対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ラムズフェルド発言にみる米国の貧困
投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/22 23:41 投稿番号: [118820 / 177456]
>殺害を望むのは当然なことなのですね。
いつから人を殺害していいことになったの?
>
長官は、殺害と拘束のどちらを望むかとの質問に、「政治的に妥当な言い方かどうか知らないが、私としては前者(殺害)が望ましいと思う」と語った。
政治的に妥当な言い方かどうか知らない人が政治をしている国。
そんな国がほとんどだけどね。
でも自由や人権を謳う国の長官が言ってしまっては、やはりだめ。
その発言はおかしいというのばかり出てくるから困る。
これは メッセージ 118701 (PauPau725 さん)への返信です.
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朝鮮半島でも
投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/11/22 23:26 投稿番号: [118819 / 177456]
韓国軍ミサイルが黄海に落下、国防省「実験」と説明
【ソウル22日=浅野好春】韓国軍が22日、ミサイルの発射実験を行った。ミサイルは同日午後4時ごろ、同国南西部の全羅北道・辺山半島西方沖50キロの黄海に落下した。航行中の船舶に被害はない模様だ。
聯合ニュースなどによると、韓国国防省当局者は「通常の発射実験で目標地点に正確に落下した」と語った。射程はミサイル関連技術輸出規制(MTCR)の範囲内の100キロで行われたとしている。米軍には事前に通報していたという。
米国は1月、韓国に射程300キロ以上の軍事用ミサイルの研究を認めたとされる。この日の実験は研究の一環だったと見られる。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011122-00000414-yom-intでたでた。またきな臭い。
これって主述が逆。
でも、「米軍から事前に要請してきた。」とは言えないもんね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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レッツェリ
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/22 23:22 投稿番号: [118817 / 177456]
騒がせてすまなかった。
からまれて黙っていられるほど人間が出来てないんでな。
俺もまだまだだ(笑)
ところで
実を言うと、俺もレッツェリのファンだ。
なんか急に懐かしくなてきたよ。
これは メッセージ 118799 (jp_bonzo さん)への返信です.
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Re: 大変残念なこと。
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/22 23:16 投稿番号: [118816 / 177456]
言いたいことは全てqwertyさんへのレスに書きました。是非、chottomatoさんも
目を通してください。
>この書き込みだと、完全に「Yahoo!」の言い分を代弁しているようにしか見えません。
>(ひょっとして、関係者さんだったの?)
私がYahoo!関係者だったら、私の意見には聞く耳を持たないと言うことですか?
それは意見の内容ではなく、私の肩書きで私にレッテルを貼ろうという宣言でしょうか。
私はYahoo!関係者ではありませんが、同職種(ネットワーク業)に従事しています。
プロバイダに対する法の濫用を座視できない職業のものです。
これでchottomatoさんには納得していただけますか?
>「削除」処理をした段階でYahoo!も「当事者」になっていませんか?
Yahoo!とqwertyさんの諍いがあるとしても、qwertyさんと「削除依頼者」グループの
間の諍いとは別物でしょう。
Yahoo!は前者の当事者ですが、後者については私は第三者に過ぎないと思いますよ。
Yahoo!はどちらに荷担するわけでもなく、ただ規約通りに行動しているようにしか
私には見えませんから。
ちなみにYahoo!の規約には
「このYahoo! JAPANの削除権には、本規約に違反するコンテンツおよびYahoo! JAPANが問題があると判断したコンテンツを削除する権利も含まれております。」
と書いてあります。
どうかお読みになって下さい。
問題ありとYahoo!が思うだけで、削除を行うことは規約通りなのです。
Yahoo!の悪意が明確にならない限り、私は削除騒動をqwertyさんと氏名不詳氏の間の
諍い以上に捉えることはできません。
ただ、その次元においてであればqwertyさんに同情する部分は大きいです。
ですが、プロバイダの責任うんぬんを言うのであれば、
chottomatoさんがそれに声を荒げられるのも自由ですが、
私はそれに賛同することは出来ません。
これは メッセージ 118796 (chottomato さん)への返信です.
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なんか・・
投稿者: tomcatgtr 投稿日時: 2001/11/22 23:09 投稿番号: [118815 / 177456]
きこえたんだけど。何?
これは メッセージ 118809 (buriburizaemon1972 さん)への返信です.
