イスラエル／パレスチナ和平

お探しなのは

http://www.pbs.org/wgbh/nova/israel/familycohanim.html

ではないでしょうか。

＞「アメとムチ」を目指すのなら、ムチ（一方的分離）と同じくらい具体的に
＞どんな支援をする用意があるのか語るべきなのだが…。

詳しく語ってしまったら 　 なお更非難を浴びたりすることを予想するのか？、パレスチナとの駆け引きに支障を来たすからなのか？それとも、支援をするというのは米国をはじめ世界に対するポーズなのか？

ウラを考えてもしょうがないので取り合えず 　 額面通り受け取っておきましょうか。独立後のパレスチナには様々な困難が予想できますからね。例えば経済的に。その困難に挫折してテロが再発されたのではカナワナイですから、本音でしょう。それに、自治政府を引き付けてテロを取り締まりさせておくためにも支援は必要と考えているのでしょうね。


＞「一方的分離しかない」と思っているのかも

つまり、強制的に独立させるということですか？それはないと思うよ。前にも書いたけど、独立させてテロされたんでは扱いずらくなるでしょ。そう思いません？

なんか、まとまらない文章ですいません。

legroupel5 さんが他トピで
下のようなものを紹介なさっていました。
これのことではないでしょうか？

http://www.aish.com/societywork/sciencenature/the_cohanim_-_dna_connection.asp


出典
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1728

検索までしてもらって、すいません。アフリカの普通の黒人からも、同じDNAがみつかったと放送されたのが、妙に印象に残ってたので、あちこち聞いて回って迷惑かけてます。いつかは見つかると思うので、ぼちぼち探したいと思います。

＞モーゼの兄弟アロンは、神より神事をつかさどる事を命じられたため、
＞現在も各地のユダヤ教で、その仕事をしているのは
＞アロンの血筋とされている人達らしいのです。

へ〜。そうなんだ〜。と思って調べてみたら
１２部族のうちのレビ族が神事を司り、
レビ族のなかでもアロンの家のものだけが、上級神職につけるという規定が
聖書時代に出来たそうです。

ただ、現在のユダヤ教聖職者（ラビ）と、レビ族やアロン家の関係はよくわかりません。
すこし検索してみたけれど、わかりませんでした。ごめんなさい。



PSアロンの墓はヨルダンにあって、
モーゼ、イエス、モハメッドがそれぞれ訪れたことがある唯一の聖地だそうです
（年末にディスカバリーチャンネルの
「国王と行くヨルダンの旅」という番組でやってました）。

＞＞３もし自治政府がテロを押さえれば、イスラエルはパレスチナ国家成立のために大いに尽力する。

＞本当にそう考えているのだろうか？ 　 疑問だけを感じますね。
＞考え方としては至極当然だとは思うけれど・・・・・・・


tmiyaさん、どうも。
至極当然のことだと私も思いますけど
シャロンはどの程度真面目に考えているのかしらね？
「アメとムチ」を目指すのなら、ムチ（一方的分離）と同じくらい具体的に
どんな支援をする用意があるのか語るべきなのだが…。

もしかしたらすでに自治政府の実務能力を見限って、
「一方的分離しかない」と思っているのかも。

ズレてる質問ですが、知ってる人がいないので、最後の望みの綱とさせてください。モーゼの兄弟アロンは、神より神事をつかさどる事を命じられたため、現在も各地のユダヤ教で、その仕事をしているのはアロンの血筋とされている人達らしいのです。教えていただきたいのは、数年前、その人達の父系をたどれるDNA検査をしたところ、全体の三割(不正確)が、同一の人物の子孫と推定できたと、たしか、イギリスの大学が発表したというテレビをみたのですが、もし、ご存知でしたら、探す手がかりを教えてください。あつかましくすいません。

私はイエス・キリストがユダヤ人のせいでローマ人に処刑されたのでユダヤ人がキリスト教徒に差別され、迫害されたことに疑問を持っていました。
「イエスだってユダヤ人でしょ？」
しかし、イエスはヘブライ人であってもユダヤ教徒ではないのでユダヤ人ではないというのがキリスト教徒の見解なのでしょうね。しかし…。

＞＊ユダヤ人が他宗教に改宗した場合は、ユダヤ教ではその人を終生ユダヤ人と見なす。もし、その人がもう一度ユダヤ教に戻りたいと申し出れば、それは自動的に認められる。

↑
この見解だとイエスも終生ユダヤ人と見なされるのでは？
キリスト教徒がイエスと同一民族を迫害したのはやはり疑問。
ヘブライ人でもイエスだけは他のヘブライ人と違って特別な人間、または神だというのがキリスト教徒の見解なのでしょうか？
それとユダヤ教からキリスト教に改宗した人はユダヤ人だけど元々キリスト教徒のヘブライ人はユダヤ人ではないのでしょうか？
そうなるとヘブライ語を話すユダヤ人と非ユダヤ人が存在することになりますね。

