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命の価値 >ナショナリズム

投稿者： alchemist777777 投稿日時： 2001/11/18 01:47 投稿番号： [117577 / 177456]

<< 第2次大戦後、ナショナリズムの言葉。
「日本人１０人の命よりアメリカ人青年１人のほうが大事だ」

勿論、聖書にはそんな事は一言も書かれていない。>>

アメリカ人の一人の命の重さは、アジア人（や有色人種国家の）１００人の命の重さに相対する、それが、アメリカの本音。パールハーバーでの犠牲者は２０００人、それに対して、広島への原爆は２００、０００人の被害。ヴェトナム戦争では、アメリカは３００万人を殺した。（米兵の犠牲者は８万人程度）

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＞ハッジャージは

投稿者： mighty_famine 投稿日時： 2001/11/18 01:45 投稿番号： [117575 / 177456]

教えてくれてありがとう。

長い歴史上では、いろんなケースがあるのでしょう。

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メロメロですよ＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/18 01:45 投稿番号： [117574 / 177456]

＞これに対して私は「死をちらつかせる脅かしではなく、テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらうのですが。」と述べました。これは具体的には今回の軍事行動がテロの基地を壊滅させ、アルカイダの幹部たちを抹殺するか、刑務所に送ることがテロの抑止として大きな効果があると言う意味です。

　こんなことにはテロ抑止効果はまったくありません。ビンラディン氏が投獄あるいは殺害されても、またアルカイダが全滅しても、ビンラディンの後継者が現れ、第二のアルカイダを作ります。そしてその後継者、およびその組織は、テロ活動の口実に「米軍によるアフガニスタン国民の虐殺」を付け加えるでしょう。全然、何の抑止効果もありません。

　それでですね、「テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらう」というのを、「アルカイダの幹部を…」というふうに「限定して」読めというのが無理です。また仮にそう読んだとしても、「アルカイダだけが反米テロ組織ではない」という事実は揺らぎません。
　ふつーに読めば「まだテロ行為に手を染めていない人間を殺し、投獄する」という意味になるはずです。だから「予防拘禁」を持ち出したのですが？　それを、「またしても」後から「具体的にはこれこれこういう意味だ」と…。
　もう一つpeacekeeperさんの「特質」が明らかになりましたね。「自分の言葉が足りずに意図が伝わらなかったことを相手のせいにする」。
　そんなのは、「甘え」以外の何物でもありません。

　ところで、転載先は？

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ハッジャージは

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/18 01:40 投稿番号： [117573 / 177456]

イスラムの教えに従って、
十万人ほどの婦女子を殺したよ。

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夢想

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/18 01:39 投稿番号： [117572 / 177456]

＞どうやって、誰がアメリカから武器を取り上げるんだい？
＞現実に則さない考えは、いくら理念が素晴らしくても人類の役には立たない。

できっこないとわかってて書きました（笑）
それぐらいの覚悟が必要だということです。
アメリカに対して全世界が宣戦布告するという手もあります。
これまた非現実的なので、反論は結構です。

一番いいのは、アメリカ国内から国際裁判所を設立しようという、
世論が沸きあがってくることなんですけどね。
アメリカ国民の良識？に期待したいと思います。
自国の利益ばかり追及してては、
永久にテロの標的にされ続けるでしょう。

＞それが日本国民を幸せに導く最低限の外交努力だ。

日本はアメリカに頼らずともやっていけるようにすべきだと思います。軍事面も含めて。
アメリカべったりの政策をやめて、もっとアジアに目を向けるべきです。
日本が孤立していかないためにも、
幼い頃からアジア諸国の文化、言語の教育も取り入れるべきです。

今俺が使っているＰＣだってアメリカ製のＯＳです。
中国やインドでは、LinaxベースのＯＳを開発して使用してるそうです。
日本は残念ながらマイクロソフトの戦略に乗せられてしまいました。
日本人は普及率を優先するので残念な結果です。
早くからLinaxを普及させておけば良かったのになと思います。
ＩＴに強い日本人が増えれば状況は変わるかもしれませんが。

農業も工業も、人件費の安い中国に押されています。
自給自足もできない日本。このままではヤバイでしょう。
先進国ほど貿易黒字が減少していくのは仕方ない事です。
よって日本では技術者や芸術家の育成に力を入れるべきです。
工場ではライン作業のせいで技術者が育たなくなってます。
ライン作業をやめ、個人に全工程をまかせるようにしたら、
生産性が上がったという報告もあります。
日本人は立派な向上心を持っているのです。
他国と同じことをやっていても競争には勝てないでしょう。

