対米全面テロ

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専門家に

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/21 06:52 投稿番号: [102089 / 177456]
アメリカが日本の経済復興に協力したのは、アメリカが日本を防波堤にしたかったからという事は、何を証拠にそんなことを専門家は言うのか?

地形がそうだっただけじゃあ〜、証拠にならない。
何をどうしたかが大事だ!
と、テレビ局やラジオ局に聞こえるふうに言っといた。

聞いているんだな〜!
絶対!

ただ今、2枚ウインドウで防波堤探索中!

核って

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/21 06:50 投稿番号: [102088 / 177456]
核って持ったモン勝ちって感じがして嫌だな

核実験もその時だけは、避難されるけど、時が立てば、忘れられる。
昨日の敵は今日の味方

時間がない!

投稿者: mkmkmk61 投稿日時: 2001/10/21 06:50 投稿番号: [102087 / 177456]
なぜラディンらが南部に潜んでいるはずということになるのか?
これはアメリカと北部同盟の軍事作戦と地勢上から分析したのです。
まず北東部のパンジシール渓谷やバダクシャン地方はタジク人の
領域で、現在も北部同盟の支配下なのでここに隠れることはありえない。
また、北部中東部のマザリシャリフやクンドゥースあたりは、
ウズベク人の領域、北部西部のへラートの地域はハザラ人などの
シーア派の領域、いずれもだめです。
ではパキスタン国境付近はどうか?
ジェララバード。ここはアルカイーダの本部があった地域ですが、
もともとパシュトン人のイスラム党ハリス派の地域で、ハリス派は
タリバンと共闘を結んでいて、閣僚も出していましたが、今回の事件で
タリバンと袂を分ち、現在部隊はペシャワールで待機しています。
もし北部同盟がカプールを奪還すれば、ハリス派は即座に
ジェララバードに侵攻するでしょう。
残るはカンダハールから西へ、イラン国境までの地域と
アフガン中部です。中部バーミアンはもともとハザラ人の領域で
いつでも一揆を起こせる体制です。現にもうイスラム統一党ハリリ派が
タリバンとの戦闘を開始しました。
残るはカンダハールから西のアフガン南西部ヘリマンド地方。
ここは砂漠と山が入り組んでいる地域で山を知っていないと容易に
進入できないところです。また自然の洞窟も多く隠れる所はいくら
でもあります。またこの地域はタリバンと同じ部族である、南部の
パシュトン人の領域でもあります。

ゲリラ戦の鉄則が2つあります。
1つは地域住民が常に味方になってくれること。
もう1つはどこかの国の強力な軍事支援があることです。
最初の項はカンダーハル南西部に隠れることでなんとかなりますが、
後の項はどうするのか?
これはアルカイーダネットワークの有効な利用によって補えるのかも
しれません。
炭そ菌から天然痘菌散布、サリンに毒ガス散布を次々実行すれば
世界を震撼させ恐怖のどん底の陥れることができます。
これにはイラクの支援がかかせないでしょう。

今回のアメリカのカンダハール南西部への特殊部隊の投入は
誠に正しい作戦でこれしかないと私も思ってました。

問題は、ポストタリバンの政治工作がうまくいっていないことです。
パキスタンとロシア、イラン、タジキスタン、ウズベキスタンとの
思惑の違いです。
元国王ザヒルシャーを象徴として連合政権作りとカプール制圧の
タイミングをどうするか?です。
11月中旬にはアフガンが雪に覆われます。難民及び国内避難民
に凍死と餓死が続出します。そうすると国際的非難が高まります。
もう時間はあまりありません。
まずはマザリシャリフを北部同盟が奪還し、ウズべクからの補給体制
を確立させること、次のへラート、バーミヤン奪還。
これによってマザリとへラートの空港をアメリカ軍は使用でき、
大量のヘリをここからカンダハールから西の地域に展開させ
一刻も早くアルカイーダとラディン、オマール師を探し出し、
殲滅させることです。

etranger3_01さんqweryさん皆さん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/21 06:45 投稿番号: [102086 / 177456]
本当にお疲れさまです。
わたしの知ってる人でも、「資料がえいごだからなあ〜」と言ってた人が
いるので、さっそく紹介したいと思います。
qweryさんのHPにアップされるのですか?

