イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
武装集団やテロ組織と言うが、
投稿者: taewinxp 投稿日時: 2002/05/02 11:56 投稿番号: [3640 / 20008]
パレスチナを武装集団とかテロ組織というが、そうすると、イスラエル軍は虐殺集団とか、虐殺組織になるのかな?虐殺集団には断固としてテロで対応せねばならないと思う。
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虐殺否定報道
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/02 11:46 投稿番号: [3639 / 20008]
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1957000/1957862.stm
この人の考えでは「虐殺はなかったが、
水道/電気の切断。また負傷者救出を止めたという点で戦争犯罪があった」
そうです。
私は、虐殺があろうとなかろうと、
一般の非武装難民を戦闘に巻き込んだイスラエル軍の罪は大きいと思います。
「テロ基盤を破壊する」ことが短期的に成果をあげても、
これであらたな遺恨を作り出したことで、将来的には
イスラエルのためにもなりません。
ただし同様に、難民キャンプを決戦の場に選んだパレスチナ武装組織、
管理下のキャンプが「武装要塞化」されるのを黙認した国連、
の責任も追求されるべきでしょう。
いずれにせよ、イスラエル政府が態度を改め、
一刻も早く国連調査団を受け入れ、真相が明らかになることを
願ってやみません。
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国連は・・・
投稿者: zen_mai2000 投稿日時: 2002/05/02 09:14 投稿番号: [3638 / 20008]
イスラエルは調査団を拒否しましたね。
みなさんの言う通り、闇に葬られてしまうのが、怖いです。
国連って力が弱いんですか?
やはりアメリカが後ろに居るからでしょうか、消極的だなぁと思ってしまいます。。
アラファトさんが軟禁解除されたみたいですが、かなり激昂していましたね!少し
やせた感じがしました。(当たり前か)
その反対で、教会に攻撃が加えられているようですね。
イスラエルの意図が分からない〜。。。。
このままテロ対策として、正当化されてしまうのでしょうか?
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アメリカの政策に影響をあたえるまでに
投稿者: bordarlineofflimitt 投稿日時: 2002/05/02 02:57 投稿番号: [3637 / 20008]
ブッシュ利権政治と合致し、国連無視超大国の覇権主義と、それをなぞるユダヤ人金権主義の恐ろしい時代になった。
ソ連亡き後、中国の成長による、超大国二極世界の実現まではアメリカによる一国主義恐怖世界が続くのだろうか。
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市民で実践する対イスラエル運動(案)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/02 02:27 投稿番号: [3636 / 20008]
俺が考えてる市民レベルでできる運動はこれです。
イスラエル製品「販売」ボイコット
普通のボイコットは、購入者が商品の「購入」をボイコットする購入ボイコット。でもこれではたかがしれてる。これをさらに上のレベルに持っていき、商店、小売業者レベルでの商品納入ボイコットを、日本では全国レベル、そしてネットを通じて全世界レベルで呼びかけてはどうか、という考えです。
問題は経済リスクです。
ユダヤ資本は世界のあらゆる分野、産業に影響力を持っており、金融などもコントロールしてます。つまり、手のひらにあるといっても過言じゃない。その中で、そのような経済リスクを冒す経済人がいるかどうか。そこで必要なのは経済補償になります。その実現性について、ある人物に相談しているんですが・・・もう寝ボケててだめみたい(爆)
具体的に、イスラエル製品の販売をボイコットするのならば、それに代わる製品の代入が必要になります。そうしたら、そのための代入製品、代入業者などを国内で探す必要がある。いわば商品の締め出しです。
ただし、国家の輸入規制や経済措置として行うのではなく、一個人商店主が自主的な判断に基づき取り扱い商品を変えるということです。だから、問題はそれをサポートする体制にある。
この「販売ボイコット」を世界レベルで個人の商店主に呼びかけます。具体案が固まったら、各国の掲示板などにアイデアを流せばいいわけです。もちろん、このアイデアに賛同する方々が個人で各国または全国の個人に連絡することで、アイデアを広げることも可能。すべて、ネットが可能にします。
これが、ネチズンのできる対イスラエル運動の要旨です。つまりは、民間ネットワークによる国家に対する経済制裁です。
この運動の最終的な目的はシャロンの政界追放後、ベルギー法廷において訴追することです。
そのため2つの側面から攻めます。
1)政財界
ユダヤ経済界(末端)に対する圧力⇒シャロンの支持基盤の切り崩し⇒シャロン政権不支持⇒シャロン辞任
