イスラエル/パレスチナ和平

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遺体処理・隠滅の具体的な方法

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/30 16:57 投稿番号: [3600 / 20008]
>>素朴な疑問なんだけど遺体の処理/隠滅ってそんなに簡単に出来るものなの?
>遺体処理・隠滅の具体例をご覧になれば、その手間の程が想像できるかと思います。
>だからこそ「滞っている」のではないかと、私は考えます。

えーっと紹介頂いたもの読んでみたんだけど、
埋めるだけじゃあ「隠滅」にならないと思うんだよね。
だって掘り返せば出てきちゃうんだから。
「ここにイスラエル兵が遺体を埋めていた」
という証言のある場所全部掘り返して、遺体がそのとおり出てきたら
「隠滅」にならないでしょ?

今回、国連調査団がどの程度「やる気」なのかわからないけど、
やる気になれば、出てくるものは全部出てきちゃう。

逆に、イスラエル側が「ここは掘るな」「こんなに掘るとは聞いていない」
って妨害をはじめれば、
そこに何かイスラエルにとって困ったもの
(非武装難民の遺体とか)が埋まっている
という傍証になりえる。


私が知りたかったのは、「跡形もなく」または
国連調査団がどんなに頑張って調べても、何も出てこないようにするほど、
虐殺の証拠を隠滅する方法はあるのかな?
ってこと。
たとえば「遺体を跡形もなく溶かしちゃう薬品」とかってあるの?

旧ユーゴ内戦のときの遺体発掘などの事例を知っている人がいたら
教えて欲しい。

自己レス>素朴な疑問

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/30 16:48 投稿番号: [3599 / 20008]
仮に記録があったとしても、

破壊が徹底的だと、記録自体が失われている可能性がありますね。

イスラエルはできればそういうものはきちんと救い出しておくべきですよ。

あとあとこまるのよ・・・

素朴な疑問

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/30 16:34 投稿番号: [3598 / 20008]
たとえば、現在生存が確認できる難民キャンプの住人と、侵攻前にそこに住んでいた住民の記録とをつきあわせると、行方不明になっているのが何人かわかるのではないでしょうか?

それとも、難民キャンプにはそもそも住民の記録なんてないの?

南京事件についてもいまだに事実がどうだったのかでもめていますので、気になりますね。

> x3 証拠隠滅作業

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/30 16:17 投稿番号: [3597 / 20008]
まずはken_maryjpさん、拙い短文説明の解釈をありがとうございます。

>素朴な疑問なんだけど遺体の処理/隠滅ってそんなに簡単に出来るものなの?
遺体処理・隠滅の具体例をご覧になれば、その手間の程が想像できるかと思います。だからこそ「滞っている」のではないかと、私は考えます。

以下、提供lovepeacemamaさん:

◆残骸の中の凄惨な戦争犯罪の証拠(上)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=jf9qa4nc0oah3hbga4ha5a4a59a5ia5e0co0 ha4n93ahbdtldbj&sid=1143582&mid=873

◆残骸の中の凄惨な戦争犯罪の証拠(中)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=jf9qa4nc0oah3hbga4ha5a4a59a5ia5e0co0 ha4n93ahbdtldbj&sid=1143582&mid=874

◆残骸の中の凄惨な戦争犯罪の証拠(下)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=jf9qa4nc0oah3hbga4ha5a4a59a5ia5e0co0 ha4n93ahbdtldbj&sid=1143582&mid=875

>>証拠隠滅作業

投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/04/30 15:29 投稿番号: [3596 / 20008]
>「証拠隠滅」って簡単にいうけど、
>自治政府の言う「500人の虐殺」があったなら、
>そう容易には証拠隠滅できないと思うんだけど。

>素朴な疑問なんだけど
>遺体の処理/隠滅ってそんなに簡単に出来るものなの?

  簡単に出来ないから、それが滞っていて、国連調査団受け入れ拒否をしている、とetranger3_01 さんは言いたかったのではないでしょうか。

>証拠隠滅作業

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/30 15:15 投稿番号: [3595 / 20008]
>Q:国連調査団受け入れ拒否というのはどういうことなのでしょう?
>A:証拠隠滅作業が滞っているのでしょう。

「証拠隠滅」って簡単にいうけど、
自治政府の言う「500人の虐殺」があったなら、
そう容易には証拠隠滅できないと思うんだけど。

素朴な疑問なんだけど
遺体の処理/隠滅ってそんなに簡単に出来るものなの?

誰か詳しい方、情報希望!