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プロバイダ責任法?>nuketusetusさんへ
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/22 23:09 投稿番号: [118814 / 177456]
横レスです。(私のレスに答えてくださらないものですから)
難しいことはよくわかりませんが、
もう少し「情」というものがあってもいいのでは?と思うのです。
何かをうったえようとする人も、組織の中にいる人も、同じ血のかよった人間ではありませんか?
そういうことを考慮してほしい。
「Yahoo!」が代官の立場なら、
「おねげえしますだ。お代官様。どうか、おみのがしを!」
と言いたいですね。私は。
これは メッセージ 118812 (nuketusetus さん)への返信です.
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交通機関>天使の奇跡さん
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/22 22:57 投稿番号: [118813 / 177456]
交通機関の発達と田舎の過疎化には直接の因果関係はありませんね。小学校でもそういう教え方はしてないはずです。
どうもあなたはマンガやアニメからしか情報を得ていないように思える。「人種と民族の混同」も相変わらずだし…。
これは メッセージ 118787 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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Re: プロバイダ責任法(2)
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/22 22:54 投稿番号: [118812 / 177456]
最後の部分が切れてしまいました(^^;。
この法が濫用されればプロバイダにとって「ラディンを軍事法廷で裁く」ことに
匹敵するダメージを与えかねないでしょう。
今まで「ラディンを軍事法廷で裁くべきでない」と主張されていた方が、
「プロバイダになら法の精神を曲げて適用してしまえ」と主張されることに
私は苦言を呈したいと思います。
これは メッセージ 118811 (nuketusetus さん)への返信です.
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Re: プロバイダ責任法
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/22 22:52 投稿番号: [118811 / 177456]
>僕の理解では、元々は「犯罪捜査上」、プロバイダからの情報開示をやりやすくするための法案だと思っていました。
いえ、「プロバイダ責任法」はあくまで民事のための情報提供の一環です。
もともと警察がプロバイダから通信履歴の提供を受けることは
「プロバイダ責任法」の以前から行われており、それ自体は
しかるべき手段を踏めば合法的なものです。
最近、ネット上でソフトの海賊版や猥褻CD-ROM等を売る人物の摘発が
新聞に載ることがありますが、これらはほとんどがプロバイダから
正規のルートで(犯罪捜査の一環として)、住所や氏名、通信履歴の
提供を受けたものです。
もちろんこの法が「正規の手段を経ない」予防捜査として公安警察などに
利用されるという可能性は否定できませんが、そもそもそういう超法規的捜査を
厭わない一部の連中が、こういった法を作ってまで「合法」であることを
保証する必要はないものと思います。
なお、いわゆる「組織犯罪法」の中に、「通信傍受法」と呼べるものがあり、
電子メールや携帯電話の通信を当局が傍受できるという条項があります。
今更、プロバイダの判断による個人情報の任意提供に頼らねばならないほど、
警察は情報化が遅れてはいませんよ。
>この場合、情報開示をするかどうかの判断はプロバイダに任されているわけで、プロバイダがどういう判断で情報開示をするか、その判断基準等が分からない状態で情報開示が成され、この結果、先のグループから直接嫌がらせ行為を受けるようになったとします。
こういった行為はこの法律以外にもいくらでも考えつくことです。
例えばqwertyさんの車のナンバーから陸運局経由で連絡先を調べられ、
自宅に嫌がらせをうけたとしましょう。
陸運局を訴えることができますか?できませんよね。
また、qwertyさんの戸籍を請求され、いつの間にかqwertyさんが結婚
(or離婚)させられていた等という嫌がらせもありますが、市役所を
訴えられますか?出来ませんよね。
もちろん、本人確認をしなかった等の重大な誤認があれば別ですよ?
でもqwertyさんの姓の三文判でも確認していたら、市役所にはその人物が
qwertyさん本人であることを信じる十分な理由があり、それでその組織の
責任は果たされている訳です。
>この場合、僕は誰を訴えればよいのでしょう?