2)一般市民
運動の国際化により国際世論としての明確なメッセージをイスラエル国民に送る⇒選挙行動に影響⇒与党不支持⇒シャロン政権崩壊⇒シャロン政界追放
その後、ICCは発足していないので、ベルギー法廷において現職を追われた旧政府首脳としてシャロンを裁くことができる。こういう考え方です。
上、はななだ楽観的で非現実的ですが、このようなネット発の対国家的な市民運動というのはいままでに例がないと思うので(全然確信ないです)、「できることをやってみるのならば」ここからスタートしたらどうだ、というのが発想の起点です。
このアイデアが一般的な「購入」ボイコットより有効であると俺が考えるのは、「購入」ボイコットは不特定多数の個人の行動に依存するためその実施状況や実際の効果が計り難いのに対し、「販売」ボイコットならば実施状況のデータも個人レベルでも集まりやすく、またその効果もすぐに見えてくるという利点があるだろうと考えるからです。
どうでしょう?まだまだ全然のラフ案ですが、みなさんの反論・提案・感想お待ちしています。肝心の相談者には完全に(議論するのを)逃げられちゃいました。やはり経済界にいる人間にとってはユダヤ資本を相手どったアクションをとるのは並大抵の覚悟じゃダメなようです。
必要なのは勇気のある有志の方々とその方々をサポートする気のある個人・事業主・業者さんのネットワークです。本当に虐殺を止めたいのなら、そこまで動く覚悟があるか。できることをやってみる覚悟があるか。そういうことです。
俺が思いついた一般市民が「できること」はこんなことでした。さて、どんなリアクションがくるやら・・・。みんなで突き詰めていって、昇華させたいですね。よろしく!(^o^y
Etranger
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悪魔への道
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/02 02:09 投稿番号: [3635 / 20008]
>イスラエルが国連の視察団を拒否
とにかくイスラエルは悪魔への道をひた走りに走るつもりか?これはタダではすまないよ
イスラエルが悪知恵を使って逃げようとすればする程
世界の反感をかい
世界中を敵に回し
ヒットラーのように破滅へと向かうのであろうか? シャロンが暗殺されなければ好転はありえないだろう
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わたくしも!
投稿者: pipi0808 投稿日時: 2002/05/01 22:35 投稿番号: [3634 / 20008]
英語わからないのですが署名しましたよ。
でも何だか署名人数が少なかったわ。未だ皆さん知らないのですね。
これは メッセージ 3633 (ojyamajyoyo さん)への返信です.
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ラブママさん
投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/05/01 22:22 投稿番号: [3633 / 20008]
早速署名したよ。
このまま調査団が解散され、調査されないなんてことは、絶対許されない!!
これは メッセージ 3632 (lovepeacemama さん)への返信です.
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ジェニン虐殺疑惑に関す署名のお願い
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/05/01 22:07 投稿番号: [3632 / 20008]
これは メッセージ 3631 (lovepeacemama さん)への返信です.
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ジェニン
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/05/01 22:04 投稿番号: [3631 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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了解。ありがと。
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/01 13:50 投稿番号: [3630 / 20008]
>正しくは、Al-Ahram Weeklyでしょうな。
>エジプトの政府系新聞『アル・アハラーム』の雑誌版でしょう。
>サーダート元大統領の顧問をやってたモハンマド=ヘイカル、読売の第一面によく寄稿記事が載ってたような、
>が編集主幹を務めてたんだったかな。
>アラブ世界に限らず欧米でもよく引用される、
>それこそquality magazineじゃないでしょうか。
なるほどね。
読みごたえがあったんで、
どんな雑誌かな?
と思っていたんだけど
氷解しました。
さっそくブックマーク。
多謝!
これは メッセージ 3612 (raidak68 さん)への返信です.