国際法廷>Qwery999さん、その他

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/21 06:35 投稿番号: [102085 / 177456]
お待たせしました。

アメリカ非批准理由の全文を遂に翻訳し終えました。法解釈などもあってだいぶ手間取りましたが、おかげでアメリカが一番懸念していることが見えてきました。それはなんと、自国で提案した条項の修正が、自国に最も不利益だという皮肉な結果になってしまったことなのです。それはズバリこの文:

「そこで、PrepComでは非締約国でもICCの全管轄を受託しなければならないとすることで合意した。」

だから、アメリカにとってのICC批准の最大の障害は、「条約を批准するまで、合衆国の軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く」ということなんですね。アホか。ならはじめから提案するな!という感じですが、これをブッシュがいま現在押し通そうとしている背景には、「正義」を実行した自国軍人および政府関係者が、この戦争終結”前”に法廷に召集され戦争犯罪人として裁かれないようにする意図があるようです。

ブッシュが宣言したようにこの戦争に2年もかかっていたら、来年早々にも成立するといわれるICCの管轄権を認めなければいけなくなる。それをなんとしても避けたいから、ICC批准を遅らせると同時にPrepComでアメリカの主張を受け入れさせ、なおかつ戦争を早く終結させようと新兵器なども投入して総力戦に挑んでいるんでしょう。これが、いまのアメリカの対ICC政策の全貌じゃないでしょうか。

Qwery999さん>やっと完了しましたよ!
これで、「アメリカの非批准理由についてのICCの公式見解」を完全に置き換えられますね。先の「〜の訳1」と合わせて、うまく編集してくださいね。よろしく!(^o^y

灯台下暗し

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/21 06:25 投稿番号: [102084 / 177456]
受け取った郵便物に白い粉が付着したりしていないかどうか気を付けることはもちろん大切だけど、

その前に、

自分の家のメイル・ボックスの中に白い粉が入れられていないかどうか気を付けることも大切よね。

平和ボケの国会議員!

投稿者: sa083741 投稿日時: 2001/10/21 06:22 投稿番号: [102083 / 177456]
国会中継を見ていると質疑の内容が稚拙で情けなくなる。原理原則や本質がまったく抜けているからだ。
憲法を改憲するしないは国民の総意で決する方法を何故国会は考えないのか。
これまでの各報道のアンケート調査では、改憲派が過半数を超えているではないか。
国会には民意を反映させようという努力をすべきだ。
目前に日本の危機が迫っているのに化石化した日本国憲法の解釈論に終始していては日本国憲法によって日本は早晩、滅びてしまう。

国際法廷:米国批准状況の訳(2)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/21 06:21 投稿番号: [102082 / 177456]
『米国によるICC設立条約非批准の経緯と問題点〜問題編"全訳"』

【原文】
http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

前[クリントン]政権も、ローマ条約の特定な部分に対しては懸念を表明していた。1つ目の、占領勢力による占領地への人口移転に関する戦争犯罪(第八条   戦争犯罪、第②項、段落(a)、副段落(xiii))の問題については、その大部分が解決された。第3回PrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で合意に至り、第5回で採択された内容が、条項がこの犯罪に関する現状の国際法に適っていることを明確に示している。いくつかの国は、合衆国と同様の懸念を示した。

2つめの問題は、第12条第3項(非締約国による管轄の受託)において、非締約国がすべての犯罪的状況ではなく、1個の犯罪としてICCに告訴できるとされていることだった。すなわち、一連の戦争犯罪に関わっているとされる首謀者が、その犯罪に関わる自分以外の人物を告訴できるようになってしまうのが問題であるという認識で一致したのである。そこで、PrepComでは非締約国でもICCの全管轄を受託しなければならないとすることで合意した。

したがって、ローマ条約に対する合衆国の異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、合衆国の軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に条約に署名した。だが、署名時には、前出の懸念材料を考慮した上で条約に「重大な欠陥がある」ことを指摘し、合衆国の主張をICC内部で検討することを示唆したうえで、合衆国が未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への提言を行わないようアドバイスした。

