イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
平和への願いをラジオで発信：英 ブリスト
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/07 10:08 投稿番号： [18000 / 20008]
これは メッセージ 16852 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: ハマス批判報道をどう見るか
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/07 09:49 投稿番号： [17999 / 20008]
これは メッセージ 17998 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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ハマス批判報道をどう見るか
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/07 09:12 投稿番号： [17998 / 20008]
これは メッセージ 17997 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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ハマスの綱領が気になるアドベン君は
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/07 08:48 投稿番号： [17997 / 20008]
ハマスの綱領を気にするアドベン君はシオニストの計画通りの土地泥棒は気にもならないアンポンタン、得意の盗人猛々しいアホ理論を展開中です。
【ある日、Ａという男がＢという男を殴り、Ｂが失明した。Ｂは長い間それに苦しみ、Ａの謝罪を要求した。しかしＡは、まず自分の事を尊重し、認めなければ話はできないと言ったのである。私の友人は、これは全く理不尽な要求だという。Ａが悪いにはどこから見ても明らかだから、まずＡが、本当に非を認め、Ｂに謝罪しなければならないのだ。失明した眼については、当然、賠償なり何なり考えなくてはならないだろう。そのあと初めて、２人が友人としてやっていけるかどうか、そのための条件は何か、について話し合える基盤ができるのだ。･･･★広河隆一『パレスチナ』（岩波新書）より】
強欲土地泥棒テロ国家イスラエルは人種主義と「大イスラエル」実現のための必要な土地と水をすべて強盗中。それをある程度認めるファタハを飼い慣らし、それが選挙に勝つことのあらゆる工作もしたが、あに図らんやハマスが勝っちゃたので大慌て。よってハマスつぶしの大工作開始。
その工作にのって戯言をくり返しているのがアドベン君です。だいたい軍事大国イスラエルがハマスの綱領が気に掛かるって？君は宇宙人の襲撃におびえるアンポンタンか？大虐殺の被害者を独り占めして、何もユダヤ人ばかりが大量殺戮されたわけではない。ロマも障害者も社会主義者も無政府主義者も･･･だ。おっと妄想全開で優秀だからホロコーストされたとか思っているのか？ホロコーストを利用して、被害者ぶってパレスチナ人をホロコースト。それを実行中の虐殺者が、「ハマスに追い出されるかも･･･」って？これもホロコーストを利用してのホロコースト実行中の手口に一つなのよ。
▼イスラエルの嘘プロパガンダ・マシン全開
2008年12月31日
スチュアート・リトルウッド
GlobalResearch原文
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/･･･
（筆者注：テロ国家イスラエルの言い分）
以下は、２００８年１２月２２日の声明から：
「イランの支援を受けたハマスは、イスラエルの完全破壊を望むと繰り返し発言してきた。」
（筆者注：スチュアート・リトルウッドの反論）
率先して破壊を行ってきたのはイスラエル自身であり、現在も、ハマスとガザの人々を完全抹殺しようとしている。イランのアフマディーネジャードは故アヤトーラ・ホメイニの発言を引用して、「エルサレムを占領している現在のイスラエル政府は歴史から消え去らねばならない」と述べた。国連の分割案のもとでエルサレムはベツレヘムとともに「国際都市」と指定されたことを考えると、妥当なコメントである。
イスラエルのプロパガンダはこのイランの発言を「イスラエルは地図から抹消されなくてはならない」とねじ曲げた。一方、シオニストの情報源やイスラエル諸政党のマニフェストは以前から、イスラエルはパレスチナを地図から抹消する計画であることを明らかにしており、イスラエルの行動と嘘はすべてその目標に向かっている。
（筆者注：テロ国家イスラエルの言い分）
「平和の機会をすべて破壊したのはハマスの攻撃であってイスラエルの対抗手段ではない。」
（筆者注：スチュアート・リトルウッドの反論）