もちろんその嫌がらせをした人物です。
「プロバイダ責任法」に基づき、「嫌がらせをした人物」の個人情報の開示を求め、
刑事事件の立件ができそうであれば警察に、出来なければ民事訴訟を起こすべきでしょう。
>一番悪いのは先のグループなのですが、判断基準を示していないプロバイダには全く瑕疵がなかったのでしょうか?同様にプロバイダに対して被害届を出して先のグループの情報を開示してくれれば良いのですが、その保証はありませんよね、なにせ、情報開示の基準が分からないのですから・・・。
プロバイダが「著しく不当な」行為を行っているとqwertyさんが感じたなら、
そのことを理由にプロバイダを訴えればよいでしょう。
しかし、それは「プロバイダ責任法」のプロバイダの「過失」ではなく、
プロバイダの「不当行為」が訴訟理由でなくてはならないかと思います。
この二つの区別は、qwertyさんには説明不要かと思います。
>今の観点から見れば、プロバイダ側は、上記のような義務は負わないものの、少なくとも、情報開示の基準のようなものを示す必要はあると思います。あと、情報を開示したことを、加害者側に連絡する義務も必要ですね
そのお気持ちはわかりますし、いらぬ諍いを防ぐために、そういった条項は
十分有効なものと思います。
>で、一方的に情報開示がなされ、こちらからの情報開示が受け入れられなかった場合、プロバイダに対して情報開示とその間に受けた損害賠償請求を、先のグループとプロバイダに対して行う権利を僕は有すると思うのですが、如何でしょうか?
プロバイダに不当行為があれば民事で訴えるべきだと思います。
プロバイダが意図的に不当行為を行っていたと裁判官が認定できるなら、
「プロバイダ責任法」以前に訴えられてしかるべきですから。
私が言いたいのは、「プロバイダ責任法」によって「善意のプロバイダ」が
不当な責任を負わされないようにということです。
うるさく書きましたが、どうか言いたいことをお察しいただきたく。
この法が濫用されればプロバイダにとって「ラディンを軍事法廷で裁く」ことに
匹敵するダメージを与えかねないでしょう。
今まで「ラディンを軍事法廷で裁くべきでない」と主張されてい
これは メッセージ 118800 (qwery999 さん)への返信です.
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それは無いな
投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/11/22 22:39 投稿番号: [118810 / 177456]
俺はいきなり個人の人格攻撃をした事がない
実際俺の事をカスだの低レベルだの言い出したのは彼だし
俺はそんな風に彼に対して人格攻撃した事は一度も無い
それでも君は彼より俺の方が喧嘩好きなどと言えるのか?
ちなみに俺が彼に対して攻撃的なのは、彼の主張が根拠に裏付けされてるとは思えないから
俺のここでの経験から言って、ここではそうゆう主張をする奴が腐るほど居て、どいつも嫌いな奴ばかりだから
>一方、君は自分と意見の違う人間に対して、人の迷惑を顧みず執拗に喧嘩を続けられるよな?
喧嘩?俺は常にプッツンして滅茶苦茶な投稿する前に色々考えとるし
人の迷惑も考えているがね
これは メッセージ 118799 (jp_bonzo さん)への返信です.
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チョー怖い!
投稿者: buriburizaemon1972 投稿日時: 2001/11/22 22:38 投稿番号: [118809 / 177456]
1. ワードを立ちあげる。
2.直接入力で 「Q33NY」 と入力する。
これは貿易センタービルに突っ込んだ機の機番だとか。
3.フォントを大きめに設定する(26くらいかな)。
4.フォント名を 「wingdings」 というのに変換する。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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映画:七人の侍・・に思う。
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/11/22 22:29 投稿番号: [118808 / 177456]
昔、黒沢明監督の「七人の侍」という映画が世界で絶賛されました。
やはりすばらしいのは、脚本(台本)でしょう、主人公クラスの七人にキャラクターをもたせ、ストーリー展開はハラハラドキドキ・・脚本家達の努力には脱帽です。
さて、この掲示板の投稿者の中でも、7人か8人かは分からないが、主役級はほぼ決まっていると思う。
ここを毎日のぞいている人達は、それぞれヒイキの人の投稿を楽しみに、毎日仕事に励んでいることでしょう。
それが、たとえ親米でも反米でも反戦でも・・である。
ところが、この掲示板には、なにを勘違いしたのか、目障りなのがいる。
時代劇でいえば、斬られ役のくせに主役の前をチョロチョロ動きまわる脇役がいるのである。
だれも期待していない脇役が、である。
私はこういう目障りな脇役を”バルカン星人”と呼びたい。
どうもバルカン半島が好きらしいから・・
まあ、本人達にすれば死活問題ですから、とっとと消えたりはしないでしょうね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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どーでもいいけど・・・2>dorirhogaさん
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/22 22:28 投稿番号: [118807 / 177456]
今日は少しひまだから、相手にしてあげるけど、
ひとに言いたいことがあれば、相手にわかるように気をつかわないと、伝わりませんよ。
ひょっとして、坊や、寂しいの?(笑)
これは メッセージ 118805 (dorirhoga さん)への返信です.