アメリカ至上主義はそろそろやめにした方が国民のためなのでは？

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>

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/18 01:39 投稿番号： [117571 / 177456]

>えーと、まず転載先を教えてください。こうしてやり取りをしている当事者なんですから、知る権利くらいはあるでしょ？

投稿しない可能性のほうが大きいですが、投稿するとすれば下記のHPになるかもしれません。

ここの掲示板からはこのトピは、いずれなくなるでしょうが、chao_zooさんとの対話で、
未来の世界のあり方などに関する考えが出てくれば、こういうところに残しておきたいと
思ってはいます。
ただし、その場合はchao_zooさんの名前は出しません。

http://www.imd-g.com/framepage5.htm

＞「安定してれば悪魔のような政権でもいいのか」問題。以下略

なるほどそういう意味なら論理的には筋は通っている。程度のプラスマイナスまで考えると納得できませんが。
私はタリバン政権の悪魔のような政治が許せません。

＞では「経済」面。以下略

これも論理的には筋が通っている。
しかし、戦争は景気にそれほどマイナスに働くことはないとの見解もありますがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117571.html

＞＞＞柳田さん、インタビューに答える

投稿者： mighty_famine 投稿日時： 2001/11/18 01:36 投稿番号： [117570 / 177456]

扱いが丁重だったのは、

女子供まで残虐に殺すキリスト教十字軍と違って、

イスラムの精神文明は高いのだということを、

誇りを持って示したかったからではないか？

イギリスやアメリカあたりで、「文明と野蛮の戦い（？）」だとか宣伝してるしね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117570.html

＞カトリックによる賛成

投稿者： getotesunesuk 投稿日時： 2001/11/18 01:33 投稿番号： [117569 / 177456]

軍事活動に従事しない民間人をねらった大量虐殺、しかも容易周到なものから、非暴力によって身を守ることは難しい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117569.html

＞＞＞柳田さん、インタビューに答える

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/18 01:16 投稿番号： [117568 / 177456]

＞つまり放っておかれて厳しい取り調べもなかったから、エクセレントだったんですかね？

取り調べって、なんの？
彼はお客様ですよ。
絨毯の敷いてある、エアコン完備の部屋にいると言っていたではありませんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117568.html

＞Re15 peacekeeperさん　訂正

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/18 01:14 投稿番号： [117567 / 177456]

＞ところで他の論点は？
　「武力行使がテロ抑止力になるか」とか。どうもあなたには、多くの論点を置き去りにする傾向があるようですね。

それはあなたの方だと思いますが。
コピーするのを忘れていただけです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117567.html

＞＞柳田さん、インタビューに答える

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/18 01:12 投稿番号： [117566 / 177456]

うーん・・・つまり放っておかれて厳しい取り調べもなかったから、エクセレントだったんですかね？

タリバン、尋問どころではなかったのかもしりませんねえ…、アメリカや北部同盟の攻撃で。

さて、本日・明日と獅子座流星群の観測なんで、暫らく抜けますです。

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＞Re15 peacekeeperさん

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/18 01:12 投稿番号： [117565 / 177456]

＞ところで他の論点は？
　「武力行使がテロ抑止力になるか」とか。どうもあなたには、多くの論点を置き去りにする傾向があるようですね。

それはあなたの方だと思いますが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117565.html

＞柳田さん、インタビューに答える

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/18 01:03 投稿番号： [117564 / 177456]

以前、開放されたイギリス人女性が言ってたでしょ。”エクセレント”だったって・・・・
彼もエクセレントだったのですよ。何しろゲストですからね。

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国際刑事裁判？

投稿者： sylws 投稿日時： 2001/11/18 01:00 投稿番号： [117563 / 177456]

別に、国際司法共助で充分だと思うけど…？
駄目なんですか？？

でも、もしやるとして、
そもそもどうやって価値観をまとめるつもりなんでしょう？
肉を食べてはいけない国があり、
銃を持っててもいい国もあれば、日本のように銃の所持が禁止されている国がある。
そもそも価値観というのは変わりうるものだしね。
統一的な裁判なんて、誰かが世界征服しないと無理なのでは？？
もしもそれでも押し切ったら、
それこそ今度は世界中でテロが頻発すると思います。
かといって、いつ起こるか分からないテロだけのための裁判所というのもお粗末な気がしますしね。
どうなのでしょうか？？

