対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

犯罪が行われた国で裁判＞etrangerさん

投稿者： TomMorris 投稿日時： 2001/10/20 22:20 投稿番号： [101820 / 177456]

◆＞「最近アメリカ最高裁で大使館爆破テロ犯人が有罪判決受けましたよね。そのメンバーの構成みましたか？彼らはみなアフガン国民ではないのですよ。」

それはICCとは関係なく、犯罪が行われた国で裁判を行う、従来の方法によるものでは？　沖縄の米兵の犯罪は基地外なら日本に裁判権があります。
大使館の場合は治外法権がありますから、大使の母国ということでアメリカで裁判が行われたのでは？

ICCの場合は、非加盟国の被告を裁けるかどうかの問題があるのではないでしょうか？

◆＞いままでフルネームにしてなかったので検索しにくかったでしょうね

いえいえ、自分のID が投稿者のMSGを検索してそのRESを読んでいますから、問題ありません。

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アメリカのブレインも時代遅れ？Last

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/10/20 22:20 投稿番号： [101819 / 177456]

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=101817
のつづき

●忘れてはいけない「心のウィルス」
この種の情報の単位を表現する流行の言葉に“ミーム”という概念がある。
ミームはイメージであったり、歌、信念、思想傾向であったりするが、ともかく誰かの脳から別の人間の脳に移っていく性質をもつ。ある種のミームは“マインド・ウイルス”（心のウィルス）と呼ばれる。住み着いた脳に悪さをするからだ。この手のミームは“宿主”に寄生して増殖する。たとえば、9月11日に事件を起こしたハイジャック犯の脳はもはや存在しないが、それを殺したミーム、つまり原理主義者の「憎悪のミーム」は今も盛んに増殖し続けている。同様に、ビンラディンが殺されるのは時間の問題かもしれないが、彼のミームは今後も長く生き延びるだろう。しかもミームにしてみれば、アメリカがビンラディンを殺してくれれば、願ったりかなったりかもしれないのだ。
むろん、逆のパターンも考えられる。ビンラディンが殉教者となることで、ミームが得るメリットよりも、ダメージのほうが大きいかもしれない。ビンラディンが殺されれば、他の裕福なイスラム原理主義者がビンラディンの轍（てつ）を踏むのを見合わせるかもしれないし、ビンラディン自身の悪行にも完全にピリオドが打たれることになるからだ。
プラス・マイナスいずれの効果が大きいかは、簡単には答えられない問題だが、ブッシュ政権のスタッフがこういった心理面の問題を真剣に考えているように見受けられないことが、私には気がかりだ。
たしかに、米政府部内でも泥沼の戦争になれば厄介だという認識は高まりつつあるようだ。攻撃が長引き、多数の民間人が犠牲になれば、イスラムの若者が次々に過激派に加わり、もとからいた過激派もいっそう憎しみを募らせるだろう。しかし、大統領に最も影響力のある顧問たち、チェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官らは依然として、多少泥をかぶっても、攻撃は遂行する価値があると考えているようだ。
政府の思惑が当っていることを祈りたい。しかし、彼ら顧問たち全員が、今ほどものごとが複雑でない時代に戦略的ルールを学んだ連中だという事実がどうも気になる。彼らの知るルールが通用するのは、アメリカの不倶戴天の敵が国家という形をとり、「思想傾向」ではなかった時代、そして「思想傾向」が今ほど移ろいやすくなく、ちょっとしたことで火がついたりはしなかった時代なのである。

（ロバート・ライトはペンシルベニア大学客員教授。著書に「The Moral Animal」「Nonzero: The Logic of Human Destiny」がある）
（翻訳：伊藤和子、MSNジャーナル編集部）

関連リンク
Osama Bin Laden: Man or Meme?
By Robert Wright

http://slate.msn.com/
Slate

MSNジャーナル　米国対テロ戦争特集

011018war2@newsjpmsn.com
本記事に対するご意見・ご感想はこちらまで

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iu_iu_iu_iuさんへ。しつこいようだけど

投稿者： lucifer_de_crepuscule 投稿日時： 2001/10/20 22:19 投稿番号： [101818 / 177456]

無視されちゃった。

>ある病院が爆撃されたことと、各地で病院が爆撃されたということは全く違う。
巧妙なすり替えです。気をつけましょう。

しつこいようだけど、一応こちらの名誉にもかかわりますんで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=98496

こういうわけなんで、とりあえずこれ（↓）だけは謝ってくださるとうれしいんですが。
>うそですよ

あなたも以前、
>返信をする前に、相手の過去の発言を検索してみるのは、エチケットになりつつあると思いますよ。
とおっしゃっていることですし。

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アメリカのブレインも時代遅れ？

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/10/20 22:19 投稿番号： [101817 / 177456]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=101814
のつづき