世界は今やようやく、イスラエルがその人種差別主義国家を「大イスラエル」に拡大するために必要な土地と水をすべて盗み取るまで平和を求めないことに気付いた。イスラエルはその目的を達成しつつあり、邪魔は排除する決意でいる。
これは メッセージ 17991 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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あ 思い出した
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/07 08:40 投稿番号： [17996 / 20008]
1
ラマラにいた
男の子はファタハ
といったんだ
！！
そのために私の口がへの字に曲がった
そのことで公金横領を思い出したから
2
検問所は同じとこだったのかもしれない
私の視界に入らなかったのかも
タクシーを降りたらイスラエルのおまわりさんが回りによってきて
5〜6人
みんなで質問
されるし
ラマラの町が気になって
3
あどべんちゃーさんはやっぱり
日本人のようです。（よかった
笑）
でないと今までの時間は全部なくなってしまします。
でも私がどんな
思いをしてイスラエルに行って
帰ってきたか
わかっていますか？
わからないなら
わかってくださいね。
これは メッセージ 17993 (himuka21 さん)への返信です．
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syoumenkyousi は夢を見続けていてくれ
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/07 08:29 投稿番号： [17995 / 20008]
反省しろ謝罪しろ補償しろっていつも書いているけど、昔見た吉本新喜劇の池乃めだかを思い出しちゃうよ。池乃めだかがヤクザに絡んでいってボコボコに返り討ちされる。去っていくヤクザの後姿に池乃が「おい、今日はこの辺にしておいてやるわ」と吐き捨て、ヤクザがずっこけるネタ。知ってる？
おっと、勘違いするなよ、別にイスラエルがヤクザだって言ってるんじゃない。俺が言いたいのは、そこで池乃めだかを後ろから羽交い絞めにしないような奴が、池乃の友人を名乗るな、ってことさ。
＞アドベン君には嬉しくないだろうが、わたしはここに居座り君を更正させるのだよ。
ごめんね。ここ読んで、昔の職場の先輩が一生懸命アムウェイに勧誘してきた時のこと思い出しちゃった（笑）。「絶対君の考えは間違っているから、一度来て説明聞いたら誤解も解けるよ。一緒に頑張ろうよ」って。あの先輩は心から勧誘してくれたよ。今でもお元気かしら。
盲人が健常者の手を引っ張ろうというのは嬉しい申し出だね。ありがとう、でも俺の目は君の目より見えているから必要は無い。
あんたの言葉って威勢はいいんだけど、現実に根ざしていないから全然空虚なんだよ。俺に罵声を浴びせているつもりなんだろうけど、いやいや、空虚な言葉ってのは心にも頭にも何の痕跡も残さないで通り過ぎてしまうもんだよ。
おっと、また勘違いするなよ。逆に俺には君の目を癒して現実を見えるようにしてあげようなんて気は露ほどにもないから。それ程の暇はないし、アホらしいからね。あんたがネットに書き散らすことで現実世界での不満やイライラが解消できるのなら、あんたの精神健康のためには良いことで、それはネットの利用法として大いにアリだ。現実世界で切れちゃうよりもずっといい。でも俺を折伏しようなんて夢にも思わないこった。「ファタハによるガザ乗っ取りをハマスが阻止」なんて書いちゃうような奴に折伏されるほど馬鹿じゃない。
＞ヒロヒトは３個のオモチャが心配で敗戦を遅らせて原爆２発も食らった上に、利己的保身のために沖縄売って、「本土」も売って、よって日本には米軍基地に領土を奪われた。ヒロヒト次第では、少なくと本土には米軍基地は無かったであろう。
そうそう、せめて「天王山」と謳ったレイテ島が奪われた後で降伏していれば、東京大空襲も沖縄戦の悲惨も原爆の屈辱もなかったのだし、露助に島を奪われることもシベリア抑留も無かったろう。指導者の現実無視のツケを払わされるのは庶民だ。
爆撃される心配の無いダマスカスから停戦の破棄を指示し、敗戦後に勝利パレードをやらせているマシャールは、マッカーサーの下に出向いたヒロヒト天皇以下。やれやれ、アラファトの保身のせいで国家建設を逃したパレスチナ人、今度はマシャールの保身のせいでガザも売られちゃうかもしれんな。
これは メッセージ 17980 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: spica_022 さん
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/07 08:02 投稿番号： [17993 / 20008]
バッタママさん
spica_022さん
はじめまして
☆
これは メッセージ 17991 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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spica_022 さん
