イスラエル／パレスチナ和平

　 海水浄化水のパイプラインをイスラエルからパレスチナ経由でシリアやイラクなどに送るとか言うのはどう？ 　 重要度が上がればイスラエルの安全も徐々に保障されるようになる。 　 和平してから台無しになるはやだしね。

　 まだ技術的に無理かな。 　 いや、海水でも需要はあるかも。

　 世界国家モデルってのとは結びつかないか(^^;。

　 いやごめんなさい。 　 そう見えてると思うよと指摘させて戴きました。 　 腹に隠したままじゃやっていけないので。
　 聡明な貴方様なら勿論ネオコン主導のイラク戦争には反対されていたのでしょうね（＾＾；。

　 ってネオコンでもゼネコンでもイスラエル大使館の人でもフリーターでも自由に参加して構わないと思うのですよ。 　 まじめに和平を考える人で、荒らすことさえしなければ。 　 乃至はまじめに和平の必要性に異議を唱えてみるのもよいのかも知れません。 　 ま、そこまではいないでしょうけど。

　 貴方の論では私は無知なので、例えこういう未来を築こうと頑張ったつもりの者だったとしても発言権がない事になります。 　 私は発言を続けてよろしいでしょうかね（＾＾。

　 私はウンチ君ではないので、もっぱら洞察だけが取り柄ですね。 　 ＩＱが高いかどうかと言えば、この歳でプログラマで食える程度の奴なんだとお考え下さい。

　 ちなみに私はイスラエルに批判的だったのですが、今はイスラエルを口撃するようなことはしません。 　 それが時宜を弁えると言う事だと思います。

＞「機構」の最初の長にはハマスから出すのがベスト

などと急に言いだしたから 　 カチンときたんだろう。


あくまでも、イスラエルの安全保障が確立され、ハマスらがその安全保障に協力を約束、

そして民主主義原則である三権分立、基本的人権の尊重、言論の自由、信仰宗教の自由、

などを受け入れ、「世界国家モデル」のなかでその具現化に最大限努力するとされた場合

にのみ「機構」の最初の長にはハマスから出すのがベストだということ。


ベストだという理由には、イスラムを変えるにはイスラム自らするのが一番よい。

そして、原理主義組織のなかの原理主義組織、ハマスブランドが自らイスラムの改革、

「世界国家モデル」推進を目指せば最強なのではないか。

そして、だれが 　 アルカイダを説得できるか？それは 　 ハマスらでしかない。


ハマスを潰して、アルカイダも潰す？

たとえ 　 ビン・ラーディンを殺せても永遠のイタチごっこ。その前に西欧経済が参って

しまうかもしれない。


ハマスらがイスラエルの安全保障に協力しない、民主主義原則を認めない、またわ、

その具現化に努力しないとなれば、どれひとつ欠けても「世界国家モデル」なんぞ

は不可能であり、構想はそれで終わり。


イヤ 　 新聞広告案。

新聞広告案については、正式な返答を貰った後 　 検討するというのが順番。


ハマスらへの「提案」にもその三点は明記しておくべきだね。

イスラエルの安全保障への協力、民主主義原則を認める、その具現化に努力する。

ところで、前に「やることができた。行ってきます」と書いたのは、
過去ログをぜーんぶおさらいして、
来る6000番に合わせて「インデックス」作ろうかと思ってたんすよ。

というのは、このトピって、あまりに同じ議論のループが多いじゃないすか。
たとえば
よく出てくる質問で言うと
「ユダヤ人の定義ってナンですか？」
「イスラエルの建国は有効？」
「イスラエルが国連決議を無視しているのでは？」
「選民意識があるから乱暴なんですか？（選民思想ってなんですか？）」
このあたりは十回以上目にしている。

さんざん繰り返された主張／議論には
「パレスチナのテロは抵抗運動！」 　
「イスラエルの行動は国家テロ！」
「日本／欧米のメディアは偏向している！」
「占領は国際法違反！」
「アメリカ＝イスラエルの後ろ楯！」
「アメリカではなく国連が仲裁すべき！」
こういったあたりもよく見ますよね。

見当違いだけどよく見る主張は次のようなもの。
「アシュケナジ＝ハザール人（ニセユダヤ人）、帰還の権利無し！」
「ホロコーストはなかった！」
「ガス室はなかったし、”最終解決”もなかった！」
「そもそもイギリスの二枚舌が悪い！」
「人種問題を中東に押し付けた西欧社会が責任を取れ！」
「ハマスは慈善組織であり、単なるテロ組織ではない！」

だから、たとえば
「ハザール関連についてはno367、3100に出ており、また1120に詳しい」
「『テロは抵抗運動！』という議論は1210〜1300に凝縮されている」
「ユダヤ人の定義は100、2233。2455を見よ」
という感じにまとめれば、
いちいち返信したりする手間が省けていいし、
これまで議論に参加した人たちの足跡を顧みることができる。

このトピは色んな立場の人たちが考えたり、資料を探して
投稿してきたものだから、インデックスを付ければ、それだけで
ハンディなイスラエル／パレスチナ紛争ガイドになるかな〜っと思ったんですよ。

