イスラエル/パレスチナ和平
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前回書いたことの捕捉になりますが
投稿者: sascom007 投稿日時: 2002/10/03 14:40 投稿番号: [4400 / 20008]
パレスチナ人にもいろいろな考え方があるということを強調しておきたいと思います。
例えば「ハマス」のように、綱領の中で「パレスチナ問題の平和的解決、国際会議を通しての解決は、我々の信念に反する」(第2章13条)などと謳っていては、「何をか言わんや」ですが、御存知のように、パレスチナ人の大多数は必ずしも「ハマス」のような考え方はしてはいませんからね。
私の感触ですと、パレスチナ人はもう十分長期的な戦いを行って、大部分の人々は疲れ果てているように思いますよ。
さて、パレスチナ人のアイデンティティーについては諸論がありますが、実際にはヨルダン国籍を持ったパレスチナ人とか、エジプト国籍を持ったパレスチナ人、レバノン国籍を持ったパレスチナ人とかがいっぱいいます。彼らは現在の段階でもパレスチナ人であり、同時にヨルダン人、エジプト人、レバノン人でもあるわけです。
そのような状況に加えて、パレスチナの面積の狭さ、パレスチナ人の人口密度の高さなどを考える時、仮にパレスチナ人なるアイデンティティーが確立していたとしても、一民族、一国家とはいかないことは、彼ら自身が一番よく知っていることです。
もし、ウエストバンクとガザにパレスチナ国家が誕生しても、現在ヨルダン、シリア、レバノン、エジプト、そしてイスラエル国内にいるパレスチナ人が、大挙してここに押し寄せてくることはあり得ないでしょう。まず居住面積が確保できないし、経済的にも立ち行きませんので。
まあそのような認識を前提にしても、ここまで問題が拗れているのですから、とにかく「オスロ合意」通り、一度はウエストバンクとガザにパレスチナ国家を建国してみるのがいいのではないでしょうか。
そして暫くして、人口問題や経済問題だけでなく、様々な問題が顕在化してきたところで、もう一度パレスチナ人自身が、自分達の未来について考え直せばいいでしょう。
おそらくパレスチナ人の中には、1926年以前に溯りヨルダンとの統合を主張する者とか、やっぱり未来志向で「アラブ連合」だとか、様々なことを言う人がでてくるでしょうね。
「アラブ連合」についていうなら、もちろん「オスマン・トルコ」崩壊直後なら「アラブ連合」も可能だったでしょうが、この地のアラブ諸国は、それぞれ国民国家として半世紀以上の歴史を刻んできていますから、隣国同士の利害の対立も複雑化しているし、主導権争いも絡んで、実際にはなかなか「アラブ連合」の実現は難しいだろうと思います。
これは メッセージ 4399 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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sascom007様
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/10/03 12:50 投稿番号: [4399 / 20008]
力作拝読。
>しかし、まだ今すぐならパレスチナ人に同情的な国際世論もありますので、ウエストバンク、ガザにパレスチナ国家を樹立することは可能です。
>イスラエルもパレスチナ人がイスラエルに対するテロを止めることを条件に、最終的にはそれを承認するでしょう。(まさにこれが「オスロ合意」の核心部分です)
>しかし時間が経過するに従い、世代交代が進み、加害、被害の関係も含めて、問題が複雑化、曖昧化していき、「パレスチナ問題」はますます解決が困難になっていくものと予想されます。
そうですね。
イスラエルによる既成事実化と、イスラエル国内の超正統派勢力の伸長を考えれば
時間がたてばたつほど、事態はパレスチナ不利になっていくでしょう。
もっとも最近のパレスチナ側の行動を見ていると、
そういった状況を考慮したうえで、長期的な戦争を覚悟しているのかもしれません。
以前、私は「パレスチナの抵抗運動は、交渉で有利なポイントを稼ぐための行為であって
ある程度の効果が出たら(例えばシャロンの退陣とか、イスラエル側の譲歩とか)、
戦果を持って、オスロを土台にした交渉に移るのではないか」と考えていました。
しかし、最近の行動を見るにつれ、
「パレスチナはマドリッド→オスロの不利な流れを一発逆転するために、
交渉のテーブルではなく、戦場で独立を勝ち取ろうとしているのではないか。」
と考えるようになってきました。
そのためには、イスラエル側から「もうやめてくれ」という悲鳴が上がるまで
5年でも10年でもテロ戦略を続けるつもりなのかもしれません。
ちょっと悲観的すぎる観測かもしれませんが。。。
>次に「パレスチナという国家を持つことが幸せなのか」ということについて。
>そもそも「パレスチナ人とは何ぞや?」ということになれば、パレスチナという地に住んでいたムスリムのアラブ人ということですよね。
>過去の歴史上、パレスチナと呼ばれる国家が存在していたわけではないし、人種的にも言語的にも、エジプト人、シリア人など周辺アラブ諸国の人々と、全く同系統の人々です。
それはそうですが、
「民族」というものは、人種と言語、宗教、文化だけで決定するのではありません。
「歴史」も決定的な要因です。
「歴史」を「共有される体験」と言い換えてもいいかもしれません。
ここ50年あまり、彼らは「難民生活」「アラブ諸国から冷たい仕打ち」
「イスラエルへの抵抗運動」といった、エジプト人やシリア人が経験したことのない
経験を共有してきました。
それを通して彼らは「パレスチナ人」という、独自の民族になったと思います。
だから、「取り敢えずはエジプト、ヨルダン、シリアの国民となり」というのは
無理ではないでしょうか?