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/07 07:29 投稿番号： [17991 / 20008]
＞うーん、しかし、そうですね〜、たとえば、Hamas,two
stae
settlement
でググると、
（中略させていただきます
＞というような、とっても「現実的」な発言ばかりが出てくるんですけど。これっていったいどういうことなんでしょ。
選挙勝利直後は「暫定的な停戦と将来的な解放」という2本立てで乗り切ろうとして、ハマスの様々なプレイヤーが現実的なイスラエル認知を匂わせました。観測気球を上げてたわけ。
ハマスは、マシャールがトップで、その下にハニヤやザハールといった幹部がいるけど、その下には色々な自称スポークスマンがいる。強硬派と穏健派の違いもあるし、ダマスカスあたりで優雅な亡命生活送っている連中と、ガザの隠れ家で息を潜めている人との間には当然違いがある。そのうちの一人がイスラエル認知や交渉を肯定すれば、他の一人が「あれは個人の見解だ」と否定する。でもそれじゃあ国際社会、アメリカは勿論ＥＵにもアラブ諸国にも受け入れられず、「認めるのか認めないのかはっきりせい。はっきりさせるためにハマス綱領を変えよ」ってなった。
ここでハマスは困る。常識的に考えれば、「仕方なし」と綱領変えて、大手を振って交渉に挑めば、より多くを勝ち取れるだろうけど、ハマスの民衆へのアピールというのは、すべての現実を否定しているところだったからね。
村山政権って覚えていますか？
白眉毛のおじいちゃんが総理になったら、あわてて社会党は「軍事力の放棄は将来の目標だ」と言って、自衛隊も日米安保も認めたでしょ？
これで責任政党として政権運営は乗り切れたけど、次の選挙ではダメだった。支持者は責任政党を求めていたわけでなく、非現実的な主張を掲げた批判勢力を求めていただけだったから、現実的になった社会党なんて魅力がない。そのジレンマにハマスも直面したわけ。
でハマスは社会党の失敗に学んだのか（笑）、綱領を変えなかった。これは、ガザ市民にとってみれば大変不幸なことだったけど、ハマスから見ればさほど悪くない。国際社会に受け入れられなくても人道援助がストップするわけではないので飢え死の心配は無い。ガザ全体が経済的に困窮すれば金をばら撒いて支持を買えるので、相対的にはハマスのパワーは強くなる（ガザ全体が困窮しているので絶対的には弱体化するが）。
「現実的な談話」の数々はそのあたりから出てきたものなんですよ。でも綱領は一切変わっていないのだから、「ハマスはイスラエルの生存という現実を認め、2国家共存に歩み出した」とは言えないわけ。ま、カッサムロケットぽこぽこ撃ち続けている時点で、ハマスの現実認識ってその程度だろうと分かるでしょうけど。
＞アドベンさんのこの投稿だけ読むと、むしろ、宗教的な抑圧の強さのほうが問題のような印象を受けますね。
ハマス綱領のヤバイところは、綱領の中身だけでなく、綱領の性格もあるんです。
綱領はハマスの強硬政策を単に政治的に決めているのではなく、政治的に決めたことをイスラム教に典拠をもとめているわけ。たとえば、ハディース（口伝。コーランの外典）のなかの無茶苦茶な反ユダヤ主義の文言を（おそらく）文脈無視して取り出してきて、イスラエル人との対決姿勢の根拠としてうちたてている。
だから、ハマスにとって綱領の変更はとっても難しい。現実の政治経済状況にあわせて綱領を変更したら、「ハマスにどんな権限があって、コーランの文言の解釈を変えることができるのだ！」ってことになってしまう。（もちろん本来、イスラム教はこんな宗教じゃない。ハマスは自分たちで勝手に決めた政策を、イスラム教の聖典の言葉を断片的に引用して正当化しているだけ。お互い、そこの区別は気をつけましょう）
でもハマスが綱領を改定できないからといって、イスラエルに一部ハマス幹部の談話を信じて綱領を無視しろと強制できないわけよ。イスラエルにとってみれば、それは全く勝手な相手の都合であって、配慮してあげる義務はないのだから。
ハト派同士が握手した時よりも、タカ派同士が握手した時のほうが、平和が永続きする。これは当然で、ハト派が結んだ条約をタカ派が反故にする可能性はあっても、その逆はまずない。だから第4次中東戦争をしかけたサダトとイスラエル右派のベギンの間での和平は今も続いている。そう考えて、僕はハマスが選挙に勝ったときに期待したんですよ。
でも、ハマスは単なるタカ派ではなく、硬直しきったタカ派。変わってしまったらもうタカ派としての魅力がなくなってしまう。そこが厄介。で、グズグズとハマスが変化を渋っている間に、益々ガザは地獄に堕ちていくわけです。
これは メッセージ 17987 (spica_022 さん)への返信です．
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注意警報
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/07 06:51 投稿番号： [17990 / 20008]
