テロ戦争の今後の最重要課題に、核兵器など大量破壊兵器のテロリストへの拡散防止を挙げるとともに、国際テロを支援する「ならず者国家」を敵と見なす姿勢を表明した。

  ブッシュ大統領は、同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラーディン一派が核物質を入手しようとしていたことを指摘した上で、「ならず者国家は明らかに、テロリストに対する化学、生物、核兵器の供給源になる可能性が1番高い」として、名指しはしなかったもののイラクやスーダン、といった「ならず者国家」をテロ撲滅闘争の次の標的とする可能性を示唆した。

  また、「ならず者国家」やテロリストから米本土を守る必要があるとして、ミサイル防衛網配備の必要性を改めて強調した。このほか、ブッシュ大統領は、対テロ戦争の重要課題として、ハイテク兵器の開発・配備や、人間による情報収集などの必要性を訴えた。(読売新聞)
[12月12日11時29分更新]

治安といっても

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/12 11:51 投稿番号: [124595 / 177456]
対人的な治安はもちろん米兵じゃない方がよいけれど、
米兵が引き揚げる前に不発弾くらい拾ってけという   そんな気持です。

歴史がない・・

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/12 11:51 投稿番号: [124594 / 177456]
過去を学ぶ歴史がない・・・

日本的に言うなら、暴走族じゃ・・・

>テロリストの人権

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/12 11:51 投稿番号: [124593 / 177456]
>現実にはありえそうにない事件がおきた場合、被害者よりも加害者の人権を重視する日本が臨機応変に対応できるか、かなり心配。
やっぱり法律や憲法を考えて、銃火器の使用をためらうのかな?


既に、警官の銃使用に付いては今までよりもっと早い段階、より緩やかな状況で使用できる訓戒の改定に向けて検討中ですよ。

マスコミ利用

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/12 11:45 投稿番号: [124592 / 177456]
小泉内閣・・・小泉内閣の支持率
男女・年齢・発表して見れば???

マスコミに踊らされた国民がわかるから

政治改革から始めないで、なーーにが構造改革だ

笑わせるな!!!

確かブッシュは・・

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/12 11:38 投稿番号: [124591 / 177456]
治安は、多国籍軍に任せると言う・・・言ったような??

言い出しっぺは、やるけど、穴を拭いてくれ・・・


ちがったかな・・・・・・

日の丸が昇る日

投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/12/12 11:36 投稿番号: [124590 / 177456]
  【ニューヨーク11日時事】米同時テロ事件から3カ月たった11日、ニューヨークの世界貿易センタービルの崩壊現場周辺には多くの人が訪れ、捜索・復旧作業の様子を遠目に眺めながら、事件の記憶と犠牲者への追悼の気持ちを新たにしていた。
  「あなたを決して忘れない」、「誕生日おめでとう」−。崩壊現場に隣接する教会のフェンスは今も、行方不明者の情報を求めるチラシや寄せ書き、星条旗でびっしり。歩道にも新たにささげられた花束や縫いぐるみがあふれ、ろうそくの明かりが冷たい風に揺れていた。   (時事通信)
[12月12日11時3分更新]

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>「あなたを決して忘れない」、「誕生日おめでとう」

何だか「テロを決して忘れない」・「地獄への誕生日おめでとう」と聞こえてきそうです?

>星条旗でびっしり。
>ろうそくの明かりが冷たい風に揺れていた。

星空の夜が明けて、太陽の明かりが暖かい風とともに注がれる日は、いったい何時になるのでしょう?
早く日の丸が昇ってきて欲しいです??