「アラブ統一」は、ナセリストや原理主義者の夢ですが、
あんまり実現性がなさそうですし。。。
ただし、「パレスチナ国家」というものを持つことが、
本当にパレスチナ人の幸せになるかどうかは
私も疑問を持っています。
今よりはマシになるかもしれませんが、
「民族自決権」=「その民族の幸福」とは言えないと思います。
もちろん、それは私がとやかく言うことではないのですが。。
>それにつけても、パレスチナ人の自爆テロなどを無責任に讃美したりして、
>パレスチナ人をさらなる苦境に追い込んでいる日本人の多いのには
>暗澹たる気持ちにさせられないではいられません。
それは大いに同感です。
「反テロ」が国際政治の主流になっている今、
どこの国も「われわれはテロと戦っている」と主張しあっています。
ロシアのプ−チンまでもが、シャロンとの会談で、
「イスラエルも我々と同じく、反テロ連合の一員だ」と言うような現状では、
自爆テロ賛美は
テロリスト=世界の敵。テロを支持、支援する者=世界の敵。
という図式にハマってしまうだけなのですがね。
これは メッセージ 4395 (sascom007 さん)への返信です.
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自治政府に首相職置かず
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/10/03 12:08 投稿番号: [4398 / 20008]
http://www.asahi.com/international/update/1002/007.html
パレスチナ自治政府に首相職置かず
アラファト議長明言
パレスチナ自治政府改革の中心課題だった首相職の設置が見送られることになった。アラファト自治政府議長が1日、自らが率いるパレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハの中央委員会で首相を置かない考えを表明、中央委も了承した。イスラエル軍による監禁中に議長支持の声が急速に広がったのを「追い風」に、議長が権力分散を求める動きを封じたとみられる。
アラファト議長はまた、11日間の監禁によって棚上げ状態になっていた内閣改造に3週間の猶予を求めた。中央委メンバーのワジル前社会福祉相は委員会終了後、「パレスチナ国家が成立するまでは首相職を置かないと決定された」と語った。
首相職の設置は、「アラファト排除」を目指すイスラエルと米国、アラファト議長のワンマン体制を改革したい自治評議会が強く求めていたものだ。9月には、アラファト議長にとって身内のファタハ中央委からも、PLOのアッバス事務局長を首相に推す動きが出ていた。
アラファト議長はもともと首相職設置には否定的だったが、「首相職を置けば、アラファト体制を弱体化させようとするイスラエルを利することになる」(ファタハ幹部)との判断から、ファタハも議長の意向に賛成せざるを得なかったようだ。 (19:31)
テルアビブでのハマスのテロ→テロ責任者をアラファト匿う→
イスラエル軍の侵攻→アラファトの権力強化
ってつながりは理解し難い。
アラファトの火事場泥棒?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アラブ連合
投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/10/03 00:15 投稿番号: [4397 / 20008]
sascom007さん、レスありがとうございます。
イスラム人口って、すごい増加率で、今世紀中には、キリスト教に代わって、イスラム教が世界最大になるとか、、
イスラム教徒は、子だくさんなのかな?
究極の理想は、アラブ連合ですか、、石油が枯渇したなら、どうするんだろう?
パレスチナ人の方々は、周辺アラブ諸国にいいように躍らされてるってこともないのかな、、
パレスチナにもともと国家が存在してなかったのなら、
もともとユダヤ人もパレスチナ人も共に仲良く暮らしてたのに、
無理矢理分割するから、こんなことになったのでしょうか、、
超初心者なので、気のきいた感想が書けませんが、勉強になりました。ありがとうございます。
これは メッセージ 4395 (sascom007 さん)への返信です.
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頭の悪いsascom007 の考え
投稿者: f45736409 投稿日時: 2002/10/02 19:38 投稿番号: [4396 / 20008]
> それにつけても、パレスチナ人の自爆テロなどを無責任に讃美したりして、
パレスチナ人をさらなる苦境に追い込んでいる日本人の多いのには暗澹たる
気持ちにさせられないではいられません。
自爆テロを讃美すれば、パレスチナ人をさらなる苦境に追い込むことになる
のかよ・・・バカじゃないのか
こんなヤツがいるのが 暗澹たる気持ちにさせられるんだよ。
パレスチナ人の自爆テロが止めば何とかなると考えているアサハカなヤツが
いるが、たとえパレスチナが自爆テロを自制したとしても、シャロンは
あの手この手で挑発を繰り返し、紛争を継続させようと画策するだろう。
なぜなら
イスラエルは紛争を継続させることで、米国の世界戦略の一翼を
担っているからな。
これは メッセージ 4395 (sascom007 さん)への返信です.
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私の考え
投稿者: sascom007 投稿日時: 2002/10/01 11:28 投稿番号: [4395 / 20008]
現在のパレスチナ人人口は、約615万人とされています。そのうちわけはヨルダン約165万人、ウエストバンク約160万人、ガザ約100万人、イスラエル国内約110万人、レバノン約40万人、シリア約40万人、その他となっており、そのうち約390万人が難民です。
このことからもお分かりのことと思いますが、もしパレスチナ人がウエストバンクとガザに国家を樹立したとしても、そこで暮らせるパレスチナ人の数は、自ずと限られたものにならざるを得ません。
パレスチナ人人口は、もはや現在パレスチナと呼ばれている地では収まりきれない人数に増加しているのです。
このような場合、もしパレスチナ国家が樹立されたなら、必ずイスラエルだけでなく周辺アラブ諸国との軋轢が生じることは必至です。
しかし、まだ今すぐならパレスチナ人に同情的な国際世論もありますので、ウエストバンク、ガザにパレスチナ国家を樹立することは可能です。イスラエルもパレスチナ人がイスラエルに対するテロを止めることを条件に、最終的にはそれを承認するでしょう。(まさにこれが「オスロ合意」の核心部分です)
しかし時間が経過するに従い、世代交代が進み、加害、被害の関係も含めて、問題が複雑化、曖昧化していき、「パレスチナ問題」はますます解決が困難になっていくものと予想されます。
次に「パレスチナという国家を持つことが幸せなのか」ということについて。
そもそも「パレスチナ人とは何ぞや?」ということになれば、パレスチナという地に住んでいたムスリムのアラブ人ということですよね。過去の歴史上、パレスチナと呼ばれる国家が存在していたわけではないし、人種的にも言語的にも、エジプト人、シリア人など周辺アラブ諸国の人々と、全く同系統の人々です。となれば、いつまでも難民暮らしをしていないで、取り敢えずはエジプト、ヨルダン、シリアの国民となり、将来これらの国々による新しい形のアラブ連合のようなものを目差せばいいのではないか、という考え方も出来るわけです。
シリアやイラクの政権党である「バース党」の綱領には、「アラブの統一」と明記されています。またアラブ民族主義者である「ナセリスト」といわれる人々も、アラブ世界が小さな国々に分裂している現況に決して満足していません。要するに、それらの人々は、ここでまた新たにパレスチナという小国が誕生することを、本心ではあまり歓迎していないのです。
彼らの究極の理想は、「ヨーロッパ連合(EU)」にも比すべきアラブ人共通の家である「アラブ連合」の建設です。
しかし第三者の日本人としては、様々な意味で、現実に苦境に立たされているパレスチナ人を目の前にして、大所高所からあれこれ差し出がましいことをいうのも憚られますし、最終的には自分達の将来については自分達で決められる以外ないと思っています。
それにつけても、パレスチナ人の自爆テロなどを無責任に讃美したりして、パレスチナ人をさらなる苦境に追い込んでいる日本人の多いのには暗澹たる気持ちにさせられないではいられません。
これは メッセージ 4393 (sevenwhitebird さん)への返信です.