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LZ最高ですよね!>aubaby2002さん!
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/22 22:23 投稿番号: [118806 / 177456]
こんなに趣味があう人たちが、ここにいたなんて、不思議です。
ツェッペリンも「戦争」は望んでいなかったと思うのですが、いかが?
これは メッセージ 118804 (aubaby2002 さん)への返信です.
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どーでもいいけど。>chottomato
投稿者: dorirhoga 投稿日時: 2001/11/22 22:21 投稿番号: [118805 / 177456]
これは メッセージ 118797 (chottomato さん)への返信です.
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>完全トピズレ
投稿者: aubaby2002 投稿日時: 2001/11/22 22:17 投稿番号: [118804 / 177456]
俺も好き!
これは メッセージ 118803 (chottomato さん)への返信です.
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お久です!>ジョン・ボーナムさん
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/22 22:10 投稿番号: [118803 / 177456]
↓以下、完全トピズレです。
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-
#114770以来、もう会えないかと思っていたんですが、こんな近くにいらしたなんて。
なんか、うれしいです。
私も実はツェッペリン好きなんです。
特にあなたの「モビー・ディック」は最高!
「天国への階段」はじーんときますよね?
これ以上、悲しいことは続けてほしくないです・・・。
どうか、見方になってもらえませんか?
これは メッセージ 118799 (jp_bonzo さん)への返信です.
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ETV2001で
投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2001/11/22 22:09 投稿番号: [118802 / 177456]
いま
NHKのETV2001で
アフガンの難民の状態のことやってます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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論拠が弱いです>peacekeeperさん
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/22 22:08 投稿番号: [118801 / 177456]
えー、まず関係ない話からです。ふたご座流星雨は12月14日ごろが極大だそうです。この日を挟む一週間ほどは流星が見られるとのこと。
さて、核兵器に触れておいでですが、これになりますとたしかにかなりの設備を要しますから、テロ組織にもかなりの規模が要求されるでしょう。
しかし、「貧者の核」ことボツリヌス菌など生物兵器ならば、さほどの設備は要せず小規模なテロ組織でも開発・運用は可能でしょう。化学兵器も、やや難しくなるものの、これに準じます。
すなわち「大規模な」テロ組織を潰したところで、「大規模な」テロ活動を抑止できるはずはないのです。
「テロの可能性」は「テロ基地」の数の多い少ない、あるいは活性の度合いには比例しません。テロ行為に及ぶ政治的動機が彼らに与えられる限り、それはなくならないでしょう。テロの基地を潰したところで、やはりテロを封じる…いや、可能性を減じることにすら、直接的には結び付きません。
僕は繰り返します。「テロリズムへの真に意味のある攻撃は、その戦闘理由そのものの破壊・消滅である」と。
「元から絶たなきゃダメ」なんです。
もちろん、ここで言っている「元」というのは現象面でしかない個々のテロリストやテロ組織ではなく、その根源にある政治的・社会的状況を指します。
それから後半の「アル・カイーダ」の捉え方ですが、「横のつながり」を否定しておいでです。理由は「横のつながりを持たせれば芋づる式に手繰られてしまう」からと。
しかし現に芋づる式に辿られているではありませんか。エジプトやフィリピンの組織がアル・カイーダとの関連を取り沙汰されておりますね?
規模の大小はあれ、それらは一応自立した活動能力を持つ組織です。「頭を潰せば」養分を絶たれるようなものとは限らない。
ビン・ラディンを、ロールプレイングゲームの最後に辿りつく最後のボスキャラのように考えるのは、少々甘いように思います。
これは メッセージ 117794 (peacekeeper_jp さん)への返信です.
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>プロバイダ責任法
投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/22 22:02 投稿番号: [118800 / 177456]
コメント&ご指摘ありがとうございます。
まず、前後しますが、
>本来はネット上の諍いは当事者同士の民事で解決すべきもの。
個人情報の開示も、元来プロバイダは捜査機関以外への個人情報提供を拒み続け、
ネットでのユーザ同士の諍いが民事で解決できないという事態になったために、
ユーザ間の諍いを民事で解決することを後押ししようと言うのが趣旨だったはず。
訴訟の用意をするならqweryさんが諍いを起こしている姓名不詳のユーザさんでしょう?