●国を攻撃して見合う効果があるのか
インターネットや携帯電話などを使えば、多少なりとも有能なテロリストなら地球上のほぼどこからでも、組織を動かし攻撃することはできる。ビンラディンを殺し、アフガン全土をくまなく爆撃したところで、テロリストの強大な組織力はなくならないだろう。ポール・ウォルフォウィッツ米国防副長官は、アメリカの目的は「テロを支援する国家の息の根を止めること」だと語った。あとでブッシュ政権はこれを「国家によるテロ支援をやめさせること」と言い換えたが、いずれにせよ、9月11日のテロに対し、テロ支援国家がどれほど関係あったと言えるのだろうか。これまでの捜査で、計画のかなりの部分はドイツで、さらにはアメリカで、準備されたことが明らかになりつつあるではないか。
テロに対する“戦争”で「国家」を巻き込んではならない、などと言うつもりはない。テロリストをかくまう国を罰することは無意味ではない。ただし、その代償が大きすぎなければ・・・という条件がつく。
ブッシュ政権は処罰が一石二鳥になるかのように言い（タリバンを懲らしめるだけでなく、テロリストの基地をたたける）、費用対効果の計算をごまかしている。ブッシュ大統領は、アフガン領内のテロリストの訓練基地を破壊できると断言しているが、テロリストはすでに基地から逃げ出しているのだ。しかも、破壊されて困るような設備も残されていない。テロ攻撃は今まで以上に、身ひとつでいつでもどこでもできるものになっている。20万ドルほどの資金と、コンピューターの知識、中間管理職並みの組織運営能力、それに激しい憎悪さえあれば、9月11日規模の攻撃が可能なのだ。
しかも憎悪の伝播そのものが、情報通信技術によって加速されている。アフガンでイスラム教徒の犠牲者が出れば、その映像はＣＮＮやインターネットを通じて世界中に流され、パキスタンの原理主義の神学校をはじめ、明日の自爆テロ志願者や、明日のビンラディンを養成する場で、繰り返し再生されるだろう。さらに、ビンラディン自身がテロの黒幕から殉教者へと格上げされれば、生前の姿をとらえたビデオ映像がインターネットで流され、ＶＣＲで再生されて、彼の教えはかつてない勢いで広まるだろう。こうした情報は、まるでタンポポの種子のように風に乗ってばらまかれていくのである。
（つづく）

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議論掲示板

投稿者： tanimoh 投稿日時： 2001/10/20 22:16 投稿番号： [101816 / 177456]

http://www.kcc.zaq.ne.jp/dfavm200/alarmclock/index.htm

上記のサイトでテロについての議論掲示板を設置しました。
みなさんの意見をお待ちしています！

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＞もじばけ

投稿者： ttupoguzo 投稿日時： 2001/10/20 22:16 投稿番号： [101815 / 177456]

＞アラビア語のインストールをおすすめします

インストールを？あはははははははは・・・あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーっ！！！！！！

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アメリカのブレインも時代遅れ？

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/10/20 22:15 投稿番号： [101814 / 177456]

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=76575

米国の敵は国家ではなく「心のウイルス」だ（ロバート・ライト,Slate）
2001 年 10月 18日

ブッシュ大統領の顧問たちは多少泥をかぶっても、テロをかくまう国家を支援する価値はあると信じているようだ。だが、テロ組織はタンポポと似ている。タンポポをたたいても、種子がとびちって、また別の地で花をさかせる。米国政府はテロリストの「心のウィルス」をもっと警戒すべきだ。

「テロリズムを追い詰め、その枝と根をおさえること」
9月12日、コリン・パウエル米国務長官は、前日に起きたテロ攻撃に対し、アメリカが即座にとるべき軍事的対応を、こう表現した。

●テロ組織はタンポポと同じ
先日、テロ対策をやはり植物に例えて表現した言葉に再度、出会った。
「軍事行動でテロを破壊するのは……綿帽子をつけたタンポポをゴルフクラブでひっぱたくようなものである」
これは紛争解決の専門家ジョン・ポール・レダラックの言葉だ。だが、タンポポのたとえは必ずしも適切ではない。オサマ・ビンラディンは綿帽子をつけたタンポポと違って、殺すか投獄でもしないかぎり、今後も長期にわたって、精力的に活動を続けるだろう。また、タンポポを処刑しても、他のタンポポが活動やめることはないが、ビンラディンを殺せば、他のテロ資金提供者に二の足を踏ませることになるかもしれない。
とはいうものの、テロリズムそのものについては、“タンポポ”で考えるほうが、これまでアメリカがとってきた“枝と根”に対抗する政策よりも的を射ているといえなくもない。
“枝と根”のモデルがあてはまるのは中央集権的な組織だ。枝をたどっていけば、最終的には地下（根）の司令部に行き着く。こちらに十分、力があって全体を根こそぎにできれば、それでことは一件落着、もう二度とわずらわされる心配はない。
だが、テロ組織には、このモデルにはあてはまらない。昔からテロ組織の“細胞”は、半ば自立した、半ば自己完結型の小集団である。細胞同士のつながりはほとんどない。そのため、全体を根こそぎにするのは容易ではないのだ。
さらにテロリズムには、もう一つ厄介な特質がある。報復がさらなる憎しみを呼び、それによってテロリストがまた増殖するということだ（一般の“戦争”では、敵は最初から総力を挙げてこちらを破壊しようとするわけだから、憎しみをあおっても、それが裏目に出る心配はない）。アメリカが今、直面している大問題は、テロリズムの２つの特質――分散型の組織形態と憎しみの伝播――が、情報通信技術の進歩によって、さらに大きな脅威となってきたことだ。
（つづく）