そりは考え方ですな

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/04/30 15:09 投稿番号: [3594 / 20008]
-- 引用 --
規則とか約束は、生活のうまいすみわけであるものが いつのまにか相手の
人格攻撃に変わってしまうのです。これの極端な例が 今のパレスチナなのだ
とおもってます。
時々思うのですが猿でもこんな例があってhttp:// www.wako.ac.jp/~itot/bonobo/
猿でもできるようなことが、どうして人間には出来ない のか、不思議に思うことが
あります。come_on_Iさまはこの原因がどこにあるとおも いますか?
-- 引用おわり --
猿でもできるのにと言うのはちょっと違いますね。
猿も争うこともあれば、人間も和解することがある。猿の社会でうまくいった例だけを引いてきて「猿でもできるのに」というのはちょっと賛同できません。猿山で一週間ぐらい餌を与えずにおいてから少量の餌を与えたら、ボス猿が弱い猿に餌を譲るとは考えられませんもの。(ま、人間も同じ行動をするでしょうが)
パレスティナの問題で和解できないのは、力の差があまりにも大きいからだと思います。一方は国際社会化が非難轟々あびても超然として一番利益を得る交渉を進めることができますが、他方はいつでもがけっぷちです。
想像してください。パレスティナがイスラエルに攻め込んだとしたらどうなるかを。一日と待たずにパレスティナ国家は地球上から消滅してるでしょう。
イスラエルはこれほど差があるんだから対等な交渉など馬鹿らしく、パレスティナは譲歩したら即、奈落の底です。
この力の格差を無くすのが問題解決への道ですね。
具体的な策を求めるなら書きますが、質問と大きくそれてますので今回はここまで

RE:イスラエルの拒否

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/30 12:45 投稿番号: [3593 / 20008]
怒涛の質問群ですが、私見に基づいてお答えさせていただきます。

Q:   連調査団受け入れ拒否というのはどういうことなのでしょう?

A:   証拠隠滅作業が滞っているのでしょう。

Q:   パレスチナ暫定自治政府の領土内に、イスラエルが主権を主張してるということ?

A:   パレスチナ暫定自治政府の領土は国連憲章に定める「国家主権」侵害の定義には抵触しないため、所詮イスラエルの土地の中での自治権=地方自体と同レベルの扱いになります。イスラエルが主権を主張することは国際法的には正当なのです。

Q:   現地に物理的に入れないのでしょうか?

A:   外交手段として正式に受け入れを拒否した場合は国連憲章により国家主権が優先されます。たとえ国連たりとて、これを強制することはできません。越権行為となります。したがって、物理的に近づくことすら不可能です。

Q:   そういう物理的なことではなくて、積極的に調査に協力しないということ?

A:   前の回答をご参照ください。

Q:   イスラエルの協力なしに現地調査を強行することも不可能なのかな?

A:   1つだけあります。アメリカの積極介入です。中東のパートナーおよび「民主主義の」の番犬としてのイスラエルを棄てる覚悟があるのなら、逆にアメリカは国際社会の賞賛の嵐を受けるためにそうした行動に踏み切るかもしれません。が、そのためにもイラクを単独で叩いておきたいのかもしれませんね。具体的には、安保理決議をアメリカが先導し、国連のお墨付きでイスラエルに対する軍事制裁を実施します。その一環として調査団の受け入れを強制する。これは、イスラエルも拒否できません。なぜなら、安保理による政治決定は、国連加盟国である限り絶対だからです。

>わかる方教えてください。

わかることは国連憲章に照らして答えてみました。あとは私見なのでその旨ご承知ください。

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訳/文責:   etranger3_01(連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ)
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◆国際テロ関連   情報・翻訳ボード(感想・指摘など歓迎)
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イスラエルの拒否

投稿者: tk2002tktk 投稿日時: 2002/04/30 12:18 投稿番号: [3592 / 20008]
質問
国連調査団受け入れ拒否というのはどういうことなのでしょう?
パレスチナ暫定自治政府の領土内に、イスラエルが主権を主張してるということ?
現地に物理的に入れないのでしょうか?

そういう物理的なことではなくて、積極的に調査に協力しないということ?

イスラエルの協力なしに現地調査を強行することも不可能なのかな?