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国連に募る対米・対イ不信の背景
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/01 13:47 投稿番号: [3629 / 20008]
<ジェニン調査団>解散検討の通知受け最終決定へ
国連安保理
【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長が30日、ジェニン難民キャンプ虐殺疑惑をめぐる調査団解散を検討していると安全保障理事会に通知したことを受け、同理事会は1日に協議を開き、派遣努力を続けるか、断念するかを最終決定することになった。
だが、米国務省筋は調停の可能性を示唆しており、イスラエルとの決定的な対立を避けるため、米国など安保理構成国の一部が妥協案を提示する可能性もある。アラブ諸国はまた、同日、強制力の行使を認めた国連憲章第7章に基づき、イスラエルに調査団受け入れを命じる新たな決議案を作成し、各国に公式に提示した。
アナン氏が「私は解散に傾いている」と調査団解散の意向を固めた背景には、調査団受け入れを拒否し続けるイスラエルに対する不信感が頂点に達したことがある。一方で、イスラエルと同国に影響力を行使できる米国に対する強いけん制の意味を込めたとの見方もある。調査団の派遣は元々、アナン氏自身が打ち出した構想というよりも、安保理が米国の提案に応じ事務総長に促したものだった。だが、イスラエルは4度にわたって派遣延期を求めるなど、国連をはぐらかし続けた。派遣要請を促した米国もイスラエルに圧力をかけてこなかった。
このため、アナン氏周辺や国連事務局の間では「イスラエルや米国に利用されているだけではないか」という不信感が強まった。イスラエルの引き延ばし工作によって時間が経ったことで、事件の解明そのものも困難になりつつある。
イスラエルのペレス外相は、30日の閣議で調査団を受け入れるかどうか決定し、文書で国連に通知すると説明していた。だが、閣議では受け入れを改めて拒否しただけでなく、正式文書を国連に送ることさえ拒否した。このため、国連を舞台にした今後の中東和平論議にも深刻な影響を及ぼす可能性も指摘されている。(毎日新聞)
●コメント
「イスラエルとの決定的な対立を避けるため、米国など安保理構成国の一部が妥協案を提示する可能性もある」
この期に及んで「妥協案」とは手ぬるい。中東の石油利権を別の方法で確保できる確信があればイスラエルなど簡単に捨て駒にする腹積もりのくせになんたるていたらく。いまこそ国連憲章に基づく強制権限を行使して調査団受け入れを強制するべきだ。アメリカがこれに同意し安保理が全会一致で強制を決議したのちにイスラエルがこれを正式に拒否した場合は、安保理権限において軍事制裁を実施することも可能。最終的には、米軍主導の国連平和維持軍を送り込んでアフリカ最後の独立国ナミビアのように国連の委託統治領にしてしまうことだって可能だ。ユダヤ国家解体もありうる。が、すべては、アメリカ次第だ!!
守るなら守って世界を敵に廻せ!
糾弾する側に立つなら安保理権限を有効に活用しろ!
ショー・ザ・フラッグするのはおまえだ!アメリカよ!!
もやはダブルスタンダードは通用しない!!
(いつになく興奮状態・・・)
これは メッセージ 3628 (etranger3_01 さん)への返信です.
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アメリカけん制が狙い?国連はイに見切りを
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/01 12:47 投稿番号: [3628 / 20008]
<ジェニン調査団>シャロン政権との話し合いに見切り
アナン氏
アナン国連事務総長が30日、ジェニン虐殺疑惑の国連調査団解散を固めた背景には、イスラエルのシャロン政権との話し合いに見切りをつけたとの見方が強い。一方で、米国をけん制する狙いとの見方もあるが、イスラエルに対し国連の不信感は頂点に達しており、国連での中東和平論議にも深刻な影を落とすことになりそうだ。(毎日新聞)
◇ ◇ ◇
さあ、動け「正義の国」よ!!
ユダヤロビーの力がそんなに怖いのか!(怒)
これは メッセージ 3626 (etranger3_01 さん)への返信です.
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怒・怒・怒・・・・・・
投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/05/01 12:39 投稿番号: [3627 / 20008]
派遣せずに、またアメリカも動かなかったら、いくら虐殺があったと多くの人が言っても真相は闇の中に葬られ、イスラエルの戦争犯罪は暴かれないの?
そんなの理不尽だ!!
これは メッセージ 3626 (etranger3_01 さん)への返信です.
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これが真相:ジェニン調査団解散の意向
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/01 12:32 投稿番号: [3626 / 20008]
<ジェニン調査団>解散の意向を安保理に通知
アナン事務総長
国連のアナン事務総長は30日、イスラエル軍の過激派掃討作戦にからむジェニン難民キャンプ虐殺疑惑をめぐる調査団を解散する意向を固め、安全保障理事会に通知した。安保理は1日に協議を開き、派遣努力を続けるか、断念かを最終決定する。一方、調査団メンバーはジュネーブでイスラエル側の受け入れを待っている。(毎日新聞)
◇ ◇ ◇
アメリカよ。本当に民主主義の守護神であるならばいまこそ動け!!