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>>>イスラエル建国決定は有効?無効?
投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/10/01 08:57 投稿番号: [4394 / 20008]
>国連の決定は、無効ですか?
他国の領土を侵害すれば、それは戦争です。国連は戦争することを決定したわけです。そして、効力は今も発揮しています。有効か無効か、私にはその意味付けができていませんので、あなたの質問にはお答えすることができません。
これは メッセージ 4386 (happyskay2009 さん)への返信です.
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sascom007さんに質問
投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/09/30 23:53 投稿番号: [4393 / 20008]
>パレスチナ人は、もし本気で国家を持ちたいと願うなら、
>現状を冷静に分析し、もう残された時間はあまり多くないということを悟るべきだ。
残された時間が少ないって、どういうことなのですか?
>パレスチナ人にとって、パレスチナという国家を持つことが幸せなのか、
>あるいはエジプトやヨルダンに併合された方が幸せなのかは、第三者が軽々に判断できることではないが。
第三者的に、どっちの方がいいと思われますか?この2つしか道はないのですか?
アメリカはイラクを、本当に攻撃するのかな、、その時、何か変化はあるのだろうか。
これは メッセージ 4387 (sascom007 さん)への返信です.
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だったらあれも茶番?
投稿者: nihontarou2000 投稿日時: 2002/09/30 19:16 投稿番号: [4392 / 20008]
adventureoftheultraworldさま
レスありがとうございます。
ところでアラファトはノーベル平和賞もらったでしょ、あれも茶番ですかねやっぱ。
かなり手の込んだ大掛かりな茶番ですが、あれあたりの後押しは誰だったんですかね、やっぱアメリカ?
これは メッセージ 4390 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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こっちは真剣かもしれない
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/09/30 17:30 投稿番号: [4391 / 20008]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020930k0000e030024000c.html
9月30日
10:42
パレスチナ:
反イスラエル闘争の戦術見直し
評議会が声明
パレスチナ自治政府の議会に当たる評議会は29日、パレスチナ各政治勢力と自治政府に対し、2年前に始まった現在のインティファーダ(反イスラエル闘争)の戦術見直しを呼び掛ける声明を発表した。
声明は「インティファーダの過程を、包括的かつ真剣に再検討することを求めるとともに、否定的な影響を排除するよう要求する」などとしている。
穏健派議員の間では、イスラム原理主義組織ハマスなどの自爆テロが情勢悪化をもたらし、パレスチナ人の利益に反しているとして、武装闘争から非武装の大衆闘争への転換を求める声が広がっており、声明もこうした認識を背景にしているとみられている。(エルサレム共同)
[毎日新聞9月30日] ( 2002-09-30-10:44 )
少し期待してみよう。
これは メッセージ 4390 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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茶番だったらこれでしょ?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/09/30 17:29 投稿番号: [4390 / 20008]
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020930i204.htm
アラファト議長が「完全停戦を順守」の声明
【エルサレム30日=当間敏雄】イスラエル軍によるパレスチナ自治政府議長府での「監禁」を10日ぶりに解除されたアラファト・パレスチナ自治政府議長は29日、「完全停戦」を全面的に順守するとの声明を発表した。
24日の国連安保理決議は、同軍に議長府包囲の解除と自治区全域で2年前の騒乱発生以前の地点までの軍撤退を求める一方、双方にテロ、挑発行為、破壊などすべての暴力行為の停止を求めている。議長の声明は、停戦姿勢を強調することで、イスラエル側に同決議の完全履行を迫るものといえる。
しかし、イスラエル側は議長の声明を「言葉だけで実際の行動が伴わない」と見ており、ヨルダン川西岸ラマッラの議長府に侵攻していた部隊が周辺部に撤退した以外、今のところ西岸の主要都市を「再占領」している軍部隊に撤退の動きは見られない。
一方、パレスチナ自治政府の議会に当たるパレスチナ評議会(アハメド・クレイ議長)は29日、パレスチナ各派と自治政府に対し、2年前に始まったインティファーダ(反イスラエル闘争)の「過程を再検討し、否定的な影響を排除するよう要求する」とする声明を発表した。
(9月30日13:14)
「完全停戦を順守」なんて見え透いた声明出すより、
テロリスト匿うのを止める、とかやらなきゃいけないことは
山ほどあるだろうに。
これは メッセージ 4389 (nihontarou2000 さん)への返信です.