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＞jvoidbさん。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/10/20 22:14 投稿番号： [101813 / 177456]

＞「何が狂信的な自殺志願者を生んだのか？　それは、イスラム原理主義なのか、それともアフガニスタンの貧しさか？」

このように述べていて、自殺志願者の無法性の問題。経済的に、一くくりに出来ない論評ではないですか。

要は、貧しくてもテロしない人も居ると言う事。加えて、私も国内基準に照らして裕福では無いが、満足している。勝手な妄想による偽善行為は、甚だ迷惑なだけだったりもする。

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>軍事費いらなくなっちゃうよ。

投稿者： misoichibann 投稿日時： 2001/10/20 22:11 投稿番号： [101812 / 177456]

日本に軍事費は要りません。なぜならば日本が戦争をする、あるいは戦争を仕掛けられる要因がまったくないからです。戦争には①自衛②侵略③制裁の３つのタイプがあります。外交交渉が決裂すると戦争を仕掛ける＝侵略。それを迎え撃つと自衛。今回のアフガン侵攻が制裁。ところで、日本を攻めるとどんな得が有りますか。日本に資源はありません。日本は島国ですから国境問題での紛争も考えられません。かえって世界最大のＯＤＡ拠出国の日本を攻めたら
ＯＤＡを貰えなくなって困ってしまう国ばかりです。だから日本が悪いことさえしなければ戦争の対象国になんかなりっこないのです。いまは人権意識が発達していますから何もしないのに攻める事はどこの国であろうと国際社会の批判を浴びますので出来にくいことでもあります。以上の理由によって日本に軍事費は必要ないのです。日本が攻められるかもしれないなんて妄想に過ぎません。もっともアメリカにくっついて危ないことばかりしていたのでは保証の限りではありませんが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101812.html

誤爆なんて，手もあるさ

投稿者： kiyoshi2345 投稿日時： 2001/10/20 22:10 投稿番号： [101811 / 177456]

　アメリカに対して，ごちゃごちゃ言うに国には，誤爆して，「あ，ごめん」って言っちゃうんだ。

　無言のメッセージ。「うせろ」って言うね。

　一国に任せてはいけない。一国に世界を支配させてはいけない。

　危険だから。

　役人は本質的に馬鹿だと思う。アメリカ一辺倒，たぶん，国際関係理論とか大学時代，勉強してそれ鵜呑みにしてるんだろうけど，あそこの現実主義理論でベースになっている，フロイトの精神分析理論は，19世紀のもので，時代遅れもはなはだしい。あの後，彼の理論を発展させた精神分析理論なんて，いっぱい出てるのに（クラインとか），まるで発展させてない。

　こんな連中に動かされている。くだらん。

　頑張れ，世界！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101811.html

Re:「アルジャジーラ」

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/10/20 22:08 投稿番号： [101810 / 177456]

これ使ってみて下さい

アラビア語翻訳サイト、タージン http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1

------------------------------------------------
●「国際刑事裁判所」を実現させよう　ホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

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もじばけ

投稿者： yaban_usa 投稿日時： 2001/10/20 22:05 投稿番号： [101809 / 177456]

アラビア語のインストールをおすすめします

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101809.html

「アルジャジーラ」

投稿者： TomMorris 投稿日時： 2001/10/20 22:03 投稿番号： [101808 / 177456]

＞トップページ
http://www.aljazeera.net/

は文字化けした中国語が出てきますけど、、、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101808.html

誤爆は投手の危険球と同じ心理的効果が

投稿者： ateoeta 投稿日時： 2001/10/20 22:01 投稿番号： [101807 / 177456]

あるよね？
　 (野球を知らない人に：敵の安全な場所を狭める効果です)

業とじゃないけど、それはそれで良いと思ってるのか？(思ってんだろうな・・・)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101807.html

＞＞首相の笑顔

投稿者： mana08170927 投稿日時： 2001/10/20 22:00 投稿番号： [101806 / 177456]

＞テロに対して毅然としてたたかうのは
ご主人様にすかれたいため？

日本の首相だけが、こう言ってる訳じゃないんじゃない？　何で皆、小泉さん一人責めるのかなぁ？　だいたい、『ご主人様にすかれたいため』なんて馬鹿げた事、考えると思う？お互いに一生、大統領や総理続ける訳じゃないんだから。まともな大人ならちょっと考えれば解るでしょ、こんな事。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101806.html

＞RE:qwery999さん

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/10/20 21:59 投稿番号： [101805 / 177456]

SSMTTN さん

＞思うのですが、Ver．UPされた時に、変更したところや、新規のところに☆とかなにかマークをつけてくださると助かるのですが。

　はい、bakuroさんのニュース配信を見習わないといけませんね(^^)。

　ご意見ありがとうございました。

------------------------------------------------
●「国際刑事裁判所」を実現させよう　ホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101805.html