そうすれば、突然飛び込んできて、ループ議論を始めるような人も
ある程度の「コモンセンス」が出来て、スムーズに議論に入れるかと思って。

で、１から見始めたんだけど……


……これは大変（笑）。

あまりに膨大だし、レベルもまちまち。
それに何度もループした議論は
（とくにハザール。テロと抵抗運動、国家テロと自衛行動、ホロコースト否定関連）
読んでいるうちに、頭が混乱してくるし…という具合。
しかもtmiyaさんとr911さんの投稿が伸びているから、6000には間に合わない。
今、1200あたりまで来たのですが、ちょっと休憩します。

ただ、それなりに発見もあった。
爆笑ものの電波や、今から見ればナイーブ極まるパレスチナ観などの数々。
今度紹介します。

＞＞ほとんどネオコンのr911氏
＞チョー心外。

「ネオコン」は、ある意味で褒め言葉かも。

＞＞何で誰も書かんのだ。
＞みんなとっくに書いてるじゃん、と思ったのは僕だけ？

つまり、常連以外の人や、かつて投稿していた人たちが、
なんで書かないのか？ 　 ってことじゃない？

＞＞某カメラマンの側近も、直接聞かれりゃテロリスト批判やイスラエル側の和平向の努力も伝えるんだよね。
＞＞本には書かないけど。 　 私はこれも戦術とみてるので、批判する気はありません。
＞意味が不明でよく分からない。

某カメラマンの側近→某元アラファト側近カメラマン→
広河隆一氏。

＞r911氏のお陰でトピ自体は活性化したような気もするが、
＞その実常連ばかりに成ってしまってるとも思う。


参加者みんなのせいですよ。
イスラエル／パレスチナ問題は、議論がある程度深まってしまうと、
一見さん？にはフォローしにくい世界。
「ユダヤ人の定義」とか「テロじゃなくて抵抗運動」なんて意識の人には
今のこのトピは、ついて行きにくいでしょうね。

http://www.asahi.com/international/update/0628/003.html
イスラエル軍、ガザから撤退へ 　 自治政府と基本合意

　 イスラエル軍は２７日、パレスチナ自治区ガザから３０日に撤退を開始し、自治政府に治安の責任を引き継ぐ「治安協力」を行うことで自治政府と基本合意した。イスラエルの各メディアが報じた。実現すれば昨年８月以来約１０カ月ぶり。イスラム過激派ハマスも軍が過激派攻撃を停止することを条件に３カ月間停戦する方針を決めており、暴力の応酬に歯止めがかけられる可能性が出てきた。
ただ、過激派との正面衝突を避け続けてきた自治政府がどこまで強い姿勢で武器押収などを実行できるのか、不透明さも残る。

　 一方、イスラエル政府側には「過激派の停戦は組織立て直しのための時間かせぎ」とみる向きが多く、シャロン首相も必要な軍事作戦はとり続ける構えだ。イスラエルが「テロ抑止のため」と称して過激派の殺害作戦などを行えば、過激派が停戦を破棄するのは確実で…

●さすが朝日新聞。
＞イスラエルが「テロ抑止のため」と称して過激派の殺害作戦
この「称して」って言葉遣いが、実にらしいですな。

ま、良いニュースです。
ハマスだけでなく、イスラム性腺／アルアクサも停戦に同調しそう。
CNNによると
「自治政府は過激派の武器の押収やロケット弾によるイスラエル攻撃の防止などの義務を負う。治安筋によると、イスラエルが攻撃の事前情報を得た場合、パレスチナ側に流し、阻止を促す。効果がなかった場合は、イスラエルが行動に踏み切るとしている。 」

果たして、どうなることやら。。。

＞あまりにも手際がよすぎないか？

そんなことが、ホロコースト否定の根拠になっちゃうんですか！
びっくりです。

あなたの言い方なら
「１９４５年８月６日は快晴で、地上からの視界はよかった。
１機だけの爆撃機で攻撃できるなんて、手際が良すぎないか？
やっぱ原爆なんてなかったのだ」
とも言えますね。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
＞ただのナチス賛美者やネオナチのシンパだったら、ここで相手にするつもりは毛頭ありません。
＞しかし、ナチズムには反対だが、ホロコーストはシオニストのでっちあげた神話だと述べて、
＞より巧妙に大量虐殺の歴史を抹殺しようとする人々が、Webのなかで発言権を確保しようとうごめいています。
＞具体的には、西岡昌紀さんと木村愛二さんです。

もう一度上のHPぜんぶ見てみたら？

西岡／木村ってのは、有名な○○で、とても議論できるような人間じゃないけど、
（とくに西岡）
このHPの人はかなり忍耐心があったよう。
読んでいて笑える。


＞このことは、アウシュビッツが絶滅収容所という従来の説を隠すには都合がいい。

あの〜、貴方、日本語がおかしいですよ。
もう一度よ〜く読み直してみたほうがいい。
それとも工作員の方ですか？

申命記 / 28章 24節
主はあなたの地の雨を埃とされ、天から砂粒を降らせて、あなたを滅ぼされる。

申命記 / 28章 43節
あなたの中に寄留する者は徐々にあなたをしのぐようになり、あなたは次第に低落する。

申命記 / 28章 66節
あなたの命は危険にさらされ、夜も昼もおびえて、明日の命も信じられなくなる。

申命記 / 28章 67節
あなたは心に恐怖を抱き、その有様を目の当たりにして、朝には、「夕になればよいのに」と願い、夕には、「朝になればよいのに」と願う。

アウシュビッツ強制収容所は、ユネスコの世界遺産に第一回から申請されて２回目に受理されている。

あまりにも手際がよすぎないか？

世界遺産に登録されると、外部からの調査がかなり制約されるのとちゃう？

このことは、アウシュビッツが絶滅収容所という従来の説を隠すには都合がいい。

トピ

それ全部ホロコースト肯定派のホームページだろ。
特に西岡氏に徹底的に論破された肯定派の山崎カヲル氏のHPをなぜアップするのだ？ 　 意味のないことはするべきでない。