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柳田さん、インタビューに答える

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/18 01:00 投稿番号： [117562 / 177456]

テレビ朝日で放送されていたのを見たんだけど、取調べは殆ど無かったそうな。
んで、殆ど寝ていたとか・・・。
・・・・さすがと言うか何と言うか・・・。

ところでさ、近頃この掲示板、雰囲気悪いよね。
ま、言いたい奴には言わせておけば良いけどさ。

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Re14 chao_zooさんへ　peacekeeper_ jp NO2

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/18 00:59 投稿番号： [117561 / 177456]

＞＞私が言った「話し合い」というのは、そういうことを指しているのですが。
ついでに申し上げますが、「タリバンに代わる政権構想」とやらを誰に示すのですか。アフガン国民にですか。ご存知のように、タリバンは外部の情報を市民に対し、遮断していますが。

　＞ここについては、「またまた論点のすり替えですね、わはははは」って書きました。
　あなたが「何年もかかるような作業は現実的じゃない」と書いたことに対して、僕は「何年もかかる作業じゃない」と反論した。「あの時点で空爆を始めなければならない必然性などどこにもなかった」ということです。

「話し合い」の件
chao_zooさんの意見
「長期的」問題に関して言えば、「長期間に渡ってテロ組織を野放しにできないという時間的な制約がありますので、あれが現実的であった」とのご見解には、まったく正反対の考えを抱いています。何も映画のネタみたいに五分以内に時限装置を外さないと大爆発を起こすというような時間的制約があったわけではない。「あの時点で攻撃を始めなければテロ組織を野放しにすることになる」理由など何もなかったはずです。「時間的な制約」などありませんでした。したがって「現実的」でも何でもありません。より現実的なのは、「もっと時間をかけること」だったと今も考えています。
対する私の意見
時間をかけるということは、具体的には話し合いやら裁判やらを指しているわけでしょう。それには何年もかかってしまいます。５分以内などという
たとえ話とはあまりにも違いすぎて、例えにはなっていませんよ。
と述べた経過がありましたね。

それに対するあなたの返答は「話し合い」などではなく「タリバンに代わる政権構想」などの提案だということでした。
そこで私は「私が言った「話し合い」というのは、そういうことを指しているのですが。」と述べたのでしたね。
私は条件提示なども対話の一形式だと思いますが、そうでないとおっしゃるならそれでも結構です。
私は、時間がかかるような方策は、結果的にテロ組織を野放しにすることになるので、現実的ではないと
いうことを述べているのです。あなたは「タリバンに代わる政権構想」などの提案が時間がかかるものではない。
と言われますが、単にそのような提案をするだけなら、時間はかからないでしょうけど、提案するからには
それが効果を現すまで待たなければならないわけでしょう。もしそれが可能であるとしても、そうなるまでには、数年
どころではないでしょう。タリバンが外部からの情報を市民に対して遮断しているのにどうやって、提案するのかと
尋ねると、ラジオなどが結構、普及しているとおっしゃっていますが、それは状況を把握してないことからくる誤りです。
まず、タリバンはテレビ、ラジオを禁止しています。さらに、日常生活の中に多くのスパイの目が張り巡らされて
おりました。そのようなものを持っているということを告げ口されただけで、徹底的に調べ上げられ、投獄か処刑に
を受けるのです。（タリバン側についていた市民は今回のカブール陥落で逃亡していますが）そのような状況の中で、
「タリバンに代わる政権構想」などが国の指針として市民の間に根付くと思っているのですか。
もう少し、現実を踏まえた発言をしてもらいたい。

＞ところでね、削除されたのは暴言などのせいではありませんよ。僕は暴言なんか吐きませんもん。（＾＾

よく言いますな。冒頭でいきなり「あなたの相手は片手間にできるということがわかりましたので」などといってましたね。
私はこういう発言はしません。ふつうは、このような発言に対しては「攻撃的で虚勢を張るところはタリバンと同じだ」
などと言い返すのでしょうが。（＾＾

それから、NO1の件は了解しました。要は自分の不注意を認めたくなかったから、反論のような
形をとって別のことを言ったということですね。

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Re14 chao_さんへ　peacekeeper_ 追加

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/18 00:58 投稿番号： [117560 / 177456]