ブッシュ新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処についての政策批評を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるという。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、条約について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めて合衆国側の主張が受け入れられたことがないことなどを挙げた。

しかし、9月24〜10月5日までの第8回[PrepCom]会合ではより多くの代表団を引き連れ、ICCの資金面について高官レベルでのアグレッシブな議論が交わされた。

現状におけるICC問題への対処についての内部政策批評の状況は、特に合衆国が国際テロに対する協調体制を構築しようしている中では、依然不透明である。

批准/施行プロセス:

合衆国憲法では、大統領が条約の批准を上院に提案し、上院よりその提案についての”助言と同意”を得ることが定められている。上院では3分の2の投票により承認されなければならず、大統領はこの承認を得てはじめて批准を完了することができる。

大統領と議会は、合衆国がローマ条約に規定される義務を承諾するのは、施行法案が制定された場合にのみである、という見解で一致する見通しが高い。したがって、上院は施行法案が制定される確証なしでは”助言と同意”を付与しない可能性が高い。すなわち、大統領は上下両院と協議する必要があるということだ。旧ユーゴスラビアおよびルワンダの特別法廷のように、議会がICCの設立に意欲的であれば、施行法案は早期に可決される見通しが高い。

カブール予想最低気温5度、内容一新各地図

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/10/21 06:18 投稿番号: [102081 / 177456]
20日カブールの予想最低気温は6度、実際は6度でした。
20日カブールの予想最高気温は21度、実際は、22度でした。

21日カブールの予想最低気温は5度です。
21日カブールの予想最高気温は21度です。

●天気予報
YAHOO WEATHER   http://in.weather.yahoo.com/asia/Afghanistan/
US TODAY http://www.usatoday.com/weather/basemaps/foreign/asia/wfafghan.htm

●アフガニスタン地図
・3Dパノラマ   http://news.mod.uk/veritas/afghan3d.htm
・通常の見慣れた地図
http://www.maps.com/cgi-bin/search/hyperseek.cgi?search=CAT&Category=Asia%3AAfghanistanP&Qualifier=

●難民キャンプ地図
・UNHCR
http://www.reliefweb.int/w/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/F28606969777DB2A85256AD9006F2840/$File/af_ref011001.pdf?OpenElement
・Department for International Development (UK)
http://www.reliefweb.int/w/map.nsf/wByELatest/C1E8DC7A0E03A10F85256AD2005DDB59?Opendoc ument

●The War in Afghanistan
・U.S. Department of Defense
http://www.lib.utexas.edu/maps/enduring_freedom/ef_oct18_2001.jpg
・The Times http://www.thetimes.co.uk/section/0,,2001320009,00.html

●驚きの拡大地図、衛星画像、空爆ビデオ************
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/maps.htm


上記驚きの地図の取扱説明、国連の動き、アフガン難民等の情報を「ニュース>全般>米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」に掲載しておりますので、ご参照ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

また翻訳ご協力頂ける方は、宜しくお願い致します。

イージス艦とは〜

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/21 06:16 投稿番号: [102080 / 177456]
すみません。
これは、無断で転載できないので、うえのYAHOO!JAPANをクリックして、上のほうにある検索は、ホームページ検索ですから、そこに「イージス艦」を入力してください。

次を見るをクリックして、上に1〜20件目と書いてあるところの上から4番目の「Mainichi   INTERACTIVE   まいにち   Kids」をクリックして下さい。

これが1番わかりやすかったです。

ただ今、2枚ウインドウで、防波堤を探索中!

遅くなりました。

投稿者: diabetesjp 投稿日時: 2001/10/21 06:03 投稿番号: [102079 / 177456]
馬脚の件、理解しました。
誤解ですね。
あの流れを書いて見ますと、
「最後に、テロリストたちに、今回の攻撃に対して報復は行わないように呼びかけてください。あなたが真に平和を願って、米国の「報復」に反対してきたのであれば。」
との貴方の問いに、
「最後に、私はいずれにしても人殺しは反対ですのでテロリストによる報復も反対ですし非難しますが。
しかしもし、アフガンの一般市民が亡くなった場合は、あなたは報復賛成なんでしょうか。
それとも、報復されずに攻撃だけするのが、ブッシュさん言うところの戦争なんですかね。」
と、私が答えた。