わかる方教えてください。

米国の対イラク戦争願望

投稿者: hutuunahito 投稿日時: 2002/04/30 10:26 投稿番号: [3591 / 20008]
イラクが米国及びイスラエルにとって不都合なのは理解出きる。
中東で非道を欲しいままにするイスラエルにとって、イスラエルを直接中距離ミサイルで攻撃可能なイラクは不都合な国である。
そのイスラエルを支援する「ユダヤ大国」の米国にとっても当然不都合な国である。
米国は「核査察を受け入れない」と言う理由でイラクに戦争を仕掛けようとしているが、この戦争を是が非でも行うために、米国はイラクの化学兵器査察受け入れを推進しようとした化学兵器禁止機関の事務局長の首を強引に切ったりした。(イラクが化学兵器査察を受け入れて、国際社会に入って来ることは米国にとって攻撃理由を失いかねず許容出来ない)
ブッシュのスポンサーにエクソンモービル(米国石油メジャー、ユダヤ資本)が存在することで、石油権益獲得のためのイラク攻撃が明確につながり、イスラエルへの脅威を除くと言うことからも、今回の目的が100%「ユダヤ人のため」に行われるのである。
(当然戦争となればユダヤ資本が支配する米国軍需産業が潤う、ロッキード他多くの巨大企業群)
このために、いったいどのくらいのアラブ人が殺されるのだろか。
イラク国内でのサダム・フセインの支持率及び反米感情は強く、国民レベルの抵抗が予想される。
国民の支持の無かったアフガニスタンの場合と全く異なるのである。
世界一の暴力装置(軍隊)を持つ米国の行うアラブ人虐殺戦を全世界の人々に見せようというのか。
イスラエルが行っているのと同じ「見せしめ戦争」を米国はやろうと言うのか。(まさにユダヤの理論である)
今後長期に渡りイスラエルの国益を大きく損なったであろう「馬鹿者シャロン」、この馬鹿者と並んで歴史上に「馬鹿者」としてブッシュはその名を残そうと言うのか。
もった賢明になり、ユダヤ資本スポンサーから少し距離を取れないものか。

先日

投稿者: halpandora666 投稿日時: 2002/04/30 09:45 投稿番号: [3590 / 20008]
近所のお好み焼きやさんが、あんまり乱暴運転だったので注意のお願いの
電話をしたら、おまえこそ店の前に自分の用事でかってに駐車しやがって
と、かえっておこられてしまいました。
規則とか約束は、生活のうまいすみわけであるものがいつのまにか相手の
人格攻撃に変わってしまうのです。これの極端な例が今のパレスチナなのだ
とおもってます。
時々思うのですが猿でもこんな例があってhttp://www.wako.ac.jp/~itot/bonobo/
猿でもできるようなことが、どうして人間には出来ないのか、不思議に思うことが
あります。come_on_Iさまはこの原因がどこにあるとおもいますか?
唐突にお尋ねしてすみません。\(_ _)

連帯責任

投稿者: bordarlineofflimitt 投稿日時: 2002/04/30 03:37 投稿番号: [3589 / 20008]
テロの犠牲者一人あたり、難民十人殺す。         シャロン
ミロシェビッチみたいに馬鹿じゃない、裁判は受けるものか。
ナチス戦犯を追うイスラエル秘密警察を追うパレスチナ人と国際司法官、結末は?

イスラエル市民は和平を望む?

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/04/29 23:05 投稿番号: [3588 / 20008]
-- 引用 --
イスラエルのシャロン首相への支持率は30%を切る位 低いそうです。
イスラエルの市民の多くは、強行的な製作より和平に 向けた努力を望んでいるのではないでしょうか?
中東戦争に参加し、アラファトを憎むシャロンと軍部 が、今回の紛争を招いたのであり、イスラエル市民が 望んでいた物ではないのだと思うのですが。
-- 引用終わり --
さてどうかな?たとえば街頭で町行く人に問えば耳障りのいい答えが聞こえるでしょう。その辺は交渉術に長けた人々です。ですが、本心では「パレスティナ人なんか皆いなくなればよい」と思っているのではないかな?
少なくとも民主主義体制で政権にとどまっているのは、民衆に積極的に首相を引き摺り下ろそうという意思がないことを示しているのではないかな?

しかしながら

投稿者: halpandora666 投稿日時: 2002/04/29 22:17 投稿番号: [3587 / 20008]
今回のイスラエルの強攻策で、9/11の世界的なテロへの嫌悪感や憎悪が
反転してしまいました。そこまで人間性が否定されるのをみたら心情的に
テロ行為者への同情心みたいなものが湧き起こってしまってしまうのです。
ひとは誰でも他者から侮蔑されたくありません。
追い詰められ、絶望の中でテロという行為で自己の尊厳を守ろうとする
パレスチナ人の行為を否定する事が困難なのです。
イスラエルやアメリカのテロへの憎悪を訴える叫びが反って空しく響いています。
手段は如何に在れ人が命を賭けて自己の尊厳を守ろうとする姿を誰が否定
できるのでしょうか?
いまこそイスラエルは、其の歴史に恥じない対応を世界に示す時なのだと
思います。

キャンプ・デービッドの会議

投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/04/29 21:46 投稿番号: [3586 / 20008]
バラク前首相とクリントン大統領による、土地の96%から97%の
返還を提案した会議。残る3%は後の交渉課題にすれば良かった。
ところがパレスチナ側は、これを拒否した。
エジプト、ヨルダンの場合、テロは必要ではなかった。←ここ、なんのことかわからない。
とこらがパレスチナ人の場合はテロです。
しかも合意を阻止しているのが、このテロなのです、、という
イスラエル外相のお話ですが、どうして、
パレスチナ側は、それでも納得しなかったのですか?

martyrsbrigadesさん、丁寧にご回答、ありがとうございました。
キャンプデービッドの会議では、イスラエル側にどういった策略があったのでしょうか、、
アラファトさんは、パレスチナ国家の樹立をめざしてらっしゃるんですか?