テーマが１つ抜けてましたので追加しました。

＞われわれのやりとりはどこかに転載するようなことを言われてませんでしたか？　どこだか教えてくださいね。

まだ、投稿していませんでした。

＞＞chao_zooさんは市民が望まない悪魔のような政権でも安定していれば良いと思われるのですか。

　＞「過去の発言を検索してくれ」そんなことは思ってない。

私の返答は、chao_zooさんが今回の軍事行動のマイナス面として、アフガンが不安定になったという指摘に対する反論でした。
どの発言を指すのですか。推測で返答したくありませんので。

＞＞（世界経済への悪影響について）それは軍事行動によるものではなくて、テロによるものでしょう。

　＞ここについては、元々アメリカ経済はここ一年ほど減速傾向で、そこへテロ事件がパンチ一発、
さらに武力行使がダブルパンチ。悪影響は今後10年くらいでじわじわ出てくるだろう

ここでは、軍事行動以前の原因を強調しておられたように記憶していますが、まぁ、これは置いといて、
軍事行動の良し悪しを議論しているときに、そのマイナス面の１つとして、あなたは世界経済への悪影響を
上げられたのでしょう。従って、「世界経済への悪影響」というんは、テロ事件以後のことを指すはずです。
ですから、その返答として、それは軍事行動のせいではなく、テロが原因だと述べているのです。
軍事行動などの具体的な方策をとらないと、不安が増大してもっと深刻なことになると思いますよ。

＞＞死をちらつかせる脅かしではなく、テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらうのですが。

　＞はい。ここに関してはpeacekeeperさんの非論理性・非現実性を指摘させていただきました。「テロをやる前にどうやって死んでもらうのか、牢屋に入ってもらうのか」ですね。予防拘禁なのか、特高警察の復活なのか、と。民主主義という、守ろうとしている当のものがどこかへ行ってしまうでしょ、とか書きましたね。

もう少し、前言に忠実に再現して欲しかったですね。非論理的で論点のすり替えだとか色々と罵っておられましたが。
ま、大して変わりはありませんけど。いまひとつ迫力に欠ける。かたすかし食ったような気分です。
この部分はあなたの方が非論理的ですり替えなのですよ。よーく読んでください。
あなたは次のように述べています。
＞＞「確かに武力行使はテロの抑止になるでしょうね。大規模なテロの抑止になるのは間違いない」との確言に結び付けるのははなはだ非論理的な「強弁」です。それだけではテロの抑止力には決してなりません。「自分が死んでもかまわない」とまで思うテロリストに、死をちらつかせる脅しは何の脅威にもなりませんから。
これに対して私は
「死をちらつかせる脅かしではなく、テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらうのですが。」
と述べました。これは具体的には今回の軍事行動がテロの基地を壊滅させ、アルカイダの幹部たちを
抹殺するか、刑務所に送ることがテロの抑止として大きな効果があると言う意味です。それなのにあなたは、上のように発言しています。
予防拘禁やら特高警察と今回の軍事行動が何の関係があるのでしょう。あなたは世界中にいるテロ予備軍に対して特高警察がとるような方法でテロを抑止するつもりなのかと
いうふうに述べていることになるのです。今、議論している今回の軍事行動はアルカイダのテロ訓練施設を卒業し、世界中に
散らばった者までを対象にしていないことは明白でしょう。従って、死んでもらうとか、牢屋に入ってもらうというのは
そういう者まで対象にして言っているわけではないのです。

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★自作自演★紹介

投稿者： dorirhoga 投稿日時： 2001/11/18 00:50 投稿番号： [117559 / 177456]

chao_zoo＝qwery999＝etranger3_01

過去の投稿を参照。
自作自演をよくがんばった！
感動した。
よくここまで盛り上げた！

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無理なことを「夢想」という

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/18 00:43 投稿番号： [117558 / 177456]

＞アメリカがそれに従わないというなら、
＞武器を全部取り上げるべきです。

残念ながら君の考えは、可能か不可能か、という判断を無視している。

どうやって、誰がアメリカから武器を取り上げるんだい？
現実に則さない考えは、いくら理念が素晴らしくても人類の役には立たない。

例えば、憲法九条を持つ戦後日本がやってきた外交の本性、
君はどう思う？

日本のやってきた外交、それは
「謝ること」と「金を払うこと」と「愛想笑い」をすることだ。
それだけの外交だ。

誰でも出来る事を、総理なり外相なりがやってきたに過ぎない。

これじゃあバカにされて当然だ。
ちんぴらに絡まれた時の、ひょろひょろ野郎と同じだからな。
世界中のひょろひょろ野郎は、こうやって難を逃れるわけだから
世界中の指導者も日本の態度を見て、同じような連想をするはず。