しかしこれが戦争ならば、お分かりのように双方共に軍事力を行使することが必然となるでしょう。
当然逆報復は考えられるはずですし、だからこそ米国他は被害を受けにくい空爆を選択したんだと思います。誤爆が付きまとうものであっても、です。
にも拘らずあのような”博愛と寛容”に満ちた問いかけが貴方からなされたことに対する文であること、お分かりいただけますか?
もう少し分かりやすい言葉にすればよかったようですね。
あの文に関しては反米感情の表れではなく、貴方への質問だったのです。

要点…の件にも表れていますが貴方は私からの問いかけに正面から返事を返すことは少ない方ですから、いつものように偏見だ、とすり替えられてしまいましたが。
一度くらいは、偏見が何をもって生じるのかにも考えを及ばせていただければと思いますよ。
そこに至らないなら、目が曇っているのはお互い様です。
反米感情が何故生じるのか、貴方は何故米国を全面的に支持するのか。
そして米国に反省すべき点は果たしてまったく無いのか。
私見で結構ですから聴きたかったですね。


さて、異論をいただけましたので…
ビンラディンがどのような考えをもっているかは私が知るところではありませんが、
「あくどく儲けている商人」位なら、何も殺されなければならないとまではいかないでしょう。私もそう思います。
そして、だったら最初からテロは起きなかったでしょう。
でも起きた。それが全てです。
ラディンの個人的な反米感情だけであのような大規模且つ捨て身のテロは成し得られるものでしょうか。


私はこれ以上の殺人が起きることに反対を唱えてきたのですが、いつからこの大規模テロ事件が戦争に発展したんでしょうか…。
これ以上は何を話しても平行線でしょうし、既に制裁という名で報復が行われているので私から言うことはもうありません。

★国際テロは国際刑事裁判所で/1.09★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/21 06:02 投稿番号: [102078 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/転載可です(オートアップロード) Version 1.09
(更新箇所は★にて示してあります)

●最新ニュース
10月19日   参議院本会議質疑において、公明党   遠山清彦氏からの質問に対し、小泉首相は「国際刑事裁判所」設立に向けて「継続して」努力を続ける、と答弁されました。

10月12日、スイスが「国際刑事裁判所」に批准いたしました。あと、17カ国が批准すれば、実現いたします。大変素晴らしい勢いで批准作業が進められているようです(ICC-infoより)。

●ホームページ   更新内容(10/20)

・簡易アップローダー Version 1.01を公開いたしました★

●初めてお読みになる方へ

あの惨劇から一ヶ月以上が経ちました。ニュースによれば、そろそろアフガニスタン内で地上戦が展開される一方、アメリカ国内では、炭疽菌がアメリカ議会にまで広がりを見せつつあります。国際テログループの捕獲までには、まだかなりの時間がかかりそうです。

さて、今回のような大規模なテロが発生した場合、その犯人をどう捕獲し、裁判にかけるかが問題となります。現時点では、被害にあったアメリカが「自衛権」発動の元で犯人を捕らえ、自国で裁く事になるでしょう。

しかし、被害を受けた国が主導の犯人確保、軍事力の行使には、「軍事大国」ならではの「暴走」が懸念されます。現時点では、アメリカ政府は「国際世論」に訴えかけ「国連」も重視しながら事を進めているようですが、事態が長期化するにつれ、どのような勢力が判断を下していくか、心配なところもあります。

このような「国際テロ」に対しては、国際レベルでの「裁判所」にて裁くことが本来あるべき姿だと思います。今度の事件を通じ「国際刑事裁判所」という機関を発足させようという運動があることを知りました。現時点では、裁判所だけということで、犯人確保という点では、どうしても各国の警察機構、軍事機構を頼らざるを得ない訳ですが、少なくとも、各国の「武力行使」に歯止めをかけながら、犯人の公正な裁判を行う上での足がかりになるのではないかと思います。