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アラファトの監禁も茶番
投稿者: nihontarou2000 投稿日時: 2002/09/30 09:11 投稿番号: [4389 / 20008]
アラファトの監禁も茶番じゃないでしょうか。
アメリカとイスラエルのコンビネーションとその理不尽な行動に
世界中から反発が出ている。
「イスラエルにも圧力をかけるんですよ」
「アメリカからも圧力がかかるんですよ」
「僕たちそれほど仲が良いわけではないんだよねえ」
と世界に知らせるための茶番。
こんな安っぽい芝居はしないかな?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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代理戦争はなくなりません
投稿者: reovvv 投稿日時: 2002/09/29 17:47 投稿番号: [4388 / 20008]
?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アラファトもシャロンも引退すべし
投稿者: sascom007 投稿日時: 2002/09/29 14:25 投稿番号: [4387 / 20008]
二人とも年だし、過去があるので、早目に引退した方がよかろう。国内では支持を受けても、これまでの経緯から相手に信用されないのでは、ここまで縺れに縺れた「パレスチナ問題」を解決に導く能力があるとは到底思えない。
パレスチナもこの辺で現実を見据えた若手の指導者が現れて、断固として自爆テロを止めさせ、「オスロ合意」をたたき台にして、早目にウエストバンクとガザを領土とする国家を樹立しないと、永久に国家など持てなくなるだろう。
このままの状態で徒に時間だけが経過するようだと、パレスチナ人に当事者能力なしということで、イスラエルとエジプト、ヨルダンが話を付けて、ガザはエジプトに併合、ウエストバンクはヨルダンに併合という形で、この問題の最終解決が計られるということにもなりかねない。
アラブ諸国の内情を知れば、アラブ諸国はイスラエルに対してはもちろんだが、パレスチナに対しても、なかなか厳しい見解を持っているということが分かる。また、このままいつまでもエンドレスに「パレスチナ問題」を放置しておく気もなかろう。
パレスチナ人は、もし本気で国家を持ちたいと願うなら、現状を冷静に分析し、もう残された時間はあまり多くないということを悟るべきだ。
もっとも、パレスチナ人にとって、パレスチナという国家を持つことが幸せなのか、あるいはエジプトやヨルダンに併合された方が幸せなのかは、第三者が軽々に判断できることではないが。
これは メッセージ 4384 (sevenwhitebird さん)への返信です.
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>>イスラエル建国決定は有効?無効?
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/09/29 12:47 投稿番号: [4386 / 20008]
お返事ありがとうございます。
あなたは、
イスラエル建国の是非を、国連が決めることではないとお考えなのか、
その行動母体はどこか、との問いの答えは
米国、とお答えします。
紛争は何処の国から売られた兵器で続いたのか。、、やはり米国ですか?
>>最初に戦争をしかけたのは、アラブ側だった
>本当ですか?
では、貴方は米国だった、といいたい?
貴方自身の具体的ご意見をお伺いできないでしょうか?
国連の決定は、無効ですか?
これは メッセージ 4375 (ken_maryjp さん)への返信です.
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2000年9月28日から二年…
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/09/29 04:38 投稿番号: [4385 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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支持率
投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/09/28 22:30 投稿番号: [4384 / 20008]
【イスラエル側】同時に、イスラエル側のシャロン政権支持率も上昇していますね、、
これは、どういうことなのでしょうか、、
2002年3月
45%
2002年4月
62%
4月の資料なので、今現在はわからないです。えらく前ですみません。
イスラエル軍の大規模軍事侵攻も支持が75%、、
「パレスチナ人全員を憎む気にはなれないけど、
イスラエル人には、諸悪はテロリストにあり、、」という思いがあるのかな。
自爆テロの支持者は増えてるけど、アラファトの支持率は、低迷したままですね。
彼は、パレスチナのテロの創始者だけど、本当に、テロを取締る人になったのかとか、疑問に思ってしまう、、
【パレスチナ側】パレスチナの最終コールを達成するには、、というデータでは、
インティファーダと和平交渉…が45.5%
インティファーダのみ…32.3%
和平交渉のみ…10.9%となってました。
国連で決められた分割案に反対して、攻撃してきたのはアラブ諸国、、
戦争で土地を奪われて、それでも占領地の95%を返すという交渉にもアラファトのNO。
そして、自爆テロ。何度交渉しても、自爆テロはなくならないし、それも困りもの。
首相が変わるだけで、こんなにも情勢が悪化するんですね、、
イツハク・ラビンのような首相が、再び現れるといいのかな、、
アラファトも、いい加減、引退してほしいです。50年以上も紛争が続いてるのに、、
これは メッセージ 4382 (ikusamu_mu さん)への返信です.
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これって
投稿者: moonsaltpepper 投稿日時: 2002/09/28 21:55 投稿番号: [4383 / 20008]
米の漢字に似た国旗の国がややこしくしたんじゃ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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自爆テロを呼ぶ男シャロン
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/09/28 21:12 投稿番号: [4382 / 20008]
第二次インティファーダが始まる2年前は、パレスチナ人で自爆テロを支持する人は20%ほどでしたが、現在では80%以上になっています。
パレスチナの子供達は、ポケモンカードの代わりに、自爆テロリストの写真を集めてコレクションにしているのが現在の暗い現実です。
ちなみに、自爆テロ攻撃が始まったのは80年代のイスラエルによるレバノン侵攻のときからです。当時国防相だったシャロンは、ときのイスラエル首相に無断でベイルートへ侵攻しました。このとき、イランに支援されたイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラが使った戦術が自爆テロです。ベイルートの米軍基地襲撃で200人以上の犠牲者を出すなど、絶大な効果をあげ、以後イスラム過激派の戦術として世界中に浸透していきます。
春秋の筆法を持って言えば、シャノン首相の独断で起こしたレバノン侵攻がイスラム世界に自爆テロ戦術を蔓延させるきっかけとなり、結果としてN.Y.9.11の悲劇に繋がったとも言えます。
もちろん、自爆テロリストや、それを賞賛し、そそのかす人間が一番悪いのは言うまでもないことですが…。
これは メッセージ 4380 (siroisandaru さん)への返信です.
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アジア大会プサン
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2002/09/28 18:38 投稿番号: [4381 / 20008]
予選でパレスチナ×日本やってますね!