確かに日本は喧嘩に強いわけではない。
ならばどうすべきか？

答えは一つしかない。
頭を使うことだ。
ずる賢くしたたかにならねば、世界から馬鹿にされ続ける。

それが日本国民を幸せに導く最低限の外交努力だ。

無理なことは、いくら唱えても、誰も幸せには出来ない。

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アメリカが判決を無視したら

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/18 00:33 投稿番号： [117557 / 177456]

どうせそいつは死刑なんだからって、
誰でもそいつを殺していいということにはならないでしょ？
筋を通すことに意義があるのです。
被疑者をかくまった場合、それも同様に罪に問えばいいのです。
それから行動を起こしても遅くないでしょ？
少なくともアメリカに対する非難は少なくなると思います。
本来なら当事者であるアメリカは手を下さずに、
多国籍軍が制裁を加えるべきです。
それなら反米感情の強い国も納得できると思うんだけど。

もちろんアメリカが起訴されたら裁判を受けるべきです。
アメリカがそれに従わないというなら、
武器を全部取り上げるべきです。
アメリカだけが国際ルールを無視していいというのはおかしいでしょ？

証拠がないからアメリカが負ける。
明らかに有罪である人が無罪となってしまうのは、
如何ともしがたいとこです。
しかしそれは裁判所が必要ないという事にはなりません。
法の整備、捜査方法の問題でしょう。
誰かが実行犯に命令を下したのは間違いないのですから、
調べれば必ず証拠は見つかるはずです。

それともアメリカは何か不都合な事でもあるのでしょうか？
テロリストを軍事裁判で裁くというのは、
アメリカに都合の悪い事も一緒に、闇に葬る事ができるという事ですよ。
極端な話し、アメリカの犯行であったとしてもです。
アメリカが日本にテロを仕掛けても、それを隠蔽できるという事です。

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No.2

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/18 00:30 投稿番号： [117556 / 177456]

　うーん、どうして「タリバンに代わる政権構想」だけを取り上げるのでしょう。これは「アフガニスタン国民とタリバンを引き離す」の方ですね。もう一つには「タリバンとアルカイダを引き離す」もあったわけで、それで「三年間と三年前」なんて話もしたのですが。
　ま、置いといて。「国民はラジオ・テレビを禁じられている」の件ですが、しかし「都市部では売られていた」のです。表向きは「コーランを聞くため」とのことで。国内にプロバイダなどないにも関わらず、インターネットにアクセスしていた若者すらいたという話もしたと思います。あ、これ、消されたのか。

＞私は、時間がかかるような方策は、結果的にテロ組織を野放しにすることになるので、現実的ではないということを述べているのです。

　はい。このような趣旨のご発言を見て、僕は「あの時点で空爆をする必然性など何もなかった」と言ったのです。
　では反対にお尋ねしましょう。「時間をかけると結果的にテロ組織を野放しにすることになる」…というその「結果」に至るまでの論理的つながりを御説明ください。

　ところで、他の論点は？　例えば「証拠が無くても攻撃していい」とか。

　あ、それと「No.1の件」？
　当方に「不注意」はありませんでした。はい。

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柳田氏・・やはり

投稿者： yutaka_0314 投稿日時： 2001/11/18 00:27 投稿番号： [117555 / 177456]

インタビューを聞いて呆れました。
やはりマトモじゃない。

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Re15 peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/18 00:25 投稿番号： [117554 / 177456]

　えーと、まず転載先を教えてください。こうしてやり取りをしている当事者なんですから、知る権利くらいはあるでしょ？

　「安定してれば悪魔のような政権でもいいのか」問題。
　たしかに「検索しろ」は不親切でしたね。ごめんなさいね。この自分ですら探すのめんどいですもんね。
　いくつか書いたと思います。そだな…「ハタミ」と僕のハンドル名でand検索すれば見つかるかも。よかったら探してみてください。
　趣旨はですね、タリバンにはたしかに悪質な部分はあるものの、歴史を見れば例がいくらでも見つかるように、「安定してないから支配が苛烈なものになる」ということだったのです。刑罰一つとって見ても、社会が安定すれば緩刑化することは経験的に知られています。上で「ハタミ」をキーにと書いたのは、そこではイランを例に挙げたからです。イスラム原理主義を掲げ、女性に美しく装うことを禁じていた革命直後のイランでしたが、今では女性たちもそれなりにファッションを楽しんでいます。それだけ、あの国の社会が安定したからです。
　アフガニスタンも同様だったと思います。平和が訪れれば、「あのタリバンであっても」寛容な支配に移行できたはずです。
　だいたい、そんな趣旨でした。