中東のCNN「アルジャジーラ」視聴方法

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/10/20 21:59 投稿番号： [101804 / 177456]

トップページは次だが、後段のWebに行くと、Windowsmediadeで映像がみられます。
今日は3分程度のものを4本見ましたが、いずれもパレスチナ問題のようでした。アラファト議長やシャロン首相も出てきました。

トップページ
http://www.aljazeera.net/

以下のページで、写真の左側にヘッドフォンとビデオカメラのマークがあるので、その下をクリックすると、各2本ビデオが見られます。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2001/10/10-14-7.htm
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2001/10/10-20-2.htm

以上は、x_file_molderさんの方法を参考にさせて頂いた。

なお国連の動き、アフガン難民等の情報を「ニュース＞全般＞米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」に掲載しておりますので、ご参照ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

また翻訳ご協力頂ける方は、宜しくお願い致します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101804.html

諸悪の根源

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/10/20 21:58 投稿番号： [101803 / 177456]

----------------------------------
この裁判所は、たとえ米国民が裁判所への出頭を拒否した場合でも、
米国市民を起訴し、審理し、また収監する権限を有すると主張している。
このような米国民の主権に対する明白な侵害は、国際条約法の歴史においても
前例がない。
------------------ -
これを「選民思想のすり替え」というのです。
アメリカはキリスト教国の皮を被ったユダヤ教的国（新イスラエル）と
一部の人々に極論されるのはこういう根本的な体質のせい
ユダヤ陰謀論の根本って云うのは、こう云う精神的な浸透を指しても
いるんだって事をご理解いただけたら幸いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101803.html

【上海20日＝藤賀三雄】

投稿者： aradinnodeshi 投稿日時： 2001/10/20 21:57 投稿番号： [101802 / 177456]

アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の首脳会議出席のため中国を訪問中のプーチン・ロシア大統領は20日、江沢民・中国国家主席と会談した。タス通信などによると、両首脳は米国によるアフガニスタンへの軍事作戦が早期に終了し、政治調停に入るべきだとの見解で一致。タリバン後の新政権づくりに向けて中ロ両国が国際社会とともに協力していくことで合意した。
　タス通信がイワノフ・ロシア外相の話として伝えたところによると、両首脳は「アフガニスタン問題は軍事行動だけでは解決しない」と表明。アフガニスタンに住むすべての民族が参加できる新政権を国連主導でつくるため、国際社会が協力していく必要性を確認した。新政権づくりにはかなり長い時間がかかるとの認識でも一致した。

＜かなり長い時間がかかる＞んだそうだ。
何ヶ月？
何年？何十年？
その間に何万人（何十万人？何百万人？）の人間が意味もなく死んで行くんだ？

小柳！ブッシュなんかとへらへら笑ってプリクラやってんじゃねえぞ。
（もとから期待なんかしてないけど）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101802.html

li__ilさん

投稿者： jvoidb 投稿日時： 2001/10/20 21:57 投稿番号： [101801 / 177456]

具体的にどの辺が?
待ってるから早いとこ反論挙げてね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101801.html

ヘルムズ上院議員が引退へ

投稿者： TomMorris 投稿日時： 2001/10/20 21:52 投稿番号： [101800 / 177456]

＞「こいつが全部悪い！」

幸いこの悪いヤツは来年引退することになったようです。
しかし超保守派は此奴一人じゃないから、めでたし　めでたし　となるかどうか？

http://cnn.co.jp/2001/US/08/21/helms/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101800.html

＞アフガン侵攻の日本のお金。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/10/20 21:50 投稿番号： [101799 / 177456]

あなたの論理からいくと、軍事費要らなくなっちゃうよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101799.html

＞qwery999さん

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/10/20 21:49 投稿番号： [101798 / 177456]

x_file_molder さん

＞目に優しい画面づくりとして、背景は淡いグレー等をお奨めします。

こんにちは、x_file_molder さん。ご意見ありがとうございます。そうなんですよ、まだホームページのデザインまで手をつけていなくて、手持ちのHTMLエディタのテンプレートのままでやってます(^^;)。好みとしては、ブルー系なのですが、とにかく、もう少し見やすくしたいと思います。

------------------------------------------------
●「国際刑事裁判所」を実現させよう　ホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101798.html

アフガン侵攻の日本のお金。

投稿者： misoichibann 投稿日時： 2001/10/20 21:47 投稿番号： [101797 / 177456]

アフガン侵攻についてみんな他人事のように感じているらしいけれど国内はみんな知っているように深刻な不況でしょう。小泉さんは公約の国債３０兆円以内に抑えられるかどうかに命運が掛かっているような報道もある中で普段でも毎年５兆円の軍事費を計上しているんだよ。今回のアフガン侵攻に出す自衛隊の費用はどのぐらいになるのかな。アメリカに日本政府が出した協力金は４８億円とも言われているのに全部私たちの税金か国債から出るお金でしょ。戦争反対者を非現実的だとかアメリカのおかげとか言ってるよりもっと自分の問題として考えたほうがいいと思うけど。自分にとってのいい決定はどうすることなのかってね。アメリカや政府や新聞社にとってではなく。赤字国債の負担を担うために重税に苦しむ可能性が高い中自分はどうして欲しいのかってね。それが現実的な対応だと思うけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101797.html