＞３もし自治政府がテロを押さえれば、イスラエルはパレスチナ国家成立のために大いに尽力する。



本当にそう考えているのだろうか？ 　 疑問だけを感じますね。


考え方としては至極当然だとは思うけれど・・・・・・・

●「ユダヤ人」の定義

「ユダヤ人の母から生まれた人、またはユダヤ教に改宗した人」（「イスラエル帰還法」＝１９５０年７月制定）

＊「正統派」と対立する「改革派」のラビは、父がユダヤ人であってもユダヤ人と認めている。

＊ユダヤ人が他宗教に改宗した場合は、ユダヤ教ではその人を終生ユダヤ人と見なす。もし、その人がもう一度ユダヤ教に戻りたいと申し出れば、それは自動的に認められる。

●「パレスチナ人」の定義

「１９４７年まで正常にパレスチナの地に居住していたアラブ住民、及びその子孫」（「パレスチナ国民憲章・第五条」）
「シオニストの侵略前にパレスチナに正常に居住していたユダヤ人もパレスチナ人と見なす」（「パレスチナ国民憲章・第六条」）

上記は、「ＰＬＯ」の公式見解です。

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/379645.html
PM: Israel will have to give up settlements in final peace deal

Prime Minister Ariel Sharon on Monday told the Likud Party convention in Tel Aviv that Israel "will have to relinquish some Jewish settlements" as part of any final peace agreement with the Palestinians.
But Sharon said that in the absence of negotiations with the Palestinans, he would move "without hesitation" to implement his plan for disengagement from parts of the territories.

シャロンがリクード党大会で演説して、ブーイングを受けた。
言ってることはヘルツェリア会議と一貫している。
１イスラエルは最終的な和平合意のためには、入植地を縮小しなければならない。
２だが、パレスチナ側が交渉に応じないならば、占領地を「切り離す」。
（勝手に境界を引くということ）
３もし自治政府がテロを押さえれば、
イスラエルはパレスチナ国家成立のために大いに尽力する。

ブーイングを受けたのは「３」の部分。

Sharon also said that his plan to disengage from the Palestinians was the best plan for Israel from a security standpoint, and was booed when he said the government would help establish an "independent Palestinian state" if terror is uprooted.
"If we receive security, we will give - give a lot," he said. "If the terrorist infrastructures will be dismantled from the root, if the incitement stops, then the government of Israel under our leadership, under Likud leadership, will be prepared to do its part to make possible the establishment of an independent Palestinian state."

ラビンが存命中に誹謗中傷キャンペーンを張っていたような極右系党員からは
「もはやリクードは労働党と変わらなくなった」と嘆き節も。

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/379406.html
Extremists dedicate Kahane seminary in illegal outpost

数カ所の小さい無人違法入植拠点（イスラエル政府と関係なく、極右が建てた掘建て小屋）を
撤去するというイスラエル政府の方針に反対する連中が
West Tapuahで抗議の示威行動。
数百名の過激入植者がライフルなどを持って集まり、歌って踊り、
子供たちが「アラブ人を追放せよ」とスローガンを叫ぶなど
入植地の撤廃方針に抗議した。

West Tapuahは極右団体「カハ」の連中が作った入植拠点。
カハは、米国政府の「国際テロ組織リスト」にも指定されている糞団体で
イスラエルでも人種差別団体として非合法化されている。

ロードマップにはこの手の入植拠点の撤去が明記されていて
交渉が進めば、「適法（イスラエルから見て）入植地」の大部分も
撤去しなきゃいけなくなる。

テロが続く中では、入植地撤去を語るのは「テロへの敗北」として厳しく非難されたが
紛争が平和の方向へ進むなら、避けられない道。

年末には極右系ラジオ局アルツシェバの責任者が捕まるなど
今年は右派内閣VS極右入植者のバトルが激しくなるかもしれない。

期待したい。

参考にさせていただきます。

それにしてもあなたはいい名前ですね。

以前から感心しておりました。

こんにちは、lemonchan01さん

お役に立つかどうかわからないけど、こんな方法があります。

「パレスチナ・ボランティアキャンプ」といって毎年夏に数名の人たちが参加しているようです。
パレスチナではなくてレバノンの難民キャンプですが・・・


（レバノンの）パレスチナ難民キャンプで水道管交換や家屋修復や遊具設置などの作業をその地域の住民の人たちと一緒にできるそうです。
一緒に活動することで彼らの生活や感情、願いなどにも実際に触れることもできるのでよいと思いますよ。
ただ、だれでも参加できるというわけではなくいくつかの条件があるのですがそんなに難しいものではないと思います。
（去年の募集のプリントが手元にあります）