　それから、これはまた別の投稿においてですが、特にパキスタンを中心とする地域の安定から見ても、「アフガニスタン地域には親パキスタン的勢力が存在することが望ましい」とも述べております。インドと対峙しているパキスタンは、背後に親和的勢力がいてくれれば戦略的縦深性を持てます。が、そうでないと苦しい。パキスタンの南半分は平坦な土地ですから、守りにくいのです。逆に言えば、インドは攻めやすい。つまりは、印パ関係の緊張が高まった際に南アジア地域が不安定になるのです。「緊張」と「戦争」の間の段階的柔軟性が失われて硬直し、ちょっとした弾みで戦争にもなりかねない状態になる。それを避けるためです。
　むしろ僕はこちらを重視していました。タリバンの支配に問題があることは百も承知。しかし南アジア地域の長期的安定のためには、できればタリバンがそのまま安定支配を確立する方がよかった、ということです。
　北部同盟のラバニ氏も、「パキスタンとは友好的な関係を築きたい」とは言っています。が、彼らのタリバンへの敵意には「パキスタンの手先」という要素も含まれます。パキスタンにとっては、信用できない勢力でしょう。

　では「経済」面。
　テロ事件は「ショック」、「衝撃」でした。もちろん影響はあります。今年のクリスマス商戦は売上低迷必至でしょう。
　が、これはもともと低落傾向にあったアメリカ経済の下り坂に一つのアクセントを刻み込む衝撃だったのであって、テロ事件が無くともアメリカ経済は容易に立ち直るきっかけが見出せない不況期に入っていたのです。
　その状態で、つまり経済的な足腰の弱まった状態で、「戦争」です。初期の特別支出だけで五兆円近くが出されています。利益が得られるかもしれない「投資」ではなくて、ただ蕩尽するだけの「戦争」に。
　「世界同時不況」はもうすでに始まっています。その中で、アメリカ経済は世界経済を引っ張るどころか、足を引っ張る方に回りかねません。
　「じわじわくる」というのは、そういうことを念頭に置いて書いたことです。

　ところで他の論点は？
　「武力行使がテロ抑止力になるか」とか。どうもあなたには、多くの論点を置き去りにする傾向があるようですね。

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>柳田さん、無事　3

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/17 23:46 投稿番号： [117553 / 177456]

このヤナギダ　ダイゲンという男が何者かは知らない。
マスコミではジャーナリストと報道されているようだが、彼が何になるかは帰国した時にはっきりと判るだろうね？
私は真のジャーナリストになって欲しいと願っているが・・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117553.html

万一

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/17 23:27 投稿番号： [117552 / 177456]

万一アメリカに不利な判決が出た場合、
アメリカは威信に懸けて、その判決を無視する。

そんなことは解りきったことだ。

不当判決であるわけだから、アメリカの態度は当然であるが、

一番問題なのは、
「アメリカが判決を無視しても、誰も止めることは出来ない」
ということを世界中が知っていることだ。

行われることが解りきっている悲劇を、真っ正面から招き入れる事は、

知恵のない者のやることである。

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柳田さん、無事　3

投稿者： yutaka_0314 投稿日時： 2001/11/17 23:19 投稿番号： [117551 / 177456]

良かったですね。
でも　柳田氏・・・あなたは大変に軽率な行動をしたのですよ。
無事でホッとしましたが　反面怒りさえ感じています。
まして勇敢な人などとは。人間として恥ずかしささえ感じています。

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今回は意味がない

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/17 23:17 投稿番号： [117550 / 177456]

勘違いしているようだが、
俺は、将来は「国際刑事裁判が必要」と言っている。

しかし、今回は意味がない。

なぜならアメリカを不利にする判決を下せる判事などいないからだ。

世界がテロリストをどれほど嫌らっているか？

よ〜く考えた方が良い。

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裁判は意味がある。

投稿者： taked47 投稿日時： 2001/11/17 23:11 投稿番号： [117549 / 177456]