テロ組織情報とアジア情報☆☆☆☆☆

投稿者： soudarone 投稿日時： 2001/10/20 21:43 投稿番号： [101796 / 177456]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101796.html

aki_m197109さんさぁ〜

投稿者： mana08170927 投稿日時： 2001/10/20 21:41 投稿番号： [101795 / 177456]

＞ここのサイトは反対派は少ないみたいだけど…

いや、逆です。

あなた、何にも解ってないね。

＞テロで家族を失った悲しみはどれほどのものでしょう。でもテロの活動する人にも家族はいるはずです。

奴らと、その家族は自爆テロを誇りに思ってるんだから、悲しむ訳無いでしょ。テロリストのガキンチョまで自爆テロやりたがてんの知らないね？

＞報復が私の思うより軽く終わっても
悲しみや怒りから
テロの組織は大きくなります
新しい組織も生まれます。

報復しようが、しまいがテロはなくならない　ゴキブリは放って置けば必ず増えます。一匹殺してもまだまだ出てきます。ならば、家中ひっくり返して、ホウ酸団子なり、プロに頼んで完全駆除しなくちゃね。

何年後かに、また出てきたら、また駆除するしかないでしょ。

そもそも貴方、今どきこんなレスするの可笑しくなぁい？もう駆除が始まってるのに、『止めて！』なんて・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101795.html

アメリカの権力者たち＞＞米ICC……

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2001/10/20 21:39 投稿番号： [101794 / 177456]

したたかさの表れとみるべきなんでしょうけれど、もはや、精神病理的な問題をかかえているのではないか。
被害妄想と誇大妄想のかけあわさったような病理現象。
食いつめもの、国を追われた狂信者の子孫という血のなせる技か。
これにくらべると、ラディンはレジスタンスに近くないか。政治的な理由が情報操作によって狂信に置き換えられているきらいがあるよ、メジャー系の報道では。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101794.html

いわゆる歴史修正主義史観について

投稿者： koukotsuNoHito 投稿日時： 2001/10/20 21:36 投稿番号： [101793 / 177456]

なお、いうまでもないことだと思いますが、最近大論争になったいわゆる、歴史修正主義史観にもとづく歴史については注意をする必要があります。蛇足するまでも無い事だと思いますが念のため書きました。

これに関しても、資料は有りますので、必要な方は、　＞koukotsu をどこかにいれた投稿をお願いします。

ただし返答は最大１ヶ月程度遅れうると思います。

（又書いてしまった）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101793.html

hana_2001_jp さん。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/10/20 21:36 投稿番号： [101792 / 177456]

短絡的、過ぎる。

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＞首相の笑顔

投稿者： plklto 投稿日時： 2001/10/20 21:35 投稿番号： [101791 / 177456]

イチローのことほめられたのは嬉しいですよ。にほんじんとして。
でも　そのあとのジョーク
まあ　いままでの首相にはいえなかったろうから
快挙といえばそうかもしれませんが。

そして　ブッシュと並んでるときの笑顔は
どうみても　嬉しそうで。
テロに対して毅然としてたたかうのは
ご主人様にすかれたいため？って思ってしまう。

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テロに関する「唯経済的」考察Last

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/10/20 21:32 投稿番号： [101790 / 177456]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=101789
のつづき