http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/

この「パレスチナ子供のキャンペーン」の会員になると春頃に募集の手紙が届くと思います。


もしすでにご存知でしたらごめんなさい。



それから・・・

偉そうに紹介してますが、私は参加したことはありません、念のため。

私も仕事やら何やらあるんで…。

中東の一人旅は、欧米先進国の一人旅よりは難しいかもしれないけど、
中国や東南アジアよりは楽ですよ
（女性の場合はちょっと注意が必要）。

ただ、「庶民の暮らしぶり」を知るには
単なる観光じゃなくて、
各種市民団体などがやっているツアーで行った方がいいかもしれません。
そのほうが現地の人とコミュニケートする機会が多くなったり、話も聞けるだろうから。
大学生なら「中東学生会議」みたいな団体のツアーがあるし
その他ピースボート系でも、その手のツアーやっているんじゃないですかね。

ただ、何度も言いますけど、ある程度紛争が沈静化するまで
待ったほうが賢明ですよ。

今行っても、自分の安全ばかりが気になって、
現地の人々の暮らしぶりには注意が向けられないから。

＞「ユダヤ人」の主要民族は何民族なのでしょう？

ユダヤ人＝ユダヤ教徒＝ユダヤ民族。
ムスリムの場合は、「イスラム教徒のアラブ人」だったり「イスラム教徒のマレー人」だったりするけど
ユダヤ教徒の場合は、「ユダヤ教徒」だけ。

たとえばだけど、bogl2002さんがユダヤ教徒に改宗すれば
「ユダヤ教徒の日本人」ではなく、「ユダヤ人」になる。
（より正確には「ユダヤ人の日本国民」かな）

私もうっかりしていたのですが、「ユダヤ人」というのはイスラム教徒の「ムスリム人」というのと同じで「ユダヤ教徒」という意味だったのですね！
「ユダヤ人」の主要民族は何民族なのでしょう？
やはりヘブライ人でしょうか？
「アラブ系イスラエル人」というのも「ユダヤ人」なのでしょうか？
むむ〜。
難しいぞ〜。

パレスチナへ連れてって、 　 くれる気はない？

もう少し暖かくなったら。

いや、別に観光したいわけじゃないんだが、実際にパレスチナの人たちがどんな暮らしをしているのか見たいんだよ。

百聞は一見にしかずだから。

私は自由業だから時間はいつでもつくれるしね。

どうやら君はイスラエルに行ったことがあるようだね。

私は欧米先進国の一人旅はあるのだが、こういうところは少し怖い気はするね。

ところでひとつだけ言いたいけど、広瀬隆は陰謀論ではないよ。事実に基づいて書いている。 　 それだけは言っておきたい。

＞ところで、現在パレスチナへは観光で行くことができるのだろうか？

場所によると思いますよ。
東エルサレム（旧市街含む）はOK。
エリコはたぶん行ける。
へブロンは、止めたほうがいい。

この「OK」「行ける」というのは
「軍によって封鎖されていないだろう」という意味で、
「安全」を意味するものではありませんので。

ただ、「観光」ということなら、なにも今、行かなくても…。

パレスチナ・イスラエルは遺跡や寺院、宗教聖地の宝庫で、
それ系の観光を楽しみたいのなら、最高の地域です。
エルサレムなどで、世界各国からの巡礼者が祈りを捧げている姿を見ると
無宗教の私にも、熱くくるものがあります。

でも、今行っても、見れないものが多いし、
危険があるので、絶対お勧めしません。


（２００２年春にベツレヘムでパレスチナ武装勢力十数名が、
住民と聖職者を巻き込んでキリスト生誕教会に立て篭もった事件があったのですが、
教会の周りにイスラエル軍が陣地を敷くなか、
日本人のバックパッカーのカップルがてくてく歩いてきて、大騒ぎになった。
数ヶ月も旅をし続けて、情報を全然知らなかったらしいのだが…。

この手のことに巻き込まれたくなかったら、平和が来るまで待ったほうがいいっすよ）

君には人違いをして迷惑をかけたね。

改めて謝罪したい。 　 ごめんね。

ところで、現在パレスチナへは観光で行くことができるのだろうか？

知らない？

イディオト・アハロノトの報道とカッツ農業相の話を副首相が全面否定。
「現内閣はゴラン入植倍増という計画は持っていない」とのこと。


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3364427.stm
Israel denies Golan plan reports

イスラエル：ゴラン高原にユダヤ人入植地倍増へ 　 シリア反発

イスラエルが６７年の第３次中東戦争で占領したシリアのゴラン高原で、今後３年間でユダヤ人入植地を倍増する計画を進めていることが３１日、わかった。イスラエル紙イディオト・アハロノトなどが、カッツ農業相の話として伝えた。シリア側は反発しており、暗礁に乗り上げている両国間の和平交渉の先行きは一層困難になりそうだ。