これは メッセージ 3623 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>ほほ 正反対のレスだ
投稿者: txh13 投稿日時: 2002/05/01 11:22 投稿番号: [3625 / 20008]
ちょっと書きようがまずかったようです。
>では、人間とはどういうことか、他の動物とどう違うの か。そんなところから攻めていかないと結局、ナチがユ ダヤにかわった(あるいはユダヤがナチに化けた)よう に、いずれナチがパレスチナにかわる(パレスチナが ユダヤに化ける)日もくるでしょう。
ではなく、
では、人間とはどういうことか、他の動物とどう違うのか。そんなところから攻めていかないと結局、ユダヤがナチになったりパレスチナがユダヤになったりするからくりがわからないでしょう。
くらいにすべきでした。
人類は自滅するかどうかしりませんが、ネオダーウィニストといわれるドーキンスの「利己的遺伝子」説で現状は説明できるような気がします。人間は「利己的遺伝子」の乗り物(と言っても、人間が車で遺伝子が運転手のようなものじゃない)。闘争にもかかわらず、というより闘争を通じて文明を発達させ地球上で繁栄してきた種が人間。文明と戦争は表裏一体、一方なくして他方なし。
「利己的遺伝子」説からすると、戦争の悲惨はエスカレートするかもしれないが、「利己的遺伝子」とその乗り物である人類はしぶとく生き残る公算がが高いと思います。まあ、私にとってはどっちでもいいですけど。
これは メッセージ 3614 (come_on_I さん)への返信です.
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なぜ・・・
投稿者: iemayu323 投稿日時: 2002/05/01 10:15 投稿番号: [3624 / 20008]
なぜ、聖地を共有できないのでしょう。
命を奪い合って何になるというのでしょう。
信ずる神が違っても相手を尊び、敬う精神は共通しているはずです。
ユダヤ人は歴史上迫害されてきた事実があり、国土に執着するのはわからないでもありません。しかし、自分たちが受けてきた屈辱、悲しみを今度は別の人種に与えようとしているのです。
愚かなことです。
イスラエル・パレスチナ両国の一部の若者は戦争に反対しているそうです。そしてまた、それを白い目で見て非国民扱いする周囲の大人たち・・・
アメリカは結局、イスラム原理主義者の抹殺をしたいだけのように私の目には映ります。そしてブッシュ政権の過激な戦争主義によって両国の争いが強くなったように思えてなりません。
…人の命を大切に思えないのでしょうか…
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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まだ情報が錯綜しているようです
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/01 09:51 投稿番号: [3623 / 20008]
アサヒコムの最新の速報では、「白紙撤回を示唆」という表現に留まっています。少なくとも決定事項ではないようです。逆に、これは国際社会に対して「最後の頼みの綱が切れるぞ」という最後通告のような気がします。
◇ ◇ ◇
[アサヒコム]
http://www.asahi.com/international/update/0430/015.htmlジェニン調査団派遣、白紙撤回か
国連事務総長が示唆
国連安全保障理事会の幹部が30日明らかにしたところによると、アナン国連事務総長は、パレスチナ自治区のヨルダン川西岸ジェニンの難民キャンプへの調査団派遣をいったん白紙に戻す可能性を強く示唆した。
(01:37)
これは メッセージ 3622 (etranger3_01 さん)への返信です.
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残念なことです・・・
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/01 09:24 投稿番号: [3622 / 20008]
これは メッセージ 3621 (craftjapon さん)への返信です.