2−0で、日本が勝ってます。
なんとなく、パレスチナにも勝って欲しいような気がする。
と、今、試合が終わりました。パレスチナとイスラエルの試合ってあるのかな、、見たいな。
日本とイスラエルは、過去4度対戦して、イスラエルがすべて勝ってるらしいけど、
ワールドサッカーの時、ハアレツ紙では、「イスラエル・サッカーは取り残された」と反省を込めて書き、
世界的レベルに成長した努力に敬意を込めて「日、出処の国」…じゃなくて「サッカーボールが登る国」と紹介してたそう、、
喧嘩両成敗という言葉があるけど、、パレスチナ人が法律を犯すと罰される。
でも、イスラエル人がパレスチナ人に過剰防衛しても、正当防衛になっちゃうのかな〜。
あっちの法律って、どうなってるんだろう?
これは メッセージ 4376 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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>自爆テロになぜ向かう
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/09/27 22:13 投稿番号: [4380 / 20008]
パレスチナのテロリストは英雄?それとも、パレスチナ人の首を絞める元凶?
これは メッセージ 4042 (sevenwhitebird さん)への返信です.
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日本の対パレスチナ支援
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/09/27 22:08 投稿番号: [4379 / 20008]
1993年の暫定自治宣言以来、日本政府は計6億2493万ドルの対パレスチナ援助を行なっており、
援助総額に占める日本の割合は米国や欧州連合(EU)と並んでトップクラスです。
しかし2001年度は、「現地の治安状況が悪く支援活動が困難な上に、
政府開発援助(ODA)が総額で削減されたため」(外務省)、
2000年度の6427万ドルから3153万ドルに半減しました。
これは メッセージ 4372 (lemon_tea_lemon_pie さん)への返信です.
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>テロ犠牲者の腎臓、移植
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/09/27 21:52 投稿番号: [4378 / 20008]
アブラミラちゃん、元気になるといいですね、、
これは メッセージ 4358 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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シャロンのインタビュー
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/09/27 14:30 投稿番号: [4377 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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がんばれパレスチナ、でも初戦は
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/09/27 14:28 投稿番号: [4376 / 20008]
初戦だけは負けてくれ。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020927-05.htmlU-21ア大会、大久保「オレが決める!」
パレスチナ代表
イスラエルとの紛争で今大会予定していたメンバー2人が死亡。ヨルダン川西岸の練習地は破壊され、現在はイスラエル軍の戦車基地に。自治区封鎖に伴い、西岸とガザ地区の移動ができず、代表を招集して練習もできなかった。ほとんどの選手が警察官や学生。システムは3−5−2。今年8月に家を破壊されたジャマール・アルホーリ(27)は「サッカーは独立を目指す闘争の一部」と技術よりも精神力で臨む。またW杯予選は34年にアラブ諸国として初参加し、エジプトに2敗。38年もギリシャに2敗。以後、今年のW杯予選まで参加できず01年予選リーグは2勝1分け3敗で敗退。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>イスラエル建国決定は有効?無効?
投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/09/27 09:59 投稿番号: [4375 / 20008]
こんにちは。
>第二次大戦後の国連で、イスラエル建国が決定され
まず、「これは国連が行うべきことであるかどうか」と、その行動母体は何処の国であったか。さらに、
>彼等は信じられないほどの力を発揮して
それは何処の国のおかげなのか、その紛争は何処の国から売られた兵器で続いていたのか。
それらを考えると、
>最初に戦争をしかけたのは、アラブ側だった
本当ですか?と思ってしまうのです。
>原点に戻って考えてみることは大切な事ではないでしょうか?
反論と言う意味でもなんでもなく、私もいろいろな方の「原点」に関するご意見を聞きたいと思っています。
これは メッセージ 4374 (happyskay2009 さん)への返信です.
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イスラエル建国決定は有効?無効?
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/09/27 09:38 投稿番号: [4374 / 20008]
誰かここに参加している人に教えていただきたい事があります。それは、
第二次大戦後の国連で、イスラエル建国が
決定され、その直後アラブ連合軍の攻撃にさらされたイスラエルは当時、誰の目にも空前のともし火だった、と聞いています。
しかし、彼等は信じられないほどの力を発揮して状況を逆転させてしまいました。
ですから、最初に戦争をしかけたのは、アラブ側だった、ということを忘れて“強いイスラエル”から歴史を語るのは、偏った見方を再生産するだけのような気がしています。原点に戻って考えてみることは大切な事ではないでしょうか?
国連のイスラエル建国決定は有効?無効?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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パレスチナ:貧困と失業で・・・(続き)
投稿者: lemon_tea_lemon_pie 投稿日時: 2002/09/27 05:52 投稿番号: [4373 / 20008]
▽国際人道法を踏みにじるイスラエルの占領政策
国際人道法に従えば、イスラエルは、占領勢力として、「いついかなるときも、占領下の住民のために食糧、医療、その他の基本的ニーズの十分な供給を保証する明確な義務」がある、というのが国際赤十字の基本的見解である。
緊急の人道的必要に応える救援活動が展開されているからといって、あるいは占領勢力にとって正当な安全保障上の問題があるからという理由によって、占領勢力が「全住民の日常生活の必要物を十分に供給する義務」を軽減されことにはならない、とビアルはイスラエルの占領政策をきびしく批判している。
【メモ】
<国際赤十字>
国際赤十字は、赤十字国際委員会、国際赤十字社・赤新月社(イスラム圏の赤十字社)連盟および各国赤十字社の総称。1863年にジュネーブで、赤十字国際委員会(ICRC)の前進となる「五人委員会」が設立された。翌年、同地で開催された外交会議で、陸戦における負傷兵の保護を定めた最初のジュネーブ条約が締結された。この条約のなかで、正規軍の衛生部隊の補助的な救護組織の設立が定められた。これが赤十字の始まりで、この頃から白地に赤十字の標章も用いられた。現在、世界178カ国に赤十字社または赤新月社が設立され、パレスチナにも赤新月社がある。(2002年3月末現在)
<国際人道法>
戦争や武力紛争で、負傷したり病気になった兵士、捕虜、そして武器を持たない一般市民の人道的な取り扱いを定めた国際法を指す。実際には「国際人道法」という名称の条約は存在しないが、これは、国際法が条約と慣習法からなりたっているからで、「1949年のジュネーブ四条約」と「1977年の追加議定書」を中心とした、様々な条約と慣習法の総称を「国際人道法」と呼んでいる。
________________________________
イスラエルびいきとしては、暴力の拡大を招いている大きな要因として、テロリストによるテロ行為が続発することがあるということは、あげておきたい。
それにしても、アラファト議長を監禁しても、テロ防止にはいっこうに効果がないことはもう明らかなのに、なぜするのかな。イスラエルのマイナス・イメージが広がっていくだけとしか見えない。
これは メッセージ 4372 (lemon_tea_lemon_pie さん)への返信です.