あんたシオニストかね？（笑）

日本政府は国連から要請があったとき
自衛隊を出せるよう法整備を急げ。

「自衛隊恒久的派遣法」は
日本国憲法に抵触するなら国民に問え。
憲法改正についての議論は必要。

「頑固に護憲」勢力も声が小さくなっている今がチャンスだ。
「駄目なものも通しちゃえ」

「ブランド化したハマス」の求心力は、テロ資金がなければ維持できない。不正資金の根絶に向けた動きは、人類史上においても、わずかこの数ヶ月の間にはじまったばかり（それ以前にはアルカイダのみ）。その効果のほどを判断するのは時期尚早。

すでに「日常の命の危険」に晒されているイスラエルにとっての脅威が、テロ解体によって「世界にとっての脅威」となるためにも、やはり不正なテロ資金が必要。

同様に、テロ組織のメンバーの地下沈潜も、継続的な資金提供がなければ具体的かつ恒常的な脅威とはなり得ない。

世界がテロ資金根絶に対して総力を結集しない一方で、テロの脅威をイスラエルにのみ向けて留めておくことは――その現状を追認した形の「世界平和」論とは――明らかな不正義。まさに反ユダヤ/イスラエルの極左とイスラム原理主義が手を組んだ、危険分子らの広報活動に手を貸しているようなものだ。

ユダヤ人は、ユダヤ人であるという理由で差別と殺戮の対象となってきた。まさに同じ事が、イスラエルという理由で「テロの脅威に晒される」ことが、あたかも既成事実化してしまっていはいないか。この状態は、決して当たり前のことでも当然の因果応報などでもない。

世界が、無意識／意識的に関わらず、いわば「選択的に」繰り返してきた歴史と同じ発想で「世界平和」のために「イスラエルの犠牲」をトレード・オフしようとしている。

目先的なロードマップの継続に捕らわれずに「世界平和」の観点からテロ組織の問題に取り組むのであれば、〝平和的手段〟としては、テロ資金根絶へのシュプレヒコール、市民運動などの働きかけこそが必要なはず。

現実のロードマップは、当初の予想を遙かに超えた「覇権力によるコミットメント」によって継続し、「妥協」と呼ばれる成果も上げている。もしも、建設的・行動的な「提案」が物理的・社会的に不可能であっても、次善の態度として、ハマスをテロ組織と認定することを拒むことによって「テロ資金根絶」を阻害しているＥＵを糾弾することはできる。

また、ヨーロッパ資本の商品購買を極力避ける、といった「セミ・ボイコット」運動を立ち上げることも可能。ＥＵの決議に反対した加盟国を除外するといった〝配慮〟を示すことも可能。

そうした「言動」の一方で、パレスチナの民衆レベルに対して、「二つの民族、二つの国家」による和平支持へのメッセージを送る。というのであれば、一連の振る舞いや言葉に破綻や矛盾はないと思う。

（ただ、草の根の一般民衆、となると「他者との対話」という面では具体的なイメージが掴みにくい。そこで、「パレスチナの教師たちへ」ということなら、色々と訴えられる論点はあるかな、と思う。）

機能不全に陥った国連の復活にはユダヤ/イスラエル問題への根本的な視点が不可欠、と以前に書いた。「世界平和の夢」も「ロードマップの現実」も、やはり非常に近しい関係にあると思う。

ＥＵは2003年6月27日、ハマスをテロ組織として認定することを拒否した。テロ活動そのものは禁じたものの、ハマスが社会福祉事業も行う政治的組織の側面があることを理由としてあげている。
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/europe/3026992.stm

テロ組織が〝洗練/高度化〟させてきた戦術が勝利してしまっている、と認識すべきだ。「福祉事業」において、ハマスが出産支援に五百シェケルを贈与しているといった例はすでに報じられている。生活支援をうけたパレスチナ市民たちは、「だからこそ」として、ハマスの言動を「全的に」支持している。

パレスチナ市民によるハマスの「全的支持」は、ＥＵが弁護しようとしている「理由」とは相矛盾している。ＥＵは、ハマスの「社会福祉事業」に限って評価するとの立場を示した形となったが、現実の「派閥支持」における政治の現場ベースで、そのような限定的評価などあり得ないことは自明すぎる。

ＥＵはロードマップ政策カルテットの一者だ。国連同様に紛争介入責任がある。ハマスのシステムが、その本意に関わらず社会福祉という「口実」を周到に用意したことで機能していることは誰の目にもあきらかなはずだ。生命線は「大衆の支持」などではない。「テロ資金」そのものに他ならない。