テロリスト掃討作戦「守りの壁作戦」

投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/04/29 21:38 投稿番号: [3585 / 20008]
で、シャロンの支持率が上昇って、記事を読んだけど、なんか違う。
スミマセン、急落してるみたいですね。

国連の調査を拒否、、ということは、どういうことなんだろう、、
やっぱりそういうことなのかな、、、

首相支持率

投稿者: ALIEV 投稿日時: 2002/04/29 19:10 投稿番号: [3584 / 20008]
内閣や首相への支持率と、特定の政策への支持率って違う問題だと思いますけど。日本でも小泉内閣への支持率が40%そこそこだけど、では残り60%がこの政権の政策に反対なのか?
積極的支持者が30%で、残りは支持するかどうか態度があいまいだったり、もっと適当な人物が首相になったらその人を支持するという程度の消極的反対がかなりを占めるのではないでしょうか?
どこの国でも、内閣支持率のような世論調査の結果は鵜呑みにできないのです。

イスラエルの政情

投稿者: hidetas2002 投稿日時: 2002/04/29 18:55 投稿番号: [3583 / 20008]
イスラエルのシャロン首相への支持率は30%を切る位低いそうです。
イスラエルの市民の多くは、強行的な製作より和平に向けた努力を望んでいるのではないでしょうか?
中東戦争に参加し、アラファトを憎むシャロンと軍部が、今回の紛争を招いたのであり、イスラエル市民が望んでいた物ではないのだと思うのですが。
ラビンが生きていてくれたらなと思います。

疑問の回答2

投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/28 23:04 投稿番号: [3582 / 20008]
続きです。

④キャンプ・デービッドの会議って、どんな内容ですか?

バラク首相(イスラエル)が「パレスチナ国家」と言う形に踏み込むことで譲歩した提案をしたとされているが、実態はパレスチナ国家は原則的にイスラエルに従属する、と言う、名ばかりの国家の提案でした。
アラファトは最終地位交渉で「占領」を終了させた上で本当の意味でのパレスチナ国家を樹立させる目的があったため、この提案を拒否し、その結果交渉が決裂した、と言われてます。

⑤アラブ・ボイコットとは、何ですか?
アラブ連盟が中心になって行なっていた、イスラエル製品の非買運動です。
単なる非買運動だけではなく、イスラエルと関係のある企業との取引停止も盛り込んでいます。
オスロ合意以降、緩和されたのですが、シャロン政権になってからシリアなどから復活の声が上がっています。
アメリカがキューバに対して行なっているヘルムズ・バートン法みたいなものだと思います。

⑥イツハク・ラビンは、シャロンと比べて、どんな感じでしたか?

ラビンもシャロンもどちらも優秀な「軍人」でしたが、ラビンはパレスチナのインティファーダや、レバノン侵攻に対する国際非難を受けるにつけ、武力でパレスチナを抑えることはイスラエルにとって利にならないと判断、共存の道を探り始めた人物です。穏健派ですが、経験に基づいた上で和平を唱えたので海外だけでなく政府内の支持も得やすかったのだと思います。結果的にユダヤ系極右過激派に殺されてしまいましたが。
一方シャロンは力によってパレスチナ人を追い出すことに固執、もともと政界入りも占領地への入植者のバックアップを行なうことが目的でした。完全なタカ派でレバノン侵攻でもパレスチナ難民の虐殺を指示し(その時の国防長官)、国際非難を受け責任をとって辞任した経緯があります。

⑦ユダヤ人に比べて、パレスチナ人の死者が多いのは、どうしてですか?

イスラエル側は、主力が正規軍で、陸軍兵だけでなくF16戦闘機や最新鋭の戦車で攻撃していますが、パレスチナ側の主力は民間の過激派組織で、主に小型武器や自爆テロでしか対抗できないためでしょう。

素朴な疑問の回答

投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/28 22:01 投稿番号: [3581 / 20008]
一部回答します。
古い質問ですがこんなとこだろうと思ってます...