　 同紙によると、イスラエルは今後３年間で、ゴラン高原の基幹整備などのため３億シェケル（約７５億円相当）以上投資し、第１期計画として新たに９００戸の入植者用住宅を建設する。ゴラン高原の入植者数は現在約１万５００人余とされる。ヨルダン川西岸やガザ地区での入植者が急増する半面、ゴラン高原ではここ１０年間大きな人口増はなかった。

　 イスラエルはゴラン高原を占領後、一方的に併合を宣言。イスラエル・シリア間の和平交渉は停止したままだが、最近になってシリア側から交渉再開を求める声が強まっていた。ゴラン高原の返還を和平達成の条件とするシリアに対し、イスラエル側は前提条件無しでの交渉再開を主張している。このため、今回の入植地倍増計画は和平交渉を有利に進めるための既成事実づくりともみられている。

　 シリアの外務次官はロイター通信に「イスラエルは軍事力と占領によって何かを成し遂げることができると勘違いをしている。このような施策（入植地の倍増）は全く認められない」と非難する声明を発表した。


●ちょうどシリア側から、リクードの国会議員に対して平和交渉を始めようという提案があったばっかりで
イスラエル国内でも「タイミング悪すぎ」と非難の声。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3360149.stm


昨年4月にガザで、
英国の活動家がイスラエル軍兵士に撃たれて、昏睡状態となる事件があった。
（被害者は回復せず。おそらく回復不可能）。

現場はパレスチナのトンネル密輸が行われているラファ。トンネル摘発のための軍事行動が日常茶飯事。
平和活動家として、レイチェル・コリーさんのように現地に入っていたTom Hurndall氏（22歳）は
パレスチナの子供を安全な場所に避難させようとして頭を撃たれた。

当の兵士は、もともとは「パレスチナ人に撃たれたために撃ち返しただけ」といっていたが、
その後、当初の申告が嘘で、パレスチナ側からの射撃がなかったことを認めたため
軍当局に逮捕された模様。

逮捕がいつあったのかは定かではない。

今年もロムさせて頂きます。


アゲておきます。

モハメッドが中近東一帯を征服したとき、各地の住民は皆イスラム教に改宗させられた。
このうち言葉が同じセム・ハム語族の民族は、言葉が似ているのでコーランのアラビア語を日常でも使うようになった。
エジプトでもシリアでもパレスチナでも諸民族は皆アラブ人になってしまった。
どの民族もつい最近まで自分の歴史を否定し、古代文明の遺跡の破壊を繰り返してきた。
パレスチナ人もよそからやってきたのではなく、もともと住んでいたユダヤ人がイスラム教に改宗したものである。
今でもヘブライ語とアラビア語は同じ単語がかなりあるという。
もともとは同じ民族だったのであるから、平和共存は実現できると信じたい。
現にイスラエルのユダヤ人の中には、イスラエル国内のアラブ人や、占領地のパレスチナ人との友好を深めようと努力している人々も多いのだ。

（もっともヤフー掲示板を見ると、日本人でも朝鮮・韓国人や中国人を異常に憎んでいる馬鹿な連中が多すぎて、絶望的な気持ちにさせられる。どこの国でもこういう馬鹿な手合いが紛争を悪化させ、殺し合いに向かわせるのだ。パレスチナ問題は人々の心の問題であり、われわれにも決して無縁ではない。）

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3353221.stm
Israel orders outpost evacuation
Israel's removal of outposts is in line with the roadmap peace plan, but some say it could be a unilateral step to impose new boundaries in the West Bank.

●シャロンが４つの違法入植地の撤去作業命令書に署名。
これはロードマップにそったあおちだが、同時に、「一方的分離」を視野に入れている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000971-reu-int
イスラエル首相の一方的分離案、国民の過半数支持＝世論調査
　 ［エルサレム 　 ２５日 　 ロイター］ 　 イスラエルのシャロン首相が示した一方的なパレスチナ分離案は、国民の過半数が支持しているが、４０％以上は同案が実行に移されるとは思わないとの世論調査結果が明らかになった。
　 シャロン首相は１８日、中東和平案「ロードマップ」が失敗に終わった場合の一方的分離案を発表。イスラエル放送が２５日、これ以来初めて世論調査を実施した。
　 調査によると、５９％が首相の独自案を支持、不支持は２２％だった。
　 シャロン政権の右派閣僚は、分離案が一部ユダヤ人入植地の撤収を招くとして反対。また、パレスチナ側は、一方的な支配地の分離は、ヨルダン川西岸とガザ地区で２００５年までにパレスチナ国家を樹立するというロードマップに反するものだとしている。
　 調査は２４日に電話で５０６人の成人を対象に実施された。（ロイター