少なくとも、裁判は次の点で意味があります。
自分の家族が自分の目の前で殺され、それをやった殺人者も自分がやったと認め、証拠も物証がある。それでも、自分がその殺人者に仕返しをすることは裁判制度がある場合、普通は（日本やその他の国々では、という意味）出来ないことになっています。
つまり、裁判と言う制度を設けることにより、バツに正当性を持たせ、暴力の連鎖を防ぐと言う働きです。もっとも、裁判制度が公平に運営されると言う前提が必要です。
もう一つ、まあ、上に言った事の要素でもありますが、記録を残し、最新の機会を設け、原告、被告の主張を公式に述べることが出来、第三者は、原告被告の声を両方聞いて、善悪を判断できると言う点です。
今回のアメリカの行為は、裁判にかけたら、まず、負けでしょう。なぜなら、証拠がないのですから。なお、11月中ほどに日本のマスコミでかなり大きく報道された、英国の新聞sunday telegraphのオサマビンラデンがテロ実行を認めたと言うのは、ほとんど誤報、または世論操作の為の事実捏造と言えるほど、根拠のないものでした。

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いやいや

投稿者： bosatudepon 投稿日時： 2001/11/17 23:10 投稿番号： [117548 / 177456]

偽善的でなくてたいへんよろしい。

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この数は一体・・・

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/17 22:55 投稿番号： [117547 / 177456]

＜アフガン攻撃＞全米カトリック司教会議が支持声明

　全米カトリック司教会議はこのほど開いた年次大会で、米軍のアフガニスタン攻撃を「国家や国際社会は軍事力を行使する権利と義務がある」と支持する声明を１６７対４の圧倒的多数で採択した。キリスト教世界の伝統である「正戦論」に基づき、非暴力だけでは今回のテロに対応できないことを確認した。（毎日新聞）
[11月17日21時26分更新]

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こちらもまた怖い・・・

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北朝鮮

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/17 22:53 投稿番号： [117546 / 177456]

＜北朝鮮＞自衛隊派遣を非難　労働党機関紙

　朝鮮中央通信によると、北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は１７日、日本の自衛隊艦船のインド洋派遣に対して「日本の敗戦後初めてであり、アジア太平洋地域の軍事情勢を急変させる極めて重大な事態」としたうえで、「２１世紀の日本は極めて危険な戦争勢力になっている」と非難した。（北京共同）（毎日新聞）
[11月17日22時41分更新]

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おいおい、北朝鮮を怒らせると怖いぞ・・・

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人は善良より自分の都合を優先する動物

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/17 22:52 投稿番号： [117545 / 177456]

＞こうは考えられないかな？
＞国際裁判所を設立する事が、世界の価値観をまとめる事に繋がっていく。

まず、最初に
今回のテロ事件について国際裁判が有効かそうでないか、考えて欲しい。

君はどんな判決が下されると思う？

そう、君がたった今思ったとおりの判決が下される。
間違いなく、君が思ったとおり

判決は「死刑」だ。

それも、一方的な「悪」とされての死刑だ。

それ以外の判決は無い。
なぜなら、今回世界が協調してアメリカを支持した事実がある。
そして世界がタリバンを攻撃した事実がある。
今の世界には、それ以外を受け入れる実力が無い。

判事は絶対にタリバンから選ばれない。
タリバン以外の判事ならば、死刑の言い訳をどうするか？と考えることだけが
今回の役目だ。

裁判を行うことで筋を通したと思うかも知れない。
しかし、最初から決まっている判決など、裁判とは言えない。

それどころか、初めから判決が決まっている事は、タリバンもビンラディンも知っている。

そこからどんな結果が生まれるか？
新たなテロが生まれるだけだ。
万一ラディン救出が出来たら、救出テロを起こした奴は英雄になる。

君だって罪もない市民が死ぬことを望んでいないんだろ？
であるならば、未来を考えない奴らの為に
人殺しの「お膳立て行為」を支持すべきではない。

国際刑事裁判とは人殺しのお膳立てづくりだ。

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もうええねん

投稿者： jyakurenan 投稿日時： 2001/11/17 22:47 投稿番号： [117544 / 177456]

qwery999！もうええねん、お前毎日、毎日、yahooがどうだのこうだの言ってるけど、そろそろ、認められてないことに気付けよ！あほちゃうか？

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今、起きている惨劇については・・・・

投稿者： ttwz_x 投稿日時： 2001/11/17 22:33 投稿番号： [117543 / 177456]

アメリカに責任がある、ＷＴＣテロがタリバンに責任を問うならば・・・・それぞれに。仮に、罰する機関が無くても。

タリバン・・・・アルカイーダ・・・ＷＴＣ＝タリバンの責任

アメリカ・・・・北部同盟・・・・・アフガンの混乱と惨劇＝アメリカの責任

先制がアルカイーダであり、その結果についてタリバンに責任を取らせるならば、今回の攻撃とその結果についてはアメリカが責任を負わなければならない。少なくとも無罪とは、考えられませんね。