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パレスチナ:貧困と失業で困窮度増す
投稿者: lemon_tea_lemon_pie 投稿日時: 2002/09/27 05:46 投稿番号: [4372 / 20008]
パレスチナ:貧困と失業で困窮度増す
http://www.ipsnews.net/jp/イスラエル占領下の西岸とガザ地区
国際赤十字が緊急支援を開始
掲載日:2002年9月3日
イスラエル軍の占領がつづく西岸とガザの両地区で、貧困ライン以下の生活を強いられるパレスチナ人の数が急増している。主要な生活の糧であるオリーブ生産も深刻な打撃を受け、失業率も大幅な上昇を見せている。こうした窮状にたいして国際赤十字委員会は緊急援助活動を開始したが、占領地の住民にも基本的な生活条件を保障する義務をさだめた国際人道法を無視するイスラエルへの批判を強めている。
【ジュネーブIPS(グスタボ・カプデビラ記者)】
イスラエルに占領された西岸地区とガザ回廊地区では、暴力の拡大にともなってパレスチナ住民の暮らしがいちだんと苦しくなってきている、と国際赤十字委員会(ICRC)のスポークスマン、パトリック・ビアルは言う。彼があげた世界銀行の最新の統計によれば、両地区に住む290万人のパレスチナ人の60〜70%が1日の収入が2?以下という貧困ラインを下回る生活を余儀なくされている。
住民のさしせまった必要にこたえるため、国際赤十字は今週、西岸地区の9つの都市と町の約2万世帯にたいして援助物資の支給を始めた。
援助は、困窮度のもっとも高い家族に毎月90ドル相当の商品券を支給し、それぞれの家族はこれを使って、あらかじめICRCが選定した業者から必要最低限の食糧と家庭用品を購入できるという方式をとっている。商品券で購入できる品のリストには、生鮮食料品やオリーブ油のように、伝統的に地元の農家で生産されるものも含まれている。
援助計画の主な目標は、最も貧しい家族に必要不可欠な物資を提供することだが、地元の生産物を購入することで地域経済のてこ入れを図ろうという狙いもある。また、商品券で購入できる品物を自分で選ぶことが可能なため、人々は人間としての尊厳を維持できるし、輸入された援助食料品だけに頼っているという気持ちをも少なくてすむだろう、とビアルはいう。
支援はジェニン、ナブルス、トゥルカレム、カルキリア、サルフィット、ラマラ、イェリコ、ベツレヘム、ヘブロンの諸都市で7ヶ月間実施されることになっている。同時に、ICRCはやはり西岸地区の農村地帯の3万世帯、約18万人にも、食料その他の支をつづける。
▽生活の糧のオリーブ生産も大打撃
イスラエルの軍事作戦は、夜間外出禁止令の発令や一部地域への非常線設置によってパレスチナ人の活動に制限を加えているため、パレスチナ領内の経済は麻痺状態に追いこまれている、とビアルは指摘する。
オリーブはパレスチナ人にとって欠かせない生計手段のひとつだが、そのオリーブの収穫と加工処理に関係する全ての活動が、夜間外出禁止令と封鎖によって大打撃を受けたのだ。労働者はオリーブ園に行くことができず、収穫ができた数少ない農園でも、販路と製造設備が封鎖されたためにオリーブは台無しになってしまったという。
世界銀行の統計によると、アル・アクサ・インティファーダ(イスラエルの占領に反対するパレスチナ人の第2次蜂起)が勃発する2000年9月以前は、貧困ラインを下回る生活のパレスチナ人は30%だった。しかし、今年の3月には、45〜50%のパレスチナ人が貧困の中で暮すようになり、世銀の最新の数字によると、その割合は今や60〜70%にまで上昇してしまった、とビアルは言う。
さらに、失業者は14万人ほどに達している。この3月の世銀の推計によると、大まかな定義に基づいた失業率は経済活動人口の35%にものぼっている。
占領地では、社会構造が崩壊しつつあり、それが住民に深刻な心理的結果をもらたしている、とビアルは言う。
(続く)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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これこそ、まさにテロ
投稿者: f45736409 投稿日時: 2002/09/27 00:33 投稿番号: [4371 / 20008]
<イスラエル軍>ガザ市でミサイル攻撃
3人死亡、通行人ら20人負傷
イスラエル軍は26日、武装ヘリを使ってパレスチナ自治区のガザ市で乗用車に対するミサイル攻撃を行った。この攻撃で、パレスチナ人少なくとも3人が死亡、通行人ら20人が負傷した。ミサイルは車1台を直撃し、爆発で近くにいたもう1台の車も大破した。ハマスのメンバーが死亡したとの情報もある。(毎日新聞)
[9月26日21時56分更新]
これで
よく自爆攻撃を非難できるもんだぜ。
パレスチナ人を野良犬のようにしか感じていないんだろうな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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自爆こそ最高の攻撃と復讐!
投稿者: a1212223 投稿日時: 2002/09/26 23:17 投稿番号: [4370 / 20008]
イスラエルとアメリカのしていることは、
全く同じレベルで低知能行為。
テロを叩いても、武力での解決には
至らないよ。そんなことだから、
テロからターゲットにされてんだよ。
イスラエル国民・アメリカ国民とも、
消えてくれ。
あのイスラエルのダサい国旗、何とかしろ!何が、星印だばーか!