>>大統領のウヌボレ

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/12 11:35 投稿番号: [124589 / 177456]
はっきり言おう。

この手のレスが付く事は解っていたよ。(笑)
必ず過去に遡って「ああだった、こうだった」って始まるからな。

もともと俺は9・11にアメリカは一旦負けたと言う意見にレスを付けた。

勝負事を相撲に例えてな。

俺はアメリカは無敗の横綱だ、などとは一度も言っていない。

せっかく、一所懸命いろいろ調べてくれたようだが、
俺はベトナム戦争をリアルタイムで生きて来ている。
君に教わらなくても充分観てきている。
始まりから終りまでな。

確かに、北ベトナムは強いと言うより、しぶとかった。
おまけに、バックにゃ『ソ連』が付いていたしな。
その上ジャングルなどの地の利を生かし、米軍はてこずり、兵士も疲れ果ていた事は事実だ。

しかし、一概に当時の米軍の軍備を今と同等に考えて
ヴェ戦と今回の対テロを語ってはいかん。
今の米軍は戦術・戦略ともにヴェ戦を教訓にして
今の圧倒的な軍事力を獲得したのだ。
「今、ベトナムと戦争をしたら・・・」な〜んて子供じみた事は言わぬが、
今じゃぁ誰でも判るだろう。(今回『アメリカは負ける』と言っていた奴にはわからんだろうが)

俺は勝負事(戦争)を、こう言った歴史的なスタンスで考えても
やはり『アメリカは勝者』と言わざるを得ないだろうと思っている。
つまり、共産側は『敗者』と言う事だ。

話を戻すが、とにかく俺は今回の勝負に付いて
「WTCとペンタゴンでアメリカは一旦負けた」と言うのは違うと指摘したまでさ。
たとえ9・11の2ヶ月前に遡ってもみても、国際指名手配されていた
ビンラディンが不意打ちをかました事に変わりは無い。
(せっかくで悪いがURLは見ないぜ。事の流れは把握しているつもりだからな)
ましてや、過去に苦戦した思い出話をしたところで
戦術・戦略に前向きなアメリカにヴェトナムを持ち出してきても無駄だよ。(俺にも)

話を突然変えてすまぬが、ヴェトナムでちょっと思い出した事が有る。

君もその、なんだ・・・

今回「アメリカは核を使うだろう」とか「使いたくてうずうずしている」
「・・・に違いない」とかって言っていた口かな?

俺は見ながら笑っていたのだが、(使う訳ねぇだろうって)
あれだけてこずったヴェトナムに使わなかったのだから、
「ヘタレどもに使っちゃもったいない」ってな。

天使の奇跡氏じゃぁないけど、アメリカは横綱として戦い方をちゃ〜んと弁えているのだよ。

____________________________

・・・と、ここまで書き込んで気が付いた。長介君では無いじゃないか・・・

まぁいいか、折角書き込んだのだからこのまま投稿させてもらおう。

alchemist777777さん、俺はすっかり長介君だと思い込み、書き込んでしまった。
(7だけ見てしまった。やけに増えたなとは思ったが(笑)目も悪いしな。)

二人ともごめんな。
長介君、もしこれを見たら、これは飽くまでもalchemist777777さんの意見に対するレスだ、理解してくれたまえ。

Re: アメリカ国歌

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/12 11:34 投稿番号: [124588 / 177456]
>弾丸降る   戦いの庭に
>頭上を高く   ひるがえる
>堂々たる   星条旗よ

アメリカの詩人、スコット・キーの作詞だそうですが、
米英戦争の頃にアメリカを砲撃するために派遣されたイギリス艦に捕らえられた
キーが、自国のマッキンリー砦が夜通し砲撃されているのを敵艦上から見、
砲撃が終わった朝靄の中で、なお砦に星条旗が翻る様に感激してその場で即興で
書き留めたものだと言われているそうです。

アメリカ建国史のエピソードの一つですね。

不発弾はアメリカに片付けに来て

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/12 11:33 投稿番号: [124587 / 177456]
もらいたいと、難民の老女の声が   今朝の読売か中国新聞に載っていました。これまでに16000発も落として、特殊部隊と海兵隊合わせてかなりの地上兵が展開されてるのだから、いますぐ片付けにとりかかって欲しい。とくに集束弾についてはちゃんと拾って帰ってね。

アメリカ

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/12 11:31 投稿番号: [124586 / 177456]
移民国家なのに、何故攻撃的なのでしょう!

攻撃的人種が、アメリカの全てを動かしている
としか思えません・・・

誰???