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残念ながら…
投稿者: craftjapon 投稿日時: 2002/05/01 07:51 投稿番号: [3621 / 20008]
ジェニンで起きた虐殺は時間と共に明らかになるでしょう。そして、イスラエルの戦争犯罪は歴史上逃れる事は出来ないでしょうね。ここに乗せたイスラエル寄りの意見の方がいかに自己批判をしていただけるのか心配です。人間であって欲しいものです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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come_on_Iさま、 txh13さま
投稿者: halpandora666 投稿日時: 2002/05/01 07:17 投稿番号: [3620 / 20008]
お答え有難うございます。
こうした虐殺は先のコソボやチェチェン、少し前ですがカンボジアにも
こうした大量殺戮がありましたね。
アフリカの内戦は慢性的になってきているようです。
現場を見れば、力のあるものが自らの目的のために敵ないし邪魔者と
認識した同じ種の相手に無差別に駆除を実行するという、一種の衝動な
のだろうかとも考えます。
当事者を非難するのは当然ですが、何か本質をつかまない事には
come_on_Iさまがいわれるように、恐竜やアノマロカリスにも劣る瞬間の
時間を謳歌した進化途上の一生物となりかねないようですね。
日本人にとってパレスチナ紛争は遠い国の事とも取れますが
人類という大きな目で見れば、実は一つの体の部分が腐り始めているの
を見ているのかもしれないとかんじます。
ここでのパレスチナの件はhidetas2002 さまの希望的観測よりはイスラエル
国民全般にパレスチナを害虫のごとく見てしまう認識が定着しているように
おもえます。
>この力の格差を無くすのが問題解決への道ですね。
>具体的な策を求めるなら書きますが、・・・
なんとなく三権分立をおもわせるような・・・、それとも江戸幕府が実施したよう
な外様と旗本に対する富と地位の振り分けのようなそのようなものですか?
これは メッセージ 3614 (come_on_I さん)への返信です.
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殺されたパレスチナ人1125人の内訳2
投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2002/05/01 02:29 投稿番号: [3619 / 20008]
殺されたパレスチナ人1125人の内訳
(2000年9月28日〜2002年3月5日)
死の原因となった物
人数
%
銃弾*
686
61.0
ミサイルなどの大型兵器** 255
22.7
ゴムコートされた鉛の銃弾
3
0.3
医療妨害
34
3.0
催涙弾
10
0.9
その他***
121
10.8
*
5.56㎜(223口径)、7.02㎜、9㎜、50口径、500mm、800㎜の弾丸が含まれる
**
戦車により発砲、爆弾、ヘリからのミサイルなど
***爆発、車での衝突、刺殺、攻撃された後の心臓発作
傷の部位
人数
%
頭及び首
301
26.8
胸
217
19.3
腹
51
4.5
全身
426
37.9
手足
6
0.5
特定できず
93
8.3
誰によって殺されたか
人数
%
イスラエル兵
966
85.9
イスラエル住人
45
0.4
イスラエル警察/市民
20
1.8
その他
84
7.5
人数
%
市民
946
84.1
パレスチナ軍のメンバー
179
15.9
これは メッセージ 3618 (masahitosasaki さん)への返信です.
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殺されたパレスチナ人1125人の内訳
投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2002/05/01 01:36 投稿番号: [3618 / 20008]
殺されたパレスチナ人1125人の内訳
(2000年9月28日〜2002年3月5日)
月別
人数
%
1
28/09/00-27/10/00
140
12.4
2
28/10/00-27/11/00
127
11.3
3
28/11/00-27/12/00
65
5.8
4
28/12/00-27/01/01
25
2.2
5
28/01/01-27/02/01
29
2.6
6
28/02/01-27/03/01
24
2.1
7
28/03/01-27/04/01
46
4.1
8
28/04/01-27/05/01
62
5.5
9
28/05/01-27/06/01
30
2.7
10
28/06/01-27/07/01
38
3.4
11
28/07/01-27/08/01
58
5.2
12
28/08/01-27/09/01
65
5.8
13
28/09/01-27/10/01
97
8.6
14
28/10/01-27/11/01
54
4.8
15
28/11/01-27/12/01
76
6.8
16
28/12/01-27/01/02
38
3.4
17
28/01/02-27/02/02
90
8.0
18
28/02/02-27/03/02
61
5.4
1125
100
年齢別
人数
%
15才以下
139
12.4
16−18才
129
11.5
19−29才
557
49.5
30−39才
151
13.4
40−49才
59
5.2
50才以上
68
6.0
男女別
人数
%
男性
1066
94.8
女性
56
5.0
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あ・・・・それです!