国連が「石油利権」で醜態を晒したときと同じことが起こっている。「極左＋反ユダヤ主義＋イスラム」の三つ巴は、建前を「盾」とした常套手段の偽善ロジックを体制批判勢力として押し通すことに、今回もまた成功している。イスラム原理主義が「牙」を向ける先を使い分けることで、「西欧平和主義」や「国際人権派」にまんまと取り入っているのが現実の姿だ。

但しそのロジックはすでに「死に体」なのではないか。偽善的平和主義者たちのロジックがまかり通る限り、ヨーロッパ経済はダイナミズムと成長力を取り戻すことはないからだ。そして、経済実体はベビーブーマーの退職ラッシュと共に危機的状況を迎えかねない段階に来ている。

「三つ巴」たちの不正義とは、「イラクの大量虐殺墓場」で、世論が知るところとなったばかりだといってもいい。世論は、情報は得たが、まだその意味合いを消化しきれてはいない。同じ醜態を積み重ねるに従って、彼らのロジックの「死」は、ここ数年のうちに決定的なものとなるだろう。第二次大戦後のベビーブーマーの「引退」とは、ひとつの時代的終焉とのなるだろう。

二十世紀的用法における「人権」「平和」「体制」といった言葉は、チョムスキーが最も持てはやされたあの時点からすでにその影響力のピークアウトを迎えたことと相関しながら、再び「命」を宿した現実性/現在性を取り戻そうとしている。


米国はハマスの「政治組織」なるものの統括機能のみをＥＵへ移転させる主張をしてはどうか。ＥＵのロジックに従えば、それを拒むべき理由はないはずだ。場所は、もちろんフランスがいい。

ＥＵによれば、ハマスらテロ組織の「政治部門」には「脅威」はないのだ。言論による説得が奏効しなかった以上、移転によって〝結果的に〟ＥＵの一般市民の間に「テロによる血」が流れるなら致し方ない。むしろそのことによって「覚醒」する可能性を考慮すれば、ヨーロッパの権力層を支えている富裕者らこそ「日常の脅威」に晒されるべきだ。

フランスを孤立化させることによって「覚醒」へと導き、その後において断固たる姿勢を取るべき事を学ぶならば、将来的にＥＵの一角がイスラム原理主義に浸食されることを―すでに進展している事態を―搦め手から防ぐ手立てともなり得る。

イスラエルとパレスチナ自治政府は２７日、ガザ地区北部からイスラエル軍部隊が撤退し、自治政府に治安権限を引き渡すことで原則合意した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000692-jij-int

目先的な一般市民の死傷犠牲が避けられるという意味においては評価される。しかしながら、停戦をパレスチナが示した〝妥協〟だと国際社会が認めれば、テロの常態はあたかも「既得権」であると黙認することに等しい。

6月4日のアカバ・サミット、あるいはさらに遡って、4月30日のパレスチナによるロードマップの「無修正」受諾以後、すでに取られているべき措置であった。今後の進展に際して踏まえておくべき第一のポイントである。

イスラエル側は、ガザ地区北部から軍部隊が撤退し、自治政府に治安権限を引き渡す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000692-jij-int

もちろんこれは、ロードマップ「第一段階」の履行義務のすべてではない。従って、次のような米国の声明は当然でもあり、現段階として「和平調停者」としても必要充分な役割を果たしている。

ブッシュ政権は停戦は不十分としてハマスの完全解体を自治政府側に働き掛ける方針。パウエル国務長官も同日、記者団に対し「非常に前向きな展開だ」と述べ、双方の取り組みを評価したが、「長いプロセスの始まりにすぎない」とも指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000042-kyodo-int

ロードマップ上の履行義務とは関わりなく、「人命優先」の大原則に従えば、イスラエル側は安全保障のための自衛権においては妥協/譲歩姿勢を示した。今後の進展に際して踏まえておくべき第二の点だ。ロードマップの有無に関わらず、安全保障は最優先事項のはずだからである。

シャロンは、5月23日にブッシュが「イスラエルの懸念」に対して充分な譲歩とコミットメントを示したことによって、5月25日の閣議を強硬に押し切りロードマップを受諾した。安全保障が最優先事項である旨は、少なくとも今回、米政権にだけは理解されていた。

停戦合意はイスラエル市民にとって、何らその日常を変えるものではない。社会生活での「移動」に常に命の危険が伴うことは、これまでとまったく同じだ。テロ組織そのものが消滅/解体されたわけではないからだ。

停戦はあれどテロ組織の武装放棄/解体が進まない以上、イスラエルがテロ警戒を解くことはできない。その情報網にかかる危険分子に対して、これまで通りの強硬な態度を貫くことになるとしても、その「危機意識」を僕は支持する。