http://cnn.co.jp/world/CNN200312260001.html
イスラエル軍がガザを空爆 　 イスラム聖戦活動家ら５人死亡

　 エルサレム（ＣＮＮ） 　 イスラエル軍の攻撃ヘリが２５日、パレスチナ自治区ガザのジャバリャ難民キャンプ近くを走行中の乗用車に向けて少なくともミサイル３発を発射し、５人が死亡、１４人が負傷した。パレスチナ治安筋などがＣＮＮに明らかにした。
　 イスラエル軍は、同攻撃でイスラム聖戦の軍事部門指導者マクラド・ハミド氏を殺害したと発表。同軍によると、ハミド氏はこれまでにもイスラエル国内で起きた事件に関与しており、新たな攻撃を計画していたという。
　 パレスチナ治安筋によると、同氏のほかに、イスラム聖戦の活動家１人、パレスチナ人警官１人、パレスチナ市民の大人１人と子ども１人が殺害されたという。

●暗殺作戦は２ヶ月ぶりとのこと。
他に昨日、ガザ入植地に攻撃をかけようとした
イスラム聖戦メンバーも殺害された。

あら本当だ

http://cnn.co.jp/world/CNN200312260009.html
テルアビブ郊外の交差点で自爆攻撃、犯人ほか４人死亡

　 エルサレム（ＣＮＮ） 　 イスラエル当局によると、テルアビブ郊外で２５日夕方、ラッシュ・アワーで混雑する主要道路の交差点で自爆攻撃があり、４人が死亡、１３人が負傷した。自爆犯も死亡した。パレスチナ解放人民戦線（ＰＦＬＰ）が犯行声明を出している。
　 イスラエル警察の幹部がＡＰ通信に語ったところによると、自爆犯は交差点のバス停に近づいて爆発を起こしたとみられる。イスラエル軍はこの後、現場付近を全面封鎖した。
　 イスラエル国内では、ハイファで２１人が死亡した１０月４日の爆破事件以降、自爆攻撃は起きていなかった。しかし、イスラエル首相府報道官は２５日、過去２カ月間に約３５回の自爆攻撃を未然に防いだと主張した。


●自爆テロは久しぶり。犯人はナブルス近郊出身の１８才。
ＰＦＬＰは先週２名のメンバーが殺害されたことに対する報復と言っている。
交差点は、イスラエル国内に出てきたパレスチナ人が職を求める場所で、
犯人は、そういった労働者にまぎれて現場に来た模様。
軍は自治区を完全封鎖（先日クリスマスに合わせて規制を緩めたばかり）。

テルアビブ近郊で３ヶ月ぶりに自爆テロが起こったみたいですね。
３人が犠牲になり、２０人くらいが怪我をしたそうです。

その１時間前にはイスラエル軍の攻撃ヘリから
過激派の車にミサイル攻撃があったみたいです。

危機のレベルを切り上げることで和平交渉へ導こうという戦術でしょうか。

アドベン君も、恐れを何も感じることが出来なく成った、麻酔中毒になっている人。 　　 いくらアドベンが仕事？で書き込んでも影響力０。 　　 書き込めば書き込む程、君は自殺行為。 　 皆、君が、陰謀力を増やしたい、陰謀する側を、必死に守り、陰謀論の嘲笑を何でもかんでもするしか脳がない、アッホ。 　　 知識が有っても、使い分ける頭脳は腐ってる。 　 皆にもう、バレバレなのに、みじめだね。

＞パレスチナ社会の場合他の抑圧されている社会（特に北朝鮮と）と決定的に異なる点は
＞情報が豊富で国民が先進国並み（物によってはそれ以上）の情報／知識を抱えた上で
＞尚対外的に牙をむいているという点です。
＞これは一般的な抑圧システム（徹底的に情報／行動／参政権を制限する事で
＞施政者の想定する範囲内で大多数の国民を行動させる）と異なって
＞その修復は非常に困難なものがあります。
＞普通だと抑圧要因を取り除いて情報を与えれば後は自然治癒しますが
＞パレスチナの場合は国民が最低限以上の自己裁量を持った上で
＞感情が理性を上回って行動している点です。

そうですね。興味深い論考です。
たまに「追い詰められたパレスチナ人の絶望感からくる行動を、
その状況を体験していない他人が批判できるのか」というようなことを
言う人がいるけど、
でも逆に、状況を体験していない人にも理解されるような行動や
共感を得られるような努力をしないと、状況を打開できないと思うんですよね。
「世界は我々を中心に回らなきゃいけない」というか
「国際社会は我々の苦境／主張を理解するのが当然だ」という風潮があるのかもしれない。
これは自爆テロ戦術にも言えることなのですが。
前から言われているように、9.11の後では自爆テロと言う戦術を
忌み嫌い、軽蔑する世論が世界中に出来ています。
それなのに、まったくそういう空気を読もうとしない
（ヒグマさん理論で言えば
「読まなきゃいけないと理性でわかっていても感情が許さない」でしょうか？）。