>確か

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/12 11:31 投稿番号: [124585 / 177456]
もともと日本独特の音階を西洋の音階になおすので、原曲とはずれてしまうんです。

ドイツの人もなるべく原曲に近いようにと必死で編曲してくれたのでしょうね。

アメリカ国歌

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/12 11:23 投稿番号: [124584 / 177456]
見よや   朝の薄明かりに
たそがれゆく   身空に浮かぶ
われらが旗   星条旗を

弾丸降る   戦いの庭に
頭上を高く   ひるがえる
堂々たる   星条旗よ

おお   われらが旗のあるところ
自由と勇気共にあり


中国、フランスも「戦い」が入っているようです。そういう意味では君が代の方が平和的ですね。

詳しくは   いう×4さんの   124509を見てみてね。

小泉総理の肩書。

投稿者: dirtyb_omb 投稿日時: 2001/12/12 11:21 投稿番号: [124583 / 177456]
この掲示板に登場する方の中で経営者や経営者側に立つ管理職の方であれば理解して頂けるのでは無いかと思い再度投稿させて頂きます。

>>肩書きがあろうがなかろうが、人をうまく動かせる、それが本当のリーダーシップ

この意見に対して、これこそまさに本当のリーダーだと思います。が、世の中そんなに甘くは有りません。と、若き時代パワーがみなぎっていた頃を思い出します。肩書が無いのにも関わらず人をリードする事の難しさは計り知れない事が有ります、はっきり言ってまだまだ日本の社会は肩書がものを言う時代ですよね。

chottomatoさん、etrangerさん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/12/12 11:14 投稿番号: [124582 / 177456]
以上、タイトル・内容とも今朝の朝日新聞より無断転載。

(いつも、お世話になってます・・・)
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ぜんぶ打ってるんですか?
いいきじをありがとう。

(これからも、お世話になります^^)



ついき
etrangerさん、、、あーーーまたこぴぺしたいものがーーーーーーー
「 >>> 」 消さないとだめ?(笑)

明日します。

移民国家アメリカが

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/12 11:14 投稿番号: [124581 / 177456]
経済的に不安定になれば、とんでもないことになる!!!

それを口実に、アメリカ経済から、目をそらそうとしてる??

そんな気もする・・

また!!アメリカ発の、世界恐慌かい???

>日本は

投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/12/12 11:09 投稿番号: [124580 / 177456]
日本は拝金主義者が多いので、宗教者よりも義援金を送り出すことに喜びを感じているのでしょうかね?
日本では「宗教は金なり」ということでしょうか?
でも、今は日本も金欠病なので、せめて日の丸でも見せようと頑張っているようです。

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【ワシントン11日時事】ニューヨークの世界貿易センタービル倒壊現場で救助活動中に犠牲になった消防士の家族を支援しようと、日本全国の消防士から募った約52万ドル(約6500万円)に上る義援金の贈呈式典が11日、米運輸省で行われた。   (時事通信)
[12月12日7時2分更新]

今も

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/12 11:05 投稿番号: [124579 / 177456]
空爆は続いています・・・

追記:これまでの爆弾やミサイルの使用数

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/12 10:51 投稿番号: [124578 / 177456]
米国防省のクラーク報道官によると、10月7日の空爆開始以来、米軍がこれまでに使用した爆弾やミサイルは

計約1万2千発。

このうち6割は衛星やレーザー誘導兵器という。

>君が代

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/12 10:51 投稿番号: [124577 / 177456]
君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
巌となりて
苔のむすまで


天子の治世は
長く末永く
小石を守る
大岩となり
長期に・・・

自分なりに訳してみました・・
よい歌詞だと思うのですが、

USAの国歌って日本語に訳すと
どんな感じなんでしょうか?