>
> 自殺テロリストが生み出される条件今回のテロ事件について、「カッターナイフが旅
> 客機をミサイルに変えてしまった。現代産業社会は、異なる文明との衝突で重大な危
> 機に直面している」という見方がある。しかし、この観察は、重大な点を見逃してい
> る。それは、自殺志願者の存在だ。それがなければ、旅客機は、決してミサイルには
> ならないのである。現代社会は、自らの命を顧みないテロ行為に対して脆弱であるこ
> とがわかったが、その条件を満たさないテロに対しては、かなりの程度は頑強なので
> ある。
>
> したがって、問題の本質は、「何が狂信的な自殺志願者を生んだのか？　それは、イ
> スラム原理主義なのか、それともアフガニスタンの貧しさか？」ということである。
>
> 私は、後者だと思うのである。貧しいからこそ、盲目的な殉教者が生まれる。それは、
> なによりも、バランスの取れた教育を受ける機会がないからだ。そして、日常生活に
> 望みがないからだ。逆にいえば、ある程度の豊かな生活が保証され、合理的思考のた
> めの教育が与えられれば、どのような宗教のもとでも、狂信的な自殺テロリストが大
> 量に生み出されることはないはずである（オウム真理教の場合でさえ、実行犯は生き
> 延びている）。
>
> このような観点に立って現代世界を見渡せば、いくつかのことがいえる。
>
> まず、経済的な面で、中国とアフガニスタンは、既に大きく異なる道を歩んでいる。
> アフガニスタンは依然として貧困にあえいでいるが、中国は、すでに経済的離陸に成
> 功し、驚くべき経済成長を実現しつつある。「将来は現在より豊かになる」というこ
> とを、多くの人が実感しているのだ。そして、豊かさの見本は、すでに身近に存在す
> る。このような社会が、テロリストを生み出したり、軍事大国化したり、あるいは政
> 治的な混乱状態に逆戻りするとは、とても考えられない。「働けば将来豊かになれる」
> と確信できるとき、人間はテロなどやってはいられないのである。
>
> イスラム原理主義者を改宗させることはできない。だから、もし問題の本質が宗教の
> 違いなら、われわれはテロを根絶することはできない。報復は報復を生むだけであろ
> う。現代産業社会は、まさに解決不可能な問題を突きつけられたことになる。しかし、
> もし問題の本質が経済的な豊かさの差であれば、われわれはそれを縮小させることが
> できる。実現に時間がかかるのは事実だし、容易ならざる課題であるのも事実だ。し
> かし、それは、決して不可能な課題ではないのである。
>
> 以上で述べたことは、「現実知らずのナイーブなたわごと」と思われるかもしれない。
> しかし、私もイスラム圏を旅行し、人びとと話したことがある。だから、彼らの態度
> や考え方を知らないわけではない。ごく限られた経験だったが、私は、彼らとのあい
> だの溝が絶望的に深いことを思い知らされた。「それにもかかわらず」、私は以上の
> ように考えているのである。
>
>
> http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/

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テロに関する「唯経済的」考察２

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/10/20 21:31 投稿番号： [101789 / 177456]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=101787
のつづき

> 私は、この見方に賛成だ。そして、これをさらに進めれば、次のようになる。
>
> イスラム社会と欧米社会との差違まず最初に注目したいのは、ヨーロッパは、「イス
> ラム教徒に邪魔されずに香辛料を入手する」という同一の目的のために、最初は十字
> 軍という方法をとったが、後に大航海という別の手法に転換したことである。最初の
> 方法は失敗したが、後の方法は成功した。
>
> 単なる香辛料貿易ルート発見の成功だけではない。大航海という新しい手法は、香辛
> 料など比べものにならぬほど巨大な成果をヨーロッパにもたらした。それは、いうま
> でもなく「新世界」である。そして、それをきっかけとして、ヨーロッパは、暗黒の
> 中世に決定的に別れを告げ、近代に足を踏み入れた。
>
> もちろん、「新世界」とか「近代」というのは、ヨーロッパの独善的な概念だ。新世
> 界の植民が、先住民の殺戮とアフリカからの奴隷連行という許しがたい手段によって
> 行われたのは間違いない。しかし、ここでは、宗教という要素を無視したのと同じ理
> 由で、新世界開発手法の倫理的・人道的評価も捨象することにする。ここでの議論で
> 明らかにしたいのは、「経済的利益というだけの側面から見たらどうなるか？」とい
> うことなのである。
>
> この観点から見たとき、次の重大な事実に注目しなければならない。これが、注目し
> たい第二の点である。
>
> それは、イスラム社会と中国に対するヨーロッパの相対的な地位が、16 世紀の初め
> ごろから大転換したという事実だ。まず、イスラム世界は、大航海時代が始まった
> 15 世紀末から 16 世紀の時点までは、軍事的に見ても、ヨーロッパと拮抗するか、
> あるいはそれを凌ぐ位置にいた。たとえば、13 世紀の半ばまで、イベリア半島はイ
> スラム圏に支配されており、15 世紀の最後までイスラム勢力が残った。また、1453
> 年のコンスタンティノポリスの戦いで、オスマン帝国軍は、キリスト教徒を徹底的
> に打ち破った。
>
> 中国との相対的関係も興味深い。16 世紀の初めごろまで、自然科学と技術の面で、
> 中国はヨーロッパを遥かに凌駕していた。たとえば、航海に不可欠の道具であった羅
> 針盤は、12 世紀に中国で発明されたものである。航海術も工業力も、圧倒的に優れ
> ていた。喜望峰が発見される 80 年も前に、明の鄭和に率いられた大船団が、西アジ
> アとアフリカに遠征している。しかも、それは、最大 8000 トン級の巨船 62 隻に
> 3 万人が乗り込むという壮大な船団であった。マゼランの船団が、100 トン級の船
> 5 隻で、乗組員が 265 人であったことと比べると、両者の差に驚かされる。
>
> しかし、こうしたすべてにもかかわらず、その後の世界史の展開のなかで、ヨーロッ
> パは、イスラムと中国を遥かに抜きさってしまった。経済的な豊かさにおいて、決定
> 的な差が開いてしまったのである。この差は、宗教の違いによるものではない（なぜ
> なら、宗教の違いは、それまでも存在していたのだから）。理由は、単に、近代ヨー
> ロッパの用いた手法（経済制度や社会制度）が、経済発展の観点からみて合理的なも
> のだったということでしかない。
>
> このような見方は、現代においても適用できる。現代世界を動かしているのは、宗教
> 的理念の実現ではなく、経済的要因である。とりわけ重要なのは、「欧米社会とイス
> ラム社会の最大の違いは、宗教の違いではなく、経済的な生産力の違いだ」という事
> 実である。（つづく）