①イスラエル建国前と現在では、パレスチナ人の生活レベルは、悪くなりましたか?
それは言うまでもなくでしょう。
土地を奪われ、やむなく難民になったパレスチナ住民が400万人近くいるのですから。
ただ、イスラエルとの貿易を行なう人々や、入植者の元で働いていた人など一部の人は得をしたかもしれませんが(2000年9月の関係悪化以降、そういう関係も激減しているようですが)。

②イスラエルとパレスチナの敷地の区切りは、はっきり決められていないのですか?

まずパレスチナの領土と言うのは存在しません。
通常は、オスロ合意で決められた境界線を、「パレスチナの領土」と言う説明の基準にしています。しかし実際は自治区内にイスラエル人入植地やエリアCと言われるイスラエルの管轄地域が多数存在するため、敷地を一本の線で区切ることは不可能です。
参考までに下のページを。自治区の地図ですが、黒とオレンジ以外はパレスチナ領とは言えません。
http://www.jajz-ed.org.il/100/maps/oslo.html

③和平案が成立しそうになると、余計にテロリストが活動するのは、どうしてですか?
ハマスやイスラム聖戦はオスロ合意に基づく和平案に反対しているため、それらの組織によるテロが活発化します。
その他、以下の理由もあると思います。

1.PLO以外の組織にとっては和平案成立でPLOが権力を握ることは面白くありません。
そしてPLOを弱体化するには直接攻撃をするよりも、対イスラエルテロを行なってイスラエルにPLOの治安機能を破壊してもらった方がはるかに強力です。

2.和平案成立前であろうとなかろうとイスラエルは自治区侵攻やそれらの組織の幹部逮捕・暗殺を行ないます。
和平案が成立した後だと報復攻撃がしづらくなるので成立前に強引に攻撃するんではないでしょうか。

新たな疑惑

投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/28 21:54 投稿番号: [3580 / 20008]
もう、何でもするようになってきました。
そこまでしてでも、アラファト議長との交渉をしたくないのでしょうかね…


<イスラエル軍>逮捕はパレスチナ内部の協力者作り 証言から

イスラエル軍は過激派掃討を掲げた「守りの壁」作戦で、4000人以上のパレスチナ人を一時逮捕し、取り調べた。軍はテロリスト割り出しが狙いと主張する。だが、釈放された複数の男性の証言から、アラファト議長の名声を落とし、パレスチナ内部に「協力者」を作ることを意図していた実態が浮かび上がってきた。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020429-00002054-mai-int

パレスチナ人の抵抗を見ていると

投稿者: goalinejp 投稿日時: 2002/04/28 20:53 投稿番号: [3579 / 20008]
ずーと前から思っていたのですが、パレスチナ人の抵抗をみていると、30年以上前の映画「アルジェの戦い」を思い出してしかたがない。
それともう一つ、ヒトラーとミロシェビッチとシャロンの違いはどこにあるの?

Re: 自爆テロの原点って

投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/28 13:18 投稿番号: [3578 / 20008]
> 第二次世界大戦中の日本帝国の戦闘機による神風特攻 だと思ってたんですけど・・・違うのかな・・・

海外のメディアを見ていると、自爆テロのことを「kamikaze」と訳してあることがあります。
ブラジルでは911の同時多発テロも当初日本人がやったというニュースが流れたそうですよ。

名誉なことではありませんが…

>>自爆テロの原点って

投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/28 13:11 投稿番号: [3577 / 20008]
>パレスチナ人の自爆テロが始まったのは、テルアビブのロッド空港で日本赤軍が、銃乱射後に手榴弾で自爆した事件の直後からです。

手榴弾等の爆弾を抱えてイスラエルの戦車の下に潜り込んだりといった「自爆型攻撃」は、ロッド作戦(1972年)前の1968年のカラーマの戦いでも見られたよ。

現在のように、街中で爆発させるのが連発するようになったのは、オスロ合意後じゃないの?

>自爆テロの原点って

投稿者: plastic_eraser_high_quality 投稿日時: 2002/04/28 12:46 投稿番号: [3576 / 20008]
パレスチナ人の自爆テロが始まったのは、テルアビブのロッド空港で日本赤軍が、
銃乱射後に手榴弾で自爆した事件の直後からです。

>自爆テロの原点って

投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/04/28 09:58 投稿番号: [3575 / 20008]
なんか、「知ってるつもり」っていう番組で、アラファトさんが、
少年達にテロを指導し、訓練している(だいぶ昔の映像ですが)風景を見たからそう思いました。
今は、テロリストのまとめ役ですか?あの頃の逆の立場になったのかな??