補足:特定通常兵器使用禁止・制限条約

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/12 10:50 投稿番号: [124576 / 177456]
過度の傷害を与えたり無差別に効果をおよぼしたりする兵器の使用を禁止・規制する取り決め。80年に国連で採択された。現在までに

1.体内に入った場合、検出不可能な破片を使う兵器
2.地雷や仕掛け爆弾
3.焼夷(しょうい)兵器
4.レーザー光線で失明をはかる兵器 ------ -

を規制する4つの議定書ができている。対人地雷を禁止するオタワ条約は、この条約の枠を超えて生まれた。

クラスター爆弾「非人道兵器」に浮上

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/12 10:50 投稿番号: [124575 / 177456]
  アフガニスタン空爆で「クラスター爆弾」が地雷に続く「非人道的な兵器」として大きく浮上してきた。多くの小爆弾をばらまいて民間人を巻き添えにするうえ、その1割が不発弾となって残り、戦火がやんだ後も地域の人たちに犠牲を強いるからだ。赤十字国際委員会(ICRC)は11日から始まった「特定通常兵器使用禁止・制限条約」の見直し会議で、規制を呼びかける。

●広域を攻撃
  アフガンで米軍が使っているのは空中投下型のCBU87とその改良型のCBU103。米国の人権団体によると、10月の空爆開始から1カ月間だけで350発が投下された。1発に202個の小爆弾が詰められている。
  小爆弾は数百平方メートルに広がり、それぞれ爆発して飛び散る。広域をくまなく攻撃できるので、施設や集結部隊を一気に破壊する。だが、戦火が去っても無差別殺傷を続ける悪魔性の強い兵器だ。

●「死の遺産」
  この爆弾の歴史は長く、多くの場所で今も「死の遺産」として残っている。ベトナム戦争で、北ベトナム軍の補給路として爆撃されたラオスでは、その除去が30年後も深刻な問題だ。アフガンでは5千の小爆弾が不発弾として残ったとみられている。「第2の地雷」となるわけだ。
  爆弾を使っているのは米国だけではない。空中投下式からロケット発射型まで、さまざまなものが18カ国で生産され、約50カ国が保有している。スーダンなど各地の戦争で利用されてきた。
  地球上に惨禍をふりまく兵器を放置しておいてよいのか。地雷廃絶に取り組む組織や人道、人権団体の間では99年のコソボ紛争のころから論議が高まっていた。アフガン空爆でその声は具体的な動きになってきた。
  地雷では国際世論の高まりから、対人地雷の全面禁止を掲げたオタワ条約が生まれた。クラスター爆弾も果たして同じような軌跡をたどるのか。

●事前防止を
  ICRCや人権団体の多くは「特定通常兵器使用禁止・制限条約」の枠組みの中で議定書をつくり、
  1.使用者が戦後処理する
  2.民間人の居住地域の近くで使わない ------
  などを決めるべきだという意見を強めている。
  京都大学の浅田正彦教授(国際法)は「人道法で重要なのは事前に防止することだ。ICRCが特定通常兵器を規制する条約を利用して、クラスター爆弾のような兵器の規制を考えているのは傾聴に値する。日本もこの動きを推進すべきだ」と語っている。


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以上、タイトル・内容とも今朝の朝日新聞より無断転載。

(いつも、お世話になってます・・・)

>宗教犯罪心理学が

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/12 10:47 投稿番号: [124574 / 177456]
うーんと・・・

>何かというと「アラーの神が望んだことだ」ということを口にして自分たちの行為を正当化しようとする。


ってことですが、「アラーの神」の代わりに「国民」とか「自由と民主主義」とか、
そういう言葉を入れて自分たちの行為を正当化しちゃう人もいるんですよね。

宗教だろうが民主主義だろうが、とにかく、犯罪はいけないですよ。
殺人なんてもってのほか、けしからん。

>縮こまるアメリカ

投稿者: kinkira_kataribe 投稿日時: 2001/12/12 10:46 投稿番号: [124573 / 177456]
>最近、アメリカのラジオで「(テロで危険にんささらされたので)今まであった開かれたアメリカの理想は間違っていた」なるお話を聞きました。

かつてはメキシコ系の違法移民にビザをあげるようなことをブッシュ大統領はいっていたのに、もうテロで正反対の道になってしまうのでしょうかね。

ただ移民が増えると保守派共和党の票が減るから、もともと共和党は開かれたアメリカには反対であったのかもしれませんね。テロを機に本来の政策があらわになり、また保守的な人たちがさかんに国を閉ざすようにいっているとも考えられますよ。