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>テロとラディンと神風と元寇

投稿者： krymatasitureiitasimasita 投稿日時： 2001/10/20 21:30 投稿番号： [101788 / 177456]

私もちょうど似たようなこと考えてました。

自爆テロしたパレスチナの人の、死ぬ前の場面の映像を見たことありますが、日本の特攻隊にそっくりでした。ハチマキ巻いて、旗みたいのを身体に巻いてて、巻紙みたいなのに書かれた決意表明（お祈りだったかも）を読み上げていました。
そして自爆の瞬間の映像・・・

今では時代劇でしかお目にかかれない「武士道」みたいなのを見たような気がしました。「武士道とは死ぬこととなりとみつけたり」という・・・
やり切れないです。罪のない多くの人が巻き添えになるテロは許せないし、特攻を美化してはいけないと教えられて育ちましたから。

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テロに関する「唯経済的」考察

投稿者： hana_2001_jp 投稿日時： 2001/10/20 21:30 投稿番号： [101787 / 177456]

> テロに関する「唯経済的」考察

>
> 「超」整理日記テロに関する「唯経済的」考察テロに対する報復攻撃準備を伝えるニ
> ュースのなかで、「十字軍」とか「聖戦（ジハード）」という言葉が飛び交っている。
> 世界史の歩みは千年も逆行し、キリスト教世界とイスラム世界が衝突する時代に戻っ
> てしまったのだろうか？　現在われわれが直面している問題の本質は、「異なる宗教」
> に代表される「異なる文明」や「異なる価値観」の対立なのであろうか？すべてのイ
> スラム教徒が問題だなどと考えている人は、もちろんごく少数だ。しかし、イスラム
> 教の教義がなかったら今回のようなテロはなかったと考えている人は多いだろう。
>
> 以下では、宗教が衝突や軋轢の重要な原因になることは認めつつも、それは最重要の
> 要因ではないとする考え方を述べたい。歴史においても現代社会においても、宗教的
> 要因よりは、万人に共通する経済的要因のほうが重要だ。宗教や文化というベールを
> はぎとり、全ての事象を経済的に解釈することによってこそ、問題の本質がより明瞭
> に見えるのだ。
>
> このことは、まず、千年近くも昔の十字軍についていえる。多くの歴史の本には、
> 「十字軍遠征は理解しがたい行為だ」と書いてある。「聖地奪還」という名目はあっ
> たが、それは妄想にすぎなかった。そして、実際に行われたことの多くは、キリスト
> 教の精神とおよそかけ離れた蛮行だった。つまり、十字軍を宗教的に解釈しようとす
> る限り、一貫性を欠く愚挙と考えざるをえないというのである。
>
> これに対して、ツバイクは、その著『マゼラン』のなかで、経済的観点からみれば、
> 十字軍は一貫性のある合理的な行動であったと述べている。それは、聖なる墓所を奪
> 還するための宗教的行動ではなく、香辛料産出地である東洋に至るルートをイスラム
> 教徒の手から奪還するという、明確な目的を持った経済的行動だったというのだ。
>
> このような「唯経済的」史観は、『マゼラン』の冒頭の言葉、「始めに香辛料ありき」
> に端的に示されている。ツバイクは、この考えを大航海にも当てはめた。つまり、コ
> ロンブスやバスコ・ダ・ガマ、そしてマゼランたちを突き動かしたのは、経済的要因
> だったというのである。
>
> 十字軍の試みが失敗したため、東洋に至る別のルートを見出す必要があった。それは、
> 西に向かう海路のほかはなかった。とくにヨーロッパ最西端の小国ポルトガルにとっ
> て、西回りルートの発見は、きわめて重要だった。なぜなら、ポルトガルは、当時の
> 通商圏であった地中海への出口を持たなかったからである。15 世紀のポルトガル王
> 子エンリケは、アフリカ南端を経由してインドに達する海路を発見することに、生涯
> を捧げた。
>
> 歴史の本には、彼らを動かしたのは宗教的な動機だったと書いてある。エンリケ王子
> の目的は、キリスト教の伝道とプレスター・ジョン（東洋あるいはエチオピアにキリ
> スト教国を建設したという伝説上の人物）の発見だったといわれる。ガマも、インド
> への航海は、「神に奉仕し、ポルトガル王権の利益を実現するためのもの」と言って
> いる。彼らに宗教的情熱があったことは、否定できない。しかし、「そのベールをは
> がし、単純な経済論理をあてはめれば、歴史の筋書きは、じつに明快に理解できる」
> というのが、ツバイクの考えだ。（つづく）

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qwery999さん

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/10/20 21:26 投稿番号： [101786 / 177456]