>自爆テロの原点って、第二次世界大戦中の日本帝国の戦闘機による神風特攻だと思ってたんですけど、、

とりわけ、自爆テロを英雄視しているイラクのフセインは、右翼作家   三島由紀夫の大ファンですよね、、
神風特攻隊は戦争の時だったけど、自爆テロの原点は、私も、そこだと思います。

自爆テロの原点って

投稿者: kymhrmch 投稿日時: 2002/04/28 08:08 投稿番号: [3574 / 20008]
第二次世界大戦中の日本帝国の戦闘機による神風特攻だと思ってたんですけど・・・違うのかな・・・

>また、自爆テロやっている人間が誰から爆弾を貰っているのか、一切強制力なく(周囲のムードも含めて)、完全に自分の意思で判断して行動しているのか知りたいところだね。

確かに・・・

同レベルで戦争してやったらええがな。

投稿者: naniyabushi 投稿日時: 2002/04/28 06:39 投稿番号: [3573 / 20008]
毎回思うんだけど、武器の格差が多すぎて話にならん。イスラエルは「テロ」と称してパリスチナの武器は「悪」みたいな宣伝してるけど、自分の武器は何だと思ってるのかな?パレスチナに武器援助をしたいね。

金に糸目は

投稿者: skywalker7717 投稿日時: 2002/04/28 05:11 投稿番号: [3572 / 20008]
世界中のユダヤ人が、特にアメリカは十分な援助をしてくれるから、これからもっとパレスチナ人を殺せる。

adventureoftheultraworldさん

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/28 03:14 投稿番号: [3571 / 20008]
アンタもたまには良いことを言うんだね   いつもまともなことを言ってくれればネー

Re: その写真って…

投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/28 02:49 投稿番号: [3570 / 20008]
よく見ると、23歳と書いてあるので「少年」と言うのも間違いですね。

でも、4枚目の写真には「写真の内容とイスラエル警察の言ってることが食い違ってる」みたいなことが書いてある。

なぜ嘘をつく必要があったのか?
そもそもパンツ一丁になってる写真の中に
"large explosive device"
が見当たらないようにも見えますが。


どちらにしろ疑惑の写真であることは間違いないかも。
例え爆弾があったとしても、adventureさんが言うように裁判なしの射殺は良くないですしね。

重いツケ-戦時財政...新聞記事より

投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/28 02:09 投稿番号: [3569 / 20008]
27日付の読売新聞朝刊です。

イスラエル政府は26日までに、官民の全労働者の賃金凍結を含む「緊急経済政策案」をまとめ、28日にも閣議決定する見通しとなった。
具体的には法的措置により公務員だけでなく民間の労働者の給与まで凍結すると言う自由主義経済で類を見ない施策に加え、①付加価値税やたばこ税の引き上げ②失業手当、児童手当の削減③投資的予算を除く省庁経費の一律カットなど。

イスラエルはシャロンが首相になってから3期連続でマイナス成長だそうです。
それでもイスラエル国民はシャロンを支持し続けるのでしょうかね?


なお、ネットでは日本語記事が見つかりませんでした。
英語ですがイスラエルの大衆紙ハアレツにも関連記事(すみません、英語堪能でないので完全には理解できませんでした)がありましたのでどうぞ。
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=156590&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0

CNNの報道で

投稿者: wasurenaidegusa 投稿日時: 2002/04/28 01:40 投稿番号: [3568 / 20008]
イスラエルの兵士の一部(ごくごくわずかな数だそうだが)が、国内メデイアや軍部、政府からのバッシングを覚悟の上で「西岸への侵攻ははもうやめたい」と取材で語っていた。ヨーロッパの各国ジャーナリストたちはシャロンを戦争犯罪者として告発する動きを見せている。早くそうしてほしいと思う。イスラエルのやっていることは醜悪の限りである。貧しいパレスチナの子供たちが爆弾をもって自爆テロに走ることは、世界の悲劇であるが、解決のために「世界の警察アメリカ」は何をしているのか?ユダヤ系政治家や企業の圧力に、少しは何かをやっているというポーズをとるしこともできないのか?イスラエル支援なんとか法案が議会で承認されるらしいが、あまりにもオカシイ。サウジアラビアの皇太子がどのような言動をもってブッシュをおどかしたのかしれないが、このままでは本当にカタストロフィーに突入するだろう。
アメリカは言論の不自由のため、一般人はほとんど何も知らないそうだが、最近はCNNでも多少は報道するようになった。
日本の役割はあるだろうが、今の政府に何を期待できるのか?これでは、石油の問題が起きた時に、真っ先に我々市民が苦しむことになる。何より、パレスチナ、ジェニンに国連調査団すら入れないことは、世界の悲劇となるように思える。