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/04/30 22:41 投稿番号: [3617 / 20008]
ありがとうございます。
これは メッセージ 3616 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3617.html
>素朴な疑問
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/04/30 22:26 投稿番号: [3615 / 20008]
ここには、ジェニン難民キャンプには約1万5千人が住みそのうちの約半数が18歳以下だとあります。
他の情報では、1万数千人でそのうちの47パーセントが15歳以下のこどもと65歳以上の老人というのも読んだことがあります。もっとくわしく書かれたものを読んだ記憶があるのですが、今それを探しています。
***
イスラエルは死体を埋めたが、その証拠は隠せない
ジェニンのJustin Hugglerと、エルサレムのPhil Reevesによる報告
2002/04/13
イギリス・インディペンデント紙より抄訳
イスラエルはジェニンの難民キャンプでの証拠を埋めているが、イスラエルの犯した戦慄の犯罪は隠せない、その犯罪とは、武装抵抗グループ以外に多くの一般住民が大量虐殺されたことである。
イスラエル軍は、ジャーナリストや海外からの記者がキャンプ内へと入ろうとするのを戦車で乱暴に包囲して阻止した。しかしキャンプから逃げ出してきたばかりの男性は
「イスラエル軍が集団墓地に死体を埋めているのをみた」と証言した。
.「すべてこの目で見た。人々が路上で血を流しながら死んでいくのを。」
「イスラエル軍が死体を埋めていくのを見ていた、死体のうち何体かは誰だかわかる、その名前を言える。」
イスラエル軍は大量虐殺の隠滅を果たしてしまうだろう。しかし、彼らは腐乱する死体の悪臭を隠しきれなかった。狭い路地、瓦礫の散らばる路地には死体の腐乱するにおいが充満している。そこは国際救援組織が負傷者を運び出したり、死体を回収するために、救急車や医師を派遣しようとして、5日以上阻止されたところでもある。
「キャンプ周辺にたどり着くと信じがたいほどの悪臭である。」とある国連の職員は言った。
不鮮明で不完全だとしても、全体像が明らかにされつつある。ジェニンのキャンプには、戦闘の前は15000人が住み、その半数は18歳以下だったのである。ブルドーザーによってキャンプの入り口付近の家は破壊され平地になっている。これはイスラエル首相アリエルシャロンが、30年前、軍司令官であったときに抵抗勢力を鎮圧しようとして、ガザの難民に対して使った同じ手である。ある報告によると、キャンプの3分の1はすでに平地になっている。
イスラエルは死体を隠すのには成功するかもしれないが、すべての証拠を隠すことはできない。何百もの難民がジェニンキャンプから逃げ出しているが、多くの人が痛ましい話の語り手となるはずである。彼らパレスチナ人はこれら話を瓦礫の下に埋めたままにはしておかないはずである。ボランティアたちは、イスラエルに拘束され、兵士によってよろめくまで殴られたり辱められたりしたすべての難民の証言の詳細な記録を編集している。
http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/news/updateJ.html
これは メッセージ 3598 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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ほほ 正反対のレスだ
投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/04/30 22:21 投稿番号: [3614 / 20008]
指名のあったcome_on_Iです。
--
引用
--
>猿でもできるようなことが、どうして人間には出来な いのか、不思議に思うことが
あります。come_on_Iさまはこの原因がどこにあるとおも いますか?
come_on_Iさんではありませんが、私は、人間だからこ そ猿にもできるようなことができないのだと思いま す。「この原因」はですから、一応われわれが人間だか らと言えるのではないでしょうか。
では、人間とはどういうことか、他の動物とどう違うの か。そんなところから攻めていかないと結局、ナチがユ ダヤにかわった(あるいはユダヤがナチに化けた)よう に、いずれナチがパレスチナにかわる(パレスチナが ユダヤに化ける)日もくるでしょう。
--
引用おわり
--
一つの現象の認識でここまで正反対の心理が見えてくるのも珍しい(しかも政治的なものではなく動物の行動で)ですね。
私は人間と言う動物を進化の頂点に立つとも、特殊な存在とも思わないので、そういった考えが根底にあるわけですが、アンモナイトの様に一時期の隆盛(人類の場合はほとんど一瞬)で絶滅に終わる種であるとすれば悲しいですね。
これは メッセージ 3604 (txh13 さん)への返信です.
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Al-Ahram Weekly のURL発見!
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/30 21:32 投稿番号: [3613 / 20008]
これは メッセージ 3612 (raidak68 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3613.html
>>予防線
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/30 21:04 投稿番号: [3612 / 20008]
>あ、ついでにお聞きしたいんだけど
俺が前に引用した
http://www.jpost.com/Editions/2002/04/26/News/News.47807.htmlの出典、
Al-Ahrma Weeklyってどんな雑誌か御存じ?教えて下さい
正しくは、Al-Ahram Weeklyでしょうな。
エジプトの政府系新聞『アル・アハラーム』の雑誌版でしょう。
サーダート元大統領の顧問をやってたモハンマド=ヘイカル、読売の第一面によく寄稿記事が載ってたような、が編集主幹を務めてたんだったかな。アラブ世界に限らず欧米でもよく引用される、それこそquality magazineじゃないでしょうか。
それからf3なんたら君、「駱駝」呼ばわりはひどいんでないの?