なにをかいわんや・・・もうあきれて・・・

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/12/12 10:37 投稿番号: [124572 / 177456]
hana_2001_jpさん、

  レポ−トに感謝します。
  やはりアフガンの人たちはアメリカのテロリスト訴追の戦闘を
  アメリカ兵の肩代わりにさされ、
  空爆でやられて・・・

  ブッシュ大統領はラディン氏に、
  若いタリバンたちに戦わせて、奥に逃げていると批難していましたが・・・

  それはそのまま、ブッシュとUSA政府のしていることですね。

  直接の戦闘をアフガン人にさせて、
  自分たちは実戦で殺されず・・・
  空からのデ−ジ−や地中で爆発する爆弾とかで手をよごさずして・・・

  ずるい!   の一言です。


  こうなると、あの500人が無惨に殺されCIA要員が亡くなった、
  収容所の暴動も、アメリカの画策したことのように思われてきます。


 

ICC:むむ、あらさがしとな?>thyid氏

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/12 10:37 投稿番号: [124571 / 177456]
>これは、罪刑法定主義と、その1内容である刑罰不遡及の原則に、例外を設けるものでしょうか。

用語の知識からして相当法律には明るい学生の方だとお見受けします。あいにく私は法律が専門ではなく国際法も専門ではないのですが…出来るかぎりお答えさせていただきましょう。

国際刑事裁判所規程(仮訳)
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htm

第一一条   時に関する管轄権
①本裁判所は、本規程の発効後に行われた犯罪に関してのみ管轄権を有する。
②本規程が発効した後に加盟した国家がある場合、本裁判所は、この国家について本規程が発効した後に行われた犯罪に関してのみ、管轄権を有する。ただし、この国家が本規程第一二条第三項に定める宣言を行った場合はこの限りでない。

この第一一条はいわゆる「事後法の禁止」について述べています。よって、本来、不遡及の原則に対する例外は規定のみを考慮する場合には存在し得ません。しかし、1968年に国連総会で採択された「戦争犯罪と人道に対する罪については、法の制限不該当条約」(総会決議第2391号)により、人道に対する罪については不遡及の原則が適用されないと定められています。この国際裁判所規定(ICC規定)は1948年に採択されたジェノサイド条約を起点に(アメリカの法学者たちによって)草案されたもので、以後半世紀に渡って国際刑事裁判所設置のための規定の草案努力が重ねられ、1998年についにローマで採択されたものです。すなわち、このローマ条約規定にはすべての既存の人権条約の理念が集約されており、またそれらを法源として扱っております。これには無論「法の制限不該当条約」も含まれるので、「人道に対する罪」に対しては不遡及の例外が設けられているものと解釈できます。

>また、国際軍事裁判所でつくられた罪を持って、「女性国際戦犯法廷」は、日本を裁くべきなのでしょうか。それとも、罪の内容が、違うのですか。

べきというよりも、すでに行われていますね。そして日本は有罪判決を受けました。しかしその判決内容については私は把握していません。また、女性国際戦犯法廷は、確かにハーグに設置されたらしいのですが、民間の施設であると聞きました。その有効性についてはまだ疑問が残りますね。人道に対する罪に関しての詳しい記述も、ICC規定にありますので、どうぞ「犯罪要素」の条項をご確認ください。女性国際戦犯法廷もICC規定を元に設置されているはずです。

縮こまるアメリカ

投稿者: yorozu_uriko 投稿日時: 2001/12/12 10:34 投稿番号: [124570 / 177456]
最近、アメリカのラジオで「(テロで危険にんささらされたので)今まであった開かれたアメリカの理想は間違っていた」なるお話を聞きました。

開かれていたこそIT革命もあった。開かれていなければ、多様な人材は集まらないのに、、。

縮こまるアメリカ。アメリカ以外の地域に世界の発展の中心が移っていくでしょう。それはECか中国か?