re.re.教えてください

投稿者: ALIEV 投稿日時: 2002/04/28 01:36 投稿番号: [3567 / 20008]
>自爆テロの生みの親は、確かにアラファトみたいですよ
おいおい、こんなこと書くと電波と呼ばれちまうぜ。自爆テロの起源はよくわからない。大体、爆弾なんてかなり昔からあるわけだから。
ただ、今回のパレスチナにおける自爆テロが、同じイスラム教徒による9.11テロをモデルにしていることは事実だと思う。
アラファトがこの自爆テロにどのように関わっているかもよくわからない。今のところ公式声明では批判しているわけだが、PLO内部での彼の統率力の低下が言われる中で、自爆テロ防止にどれだけの力が発揮できているのか?
また、自爆テロやっている人間が誰から爆弾を貰っているのか、一切強制力なく(周囲のムードも含めて)、完全に自分の意思で判断して行動しているのか知りたいところだね。

Re平和の方法

投稿者: halpandora666 投稿日時: 2002/04/28 01:35 投稿番号: [3566 / 20008]
>例えば、日本に在住するユダヤ教とイスラム教の高僧(?)に対話をしてもらい、
>世界に向けた暴力停止のメッセージを出してもらうとか。
>小泉総理自らもっと強い態度で軍の撤退を求めるとか。
問題の原因は現在兵役についているようなイスラエル人の多数?がもっている
ようなパレスチナ人に対する人権の蔑視習慣の蔓延にあると考えます。
以前テレビ朝日でやっていたと思いますが、イスラエルの子供達がパレスチナ人を
見る目は「きたない、臭い、無能力、クズ・・・」とかそんな見方が定着してしまった
ような感じがします。故にイスラエルにとってパレスチナ人は自分達と同レベルの
人間ではなく、言わば生活圏を脅かす危険動物と同様の感覚を持っていると思い
ます。ゆえに子供といえども簡単に撃ち殺せるような感覚が身についてしまっている
のでしょう。イスラエルのなかにこうしたパレスチナ人蔑視の基本姿勢がなくならな
い限り、自爆テロは単に危険極まりない怒りの対象でしかないのです。
世界から非難されても、もともと住民に不安を与える狼の類を駆除する感覚ですから
非難されるとますます頑なになってしまう悪循環が発生していると思います。
これは第一次大戦で敗北したドイツが意識高揚のスケープゴートにユダヤ人を選
んで「きたない、臭い、無能力、クズ・・・」などの蔑視をはじめ反抗に対して徹底的な
弾圧で対処した往時と同様であると思われます。
いきつくさきはホロコーストに他なりません。
よってまず、イスラエルの子供達の意識調査を行い、以上を確認した上で
「イスラエルとパレスチナは同じ権利をもった兄弟である」との標語を各教室に掲げ
て、常に其の事を意識するようにしていけば、パレスチナとイスラエルはアメリカと
同じく民族が融和した一つの国になっていくのではないでしょうか?

願わくばイスラエルの指導者が互いの民族の尊厳を守り、融和政策が完了した
暁には互いの国境をなくし一つの国家になることをパレスチナと約束できればと、
考えます。イスラエルの誇り高き歴史を見れば、こうした困難を克服してこそ
彼等が神に選ばれし民になるのだと考えます。

>教えてください

投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/04/27 22:50 投稿番号: [3565 / 20008]
ちょぼっと、知ってるトコだけ。

>自爆テロはだいたいいつごろから始まったのですか?
>自爆テロは神の聖戦であり神のご意志であると
>アラファトが最初に推奨したと何かで
>読んだような気がするのですが違ったでしょうか?  

「アラファトが、自爆テロは神の聖戦であり神のご意志であるといった事実」
は知りませんが、自爆テロの生みの親は、確かにアラファトみたいですよ。
彼は、イスラム教徒だし、イスラム教にはジハード(聖戦)←小ジハード
という内容の教えがあるから、事実だとは思うけど、、

>イスラエルの首相で集会で撃たれて亡くなった方の名前を教えてください

イツハク・ラビンです。イスラエルの首相は軍人が多いみたいです。
アラブ諸国全体がイスラエルを敵としているから、そうでないと
状況的に生き抜くことが難しいからなのかもしれないです。

でもきっと、自爆テロをする人たちは、純粋な人達が多いと思う。
だけど、結果的に、自分達の首をしめてるんじゃないかとも思う、、
アラブ諸国全体が、自爆テロをする人々を英雄視する傾向があるし、
純粋に正義と信じて、死んでいくのだろうか、、
25日にも、まだ14歳の少年が、パイプ爆弾とおの、ナイフを
携えて入植地に近づき、惨劇に遭ったけど、遺書に
「父さん、母さん、許してね。殉教者になる作戦を実行するんだ」
という言葉を残して、死んでいったそうです。