（上記の記事の実施には一両日かかる見込み。）

イスラエル政府とパレスチナ自治政府が
同地区からイスラエル軍の撤退を基本合意した。（読売夕刊）

曲がりなりにも第一歩を踏み出した。
ブッシュに期待したい。
結果が出ればそれは良い政治だろう。

「世界国家モデル 」を中心的に推進していく「機構」みたいな物が必要です。

その「機構」の最初の長にはハマスから出すのがベストだと思います。

極論を言えば

ハマスらと「世界国家モデル 」に関して折り合いをつける。ということは世界中の

原理主義勢力と折り合いをつける。ということになるでしょう。


ハマスらを潰ことは、世界の「絶対的最優先」を潰ことにつながりますからね。



折り合いをつけるには当然時間がかかります。「提案」がなければ何もはじまらない。

その折り合いをつける為に「世界国家モデル準備委員会 」を設け、国連、ハマスら、

我々、後は必要に応じて、によって基本合意案をまとめ、

仮称「世界国家モデル中東経済圏構想検討会議 」に上げて基本合意成立を目指す。

ハマスらの武装放棄は、基本合意案に盛り込み、基本合意成立とともに武装放棄を

始める。といったところでしょうか。


＞和平のメッセージは、パレスチナの草の根の民衆に届けて、彼ら自身が能動的・自発的
に動くようじゃなきゃ、意味がない、と思う。

「新聞広告」については「ハマスらへの提案」の後ですね。ハマスらの前向きな考えが

出て来るか、出てこないかによって内容が変わりますからね。


＞これだけ色々と投稿してきても、「言論」とはいえ匿名の掲示板では限界がありすぎま
すよね。

どうやら 　 ぼくの邪推？勘違いだったようですね。仕方ないですよ、顔も見たことがない

人達が考えをぶつけ合うんですから、多少のすれ違いは覚悟しないと。

普通は罵声の飛ばし合いですよ。よくここまで続くと感心していますよ。

よかったら会いますか？

わたしはいつでもいいですよ。

あーでも 　 でも 　 ジャニ系じゃないことがばれちゃうから・・・ムリかな 　 ムリかな

＞ぼくにとってもこれが「仕事」なわけじゃないし。

これが 　 あなたの仕事になるかもしれないよ。

＞ハマスの組織を解体させた場合、ハマスに所属していた人達が地下にもぐり、個人として
テロリスト活動を行うという危険性があるのではないでしょうか？
＞ハマスの組織は温存させたままで停戦し、次の段階としては武装解除を具体的に進めていき、
ハマスをテロ組織から転換させるということが可能ならば、その方がテロ活動をやめさせる
具体的な道筋なのではないかと

おっしゃるとおり

ハマスをテロ組織から転換させるということができたら、武装解除で満足すべきです。
それ以上を求めれば、逆にやっかいなことになりますね。

私としては組織解体については絶対反対

なぜなら 　 ハマスらはイスラム中に名を轟かした反西欧のシンボルであり、原理主義勢力を

「世界国家モデル 」に協力させることができる唯一の強力な窓口であるとおもいます。

そのブランド？化したハマスという名称や原理主義勢力ネットワークを潰してしまうのは得策

ではありません。

西欧勢力に引きずり込むなどはできないにしろ。「世界国家モデル 」実現には協力させる

ことはできるでしょう。そして「世界国家モデル実現に協力 」という大義名分で原理主義勢力

やアルカイダにテロ活動をやめさせることしかないでしょう。

イスラエルにとっては組織解体して欲しいでしょうが、それは世界にとってよくないですよ。

横レスですが、ハマスの「武装放棄と組織解体」ということについて議論されているようですが、ハマスの組織を解体させた場合、ハマスに所属していた人達が地下にもぐり、個人としてテロリスト活動を行うという危険性があるのではないでしょうか？
そのことを考えると、ハマスの組織は温存させたままで停戦し、次の段階としては武装解除を具体的に進めていき、ハマスをテロ組織から転換させるということが可能ならば、その方がテロ活動をやめさせる具体的な道筋なのではないかと思うのですが、どうなのでしょうか？