>>>占い師

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2001/12/12 10:19 投稿番号: [124569 / 177456]
「結局、純粋培養みたいな民主主義、アメリカン・デモクラシーでも市民が望めば戦争の抑止力にならない、どの国の民主主義にもある潜在的な危険性を見せつけられた気がします。」


民主主義の内実が19世紀末20世紀初頭の大衆社会の到来とともに変質したのでしょうね。18世紀、市民革命の頃の民主主義は、あらゆる面で独立した強い個人が互いに対等な存在として構成するコミョニティのための原理でした。具体的には財産と教養を持つブルジョアジーの同質的共同体を基盤に考えられたものだったのです。

しかし急速な産業化、人口の爆発的な増加、資本主義の独占段階への移行に伴いそのような共同体は崩壊し、代わりに浮き草のごとく揺れ動く孤立した個人の集まりである大衆社会が出現しました。

大衆社会状況での「民主主義」は諸刃の剣で、ナチスが選挙という合法的な手段で政権を取ったのは周知の事実です。いつ衆愚政治に転落しないとも限らない。

人間は、危機に直面すればするほど理性よりも情緒への訴えかけに弱いものですから、危険な指導者が登場すればやすやすと操作されてしまうでのしょうね。
というか、アメリカの場合、指導者自身が非常に感情的になっておられてとてもあぶないと思うのです。

さらに「人権」の概念も、いつかマーチングピープルさんも「人権の根拠は案外脆弱」と言われましたが、やはり18世紀的な限界をもつもので、「普遍的人権」など単なる絵空事、抽象的で意味がないとする説もあります。結局人権を保障し実現するのは「国家」であって、人間としての権利などはなく、「アメリカ人の権利」「日本人の権利」があるだけとする論議です。
さきのタリバンに加わったアメリカ人の例も、個人の権利とその権利を保障する機構としての国家のあいだの矛盾・相克と、私は捉えています。

どちらにせよ「民主主義」も「人権」も国際的な規模て実現されなければ意味のない時代に来ているような気がいたします。

chottomato2さんへ

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/12/12 10:18 投稿番号: [124568 / 177456]
  わたしからも   ありがとう!

  一人でも感動していただけたら、とてもうれしいです。

  わたしのピアノ演奏もそうです。
  自分だけか癒されればのつもりで演奏を再開したのですが、
  みなさんに聞いていただく機会があって、
  とても喜んでもらえて、感動していただけると・・・
  その癒しの喜びが共有できるんだって発見できて、
  とても不思議にありがたいことだと感謝しています。


  音楽には国境どころか、こころの垣根も取り払われるようです・・・。

  ともに響き会えるものがあるのは、うれしいことです。

 
  この掲示板でも、みなさんの反戦のこころ、
  平和なこころとが響きあえたらと思います。
  いつもそうありたいと希うわたしのこころと
  みなさんのその思いとがともに響きあえればいいなと思っています。

 

日本は

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/12 10:18 投稿番号: [124567 / 177456]
お呼びでないようだから、報復攻撃にも協力しないでいいんじゃない?

試行例>hanaさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/12 10:15 投稿番号: [124566 / 177456]
*こんな感じなら、読みやすいでしょうしインパクトもあります。ただ、日本語の文って、段落間に空白入れるんでしたっけ?(~_~;

nothingにされた空爆5

  今日は、西側支持、反タリバンのムジャヒディン司令官、ハジ・ザマン・ガムシャ リクの 家で始まった。彼は慎重に米政府から物資と資金の調達を受けている。その前日、 私は ジャララバードの死体安置所へと彼に同行した。そこには、役所で寝ている間に米 軍の爆 撃を受けて死んだザマン司令官のムジャヒディン戦死達のずたずたになった7体の 死体が 安置されていた。そして今同じことがまた起こった。

  3台のトラックの荷台に乗せられて、もう7人のムジャヒディンの血まみれの死体 がもう7体。彼等はランディ・キール(Landi Khiel)の村の宿で眠っていたところ、昨日 の朝 6:30頃爆撃にやられて死んだ。