これは仰るとおりですね。ネットワーク上でのトラブルについては、本来は当事者同士で解決すべき問題だと、僕も思います。で、この法律が成立するまでの経緯について、実は不勉強でフォローしていないので、本来はこれ以上議論すべきではないのですが、僕の理解では、元々は「犯罪捜査上」、プロバイダからの情報開示をやりやすくするための法案だと思っていました。その後、ネットオークションなどでのトラブル(詐欺事件)が増えるにつれ、プロバイダ以外に、ネットオークションを行っているサイトでも利用できるように拡大解釈された。ここまでは分かるのですが(今のままだと、被害者が泣き寝入りしてしまうがプロバイダからの情報があれば犯人を捕まえられる)、いつのまにか、掲示板まで含まれていたんですよね(^^;)。「犯罪捜査」に掲示板が絡むのか?というのが一つの疑問です。
僕が心配しているのは、この法律をどう「悪用」されるか、ということです(^^;)。例えば、今回の僕の活動を快く思っていないグループがプロバイダに対して、「この活動はテロを助長するものだ」とかいった理由で情報開示を求めるとします。この場合、情報開示をするかどうかの判断はプロバイダに任されているわけで、プロバイダがどういう判断で情報開示をするか、その判断基準等が分からない状態で情報開示が成され、この結果、先のグループから直接嫌がらせ行為を受けるようになったとします。この場合、僕は誰を訴えればよいのでしょう?
(本当に怖いのは、直接コンタクトしなかった場合。この場合僕は相手グループに個人情報が流れたことに気づかずにいるかも知れない。その時の相手グループが仮に、「当局」だとしたら?)
一番悪いのは先のグループなのですが、判断基準を示していないプロバイダには全く瑕疵がなかったのでしょうか?同様にプロバイダに対して被害届を出して先のグループの情報を開示してくれれば良いのですが、その保証はありませんよね、なにせ、情報開示の基準が分からないのですから・・・。
>それともプロバイダは開示請求を受けた後、権利侵害が行われたかどうかを
Yahoo!は司法機関ないし弁護士などによって追求する義務があるのでしょうか?
そのための費用はユーザ負担ですか?
今の観点から見れば、プロバイダ側は、上記のような義務は負わないものの、少なくとも、情報開示の基準のようなものを示す必要はあると思います。あと、情報を開示したことを、加害者側に連絡する義務も必要ですね(今回の法律に記載されていると良いのですが)。今回の削除問題で、Yahoo!が削除基準を示さなかったばかりに、こちらがいらぬ手間をかけているのと同じです。
で、一方的に情報開示がなされ、こちらからの情報開示が受け入れられなかった場合、プロバイダに対して情報開示とその間に受けた損害賠償請求を、先のグループとプロバイダに対して行う権利を僕は有すると思うのですが、如何でしょうか?
生活笑百科に尋ねてみたいですね(^^)。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
●「国際刑事裁判所」はあと14ヶ国の批准により実現いたします
これは メッセージ 118776 (nuketusetus さん)への返信です.
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横レス:そもそも
投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/11/22 21:57 投稿番号: [118799 / 177456]
横から悪いんだけど・・・
と言うか、横からだから良く解るんだけど、
天使の奇跡氏が言う様に、君は必ずと言っていいほど、誰かと喧嘩してるよな?
天使の奇跡氏の投稿も、君の投稿もず〜っと追って見てきているが、
少なくとも天使の奇跡氏から喧嘩を売るような事は一度も見た事が無い。
一方、君は自分と意見の違う人間に対して、人の迷惑を顧みず執拗に喧嘩を続けられるよな?
>それは君が勝手に見当違いの事を説明してるんだから俺のせいじゃなくて
君自身の自業自得とゆう奴だ
見当違いしてるのは君の方だと思うよ。
天使の奇跡氏も、他を寄せ付けぬ程の頑固な理論の持ち主だけど、
君のような『好戦的』な姿勢は見て取れない。
「カス」と言う表現も如何な物かと思うけど、
喧嘩好きな君より遥かに大人だ。
これは メッセージ 118794 (pakkuruu さん)への返信です.
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sinjin8888さんへ 度々もう少し説明を
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/11/22 21:56 投稿番号: [118798 / 177456]
実に簡潔な意見で
また説明をもとめますと…馬鹿者…で片付けられますかね。
あなたの言う通り馬鹿者ですので意味が解りません。
彼ほどの美的感覚に優れ、精神性を重んじたなら、自決にしたなら犬死で
世間に対して割腹を演じて見せたのでは?
石原新太郎都知事などは馬鹿にされた存在でした。
誰にも真似の出来る物ではありません。
これは メッセージ 118771 (sinjin8888 さん)への返信です.