ケンカの場合でも、一方を罰すればもう一方も罰します。双方、罪ありです。（時には、双方無罪もあるとは思いますが。）

「国際刑事裁判所」だったら、どう考えるんでしょう。まさか「米国の攻撃はテロと言えないから却下する」？そうではないと信じたいのですが・・。「国際刑事裁判所」の判事さん方のお答えが聞きたい。

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おもろいで〜

投稿者： minasenomiya 投稿日時： 2001/11/17 22:20 投稿番号： [117542 / 177456]

風刺が利いててナイス！

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ビンラディンＴシャツ

投稿者： chibi_puffy 投稿日時： 2001/11/17 22:11 投稿番号： [117541 / 177456]

貿易センター跡地で販売されてるらしいね。

恐るべしニューヨーカー。

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世界の価値観

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/17 22:08 投稿番号： [117540 / 177456]

＞国際刑事裁判所、・・将来は必要だよ。
＞世界の価値観がほぼ一つにまとまったらな。

こうは考えられないかな？
国際裁判所を設立する事が、世界の価値観をまとめる事に繋がっていく。
国連だって最初そういう意図で作られたもんじゃないの？
上手く機能してないのは国連だけでは不十分だからだよ。

　国連をつくろうという考えは、第2次世界大戦（1939〜1945年）の惨禍の中で生まれました。この戦争で、数百万人の人々が犠牲となり、さらに数百万人の人々が避難を余儀なくされました。都市は破壊されました。戦争を終わらせるべく協力していた世界の指導者たちは、平和をもたらし、将来の戦争を防止するような仕組みを作る必要を強く感じていました。指導者たちは、すべての国々が世界的な組織を通じて協力しなければ、これが実現しないことを悟ったのです。そして、この組織となるべきものが国連でした。

http://www.kokuren.org/know/form.htm

＞俺はかねてよりアメリカの価値観で世界がまとまるべき、と言いつづけてきた。

あなたの言う事に半分は賛成、半分は反対。
アメリカのいい所はどんどん取り入れるべき。
だけど悪い所は悪いと批判すべき。
アメリカの価値観をよしとしない国はたくさんあるよ。

以前、日本人はとにかく悪い所ばかりうんぬんと言われたけれど、
そういう特性が工業製品の技術発展をもたらしたんだと思う。
欠点を見つけ出し、改良に改良を加え、高性能なものに変えていく。
日本人は海外から輸入されたものを、
よりいいものに改良していくのが得意な民族だと思うよ。
独創性が無いとはよく言われるけどね。

＞日本人は口先だけのことにダマされる。
＞実を取るという大切なことが解っていない。

うん。そうだね。
だからアメリカにダマされないように注意してなくてはね。

＞きれい事は、もはや「人を殺す」

そもそも何が今回の自爆テロを招いたんだろう？
アメリカのきれい事がテロを招いているんだろうね。

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対米全面テロ

つけたし

転載先、了解

どうやら？

命の価値 >ナショナリズム

＞ハッジャージは

メロメロですよ＞peacekeeperさん

ハッジャージは

夢想

>

＞＞＞柳田さん、インタビューに答える

＞カトリックによる賛成

＞＞＞柳田さん、インタビューに答える

＞Re15 peacekeeperさん 訂正

＞＞柳田さん、インタビューに答える

＞Re15 peacekeeperさん

＞柳田さん、インタビューに答える

国際刑事裁判？

柳田さん、インタビューに答える

Re14 chao_zooさんへ peacekeeper_ jp NO2

Re14 chao_さんへ peacekeeper_ 追加

★自作自演★紹介

無理なことを「夢想」という

アメリカが判決を無視したら

No.2

柳田氏・・やはり

Re15 peacekeeperさん

>柳田さん、無事 3

万一

柳田さん、無事 3

今回は意味がない

裁判は意味がある。

いやいや

この数は一体・・・

北朝鮮

人は善良より自分の都合を優先する動物

もうええねん

今、起きている惨劇については・・・・

おもろいで〜

ビンラディンＴシャツ

世界の価値観

＞Re15 peacekeeperさん　訂正

Re14 chao_zooさんへ　peacekeeper_ jp NO2

Re14 chao_さんへ　peacekeeper_ 追加

>柳田さん、無事　3

柳田さん、無事　3