俺のハンドルネームの意味は、英語の前置詞を一ヶ所に挿入すれば簡単にわかる。少し頭を使ってみたら?
あと、2chの似たような話題のスレを当たれば、俺の通称(このHNの一部)もプロフィールの一端もわかる。
これは メッセージ 3610 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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ちょっと待った
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/04/30 20:10 投稿番号: [3611 / 20008]
やあ、駱駝くん、暫くご無沙汰しちゃってたカナ。また宜しく。
日本の国際貢献のキーパーソン、緒方貞子さんを『貞子』呼ばわりは失礼なんじゃないか。
君の彼女じゃないんだからサ。
まぁタイプミスであるのならしょうがないけど。
これは メッセージ 3609 (raidak68 さん)への返信です.
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>予防線
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/30 20:05 投稿番号: [3610 / 20008]
>暫くご無沙汰しちゃってたカナ
御無事のようでなによりでございます。
>「調査委員からの聴取を受けた軍人が将来、国際法廷で訴追されないという保証をしろ」という主張。
>これって、「本格的な調査が行われたならば戦争犯罪で訴追されかねないようなことを実際にやってしまった」ってことを匂わせないかい?
>これこそ予防線を張ってるってことじゃない?
それはまったくその通り。
調査委員の受け入れに難くせつける態度といい、
なんか「後ろめたいものがありそう」
って感じはする。
シモンペレスが「イスラエルは隠す必要があるようなことはやっていない」
とか言ってたけど、
「だったら早く全部見せろ」って突っ込み入れたくなる。
あ、ついでにお聞きしたいんだけど
俺が前に引用した
http://www.jpost.com/Editions/2002/04/26/News/News.47807.htmlの出典、
Al-Ahrma Weeklyってどんな雑誌か御存じ?
教えて下さい
これは メッセージ 3609 (raidak68 さん)への返信です.
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>遺棄と偽装
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/30 19:39 投稿番号: [3609 / 20008]
やあ、冒険くん、暫くご無沙汰しちゃってたカナ。また宜しく。
さて、
>逆にイスラエル側は「パレスチナ側は病院のそばの墓地から遺体を掘り起こし
他の場所に移動して虐殺があったかのようにみせかけている。
これに関しては、検死や鑑識の専門家が調べれば一発でバレる。パレスチナ人もそこまで馬鹿じゃない。
>またキャンプ内からパレスチナ側の軍事行動の痕跡を消して、『非武装難民が標的にされた』かのように偽装している」と主張。
だから奴さんたち、貞子じゃなくて軍人やカウンターテロの専門家を委員会に混ぜろ、って主張してるんだろうね。
ただ、連中が調査委員会受け入れの条件として提示していることの中で俺が注目しているのは、「調査委員からの聴取を受けた軍人が将来、国際法廷で訴追されないという保証をしろ」という主張。
これって、「本格的な調査が行われたならば戦争犯罪で訴追されかねないようなことを実際にやってしまった」ってことを匂わせないかい?これこそ予防線を張ってるってことじゃない?
これは メッセージ 3608 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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遺棄と偽装
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/30 19:23 投稿番号: [3608 / 20008]
これは メッセージ 3606 (raidak68 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3608.html
アメリカの身勝手
投稿者: nkvdjp 投稿日時: 2002/04/30 19:04 投稿番号: [3607 / 20008]
アメリカはタリバンへの報復攻撃を長期間執拗に行っているのに、イスラエルにはパレスチナへの報復攻撃をするなと言うのは非常に自分勝手すぎないか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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続)遺体遺棄疑惑
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/30 18:56 投稿番号: [3606 / 20008]
>場所がわかっているのなら、そこを調べればいいわけです。遺体をそのまま捨てたのなら、出てきます。それとも、捨てたと言われているヨルダン川低地帯というのは、遺体の回収が非常に困難な条件がそろっている場所なのでしょうか?