もっとも、「小さい集団が起こしたちょっとした事件」から、
すべてのパレスチナ人の行動様式を読み解こうとするのも
無理があるかもしれませんが。

＞＊ＶＩＰの安全すら確保できない自治政府の信頼性の欠如。

これは自治政府は責められません。
事件が起きたのは神殿の丘の上ですから、
イスラエルの支配下で、
ムスリム自治組織（「waqf」とかいう名前だったかな？）の管理／警備下です。
またエジプト外相もイスラエルの国賓であって、自治政府を訪問したわけではない。
自治政府の連中が警備していたわけではありません。
イスラエルの警察がアルアクサの礼拝者に配慮して、神殿の丘に入らなかった
（シャロンのときの教訓でしょうが）。
エジプト外相も、自分が攻撃されるわけないと思っていた。
そういった不注意から起きた突発的な事件ですから。

Adven殿久し振りです。

　 さてエジプト外相が数十人のパレスチナ暴徒に囲まれて殴られた訳ですが襲ったのはファタハでもなくハマスでもなくただの暴徒グループ。つまりこのレベルの情報が組織下部／民衆レベルで手に入るという意味です。
パレスチナ社会の場合他の抑圧されている社会（特に北朝鮮と）と決定的に異なる点は情報が豊富で国民が先進国並み（物によってはそれ以上）の情報／知識を抱えた上で尚対外的に牙をむいているという点です。
これは一般的な抑圧システム（徹底的に情報／行動／参政権を制限する事で施政者の想定する範囲内で大多数の国民を行動させる）と異なってその修復は非常に困難なものがあります。普通だと抑圧要因を取り除いて情報を与えれば後は自然治癒しますがパレスチナの場合は国民が最低限以上の自己裁量を持った上で感情が理性を上回って行動している点です。

　 今回の件で国際社会（含むパレスチナ社会）が考える点は
＊もはや感情的なレベルでの憎悪と化しており論理や自己の利害の考慮さえ無視されつつある（普通は周囲が止めます）。
＊ＶＩＰの安全すら確保できない自治政府の信頼性の欠如。

　 自治政府にとって（というよりパレスチナそのものとして）マイナス評価そのもので何も得るものが無いのですから普通は全力を持って阻止します。やる気があるならハマスが阻止しても良い位です（絶大な対外的評価の向上に繋がります）。意図的に（エジプト調停への圧力として）襲わせたとも考える事も出来ますがこれはこれでリスクが大きいですし、、、。

　 「知識として判っているが（感情によって）認めない」。こんな人はどの社会でも極少数は居ますが大多数なのはパレスチナだけでしょう。納得させる方法を考えるだけで頭を抱えたくなります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000302-yom-int
エジプト外相襲撃、イスラエル警察当局が７人逮捕

　 【エルサレム＝佐藤秀憲】パレスチナ和平仲介のためイスラエルを訪問したエジプトのマーヘル外相が２２日夕、エルサレム旧市街にあるアルアクサ・モスクで複数のパレスチナ人暴漢に襲われ、病院で手当てを受けた。イスラエル警察当局は、暴行に加わったイスラム原理主義組織「解放党」に属するパレスチナ人７人を逮捕した。事件は、イスラエル軍による度重なるパレスチナ自治区侵攻でパレスチナ民衆の怒りが頂点に達している中、和平の仲介すら困難になりつつあることを浮き彫りにしている。
　 報道によると、外相がモスクに入ったところ、パレスチナ人数十人が取り囲み、外相に「裏切り者」「シオニスト（イスラエル）の手先」などと罵声（ばせい）を浴びせた上、靴を投げつけたり体をこづいたりした。エジプトの護衛が外相を暴漢から引き離したが、外相は呼吸困難を訴えた。
　 エジプトは１９７９年、アラブ諸国で初めてイスラエルと平和条約を結び、９１年の中東和平プロセス開始以降は仲介役を務めてきた。今月初めにはカイロでパレスチナ主要組織による停戦協議を主宰するなど、イスラエル・パレスチナ停戦を目指し仲介外交を活発化させている矢先だった。
　 パレスチナ自治政府にとり、エジプトはアラブ諸国で最も信頼を寄せる国だけに衝撃は大きい。自治政府のアラファト議長は外相を見舞い、クレイ首相は「チンピラたちの処罰」を約束した。
　 「解放党」は無名の組織で、ハマスなど他のイスラム原理主義組織も今回の事件を非難する声明を出していることから、一部跳ね上がり分子による犯行の可能性が高い。
　 エジプト外相によるイスラエル訪問は約２年ぶり。イスラエルのシャロン首相は先に、自治政府が過激派対策を実施しない場合、自治政府との交渉を断念し、単独で治安対策を実施するとの方針を表明した。外相の訪問は同首相やシャローム外相との会談を通じ、イスラエルに単独行動を自制し、交渉による紛争解決を最優先するよう促すのが目的だった。外相は２３日帰国し、「事件はエジプトの政策に影響を与えない」と述べ、今後も仲介努力を続ける方針を強調した。
　 しかし、今回の事件は、パレスチナ民衆の間にエジプトに対する反感があることを裏付けるものと言え、今後のエジプト外交にも微妙な影響を与えそうだ。（読売新聞）