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どーでもいいけど。>dorirhogaさん
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/22 21:50 投稿番号: [118797 / 177456]
なにが言いたいのか、よくわかりません。
無視していいですか?
これは メッセージ 118791 (dorirhoga さん)への返信です.
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>大変残念なこと。>nuketusetusさんへ
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/22 21:45 投稿番号: [118796 / 177456]
・・・なんで、そういうコト言うかな?
あなたの私に対する横レス#118644を読んだ時は、「ああ、そうなのかも知れない」と思ったのですが、
この書き込みだと、完全に「Yahoo!」の言い分を代弁しているようにしか見えません。
(ひょっとして、関係者さんだったの?)
わたしを含めた多くの人は
「より自由で、こわがらずに自分の意見を言える場所」
になって欲しいとYahoo!さんに期待しているだけなのですよ。
>本来はネット上の諍いは当事者同士の民事で解決すべきもの。
「削除」処理をした段階でYahoo!も「当事者」になっていませんか?
>・・・自分が被害者になると考え方が変わってしまうのですか?大変残念なことだと私は思います。
わたしもYahoo!さんに対して同様のことを感じています。
(以上、横レス失礼しました。)
ついでに、#118644へのつまらないレスです。
>この場を維持するためにchottomatoさんはYahoo!にお金を払いました?
つい、この前、「ヤフーBB」に入らせていただきました。言ってみれば、私は「お客様」だと思うのですが。
>・・12時間で消されてしまう駅前の伝言板・・・
寂しいですね。もっと広がりのあることをYahoo!さんに期待したいですし、Yahoo!さんならそれができると思っています。
>ここはもともと「発言の自由・表現の自由が尊重される自由な意見交換の場」ではないんです。
では、これから理想に近づけるように努力してほしいと思います。
こういう場所は「声」があってこそ、成り立つものだと感じからるです。
----------------------------------
-
nioka198さん。#118642に宛てた縦レス希望。
(できれば「・・・なのねん。」でお願いします。)
これは メッセージ 118776 (nuketusetus さん)への返信です.
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>1hanage! 何でも、単位が!
投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/22 21:37 投稿番号: [118795 / 177456]
1ブス、2ブス・・・・
1マジ、2マジ・・・・
ついでに、この掲示板的には、
1Tenshi、 2Tenshi・・・・
1Akatame、2Akatame・・・・
1ウゼー、2ウゼー・・・・
実用的には、
1むしむし、2むしむし・・・・暑さ*湿度
1ピリピリ、2ピリピリ・・・・辛さ
1アンアン、2アンアン・・・・・・????
やっぱり、’チョー何々’では程度がわかんないから、何でも必要かも。
これは メッセージ 118790 (ttupoguzo さん)への返信です.
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そもそも
投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/11/22 21:34 投稿番号: [118794 / 177456]
交通機関の発達させるなんてゆう仮定が誤りなんだけどね
日本とバルカン半島ではまたったく状況が違う
例えば対立している地域間に線路一本引くと言う事でも、その発想事態がでにくく、いざひく事が決まってもまた揉め事が起こる
実際今までもそんな風にして戦争ばかりしてきたはず
それに実際に交通機関が発達したとしても、対立する民族間の関係深まるとは考えられない
なぜなら、普通は対立する民族の土地に行けば過激派に殺される危険があるし、一度でもそのような事が起これば、また紛争の種になるからだ
今までも、そのような経過が何度も起こっただろう
つまり、もともと対立していた人々が交わればその分だけ争い事も起こるのだ
実際ここ数百年の急激な交通機関の発達にも関わらず、紛争が減ってると言う実例はない
君の言ってるような悠長な考えでは確実に問題を解消する事はできない
アメリカの価値観だけでは何も解決できないと思う
>この事実を否定できるか?
事実を否定するもなんも事実は事実だしね
>カスの相手は疲れる。
>小学生レベルの事を説明しなくてはならないからな。
それは君が勝手に見当違いの事を説明してるんだから俺のせいじゃなくて
君自身の自業自得とゆう奴だ
これは メッセージ 118787 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>なんか根に持ってるね〜(藁)
投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2001/11/22 21:14 投稿番号: [118793 / 177456]
>そのくせちょっと突っ込まれると論点ずらして逃げるんだもん
アカタメに良くにてるな
アカタメに?あはははははは・・・あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーっ!!!!!!
これは メッセージ 118785 (pakkuruu さん)への返信です.