何をGoogleで調べても ﾊﾟｿｺﾝは大丈夫だと 甘く見ている方々へ｡ 私は 少し以前に 中国の潜水艦の能力などを Googleで調べて英文で載せました｡ 翌日ﾊﾟｿｺﾝが 原因不明でﾀﾞｳﾝ▼ ある時は 宇宙への興味から ﾄﾞﾝﾄﾞﾝと ﾊﾟｿｺﾝを広げて､これも 翌日ﾀﾞｳﾝ▼しました｡ 皆さんはﾊﾏｽなど だくさん調べて 大丈夫なんでしょうか? ちょっと気になりました｡
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ガザ支援ごっこ？ ３（補足）
投稿者： adler_und_so_weiter 投稿日時： 2009/02/07 05:12 投稿番号： [17989 / 20008]
壮絶な数字です・・・
４３１名の子供が殺された事実は、国際法によって検証されなければ。
５〜６才以下の子供がハマスだという証明は困難でしょう。
適切にイスラエル軍のやり過ぎ攻撃は裁かれるべきです。
あんな米軍だって、やり過ぎたときには兵士や指揮官を罰しているのだから、イスラエルには良心があるから、
必ず裁かれますよ・・・
と、これまで言い続けてきたのです！
期待はしません。なぜなら
今のイスラエルは腐敗・堕落の悪臭漂うこと、ハマスよりやや強烈か！だから。
イスラエルの具体的な地名を出してもらいたい、在住と称する方。何年学生やっているのか、教授か助手にでもなったのか、仕事に就いたのか、ひもなのか、
そんなことはどうでもいい。
イスラエルではなく、イスラエル軍の国際条約、国際法違反をこれから徹底的に追います。
笑ってはいられない。
たくさんのアバターを駆使しても、しょせんは一人二人、文章読めばわかります。
そんな人（たち）のお笑いみたいな投稿は許せない。
まだコピペだけなら、納得するけれど、女性の方がこの数字になんのコメントもないのは、・・・小３の息子さんががれきのしたで冷たくなっていても平静なのでしょうか？
私には、person or persons unknown としか思えません。
これは メッセージ 17985 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: ハマス幹部、現金10億円ガザ持ち込み失
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/07 03:26 投稿番号： [17988 / 20008]
姉さん、ご苦労様です
ご自愛くだされ
これは メッセージ 17982 (battamother さん)への返信です．
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adventureoftheultrawさん
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/06 23:49 投稿番号： [17987 / 20008]
早速ありがとうございました。
自分で捜さないといけないのに、すみません。ハマスのオフィシャルサイトはすぐ見つかったんですが、英語のページは開かなかったんですよ。
盛りだくさんで、じつは今はまだぜんぜん読めていないのですが、あとでボチボチと読ませていたきますね＾＾。「メムリ」なんて、こんなん存在も知りませんでした。「ハマス指導者発言録」は、イスラエルのMoFAのまとめなら目を通しているのですが、このメムリも、参考にさせていただきます。
うーん、しかし、そうですね〜、たとえば、Hamas,two
stae
settlement
でググると、
こんなんとか
Hamas official: Not talking about Israel's destruction
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3663884,00.htmlこんなんとか
http://filasteen.wordpress.com/2009/01/09/hamas-official-on-the-two-state-settleme
nt/こんなんとか
http://www.haaretz.com/hasen/spages/994774.htmlSo why don't you recognize Israel?
"We won't repeat Fatah's mistakes and get into the whole adventure of recognizing Israel. To this day, the borders of this state remain uncertain. It's too early to talk about negotiations with Israel. The cease-fire is a kind of de facto recognition of this entity, just as Israel recognizes the existence of Hamas. We cannot deny the reality of its existence."