宗教って、
『50%正しいことを語り、50%間違ったことを語る宗教』なら、
信じる人は少ないと思うけど、
『95%すごく良いことを語り、5%間違ったことを語る宗教』は、
その5%まで正しいことだと信じこんでしまう。
その5%が、“ジハード(聖戦)”だと思う。

しかし、イスラエルも、なんで少年にまで撃つのかわからない。
モノが爆弾だからか?しかし、イスラエルはパレスチナに援助活動しないのかな、、
パレスチナの自爆テロを支持する人が、去年末から急激に増えてるらしい、、
イスラエルのシャロン支持率も上昇しているのはなぜ?

うさばらし ナチ=イスラエル

投稿者: jewtohell 投稿日時: 2002/04/27 21:10 投稿番号: [3564 / 20008]
仕事はないし、さきゆき希望ももてないし、はらいせにユダヤ人でも殺して見るか。ケチで強欲だから、しばしこくみんも、不景気を忘れるだろう。
はらいせにパレスチナ人でも殺して見るか。テロリストだから、しばしこくみんも、ウップンを晴らせるだろう。

フランスから

投稿者: jewtohell 投稿日時: 2002/04/27 20:54 投稿番号: [3563 / 20008]
極右健在、シャロンはキリスト教国ともう一度戦うつもりですか?

?

投稿者: pipopapip0 投稿日時: 2002/04/27 03:56 投稿番号: [3562 / 20008]
Hi,
I'm sorry, I cannot understand what you are saying.I guess my english is not as good as you are. Are you studing english?
I've over heard that the couple tried to go inside the charch where the all shooting and bombing had happend the day before. I thought that was so funny, Can you imagine, a foreign couple is walking through a street, I suppose they've got a guid book on a hand, and local people are just watching them in silence....Don't they look adorable?

頭の痛くなるような電波ALIEV氏

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/27 00:13 投稿番号: [3561 / 20008]
はあ?

一体何を言いたいんだか。ここまで典型的な「電波文章」に会うのは久方ぶり。

もう少し、普通の人間に意味が分かるように、分かりやすく書いてもらえないか?

例えば、箇条書きにして。

私がどのような主張をしていて、どのような点が問題なのか。

(電波の考えを推測するのは非常に困難だが、どうやら、電波連合の電波日本語&電波論理では

アラビア語では、「イルハーブ(テロ)」という言葉を使ったテロへ非難

英語では、「イルハーブ(テロ)」という言葉に相当する英語(terrorism?)を使ったテロへの非難

だけが、「テロへの明確な非難」らしい。いやはや.....「電波につける薬無し。」を実感させる投稿だね。)


電波の思考回路から、普通に意味の通る主張を読みとるのは非常に骨が折れるが、この記事から推測される、電波ALIEV氏の主張は

アラファトは英語で明白に自爆テロを批判したことは無い。

という妄想らしい。

元々は、狂信的なイスラエル支持者が繰り返していた

アラファトは、海外の人間には自分を平和主義者と思わせようと、海外向けの英語の発表では、自爆テロを非難しているが、実は平和を望んでいないので、パレスチナ住民に対してのアラビア語の発表では自爆テロを非難していない。

(これは、狂信的なイスラエル支持団体のホームページを主たる情報源にしているらしい電波adventure氏が書いていた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=2915

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しばしば「アラファトは英語では(外国メディアには)平和を語るが
アラビア語では(パレスチナの民衆には)別のことを言っている」
などと揶揄されていることを御存じでしょうか。
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(事実は、狂信的なイスラエル支持者達がそう言っていただけ。)

ついでに、
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一つはアラファトが自爆テロを擁護する発言をするたびに
テロが連発していることです。
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テロが起きるたびに「遺憾の意」を表明するのに
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(電波日本語ではcondemnが「擁護」や「遺憾の意」になるらしい。いやはや......)

という妄想等、数多くのデマを流していた。私も沢山デマを指摘してあげたので、普通の人間なら、狂信的なイスラエル支持者達のホームページが意図的にデマをのせていることを学習できているるはずだが.....まあ、電波に学習能力は無いので仕方が無い。)

このようなデマ情報を基に、狂信的なイスラエル支持の米国メディアが、(米国は)「アラファト議長にはテレビ等でアラビア語でテロを明確に非難するように求めているがそれに応じていない。」とアラファトを非難していたわけだ。

でこれが言いがかりだというのが、私の記事

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3441

私が英語での非難声明に重点置いていないのは当然。アラファトが英語で自爆テロを非難したというのは、既に米国を含めた世界の常識になっており、わざわざ、証明するようなことでもない。
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