仮称「世界国家モデル中東経済圏構想検討会議 」による基本合意事項

主要テーマ

１ 　 イスラエルの安全保障に関して

２ 　 世界政府モデルに関して

３ 　 世界国家憲法モデルに関して

４ 　 世界国家モデルへのプロセスに関して

５ 　 企業誘致、投資に関して

６ 　 武装放棄、組織解体に関して

＞書いてることが矛盾してると思いませんか

どうして？

＞武装放棄、組織解体したハマス、とならなければ、イスラエルは認めません。

つまり 　 イスラエルは認めないというのは、イスラエルの「安全保障」が確立されなければ

認めないであろう。と言っているんでしょ。

「国際会議」に参加目的だけでは、ハマスの組織解体までは無理ですよ。

だとしたら 　 代りに 　 国連がイスラエルの「安全保障」の全責任を負い。国連がパレスチナ

武装組織との間に「イスラエルの安全保障を確約」が成立した上での参加だったら

認めるかもしれません。

ということになるんですよ。どこが矛盾しているんかな？


＞だからして、それって……「責任」や「確約」の具体的なあかしっていうのは、
「武装放棄と組織解体」でしょ？

「責任」「確約」の具体的なあかし、がどうして「武装放棄と組織解体」となるの？

「武装放棄と組織解体」ができるぐらいだったら「責任」「確約」必要ないでしょ。

＞テロ組織としてのハマスが組織形態を存続させたままで「世界平和」に参加する
ということ自体がおかしい、と言ってるだけでしょう。

うーん 　 その考え方は分る 　 分るけど 　 結局は国連と米国がどう判断するかだよね。

現実的に参加前解体は無理なんだから、ロードマップの成功そして「世界国家モデル 」

そして 　 文明衝突回避の為には目をツムル部分も必要では？

ハマスへの攻撃が強化されれば、世界中のイスラム教徒を刺激するだけで良いことは何も

ないんだから。逆に反米意識を強化させるだけなんだから。

まさに 　 ハマスらは反西欧のシンボル、そのシンボルと話合いの場を作り共同作業して

いかなければ文明衝突回避はできないであろう。


「絶対的最優先」がつまり「安全保障」であり「武装放棄と組織解体」だということだよね。

これが 　 できないから困っているんでしょ。

解決の糸口を掴むには 　 とにかく停戦に持ち込んで話合いの場所に出さなきゃ無理でしょ。




＞あなたの「本音」は、ハマスらの長年の「怨念」をなんとか成就させてやりたい、
ということ？

だから違った形で成就しませんかとハマスらに提案しようとしているんですよ。
(それについては何度も言っているのに分ってもらえないのは 　 サビシー )

＞ならば、より多くの人間がテロで殺されるのを待っているのが歴史か？

提案を出している私がなんでこんなことを言われなきゃいけないんだろ？

私が言いたいのに。

だから 　 ハマスが組織形態を存続させたままで「世界平和」に参加するということ

自体がおかしいのは、多少目をつむって、「絶対的最優先」の為に参加させるのを認め

ましょう。ということです。認めなければテロが続くんですから。

「おかしい」ということに目をつむることが「絶対的最優先」の為に必要だということです。

ふさわしい場所に戻りなさい
＞ホロコーストは怪談です。

「ホロコースト否定説」「ガス室なかった説」は
このトピで、すでに数十回と出され、
そのたびに論破されてきました。
なにせこのトピは、かつては西岡某本人も出入りしていた
由緒あるトピなのですから（過去ログ参照）。


もうあなたのような時代遅れの修正主義者に、ここでは出番はありません。
君にふさわしい場所、そう世界史カテに戻り、
電波をまき散らしていらっしゃい。

二度と戻らないように。

仮称「世界国家モデル中東経済圏構想検討会議 」による基本合意成立を条件に、

武装放棄、組織解体は可能かもね。

ただし、役職の提供などが必要でしょう。

＞組織解体なんぞするはずないのに

能動的・自発的にはありえない、とすでに何度も書きました。だからどうする、というのが今の問題でしょ？現在進行形の。


＞＞武装放棄、組織解体したハマス、とならなければ、イスラエルは認めません。

＞確かにそうかもしれない、しかし 　 常識的に考えて 　 ハマスらが武装放棄、組織解体した

＞後での「参加」はありえないでしょう。

＞となると、

＞国連がイスラエルの「安全保障」の全責任を負い。国連がパレスチナ武装組織との間に

＞「イスラエルの安全保障を確約」が成立した上での参加だったら認めるかもしれません。



書いてることが矛盾してると思いませんか。それに対して

＞だからして、それって……「責任」や「確約」の具体的なあかしっていうのは、「武装放棄と組織解体」でしょ？

＞なので、解体してなくなっちゃったら「参加」は無理。


と指摘したまでです。

5352で指摘したような動きが起こるべきなのが「正論」だと思うけど（こういう記事だっていったい誰が…）ちなみにリンク先はもう消えてるけど、別のリンクはこれ
http://www.foxnews.com/story/0,2933,87375,00.html


和平のメッセージは、パレスチナの草の根の民衆に届けて、彼ら自身が能動的・自発的に動くようじゃなきゃ、意味がない、と思う。



＞そんな「世界国家モデル 」なんていうできそうにない提案なんぞどうだっていい

＞というのが本音じゃないのかい。


テロ組織としてのハマスが組織形態を存続させたままで「世界平和」に参加するということ自体がおかしい、と言ってるだけでしょう。

あなたの「本音」は、ハマスらの長年の「怨念」をなんとか成就させてやりたい、ということ？






ちなみに、「和平」とか「平和」という言葉で、具体的には何を指しているつもりですか？

僕は、「人命が脅かされないこと」、「自分の家族がいつ殺されるかもわからない」などという状況がないこと、がまず最優先、最低限なければ、とても平和とは呼べない。

生活の「権利」はそのあと、各論にすぎないとさえ言いたい――未だに世界に安全保障を無視した「和平介入」や「自衛権行使の批判」がある以上は、ということです。

子供がバスに乗って学校に通う。
それが、「普通」のことじゃないんだ、あの国では。「今日は無事に帰れるかな」という会話が現実にある…。

何が「絶対的最優先」の問題なのかを、あなたの書き方だとどうも、常にはぐらかそうとしているようにも、「感じる」わけです。

そういう感覚に対して「ネオコン」だという「意見」が出て、そちらのほうが「当たり前」なのであれば、まさに「和平」のタイミングは醸成していない。そうした日本での「世論」の大勢が世界的にも未だにマジョリティなのであれば、今回も、パレスチナ国家樹立は不可能だ、という歴史的な必然にすぎない。と思います。

世界の主要都市が9/11を経験すれば、場合によっては「気付く」者たちも増えるかもしれない。

ならば、より多くの人間がテロで殺されるのを待っているのが歴史か？

そんな意味のことも、随分と前に書きましたが。





　






　
これだけ色々と投稿してきても、「言論」とはいえ匿名の掲示板では限界がありすぎますよね。ぼくにとってもこれが「仕事」なわけじゃないし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4623027015/ref=sr_aps_b_/250-3908817-3041020