Another point of controversy is whether bodies were taken out of the camp. (中略)Residents say they saw refrigerator trucks retrieving bodies and Palestinian officials say corpses were buried in graves in the Golan Heights and the Jordan Valley. The Israeli army denies this.
ソース;
http://ime.nu/news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3X5IEF80D&live=trueゴラン高原にも持ってったみたいね。ヨルダン川渓谷(「低地帯」よりもこっちの方が適訳かな?)だけでも、幅こそ無いものの相当な距離だから捜すの大変。
そもそも誰が捜すの?
まさか調査員会に指名された緒方貞子女史が、モンペはいて軍手はめてシャベルで掘り返すとか?死ぬまでに終わらんぞ、そんなんじゃ。
これは メッセージ 3603 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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>>>>遺体処理・隠滅
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/30 18:49 投稿番号: [3605 / 20008]
>パレスチナ側は、かなり早い時期から、
>イスラエル「占領」軍がトラックで遺体を
>ヨルダン川低地帯(ゴウル・ル・ウルドゥン)に捨てたと主張しているよ。
では「ヨルダン川低地帯(ゴウル・ル・ウルドゥン)に捨てた」という説の根拠も
問題になるだろうね。
いつごろから遺体搬出が行われたのか。
正確にどこに搬出されたのか。
どのような方法で搬出されたのか
(トラックだったら、キャンプ周囲で待ち構えている報道陣にあっさり見つかりそう)。
正直言うと、パレスチナ側が「遺体は運び出された」と主張するのは
「遺体が見つからなかったときの予防線」じゃないか、という気もする。
ところで、ジェニンの戦闘の様子についてエルサレムポストに載ってたので御紹介。
http://www.jpost.com/Editions/2002/04/26/News/News.47807.htmlA Palestinian fighter's version of the Jenin battle
これは メッセージ 3602 (raidak68 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3605.html
>先日
投稿者: txh13 投稿日時: 2002/04/30 17:54 投稿番号: [3604 / 20008]
僭越ながら、横合いから失礼します。
>猿でもできるようなことが、どうして人間には出来ないのか、不思議に思うことが
あります。come_on_Iさまはこの原因がどこにあるとおもいますか?
come_on_Iさんではありませんが、私は、人間だからこそ猿にもできるようなことができないのだと思います。「この原因」はですから、一応われわれが人間だからと言えるのではないでしょうか。
では、人間とはどういうことか、他の動物とどう違うのか。そんなところから攻めていかないと結局、ナチがユダヤにかわった(あるいはユダヤがナチに化けた)ように、いずれナチがパレスチナにかわる(パレスチナがユダヤに化ける)日もくるでしょう。
これは メッセージ 3590 (halpandora666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3604.html
> >>遺体処理・隠滅
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/30 17:28 投稿番号: [3603 / 20008]
>パレスチナ側は、かなり早い時期から、イスラエル「占領」軍がトラックで遺体をヨルダン川低地帯(ゴウル・ル・ウルドゥン)に捨てたと主張しているよ。
場所がわかっているのなら、そこを調べればいいわけです。遺体をそのまま捨てたのなら、出てきます。それとも、捨てたと言われているヨルダン川低地帯というのは、遺体の回収が非常に困難な条件がそろっている場所なのでしょうか?
隠滅が可能かどうかということになると、運び出した後、後から回収して調べられたりしないような処理をしたか、また、できるのかということになってきますよね。
これは メッセージ 3602 (raidak68 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3603.html
>>遺体処理・隠滅
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/30 17:18 投稿番号: [3602 / 20008]
>その現場から遺体を発見されたくないということになると、まず現場から運び出すことができるかどうかですね。
パレスチナ側は、かなり早い時期から、イスラエル「占領」軍がトラックで遺体をヨルダン川低地帯(ゴウル・ル・ウルドゥン)に捨てたと主張しているよ。
これは メッセージ 3601 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3602.html
>遺体処理・隠滅
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/30 17:09 投稿番号: [3601 / 20008]
隠滅可能かどうかは、遺体の数によると思います。
少数の遺体であれば隠滅は可能でしょう。
でも、少数であれば、(一人でも殺人は罪なんですが)、虐殺があったという訴えにはならないので、その現場から遺体を発見されたくないということになると、まず現場から運び出すことができるかどうかですね。
軍・兵器にくわしい方の意見を聞きたいよね。遺体隠滅につかわれる道具があるのかどうか。
これは メッセージ 3600 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3601.html
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