  ザマン司令官は、何年も山の中でソ連と戦った誇り高く堂々とした男だ。だが、彼があれほど弱々しく見えたのは初めてだ。

  「こいつらは昨日私が送ったんだ。警備のために。」

  そうつぶやいた。

  それでも、司令官は私達にムジャヒディンの護衛を同行させてくれた。そして、私達はランディ・キールへと出発した。始めの7人の戦士達が死んだ役所の残骸を見た。そして昨日の朝7人が戦死した宿も。その宿であった瓦礫となった民家には「無」(nothing) の小さな破片があった。小型爆弾の尻尾だった。「地表攻撃ミサイルAGM114」と232687の連番の文字が刻まれていた。わらぶき屋根の残骸に半分程埋まっていた。
  そこではファジル・カリームとその兄弟、マホモール・グーラブ、その甥、ハシズ・ウラーの3人が死んだ。

  「彼等は家族だった。ごく普通の。」

  一緒にいた現地の長老、ハジ・モハッメド・ナジールが言った。

  「彼等はテロリストじゃなかった。テロリストは向こうの山の中だ。」

  私達は続いてホワイトマウンテンの方へ向かって進んだ。そこでは何百というアルカイダのメンバーと恐らくウサマ・ビンラディン自身もトラボラの洞くつに隠れている。

  Bー52が空高く飛んでいた。谷間からもくもくとした黒い煙りが上っているのが見えた。あそこでは確かに何かが起きている。そして、私達は廃虚と化したカマアドに到着した。

  哀愁のこもった残骸の中にひとつだけ困った物を見つけた。弾丸ベルトのついた古い革製のホルスターだ。あの晩アルカイダのメンバーの何人かがここで一夜を過ごし、それを知った米軍が狙ったというのも考えられる。

  しかし、22年間も内戦が続いているのだから、アフガニスタンのどの家庭にも軍の遺物はあるだろう。それに村人はここ2週間はアラブ人もタリバン兵士も誓って見ていないと言っている。確かに新しい40の墓穴をうめるだけのテロリストはいなかったはずだ。誰かが教えてくれた。墓穴に入っている死体のいくつかは完全なものではなく、体の一部分だけのもあるそうだ。

  この「何も起こらなかった」村では白人は怒りで迎えらるだろうと警告を受けて来たが、そこで私の出会ったものは、絶望と困惑だった。私は恐い思いをした時が一度だけあった。米軍のBー52が頭上を飛んで来た時だ。私達は列を止め、車から這い出て両側の原野に急いで散った。機体はゆっくりと旋回した。私は電子の目が、その道を走っていた唯一の車だった自分達を見ているということを意識していた。そして、皆の安心したことに、その爆撃機は進路を変えて飛び去っていった。

  街を出る前、ジャララバードのアメリカ人の同僚がペンタゴンに電話して、私達が「何も起こらなかった」村まで行くことを知らせておいたのだ。もしあの電話がなかったら、この鏡の中の世界にいる時、B−52は私達の車に何をしただろうかと思わずにはいられない。おそらく私にも「何も起こらなかった」のだろう。

sympathy for the devil69さんへ

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2001/12/12 10:05 投稿番号: [124565 / 177456]
>た、多分、おいらが言ったと思う・・・

と、とにかく無念だぁ・・・(T_T)



そうでしたね。思い出せなくてすみませんでした。(なにしろとっても眠かったから)

ついでに少し私の気持ちを。。。

あの時(chottomatoさんとのやりとり)私もずっと気になってあなた方の投稿を読んでいました。最初は貴方のことを「ちょっとまとさんになんていじわるなレスするんだろう。。」と思っていました。
私も思うことがいっぱいあって横レスしようかなと思っていたところに、kamemushiさんがすてきなレスしてくれて、お二人とも仲直りできそうだなと思ったので傍観者に徹しました。
最後のレスで貴方の優しさも十分伝わってきたし。特に

>『飢えや寒さに苦しんでいる子供達は何の罪もない、とにかく一番そばにいる大人が守ってあげなければいけない。』


はとても印象に残っていました。
良い言葉ですよね。

etranger3_01さん♪

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/12/12 10:04 投稿番号: [124564 / 177456]
てぬきしてしまいました(^−^;