残念ながら、アメリカはこの「ローマ規定」に批准しておらず、日本は署名も批准もしていません。超大国としての思惑や国内法整備不足といった事が理由なのですが、せめてアメリカが批准してくれないと、「歯止め」をかけるのが難しくなります(ちなみに、イギリスは先日10月4日に批准しました)。

今度の事件により、国際協調を余儀なくされている今こそ、アメリカ政府に「ローマ規定」を批准させるチャンスだと思います。その為には、日本政府がもっと積極的に外交活動を通じて、全世界に「ローマ規定」への批准を働きかけることが有効だと思います。既に、さまざまな運動を通じて、各国が「ローマ規定」への批准に積極的になり、あと17カ国の批准が得られれば、その60日後以降の月初め(各月1日)に発効することになっています。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

各政党へのメールアドレスなど、詳細につきましては、ホームページにありますので、ご興味を持たれた方は是非訪れてみてください。全米同時テロについて考える資料もあわせて公開しております。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

ここの掲示板の発言が簡単に出来る、アップロードソフトを公開しています。あわせてご利用ください。

>アメリカは

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/21 06:02 投稿番号: [102077 / 177456]
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9163/

下のほうの99)に(左に番号が書いてあって、200何番かで番号が1回終わって、そして、また1から始まっている。)
アメリカが「目に見える日本の参加を早く決めて欲しい」と言ったが、「日本が自主的に決めることだ」
とも言っている。

情報:驚きの地図、衛星画像、空爆ビデオ

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/10/21 05:51 投稿番号: [102076 / 177456]
この驚きの地図は、YAHOOニュースのアフガン英語版で見つけました。

●ここが入り口です。
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/maps.htm

以下にこのWeb地図がどのように利用できるか、参考例を示します。


●拡大した地形図(マウスを動かすと右下に拡大ボタンが出ます)
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/images/011012-D-6570C-002.jpg
●超拡大した民族地図(マウスを動かすと右下に拡大ボタンが出ます)
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/images/ethnolingustic.jpg
●拡大した土地利用図(マウスを動かすと右下に拡大ボタンが出ます)
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/images/economic_activity.jpg


●軍事基地関連の入り口
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/militia-fac.htm

以下、拡大した参考例です。(上のWebで出せます)
空爆前>建物
http://www.globalsecurity.org/intell/library/imint/kandahar_armor_vehcls-pre.htm
空爆後>残骸
http://www.globalsecurity.org/intell/library/imint/kandahar_armor_vehcls-post.htm

空爆>飛行場鳥瞰図
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/images/ik_bagram_050.jpg
空爆>飛行場拡大図
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/images/ik_bagram_acft_0025an.jpg

*空爆のビデオ映像が出せます。
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/mazar-e-sharif_afld.htm


●オサマ・ビン・ラディン氏のトレーニング・キャンプ衛星画像
軍事基地と同じWebページにある、英文の中の衛星画像をクリックすれば、下が出ます。
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/darunta.htm

以下、拡大した参考例です。(上のWebで出せます)
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/images/ik_darunta_overview_an.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/images/ik_darunta_abu-khabab1_an.jpg

以上の他にもできることがあるかもしれませんので、よく試して下さい。


なお国連の動き、アフガン難民等の情報を「ニュース>全般>米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」に掲載しておりますので、ご参照ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

また翻訳ご協力頂ける方は、宜しくお願い致します。

情報:アルジャジーラの利用方法・まとめ

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/10/21 05:51 投稿番号: [102075 / 177456]
以下でアラビア語圏の様子が、アルジャジーラという放送局の取材を通して、直接入手することができます。


●アルジャジーラのトップページ
  http://www.aljazeera.net/
  赤いタイトルを押すと次のページに写ります。

●アラビア語→英語変換
ウェブページ、テキストともに翻訳できます。また英語→アラ翻訳もできそうです。
http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1

●ビデオ放送
赤いタイトルの前にビデオマークがあるものをクリックすると、ビデオ・ヘッドフォンマークのあるページが出てくるので、それを押すと、アラビア語の映像が見られます。

●生中継
http://www.aljazeera.net/live.asx
まだ未確認です。24時間業務ではなさそう。

●ウサーマ・ビン=ラーディン氏の開戦直前の声明(10月7日)
  http://www.aljazeera.net/mritems/streams/video/2001/10/7/1_59233_1_12.asf
  約6分、もちろんアラビア語放送です。彼は左利きのようですね。