＞外相の訪問は同首相やシャローム外相との会談を通じ、イスラエルに単独行動を自制し、交渉による紛争解決を最優先するよう促すのが目的だった

先日のシャロンの「一方的措置」を牽制し、
ロードマップからイスラエルが外れないようにさせるための訪問でした。

知ってる人は知ってるだろうけど、エジプトも「独裁国家」で、
大統領は息子さんに権力委譲させようと考えているらしい。
もちろん、ブッシュが許すわけはない。
だからエジプト政府はアメリカに向けて「我々の体制を敵視するな」
とメッセージを送る必要がある。そこで、
「ほら、私たちはイスラエルとパレスチナの仲介者として、とっても重要なんですよ」と
アメリカ政府に見せたがっている。しばらく前の停戦交渉もその一環。

そういう「本音（パレスチナ問題を自分達の利益に使う）」が
パレスチナ民衆にバレちゃったのかもしれないけど
今どき火中の栗を拾おうとする奇特な国の高官を襲うなんて
パレスチナ人の政治センスはあまりに酷い。

http://cnn.co.jp/world/CNN200312230026.html
イスラエル軍がガザ難民キャンプ急襲 　 ８人殺害３０人負傷

　 エルサレム（ＣＮＮ） 　 イスラエル軍は２３日未明、パレスチナ自治区ガザの難民キャンプを急襲し、パレスチナ人８人を殺害した。イスラエル政府、パレスチナ自治政府双方が明らかにした。
　 イスラエル軍やパレスチナ治安筋によると、イスラエル軍は２３日午前２時ごろ、装甲兵員輸送車、戦車４０両、ブルドーザーなどに乗った部隊が難民キャンプに侵入。同軍が急襲した難民キャンプ内で激しい銃撃戦が起き、道路脇に爆発物を仕掛けようとしたパレスチナ人４人が撃たれたという。
　 パレスチナの医療関係者によると、５、１４、１６歳の３人の子どもを含む３０人が負傷した。そのうち８人は重傷だという。イスラエル軍報道官は、８人を死亡したことを認めた上で、８人はイスラエル軍に攻撃を仕掛けてきたため殺害したと主張した。
　 イスラエル軍は、武器密輸に使われているとみられるエジプト国境とガザ南部ラファをつなぐ地下トンネルの捜索が攻撃の目的だったと明らかにした。同軍は、ラファ郊外の住宅につながっていたとしている。同軍筋によると、昨年だけでラファ近辺で４０本のトンネルが見つかっているという。

●トンネルは４０本。。。。
報復として？カッサムロケットがガザ入植地に打込まれ、入植者２名負傷。


http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/374785.html

＞ユダヤ人が何れくらい馬鹿なのかは知りませんが，
＞“現代アラブの社会思想”(池内恵著 講談社現代新書)などを読むと，
＞アラブ人の世界認識はあまりにも狂っているようですから．

ユダヤ入植者たちの狂いっぷりはたいしたもんですけど、
アラブ知識人の世界認識もどうかと思いますよねえ。

「現代アラブの社会思想」には書いてないとおもうのですが、
昨年、ラマダン期間中に放映されたエジプトのテレビドラマに
「シオンの議定書はホンモノだ」という前提のドラマがあったそうです。
で、今年もラマダン中に、シリアのテレビ局が同じようなドラマを作ったとのこと。

しばらく前までは、一部のイスラム教徒の「トンでもぶり」を指摘すると
「人種差別」「西洋至上主義」「他文化への配慮が足りない」「誤解と偏見」
「アラブのことはアラブ人にまかせて放っておけ」と
猛攻撃されるのが常でしたけど
今では「アラブのことはアラブ人にまかせて放っておけ」なんて
言えないと思うんですよ。
結局、そうやって放っておいたことで
「トンでも」主義者たちが９.11をやらかしたのだから。

でも、御紹介の２chスレを見ていると
「どこまで干渉して良いのか」という疑問が出てきますよね。
教義そのものに干渉して、「多宗教への攻撃」を放棄させるのか。
教義として「イスラムの優位性」を認めても、政治にそれを反映させないようにしてもらうのか。
たとえば女性のベール着用は放っておいてもいいけど、
「名誉殺人」については変えさせるほうが良いと思いますね。

このあたりの議論をイスラム以外の人間がやると、
どうしても「イスラムそのものへの中傷」となりがちなので、
イスラム教徒自身に立ち上がってもらうしかないのですが。。。