イスラエルが好きな奴は、いかれてるね。
イスラエル好きな奴=アメリカ崇拝か?
俺は、アメリカ崇拝何て奴は嫌いだ。
特に、何でもアメリカの真似をする奴ら。
そんなにアメリカが好きなら、
ジーパン履いて北朝鮮行け。
一瞬で処刑されるけどな。
北朝鮮に行くなら、アメリカのファッションやアクセサリーを身に付けたまんま
行ったらアメリカ崇拝とみなされ
処刑されます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>日本は何かできるか?
投稿者: consu2345 投稿日時: 2002/09/26 12:33 投稿番号: [4369 / 20008]
>イラクがクエートに攻め込んだ後、フセインが、日本がそれをまたやってくれると期待していたと<
ちょっと、考えられませんね。
あの時、日本人が大量に「ゲスト」にとられて
国内は大変な状況でした。
会社にも、いても立ってもいられない家族が
少しでも、早く情報を、と押しかけて来て
大変な状況でした。
その後も、クウェート国境に戦車5000両を
並べるわ、娘婿(自分の孫のお父さんです)
を2人も射殺するわ、まあ、大変な国です。
これは メッセージ 4368 (ken_maryjp さん)への返信です.
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>日本は何かできるか?
投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/09/26 09:32 投稿番号: [4368 / 20008]
>戦後の日本が、どこか紛争地域の調停や交渉の仲介をやった、って記憶にないですよね。
うろ覚えですが、中東のどこかで日本の外務省の仲介で和平をまとめてきたことがあったはずなんですが。イラクがクエートに攻め込んだ後、フセインが、日本がそれをまたやってくれると期待していたと、何かのメディアで聞いたことがあります。ソースはありません、あしからず。
これは メッセージ 4365 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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小泉さん
投稿者: suiheisen2002 投稿日時: 2002/09/25 20:04 投稿番号: [4367 / 20008]
の政治は、中曽根さんの政治とそっくり。
きっと、小泉さんの影に中曽根さんがいるような気がする。
中曽根さんもレーガン大統領にものすごくくっついてました。
親友でもあったし、日本の景気もあれでだいぶ上向いたとか、、(知らんけど)
靖国神社参拝も、民営化も、みんな似てる。
トピずれすみません。
これは メッセージ 4363 (consu2345 さん)への返信です.
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過去の人アラファトは、引退すべき
投稿者: sascom007 投稿日時: 2002/09/25 14:47 投稿番号: [4366 / 20008]
アラファトは「第三次中東戦争」終了後から、せいぜい1990年代初めまでの人ですね。
アラブ諸国の首脳達も、口では「アラファトのPLOを支持する」とか言っていますが、本音ではアラファトに愛想を尽かせている人が多いというのが偽らざるところです。ヨルダンやサウジアラビアの王家やシリアのアサド大統領、さらにはリビアのカダフィ大佐らは大のアラファト嫌いで知られています。
イスラム原理主義のイランなども、アラファトは利用する対象ではあるけれど、決して好意は懐いていませんね。
エジプトの政府高官が、「アラファトの間抜け面は、もう見飽きた」と言い放つのを聞いたこともあります。
パレスチナでは、まだ過半数以上の支持を得ているのでしょうが、年も73歳にもなるし、後進に道を譲って早目に引退した方がいいですね。
アラファトが引退したら、もっと過激なテロリストの権化のような人物がパレスチナ人の指導者になる恐れがある、という人もいますが、私はそんなことはないと考えています。
それよりも当事者能力ゼロの、お飾りに過ぎないアラファトが引退することにより、アラファトの呪縛から逃れたパレスチナ人が、建設的な方向に動く可能性の方が高いと思います。
いずれにしても、デッドラインに乗り上げているパレスチナ状勢を動かすためには、アラファト引退が一番の近道ではないでしょうか。
周辺のアラブ諸国も、内心それを望んでいると思います。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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日本は何かできるか?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/09/25 13:35 投稿番号: [4365 / 20008]
>自爆攻撃を続けているから、誰も手を貸してくれないのではなく(まあそれもあるでしょうが)、
>誰も手を貸してくれないから、自爆攻撃と言う暴挙に出てしまったと私は考えてしまいます。
>パレスティナよりの考えであることは否めませんが。
たしか今年5月だったと記憶してますが
パウエル長官が調停のためにイスラエル/パレスチナに飛んだとき
その当日エルサレムでテロが迎えた、ってことが
ありましたよね。
本気で手を貸して欲しいと思っているなら、そんなことしないでしょ。
サウジの和平プランも期待されたけど
テロ→報復で流れちゃったし。
>双方から憎まれていない日本が出て行って、得意の寝技でなんとなく和平に持っていってしまうようなことは出来ないものでしょうか。
考えてみたら、
戦後の日本が、どこか紛争地域の調停や交渉の仲介をやった、って記憶にないですよね。
そういった経験のない国が、果たしてどのくらいの仲介を出来るのか、疑問です。
ただ、日本はどちらにも深い利権を持ってるわけではないので
ニュートラルな立場から何か貢献できるかもしれません。
オスロ合意をノルウェーが仲介したように。
これは メッセージ 4362 (ken_maryjp さん)への返信です.
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>日本の出番
投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/09/25 13:15 投稿番号: [4364 / 20008]
>あまりにも国民の世論が少な過ぎます。
確かに。悲しい現実です。
これは メッセージ 4363 (consu2345 さん)への返信です.
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日本の出番
投稿者: consu2345 投稿日時: 2002/09/25 12:43 投稿番号: [4363 / 20008]
>双方から憎まれていない日本が出て行って、得意の寝技でなんとなく和平に持っていってしまうようなことは出来ないものでしょうか。<
確かに、両方にルートを持っており、ユダヤ人の
無言・有言の圧力がない日本は本来仲介
能力を持っています。
但し、TWC崩壊の時、内容も考えずに「ブッシュ
支持」を 叫び、米国べったりの小泉政権では
望むべくもないでしょう。
外務省指導はもっと、考えられない。
直行便があった時でも、18時間かかった
場所です。あまりにも国民の世論が少な過ぎます。
これは メッセージ 4362 (ken_maryjp さん)への返信です.