以上が現在判っている、利用方法です。
なお、これはstoptheuswar_jpさんのご連絡により、「2ちゃんねる」に記載されていたものを参考にしてまとめました。


また驚きの地図の取扱説明、国連の動き、アフガン難民等の情報を「ニュース>全般>米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」に掲載しておりますので、ご参照ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

また翻訳ご協力頂ける方は、宜しくお願い致します。

タリバンに立ち向かう女性達のサイトです

投稿者: peace007jp 投稿日時: 2001/10/21 05:29 投稿番号: [102074 / 177456]
派手にドンパチとやっているわけではないのですが、ずっと以前からタリバンの圧制と戦っている女性達を中心とした組織"RAWA"があります。
"RAWA"は、銃ではなくカメラと知恵でタリバンに立ち向かう組織です。
http://www.rawa.org/

どんな理由をつけようと所詮戦争です

投稿者: peace007jp 投稿日時: 2001/10/21 05:07 投稿番号: [102072 / 177456]
制裁だとか報復だとか言うけれど所詮戦争です。
この戦争はビンラディンやイスラエルのシャロンのように凶暴な、そして、
親子ともども好戦的なブッシュ大統領のような人間の増殖を促し、

こんな人たちに容易に煽動されてしまうような病んだ世の中をつくりだし
てしまいます。

だから、理由の如何(報復/制裁)をとわず、私はこの戦争に反対します。

戦争でテロが根絶できるという理論そのものが矛盾だらけのように思える
のです。

別に・・・

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/21 04:47 投稿番号: [102071 / 177456]
報復反対を隠したわけじゃないが
>世論調査=日本人全体の意思のように見て欲しくない
これは前々から感じていた事だから
特に報復反対である事を言う必要性はない

>>この掲示板にはそうゆう人が多いと思う
これは報復支持をする人に多いね〜

いえいえ〜

投稿者: pitapita2 投稿日時: 2001/10/21 04:46 投稿番号: [102070 / 177456]
ところで防波堤って?と思い、さっきのを書き込む前に過去ログを読んでいたのですが、うーん…どうなんでしょう?

ただ日本がアメリカにとって極東での重要な戦略拠点である事は間違いないと思いますけど…。
だから、そう言う意味で防波堤にはなっていたのではないかな…?
分からない…私も調べてみようっと。

そうですね

投稿者: peace007jp 投稿日時: 2001/10/21 04:45 投稿番号: [102069 / 177456]
みんなが持ってるから僕にも買ってほしい・・・と言って親を説得するような噛み合ない論議が多すぎますね。

○○だから自分はどう思うのだと論理的にはっきり言うべきところを、どう思っている人が多いようだ、どこどこに何が書いてあったといった言葉でかわしてしまう。

調査結果を盾に論理を押し付けるやり方はあまり発展的ではないように思います。

アメリカは

投稿者: dali3591 投稿日時: 2001/10/21 04:44 投稿番号: [102068 / 177456]
日本やドイツに対しても軍事協力を要請しています。ドイツに対しては特殊部隊と特殊装甲車部隊。日本に対してはイージス艦。

RE:否定するメリット、どういう意味か?

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/21 04:41 投稿番号: [102067 / 177456]
pakkuruuさんへ


>世論調査を誤解している人を少なくするため

  これは、判る。

>世論調査=日本人全体の意思のように見て欲しくない

  これは、どういう意味か?

  貴方の過去ログを拝見すると、報復反対派ではないか?とお見受けするが、もし、「世論調査=日本人全体の意思のように見て欲しくない」ならば、

  貴方の取るべき態度は、「世論調査では、報復賛成が多数派のようだが、自分は報復は間違っていると思う」と堂々と主張することだ。
  世論調査結果自体を否定することは筋違いではないか?