PSハングル板ってそんなにレベル高いかしら？

１．アメリカ合衆国
２．イスラエル
・
・
３．ロシア共和国
４．朝鮮民主主義人民共和国
５．リビア

> さすがに「本家」まで読んでいません。
>どうです、angelix_of_blueforest さん。貴方が読んで、面白いのが見つかったら教えて下さいよ。

了解です．(実は私も読んでいません．流れがあまりに速すぎて諦めている状態です．)
そういえば，前に，あるドイツ人(女性だったと思うが定かではない)が，“土地は今住んでいる人間のもの．パレスチナ側の主張は理解出来ない”と書いていました．
でも，今からだと，掘り返せません．あまりにも量が多すぎる…(T_T)

>でも、それくらい解決が難しい問題だということです。

でしょうねえ．ユダヤ人が何れくらい馬鹿なのかは知りませんが，“現代アラブの社会思想”(池内恵著 講談社現代新書)などを読むと，アラブ人の世界認識はあまりにも狂っているようですから．
まともな手打ちが出来ないのは勿論，諍いを起こさないようにする事すら無理だったのかとさえ感じます．
(そういえば，“イスラーム世界の女性たち”(白須英子著 文藝春秋)に，諸宗派間の平等はイスラムの優位を崩すという理由でイスラム側の反感があったという趣旨の記述がありました．)
それと…
2ch：イスラム情勢板は，確かに私から見ても酷いですね．
ワールドカップをきっかけに Yahoo! Japan 掲示板や 2ch：ハングル板を見始め，2ch：ハングル板で，住人逹が韓国人その他の投稿者に常にソースは何か尋ね，また，ソースを出して水準の高い議論をしているのを見てきたので，“立場は何でもいいからまともな議論をしてくれ”と感じました．(多分，専門の掲示板に行かないと，高い水準の議論は無理なのでしょうけど．どこか知りませんか？)
それと，2ch：心と宗教板からイスラム関連スレッドを辿ると，かなりのイスラム批判が見られます．
パレスチナ問題に関する言及は，
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/l50
くらいですが．
(以下は，2ch：心と宗教板などのイスラム関連スレッド．)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975159695.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10002/1000264955.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10003/1000305397.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10003/1000313047.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000567819.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10026/1002629283.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10256/1025646549.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039725422/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071570064/l50

http://ton.2ch.net/news/kako/990/990524298.html

http://academy.2ch.net/whis/kako/990/990855213.html

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031222i202.htm
イスラエル特殊部隊予備役１３人、軍事作戦参加を拒否


　 【エルサレム＝佐藤秀憲】イスラエル軍の特殊部隊「サエレト・マトカル」の予備役兵１３人は２１日、シャロン首相に書簡を送り、同国軍がヨルダン川西岸とガザで、パレスチナ過激派掃討などを目的に行っている軍事作戦には、今後参加しない意向を表明した。
　 １３人は書簡の中で、「支配地域での抑圧や数百万のパレスチナ人の人権無視には、もはや手を貸さない」と述べるとともに、「（ユダヤ人）入植地を守る盾にはならない」と、入植地の警備も拒否する姿勢を示した。
　 軍報道官は書簡について、「部隊の名を、政治的意見を述べるために利用している」と批判している。
　 同部隊は、人質救出などの特殊任務に当たるエリート部隊。空軍の予備役パイロットら２７人も９月に、空爆命令を拒否する書簡を空軍司令官に送った。相次ぐ軍務拒否は、軍事作戦で多数の一般市民が犠牲になっていることに対し、軍内部でも疑問の声が強まっていることを示す動きと言える。




●Sayeret Matkalは、基本的にガザや西岸では活動しないので
今回の意思表示が直接に政策を変えることはない。

ただし、連中は最高のエリート部隊。
左派のバラク、右派のネタニヤフという二人の元首相もここの出身。
（↓）
http://www.isayeret.com/units/land/intel/767/gallery2.htm

そういう点で、象徴的な意味はあるかと。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/374370.html
Shin Bet, MI at odds over Hamas terror strategy

ここしばらくハマスの自爆テロが起きていない理由について
軍情報部とシンベトの間で、違う見解が出されている。

グリーンライン内部で起きた最後のテロは９月のエルサレムのカフェのテロ。
シンベトに言わせれば、それ以降テロが起きていないのは
「適切な軍事作戦で未然に防いでいる」から。

しかし軍情報部によれば、ハマスは
一般市民への攻撃を控え、兵士と入植者に攻撃を絞ろうとしているらしい。
その理由は、ハマスがファタハの支配に立ち向う自信を付けており、
パレスチナ大衆のなかの自爆テロへの支持が落ち込みつつあることを敏感に察知しているため。

１０月以来、未然に防がれた自爆テロは２７件で、軍情報部によれば
そのいずれにもハマスは関わっていないという。

どっちが正しいのだろう？