うぬぬぬぬ、こんどからきをつけます。
ありがとおう。

etrangerさんも、がんばってらっしゃるようですね。
qweryさんはおげんきでしょうか。

hana_2001さん・・・<アドバイス>

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/12 10:01 投稿番号: [124563 / 177456]
お久しぶり&転載ご苦労さまです。

引用符からみたところメールからの転載のようですね。でも、せっかくの読み応えのあるはずのマテリアルも、改行などの工夫がないことひとつで読むのが苦痛になってしまいますよ。これでは折角伝えようとしてることも伝わりません。

ここでひとつアドバイス。

メールに転載された文をWORDやNote PadあるいはWord Padなどのエディター・ソフトにコピー&ペーストしてから、まず引用符を全削除します。以下はすべてWORDでの作業を想定しています:

1)[CTRL]+[R]で置換画面を出します。
2)「検索する文字列」を「>」とし、「置換後の文字列」を空白のままにします
3)「すべて置換」をクリックします。

*これで、一瞬で「>」マークがすべて消えます。次に、文のつながり、改行などを考慮しながら、余分な改行をすべて消します。ここでの注意点は次のとおり:

1)本来ある段落間の必要な改行は削除しないこと
2)ひと段落がまとまりを持つよう段落内の余分な改行はすべて削除すること
3)発言などの部分はインパクト性を考慮して敢えて改行を追加して本文から独立させる

以上のことを行えば、かなり読みやすくかつインパクトのある転載が可能になると思いますよ。どうぞお試しアレ(^^)

>USA

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/12 09:59 投稿番号: [124562 / 177456]
ほんとですか?
どういう経緯で入ってきたんだろう。
変な神社ですね。よっぽどお金に困っていたんでしょうか

chocochippu03さん 

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/12/12 09:57 投稿番号: [124561 / 177456]
おはようございます。

>せっかく、「ふむふむ」と読んでいたのに
、最後にいらぬ一言や、
>皮肉・嫌味・捨て台詞で「カチン!」と言う思いをさせられた事は
>流石のジョルジュさんでもお有りでしょ?

  もちろん、ありますね。
  でも、原因あっての結果ですから、
  そのとおりと分かれば、あやまります。

  ちょっと向気になると、気(癖)がすぐ出てくるのでよくありませんね。
  一息おいて、深呼吸するなり、
  一日おいて、客観的に見れようになるとか・・・
  そういうちょっと間をおくことが、大切なようです。

  そして、もうひとつ、
  宗教を持つ方でしたら、判断の目安に・・
  神のご意志にはかられることでしょうが・・・
  わたしの場合は宇宙の摂理、自然の摂理・・・
  我が侭でなく、無心であり、無私に照らすとでもいうふうでしょうか・・・。


  ブッシュさんも、このたびの報復戦争のことを
  ご自分の宗派、キリストの愛の宗教に照らしてみてほしいものです。


>誰かが言ってました。この掲示板でのやりとりを、報復の連鎖の縮図と。

  全くそのとおりですね。
   同じ人間のすることですから・・・
   一事が万事でしょう・・・

   自分で反省できないのに、人にだけ反省を求めることは・・・
   押し付けであり、強権でしょうね、
   ましてや、爆弾で脅すのも、新型爆弾をどんどんためすのも・・・

   テロリストもブッシュも同じ次元でやりあっていますね。
   それは、テロリストの思う壺でしょうね。
   まわり中が、とくにアフガンの国民が・・・ほんと、いい迷惑ですね。

>>あるいは、しっかりあきらめてみない考えないようにしているかのようにわたしには思われます。

   そうですね、権威や権力を押し付けられたと考えられえないことが・・・
   すでにその術中にはいりこんでいるといえましょう・・・
  
   あるいは、自己防衛のために、思い出したくない考えたくないとか・・・
   現実の事件のその背景をみようとするとか、
   いろいろな事象のよってくる原因を深く追求しようとされないままでは・・・
   報復戦争に賛同されても仕方がないでしょう・・・
   (あ、あなたはどうなのか、わかってません、ごめんなさい・・)

   ・・・また、時間があればゆっくり書きましょう。
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