●「国際刑事裁判所」を実現させよう　ホームページ
のサイトデザインについてちょっとお願い。
背景色が「白」で文字色が「黒」と云うのは眩しすぎると感じます。
背景色「白」は目に入る光量がキビシイので長時間見ることが辛くなります。
目に優しい画面づくりとして、背景は淡いグレー等をお奨めします。

どうぞよろしく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101786.html

＞戦後の歴史教化書

投稿者： nntt00_99xyz 投稿日時： 2001/10/20 21:24 投稿番号： [101785 / 177456]

原爆にびびって、戦争に負ける　決心をしたのは、陛下と　その取り巻きであった　政府要人　だけでは　と思います．、
　なぜかというと、　私たち　下々は
ピカドン（新型爆弾）という言葉は　聞いたけど、　まったく正確なニュースなどなくて、　真っ白い　広い「しきふ」を被っていれば　大丈夫と聞きました．
　子供でも、最後の一人まで戦うものと
何の疑念もなく　信じていました．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101785.html

Re:米軍ヘリの墜落について

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/10/20 21:23 投稿番号： [101784 / 177456]

キティホークからでなく、パキスタンから飛んだやつなんですか、

たぶん、故障でしょう、撃墜と報告した方がタリバンへの敵意が増すはずですから。
撃墜も、故障も誇れることではないですね。

------------------------------------------------ -
●「国際テロは国際刑事裁判所で裁こう」ホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101784.html

RE:qwery999さん

投稿者： SSMTTN 投稿日時： 2001/10/20 21:23 投稿番号： [101783 / 177456]

ごくろうさまです。

思うのですが、Ver．UPされた時に、変更したところや、新規のところに☆とかなにかマークをつけてくださると助かるのですが。

いちいち「えーと何処が変わったかな」と探さずにすみます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

●「国際刑事裁判所」を実現させよう　ホームページ
http://www.geocities.co.jp/Wall

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101783.html

カブール予想最低気温5度、内容一新各地図

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/10/20 21:17 投稿番号： [101782 / 177456]

20日カブールの予想最低気温は6度、実際は6度でした。
20日カブールの予想最高気温は21度、実際は、22度でした。

21日カブールの予想最低気温は5度です。
21日カブールの予想最高気温は21度です。

●天気予報
YAHOO WEATHER 　 http://in.weather.yahoo.com/asia/Afghanistan/
US TODAY http://www.usatoday.com/weather/basemaps/foreign/asia/wfafghan.htm

●アフガニスタン地図
・3Dパノラマ　 http://news.mod.uk/veritas/afghan3d.htm
・通常の見慣れた地図
http://www.maps.com/cgi-bin/search/hyperseek.cgi?search=CAT&Category=Asia%3AAfghanistanP&Qualifier=

●難民キャンプ地図
・UNHCR
http://www.reliefweb.int/w/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/F28606969777DB2A85256AD9006F2840/$File/af_ref011001.pdf?OpenElement
・Department for International Development (UK)
http://www.reliefweb.int/w/map.nsf/wByELatest/C1E8DC7A0E03A10F85256AD2005DDB59?Opendoc ument

●The War in Afghanistan
・U.S. Department of Defense
http://www.lib.utexas.edu/maps/enduring_freedom/ef_oct18_2001.jpg
・The Times http://www.thetimes.co.uk/section/0,,2001320009,00.html

●驚きの拡大地図、衛星画像、空爆ビデオ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/maps.htm

上記驚きの地図の取扱説明、国連の動き、アフガン難民等の情報を「ニュース＞全般＞米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」に掲載しておりますので、ご参照ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

また翻訳ご協力頂ける方は、宜しくお願い致します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/101782.html

対米全面テロ

犯罪が行われた国で裁判＞etrangerさん

アメリカのブレインも時代遅れ？Last

iu_iu_iu_iuさんへ。しつこいようだけど

アメリカのブレインも時代遅れ？

議論掲示板

＞もじばけ

アメリカのブレインも時代遅れ？

＞jvoidbさん。

>軍事費いらなくなっちゃうよ。

誤爆なんて，手もあるさ

Re:「アルジャジーラ」

もじばけ

「アルジャジーラ」

誤爆は投手の危険球と同じ心理的効果が

＞＞首相の笑顔

＞RE:qwery999さん

中東のCNN「アルジャジーラ」視聴方法

諸悪の根源

【上海20日＝藤賀三雄】

li__ilさん

ヘルムズ上院議員が引退へ

＞アフガン侵攻の日本のお金。

＞qwery999さん

アフガン侵攻の日本のお金。

テロ組織情報とアジア情報☆☆☆☆☆

aki_m197109さんさぁ〜

アメリカの権力者たち＞＞米ICC……

いわゆる歴史修正主義史観について

hana_2001_jp さん。

＞首相の笑顔

テロに関する「唯経済的」考察Last

テロに関する「唯経済的」考察２

>テロとラディンと神風と元寇

テロに関する「唯経済的」考察

qwery999さん

＞戦後の歴史教化書

Re:米軍ヘリの墜落について

RE:qwery999さん

カブール予想最低気温5度、内容一新各地図

>>きょうから