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>>どっちもどっち
投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/09/25 10:39 投稿番号: [4362 / 20008]
こんにちは。
>今みたいに、テロを止めないような状況では
>手を貸す気も失せる。
おっしゃっていることは尤もであるし、パレスティナもイスラエルも冷静になって、引くべき以上の譲歩をしなければなら無い状況ではあるのですけれど。自爆攻撃を続けているから、誰も手を貸してくれないのではなく(まあそれもあるでしょうが)、誰も手を貸してくれないから、自爆攻撃と言う暴挙に出てしまったと私は考えてしまいます。パレスティナよりの考えであることは否めませんが。
手を貸すといっても、武器を供与してくれるだけで、かえってまとまる話もまとまらなくなってしまっている。
双方から憎まれていない日本が出て行って、得意の寝技でなんとなく和平に持っていってしまうようなことは出来ないものでしょうか。
これは メッセージ 4357 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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ユダヤ民族史
投稿者: tamuichi1 投稿日時: 2002/09/25 06:17 投稿番号: [4361 / 20008]
イスラエルという国が成立されたのは、3000年のユダヤ主義の歴史をもとにした出来事だと思う。民族史や宗教史に興味がある人ならわっかってもらえると思うが、ユダヤ民族は歴史上国を持った事がない。一瞬、ここまで金銭欲・領土欲にみちた国民性と異常なほどの団結力をもったこの民族は何故国を持った事が無いのかが理解に苦しむところがあるが、ユダヤ民族の選民主義とその理由を考えると良く分かる。
紀元前11世紀ごろ、ユダヤ民族(ジョセフ預言者の子孫たち)がエジプトで奴隷として生きてきた最も苦しい時期だったときにモーゼ預言者がきて彼らに神の言葉を告げた。当時のユダヤ民族が奴隷としての長い歳月の影響で、自分たちが劣っていて最低な民族だというコムプレックスを持っており、誇りに思えるもの神様が自分たちに預言者を送ったことしかなかった。
そこで異常なほどのコムレックスが逆に異常なほどの自惚れに繋がったのだ。だからこそ、モーゼ様が神の言葉をなかなか信じようとしないユダヤ民族に対して「神の言葉を信じて敬虔な人生をおくっていれば、神がユダヤ教徒(ユダヤ民族じゃなくて)を人類のリーダーにする」と神の言葉を「何もしなくてもユダヤ民族が神に選ばれた民族であり、ユダヤ民族(ユダヤ教徒じゃなくて)が世界をリードする、更にユダヤ人と他の人間の間に、人間と動物の間にあるような上下関係があるのだ」と勝手に解釈してしまった。
そこからがユダヤ民族の預言者殺しの歴史が始まって、ユダヤ民族が神の言葉をつげに来た数々の預言者(ヨハンネ様・イェスキリスト様など)を「全ての人間が平等である」と言って選民主義を認めていなかったために殺したり、神様の言葉を自分たちの手で変えようとして聖書に「ユダヤ民族の人間が地獄に入っても地獄の炎がユダヤ民族の神聖な肉体が燃やせない」とか「ユダヤ民族の経済的な発展のためなら利子をとっても、うそをついてもいい」とかのインチキな言葉を入れたりした。
ユダヤ民族に与えられたラストチャンス・ラスト試練がイスラム教だった。聖書に最後の預言者が生まれる場所や顔つきや生まれる時期まで詳しく書いていたが、どの民族の人間かは書いていなかった。ユダヤ民族が最後の預言者も当然ユダヤ人である思い込んでいて、最後の預言者がきて自分たちに勝利をもたらせると期待していた。しかしその預言者様(マホメット様)がアラビア人であり、やはり「人間が自分の意思で選べないことで(民族等)人間達の間に上下関係は生まれない」と説いた。イスラムの聖書に「神の言葉に一番なじみがある民族として誰よりも早くイスラム教に改宗すべきがユダヤ人」と書いているがユダヤ民族が早い時期からマホメット預言者が率いるイスラム教徒と対立し、マジナの町で結ばれたイスラムとの同盟を偶像崇拝のマッカ軍との戦いの時に何度も捨ててイスラム教徒を裏切った。いやアラーの神を裏切って最後のチャンスを見逃したのである。それでとうとうアラーは聖書で「神はユダヤ人の心を信仰の光が入れないほど硬いものに変えた。これからもアラーの言葉を信じるユダヤ人は非常に数少ないものである。イスラム教徒は呪われし者(ユダヤ民族)を仲間にするがいけない。彼らはアラーの場所(地球・全宇宙)で安住できない」とまで仰せられた。
それだからこそユダヤ人は1960年まで国を持つ事ができず今でも小さな国しか持っていないし、毎日自爆テロなんかで買い物に出かけるのも怖いこの様だ。まさに聖書に書いてある通り安住できていない。
それなのにイスラエルは領土拡大のためにレバノン・シリア・ヨルダンなどの侵略戦争の計画を立てて、和平なんて望んでいない。ハマスが戦争止めると言い出して武器を捨てようとしたときにハマスのリーダーが家族全員で殺されたのをみると一目瞭然だ。まさにユダヤ族が神の罰を自分から求めているようなありさまだ。その態度は続くといずれ中近東が中心の第3次世界大戦がおこり、ユダヤの肩を持つアメリカとイスラエルが負け、アメリカが何の力もない普通の国になり、イスラエルが滅び・ユダヤ人は全財産を戦利品として奪われドン底の奴隷暮らしに逆戻りするだろうとしか思えない。
神の罰があたる前に、信仰の光が心の中に入れる数少ないユダヤ人は目覚めて政権を取り返し和平をもたらせてほしい。そう願ってやまない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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