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>弱い国の価値観は栄えない
投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2001/11/22 21:12 投稿番号: [118792 / 177456]
>残念なことだが、弱い国の価値観は栄えない。
残念?あはははははは・・・あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーっ!!!!!!
これは メッセージ 118783 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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どーしたの?>chottomatoさん
投稿者: dorirhoga 投稿日時: 2001/11/22 21:12 投稿番号: [118791 / 177456]
これは メッセージ 118789 (chottomato さん)への返信です.
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>新世紀の量刑は死刑や懲役では無く
投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2001/11/22 21:09 投稿番号: [118790 / 177456]
>痛みを表す「hanage」と言う単位を、
世界で共通の単位とする事が承認された。
hanage
?あはははははは・・・あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーっ!!!!!!
これは メッセージ 118754 (ateoeta さん)への返信です.
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どーしたの?>tenshinokisekiさん
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/22 21:06 投稿番号: [118789 / 177456]
いつもの
キレ
が無いですよ。
劣勢だからですか?
(横レスごめんね。ちょっと心配で、つい・・・)
これは メッセージ 118784 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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katakorichanさまへ
投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/11/22 20:54 投稿番号: [118788 / 177456]
遅レスです。
どうも、私が文意をよくわかってなかったようですね(笑)ごめんなさい。
でも、私の友人で実際、「日本でテロが起きたらどうする?」って聞いたら、「狙われるのは東京でしょ」って言った奴いましたよ。
(ここは地方です)
>鈍感というのは、私も感じました。でも、実際に自分でも非常に鈍感だったので、今まさに、一生懸命に考えて行動しようとしているところです。私としては「漫然と国に期待していたらダメだ!」と強烈に思いました
えらい!!パチパチ
さしずめ私は、牛肉を食べることと、沖縄に旅行にいこうかなって考えてるくらいですね。(笑)行けるかどうかわからないけど・・・
これは メッセージ 117768 (katakorichan さん)への返信です.
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交通機関が発達して何処が優位になる?
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/22 20:52 投稿番号: [118787 / 177456]
交通機関が発達すれば、
当然一番進んでいる国に人が集まる。
一番進んだ国でみんなが学ぼうとする。
日本を見てみろ!
何処に人が集まってる?
東京だろ?
東京より進んでいる、地域が日本にあるか?
大学は何処に集中している?
東京だろ?
交通機関が発達していなかった昔と比べてみればいい。
交通機関の発達と共に田舎の過疎化は急激に進んだ。
この事実を否定できるか?
カスの相手は疲れる。
小学生レベルの事を説明しなくてはならないからな。
これは メッセージ 118785 (pakkuruu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/118787.html
2ちゃんねら〜ですか?
投稿者: dorirhoga 投稿日時: 2001/11/22 20:51 投稿番号: [118786 / 177456]
基地害さん。
これは メッセージ 118785 (pakkuruu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/118786.html
なんか根に持ってるね〜(藁)
投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/11/22 20:42 投稿番号: [118785 / 177456]
>残念なことだが、弱い国の価値観は栄えない。
>これは厳然たる事実だ。
>他に強い国がある以上、弱い国がいくら混じり合おうが宗教対立は無くならない。
弱い国の価値観が栄えない?
俺はそんな事聞いてないよ
君は交通機間の発達が民族間の対立を無くすとか言ってただろ
俺はそれに対して反論してるんだよ
>ところで、お前は勘違いしてるな。
>俺はお前のことをカスだと思っているからレスしなかっただけだ。
勘違いしてるのは君だろ
君がカスだと称してる俺の質問にさえ答えられないんだからな
そんな言い訳通じるわけがないだろ
ここはそんな甘い場所じゃないぞ(藁)
>お前只の「喧嘩屋」だろ?
それは君の事だろう
SFの世界の話ばっかしててさ
そのくせちょっと突っ込まれると論点ずらして逃げるんだもん
アカタメに良くにてるな
これは メッセージ 118783 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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世界を変えるのは力
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/22 20:30 投稿番号: [118784 / 177456]
力と言っても、単に「軍事力」だけを指すのではない。
経済力もそうだ。
多くの人に自由を与える力もそうだ。
もちろん、自己を守る力も必要だ。
その力が無ければ、何をやっても、何を言っても
「世界を幸せには出来ない」
力は悪ではない。
必要不可欠の物だ。
日本人特有の「判官贔屓」は世界平和に逆行する。
「判官贔屓」は裏を返すと、弱い自分を肯定するための「卑怯者の嗜好」である。
もちろん全部が全部そうだとは言いきれないが、
卑怯者に都合良く使われている言い訳であることも否定できない。
これは メッセージ 118783 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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弱い国の価値観は栄えない
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/22 20:14 投稿番号: [118783 / 177456]
>バルカン半島では民族的対立、宗教的対立は絶えなかったこれはどうゆう事だと思う
>これで3度目なんだが好い加減答えられないのかな?