>この掲示板にはそうゆう人が多いと思う

  これは、特に賛成できない。
  俺も根拠のない話になってしまうが、この掲示板の投稿者(特に報復反対派)は、むしろ、世論調査を否定する方が多いと感じるぞ。

  念のため付け加えておくが、俺は、ラディン出てこい。報復はやむを得ない=出来れば避けたい派だ。

防波堤

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/21 04:38 投稿番号: [102066 / 177456]
地形がそうだっただけでは、証拠にならない。
実際、何をしたかだ!

ただ今、2枚ウインドウで、検索中!

ありがとう!

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/21 04:36 投稿番号: [102065 / 177456]
メモしました。

ただ今、2枚ウインドウで、検索中!

敵もさるものです

投稿者: peace007jp 投稿日時: 2001/10/21 04:33 投稿番号: [102064 / 177456]
お怒りごもっとも、でも必ずあるのです。

が、・・・

そんな世論調査に踊らされないようにした方が賢明では?

設問そのものにも十分仕掛けができるのですから。

否定するメリットは・・

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/21 04:32 投稿番号: [102063 / 177456]
世論調査を誤解している人を少なくするため
世論調査=日本人全体の意思のように見て欲しくない
この掲示板にはそうゆう人が多いと思う

peace007jpさん 良いことを仰る。

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/21 04:32 投稿番号: [102062 / 177456]
peace007jpさん

  良いことを仰る。

>調査方法はちゃんと記述されています。

ただし、物事の判断は数量化にはなじみません。

時間軸もあり、情報操作もありますし、情報接触度の違いもあるのですから。


  俺が、言いたいことの一つは、例えば、此処の掲示板に多いのだが、「国民の大多数は、報復反対だと思う」とか、自分の主張が多数派であるかのようにふるまうことだ。

  また、同じ事の繰り返しになるが、どんな主張をするにしても、キチンと事実や根拠を示すことだ。

  根拠のない主張は、デマに等しいとも言える。

  一般論だが、もっと、いろいろと調べて投稿して欲しいものだ。

  そのためのツールが、ネットだとも言えるのではないかな?

>RWO56183さん

投稿者: pitapita2 投稿日時: 2001/10/21 04:31 投稿番号: [102061 / 177456]
東西冷戦関連で検索かけてみては?
冷戦時代のアメリカの外交戦略とか。

>世論調査なんて・・・

投稿者: lionheart253 投稿日時: 2001/10/21 04:30 投稿番号: [102060 / 177456]
>調べた情報機関によってまったく違う

まったく違う具体例教えてください。
それとあなたが世論を計る方法は?

>はまったく信用するにいたらない

だったら自分で調査するしかないですね。有効サンプルを回収するには膨大な時間と費用がいりますよ。
貴方個人にどれだけの人が真面目に答えるかしら・・・

ちゃんと?

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/21 04:28 投稿番号: [102059 / 177456]
>調査方法はちゃんと記述されています。
どこに?
分かりやすい所に示さなければ意味がなくないですか?

ただ今〜

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/21 04:26 投稿番号: [102058 / 177456]
防波堤のことについて探索中!
しかし、防波堤と言うのは、海にある防波堤もあるから、見つかりにくい!

他に検索する方法はあるか?
戦後、第2次世界大戦かな〜?

>今言えることは

投稿者: pitapita2 投稿日時: 2001/10/21 04:26 投稿番号: [102057 / 177456]
>戦争以外に
まったくです。
そうなればアフガニスタンの一般市民が犠牲になる事も無かったでしょうに。

しかし建てなおしも大変そうです。
先ずは政権作りのあたりで、タリバンの穏健派を入れるか入れないかで既にもめてますし。
根気よく前に進んでいくしかないのでしょうね。

RE:なんで? & 俺も逆に...

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/21 04:24 投稿番号: [102056 / 177456]
pakkuruuさんへ

  調査方法は、普通「小さく」書いてある。

  もっとも、俺には、さっき、あげた二大新聞などは、見出しで自社の主張に都合の良い数字を大きく掲げて情報操作しているように感じられるが....