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http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm

http://www.nizkor.org/

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

http://www.yad-vashem.org.il/

http://www.adl.org/main%5Fholocaust.asp

（5957の補足です）
ちょっと補足します。
イスラエル政府がハマスの幹部を攻撃したのがハマスへの反撃行為なのだとしても、ロードマップを開始したばかりの時期にイスラエル政府がこのような反撃行為に出たことはやはり行き過ぎた反応のように思えます。
それではさらなる自爆テロを誘発することになるだろうし、実際にそうなりました。
これはパレスチナ自治政府側の意向をまるで無視したものです。
かといって、イスラエルが幹部を攻撃しなければさらなる自爆テロをハマスが起こさなかったとも思いませんが、ロードマップを開始したばかりの時期だったのだから、パレスチナ自治政府側に過激派対策をするように促し、しばらく行動を控えてもいい局面だったのではないかと思います。
このハマス幹部への攻撃に関してはロードマップの和平を進める上でマイナスになったように思いますが。

ホロコーストは怪談です。 　 四谷怪談のお岩の伝説や、番町皿屋敷みたいなもの。

世界遺産の「アウシュビッツ強制収容所」は怪談のテーマパークみたいな物でしょう。

組織解体なんぞするはずないのに、現実無視した 　 そんなことを言うから

＞彼は実は和平を壊したいんじゃないかと疑ってた。

とhiromurajp 氏に言われるの 　　 私も時々そう感じる時があるけどね



そんな「世界国家モデル 」なんていうできそうにない提案なんぞどうだっていい

というのが本音じゃないのかい。

＞国連がイスラエルの「安全保障」の全責任を負い。国連がパレスチナ武装組織との間に
＞「イスラエルの安全保障を確約」が成立した上での参加だったら認めるかもしれません。


イェス。だからして、それって……「責任」や「確約」の具体的なあかしっていうのは、「武装放棄と組織解体」でしょ？

なので、解体してなくなっちゃったら「参加」は無理。ナホン？

＞ほとんどネオコンのr911氏

チョー心外。ネオコン的な「史上例を見ない唯一の覇権国としての外圧」が、今の中東紛争には「時の利」として有効性を帯びてきている、といった主旨のことしか書いてない。ネオコン的「覇権力」を批判する「上っ面な平和主義」に対しては、「方法論の提示やその意志がない」という観点で「偽善/不正義」だと論じた。

＞今回の和平機運は本物だ 2003/ 6/17 1:37 　 メッセージ: 5642 / 5965
＞何で誰も書かんのだ。
＞１．あれだけの平和運動の後、２．テロリスト（と入植者…同義語か？）以外の総てが協調介入したがってる、３．アメリカユダヤ人も和平向きの運動に火がついた。 　 ４．アメリカの選挙が迫っている

これを読んだとき、みんなとっくに書いてるじゃん、と思ったのは僕だけ？もっと色々な観点からそういったことを書き込んでた。直近ログも読まずに急に何言ってるんだろ、と思ったな。そのあとで、

＞私からはお久と言ってもこのトピは、土日を除いてほぼ毎日読んでますが。

といってたぐらいだから、ヒトの意見を読んでるうちに自分の考えだと勘違いしてたんじゃないの？

＞彼は実は和平を壊したいんじゃないかと疑ってた。

まったく逆。「和平」の意味にもよるけど、中東紛争の歴史でメディアその他からずっと無視され続けてきたイスラエルの安全保障が実現することをずっと期待してきてる。

その可能性を感じたこと。歴史的なタイミングとして「時の利」が重なってきていると思ったこと。9/11後のはじめての和平気運だから「ふざけた人権家の能書き」より「人命」がなにより大事という当たり前のことを、当たり前に書くことが出来るようになってもきた。

そういうスタンスでずっと書いてる。

＞アメリカ他の和平仲介を悪意的であるかのように書いてたこと

ブッシュが「譲歩」と「コミットメント」を示して以来、米に対して「無責任介入」といった批判をしたことは一度もない（ブッシュが実は言語障害でチョット足りないんじゃないか、とは今でも疑ってるが）。アナンの国連、ドビルパン他のフランスには今も否定的。

＞某カメラマンの側近も、直接聞かれりゃテロリスト批判やイスラエル側の和平向の努力も伝えるんだよね。 　 本には書かないけど。 　 私はこれも戦術とみてるので、批判する気はありません。

意味が不明でよく分からない。

＞書き込み量が多すぎて

僕が提供してきたニュースやソースは一切読まずに、自分で情報武装をして頂きたい。どういう手間がかかってるかぐらいは理解できると思う。
　
＞一度最初の衝突が収まった後、確かテロが起きる前からハマスとアラファト議長とを全部ぶち殺せと吠えてたような気がする。

「テロが起きる前から」のハマスとアファラトの「本意」を、自分の作業でソースを探して確認しておいて貰いたい。間違っても、彼らに「殺人意志」がなかったなどという〝トンデモ〟な結論にはならないはずだと思うが。

毎日新聞は意識して捏造したのでしょうか？

ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ガザ南部で２７日未明、イスラエル軍とイスラム原理主義組織「ハマス」が銃撃戦を展開し、ハマスのメンバー３人が死亡した。