>十分考えられる時間はあげた筈だが(藁)
残念なことだが、弱い国の価値観は栄えない。
これは厳然たる事実だ。
他に強い国がある以上、弱い国がいくら混じり合おうが宗教対立は無くならない。
ところで、お前は勘違いしてるな。
俺はお前のことをカスだと思っているからレスしなかっただけだ。
お前只の「喧嘩屋」だろ?
お前の書いてきたことを見れば誰だって判るはずだ。
これは メッセージ 118661 (pakkuruu さん)への返信です.
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>katakorichanさんの勝ちかな(笑)
投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/22 20:06 投稿番号: [118782 / 177456]
「二度と悪いことしないよう手枷足枷があったほうが安心ですからね。」
良いにつけ、悪いにつけ、我々日本の男達はプライドが強すぎるのかもね。
あなたの様にはとても言い切れない・・・カブト脱ぎます。
さっすがです・・・・大和撫子!日本のお母さん!・・
これは メッセージ 118778 (katakorichan さん)への返信です.
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>三島由紀夫は馬鹿じゃないよ〜ん
投稿者: iranusekkai45 投稿日時: 2001/11/22 20:06 投稿番号: [118781 / 177456]
sinjinさんは三島由紀夫に対して「馬鹿もの」と言ったのではないと思いますが…。
これは メッセージ 118772 (akdfwaoiefj さん)への返信です.
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hidefootballerさん、おひさしぶりです。
投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/11/22 19:59 投稿番号: [118780 / 177456]
遅RESです。すみません。
>9条改正というか、日本国憲法そのものを成立の過程から見直して、作り直した方が良いと思ってるんで。
誰かが書いてたように、「占領憲法解体」です。それがなければ、戦後処理も終わらないって思います。
私も改憲派ですが、ちょっと違います。
私が、改憲の必要性を感じる理由は、今の日本人は、個人主義で、多少の自己犠牲心をもって、
他人に手を差し伸べようとか守ろうという精神が薄いのです。
今回のテロで、国家でなくても大量虐殺は起こせることが証明されてしまいましたね。
日本は9条がある限り、有事の際、日本を守れません。
そして、国民も国(人)を守ろうという意識が薄いのですよ。
国を守る=軍国主義とアレルギーを持っています。
しかし、国と人はあくまで、同一線上に位置し、切り離して考える事自体無理があると思うのです。
日本は、法か教育かどちらかを替える必要性があります。
私の場合は、人が変わるのなら、護憲でもかまいません。
ですけど、私は、《平和憲法教》のようになってしまっている印象をうけますよ。
天皇が平和憲法に変わっただけみたいな。
信じたものを疑う事を知らず、盲信するのは、日本人特有の本能なんですかね。
hidefootballerさん、よろしければシミュレートしてもらえますか?
安保破棄を。私達は安保でつまずいています(笑)リスクとデメリットが大きくて。
一度etrangerさんがユートピア論を投稿してて、おもしろかったです。
それから、昨日少し面白い本を立ち読みしました。
《中国の最終目的》という本です。書店に並んでいると思いますよ。
かなり過激な内容でしたが、著者は、
中国の仮想敵国NO.1は日本だそうです。
そして、日本が、ODA等で貢献して、おべっかをしていれば、中国が変わるだろう等と思っているのなら、
日本人がただ、中華思想を知らないだけだと。
今後の核戦争の可能性で、米中核戦争の懸念をあげていました。
そして、日本も大学教育に「安全保障」と「危機管理」を必須科目にすべきで、その教育は軍国主義にはつながらないと。
ちなみに中国は中学から軍事訓練です。成人男性の徴兵制ならまだしも、多感な思春期の軍事訓練は不安を覚えます。
パラパラかいつまんで立ち読みしたので、詳しい内容はちょっとわかりません。
いずれ、読んでみようと思っています。
私は、中国がアジア最大の軍事国家になっても、当分国家テロはないだろうと、順番としては台湾が
先だろうと思っていましたが、それこそ平和ボケなのかもしれませんね。
これは メッセージ 118161 (hidefootballer さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/118780.html
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