  また、以前にも書いたが、例えば、「アメリカの報復を支持するか?」と言う設問の前に、「NYでのテロ被害をどう思うか?」と言う設問を設けるか?「アフガニスタンのでの空爆の被害をどう思うか?」と言う設問を設けるかで、世論調査自体の結果を意図的に心理学的に誘導することは可能だ。

  だから、「例えば、朝日新聞実施世論調査の、報復支持率はミニマム値、読売新聞実施世論調査の報復反対率もミニマム値として読めば良いことだ。」となるのだ。

  逆に、pakkuruuさんにお尋ねするが、世論調査を否定することのメリットは一体何か?

  俺には、否定することの積極的メリットは見いだせないが....

大筋で同感です

投稿者: peace007jp 投稿日時: 2001/10/21 04:21 投稿番号: [102055 / 177456]
それなのに
パシリを買って出るような日本政府の態度、
いやですね。醜いですね。

f1_watcherさん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/21 04:19 投稿番号: [102054 / 177456]
ここには人を殺すなど一言も書いて無い。
テロを殲滅するため支援するのがそんなに悪い事なのか。
難民を救助するのが悪い事なのか・・・などの疑問が有ります。
---------------------------------- -
iuiuiuiuさんの記事再掲)http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=91841
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=91354
にもかいいたんですが、自衛隊の活動について、重火器は持たないとか、弾薬は運ばないとか、そういう細々とした手段について規定するより、目的を難民支援に限るべきじゃないかと思うのです。もちろん、実行すれば、有る程度の武力行使はさけられませんが。
日本の国が歴史に対して何らかの役割があるとするなら平和主義と反核だと思う。
もっと積極的に、平和のために貢献してもいいのではないか。そのために一時的に武力行使が必要だったとしても。そのほうが、近隣諸国の理解も得やすいのではないでしょうか?そのために、難民救済と災害救助に特化した新組織を作ってもいいと思う。人員は自衛隊からの出向でいいから。
---------------------------------- -

・・・・・ってことだと思います。
難民支援と、その難民を作る戦争への荷担は両立しないということです。

難民支援はした方がいいです。(今までも日本はやってきました)

でも、「目くじらを」立ててる人達は、アメリカの武力行使に
日本国が荷担しないでくれと言っているのです
(テロ対策法案では、兵站活動;武器弾薬の運搬を行う予定)

それが無ければ反対する人はずいぶん少なくなると思います。

一般にはわかりにくいけれど

投稿者: peace007jp 投稿日時: 2001/10/21 04:18 投稿番号: [102053 / 177456]
調査方法はちゃんと記述されています。

ただし、物事の判断は数量化にはなじみません。

時間軸もあり、情報操作もありますし、情報接触度の違いもあるのですから。

ただ、アフガンにも平和を希求するイスラム教徒がおり、笑顔を絶やさない子供達がいると言う現実の上に立った論議をしないと、どうしてもこの掲示板のように善悪水掛け論になってしまいます。

それはそれ、とても残念なことです。

今言えることは〜

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/21 04:17 投稿番号: [102052 / 177456]
アメリカは、戦後の日本経済復興にに協力してくれたときと同じように、(もちろん、日本の経済復興は、当時の日本人の努力の賜物でもある。)日本に無理に軍事行動に参加させることはしないかわりに、日本にアフガン後の建て直しに協力するように求めてますね。

ただ、解決の仕方が、戦争意外にあったら、よかったのに〜!

>世論調査なんて・・・

投稿者: dali3591 投稿日時: 2001/10/21 04:14 投稿番号: [102051 / 177456]
同時テロ発生後の主要五紙の世論調査をみても、小泉首相の支持率はすべて70〜80%台だったと記憶しています。もちろんインターネット上のアンケートのような統計学的根拠をもたないものは別にしてですが。

別に多数意見が正しいと主張するつもりはありません。念のため。

なんで?

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/21 04:10 投稿番号: [102050 / 177456]
だったら調査方法をきちんと示さないのはなぜだろうね
そんなの信用する方がおかしいんじゃない?
せいぜい参考程度でしょう

Re: テロ対策法案について

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/21 04:08 投稿番号: [102049 / 177456]
公明党は変。
国際刑事裁判所については、政府なんで署名しないの?って迫る。
公明党女性委員会は17日に緊急アピールを出してる。
そこには「平和的手段による解決を」って書いてある。

しかしテロ対策法案には、党をあげて賛成。
変すぎる。
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