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00003094-mai-int

＞武装放棄、組織解体したハマス、とならなければ、イスラエルは認めません。

確かにそうかもしれない、しかし 　 常識的に考えて 　 ハマスらが武装放棄、組織解体した

後での「参加」はありえないでしょう。

となると、

国連がイスラエルの「安全保障」の全責任を負い。国連がパレスチナ武装組織との間に

「イスラエルの安全保障を確約」が成立した上での参加だったら認めるかもしれません。


「中東自由貿易圏構想 」はブッシュ氏の支持する構想だから強力なコミットメント

を期待できるかもしれない。

>それにしてもhiromurajp君は生きているんかなー

　 生きてます！








　 何、なんか言えって？

　 ほとんどネオコンのr911氏は、一度最初の衝突が収まった後、確かテロが起きる前からハマスとアラファト議長とを全部ぶち殺せと吠えてたような気がする。 　 でも書き込み量が多すぎて探しきれない…。 　 彼は実は和平を壊したいんじゃないかと疑ってた。

　 誰か注意してくれるだろうと高を括ってた事を認めます。 　 最近は紳士的だからまあいいけど、アメリカ他の和平仲介を悪意的であるかのように書いてたことも正直頭にきた。

　 ヤクザの弁護士はヤクザっぽくやらないで欲しい。 　 r911氏のお陰でトピ自体は活性化したような気もするが、その実常連ばかりに成ってしまってるとも思う。

　 同情はこの問題に関心を持つ最大の動機です。 　 イスラエルは干渉するなと言っていた。 　 くびを突っ込む人がパレスチナ側に深く同情してるのは当たり前です。

　 某カメラマンの側近も、直接聞かれりゃテロリスト批判やイスラエル側の和平向の努力も伝えるんだよね。 　 本には書かないけど。 　 私はこれも戦術とみてるので、批判する気はありません。

　 提案自体については今のところ特に何も思いつきません。 　 派遣先の親会社で内部情報＋デマ＋グチをyahooに垂れ流した人がいて、昼間はyahooへの書き込みはできないのよ。 　 家に帰れば家事分担も待っている。 　 よほど言わなきゃと思わない限り出てこないのはこういう訳。

は、ドイツ、それでは、セファルデムは。？

＞＞反日テロへの抑止効果ってどういうこと？

＞つまり、このまま日本政府が米国よりの政策をとりつづけた場合、起こりうる日本人へのテロ行為を、こうしたパレスチナよりのマスコミによって、緩和される効果の可能性を予測している訳です。



あ、わかりました。

イスラエル商品のボイコット、という動きが産油国の間でおこったとき、「はい、そうですか」と従わないわけにいかなかった「資源がない国」なわけだから、そうした「官僚の思惑」は、ある意味「国益」でもある。

実のところ、それこそが、日本−イスラエル関係では、最大の忸怩たる部分でもありますね。

ただ、メディアは他のことには「反体制」なくせに、中東だけは別、と言う点が、どう考えたって一貫性がないし偏向、だと思う。だからこそ、「人命が脅かされている状況」という点に焦点を当てた報道が望まれる（はずだ）ということで、僕は日本のメディアには批判的。

何度も書いてくどいけど「人命」か「権利」か、という比較では、中東問題ではなぜか「権利」が上位優先されてる観が強すぎ。

＞停戦宣言したパレスチナ武装組織

ダメです。

武装放棄、組織解体したハマス、とならなければ、イスラエルは認めません。

それをとうとうブッシュもちゃんと言明するようになった。（→5953、これは、「新しい」話しでもあり、かつ、展開しだいではある意味「ビッグ・ニュース」）


……となると、つまり、「解体」しちゃうわけですから、何かに「参加」するなんてことは、できないわけデス。

もちろん、武装放棄、組織解体後に、それまでの「指導者」たちが新しい「世界平和」の旗を掲げ、かつ、一般民衆の一定数もそれを支持、という前提だとうことでしたら、まだ可能性は否定できませんが。

ただ、カネのなくなったハマスなんかを「支持」する「大衆」は……おらんべや、とも思うが。そうは思うが、カネがなくても「世界平和」を支持、というなら、そりゃもう応援しちゃいます。




　

＞「世界国家構想 」をパレスチナの新聞広告に出して、・・・・

出発点を「新聞広告」からというのはやっぱり難しすぎる。

あなたも 　 みんなも 　 そう思うでしょう。胃がいくつあっても足りないよ。

そこで 　 もう一度考えてみました。

仮に 　 ハマスより「世界国家モデル 」参加に色よい返答をもらえたとしたら、

国連に仮称「世界国家モデル中東経済圏構想検討会議 」を開くように求めます。

主催 　 国連

参加国 　 参加者

米国 　 EU 　 ロシア 　 イスラエル 　 パレスチナ自治政府 　 ヨルダン 　 シリア 　 レバノン

エジプト 　 サウジアラビア 　 日本

そして 　 停戦宣言したパレスチナ武装組織


ハマスに「提案」する前に国連の承認などがあるべきでしょう。

そして 　 後は国連にまかせる？ 　 それとも 　 我々はオブザーバーとして参加？

難しい方向に進まずに、分りやすい 　 簡単な方に考えましょうよ。

具体的な世界国家モデルなんぞ 　 我々だけで考えたって土台無理なんですから。