というような、とっても「現実的」な発言ばかりが出てくるんですけど。これっていったいどういうことなんでしょ。
まあ、ともあれ、まずは基本の綱領から読ませていただきますわ☆
アドベンさんのこの投稿だけ読むと、むしろ、宗教的な抑圧の強さのほうが問題のような印象を受けますね。
これは メッセージ 17968 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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Re: ハマス幹部、現金10億円ガザ持ち込み失
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/06 23:31 投稿番号： [17986 / 20008]
「ミソ」と言うか「シュール」と言うか。
反米極限のハマスでさえ、使用する通貨は「ドル」と「ユーロ」。
フセインが地下室で捕まった時、手元にあったのが「ドル」
アサハラが、壁から引き出された時、手元にあったのが「円」
テロリストはハードカレンシーの価値を良くご存知なようで。
これは メッセージ 17982 (battamother さん)への返信です．
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Re: ガザ支援ごっこ？ ３（補足）
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/06 23:21 投稿番号： [17985 / 20008]
これは メッセージ 17975 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: syoumenkyousi は目を覚ませよ
投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/06 22:41 投稿番号： [17984 / 20008]
これは メッセージ 17980 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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ハマスのロケット弾は中国製
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/06 21:49 投稿番号： [17983 / 20008]
ハマスが使用しているロケット弾が、これまでのハマス製造の物やイラン製の物より飛距離が長く、イスラエル最大都市テルアビブをも攻撃する能力のある中国製であることが発覚したのは１月のこと。
それが、また何故この話題が今になって再浮上しているのだろう。昨日発売の「週刊新潮」の記事にもこのことが載っていたが。。。
http://www.excite.co.jp/News/china/20090106/Recordchina_20090106009.html「紛争のあるところに中国製の武器」と言われるほどに、世界各地の過激派や反乱勢力に武器を供与している傾向が明らかになっているという。
アメリカのインテリジェンスによると、中国製ロケットは秘密裏にイラクやアフガニスタンの反乱勢力に送られていることが確認されている。
しかし、中国製であることを隠微するために、製造番号が削除されているという。中国製ロケットは直接イランに空輸された後、イラクやアフガニスタンに再輸送する形をとっているという。
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ハマス幹部、現金10億円ガザ持ち込み失敗
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/06 21:08 投稿番号： [17982 / 20008]
あっちのトピ、こっちのトピと、行ったり来たりで大忙しの正面爺さんの老体を労っての第1弾。
ハマス幹部の現金１０億円ガザ持ち込みを阻止…エジプト
2月6日11時15分配信 読売新聞
【カイロ＝福島利之】ロイター通信によると、エジプト当局は５日、パレスチナ自治区ガザと接する同国東部ラファの検問所で、ガザを実効支配するイスラム原理主義組織ハマスの幹部アイマン・タハ氏が１０億５０００万円相当の現金をガザに持ち帰ろうとしたのを阻止した。
タハ氏は、米ドルとユーロ紙幣を入れたスーツケースを所持していた。タハ氏は治安当局者に近くの銀行に連行され、全額をエジプトの銀行に預けさせられた。
現金の出所や支途は不明。ハマスはイスラエルによる攻撃で家を失った住民に約５０００米ドル（約４５万円）の支給を表明しており、そのための資金だった可能性がある。
タハ氏は、イスラエルとの停戦を探る交渉団の一員で、５日はエジプト当局との協議後、ガザに戻るところだった。
最終更新:2月6日11時15分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000020-yom-int*****************************************************************************************
米ドルと、ユーロと混じっているところがミソだな。
どっかに集められていた支援金？
それとも。。。
これらの現金の出所が分かれば、ハマスの背景が浮き彫りになるのだろうが。。。
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Re: 平和ボケも甚だしい
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/06 19:51 投稿番号： [17981 / 20008]
「対テロ戦争」という言葉は、国家や有志連合がテロ組織と戦う時に使う言葉で、テロ組織が第一人称の時には「米英相手に対テロ戦争を始めます」なんていう使い方はしません。
という事をふまえた上で、以下の文章を読み返してみましょう。
＞＞私個人としては、対テロ戦争は軍事力だけで相手を制してもだめで、テロ組織がある場所の周辺住民の懐柔が必要不可欠だと思っています。
＞＞ですから、今回のイスラエルの軍事行動には批判的です。
＞であれば、対テロ戦争は軍事力だけで相手を制してもだめで、イスラエル国民の懐柔が必要不可欠だともいえる。そうなると、今回のハマスのロケット弾攻撃に批判的な見解もあり得る。
イスラエル政府はテロ組織だと？
まあ、私もイスラエル政府ＶＳハマスは「テロをもってテロを制す」の世界だと思っていたので、異存はないですが。
そしてですね、テロ戦争は武力衝突で勝つのは簡単（なんせ軍事力が桁違い）なのですが、その後の治世が難しいのですよ。
それを誤ると、せっかく現存のテロ組織をつぶしても次のテロ組織が出来てしまいます。
だからイラクには治安維持部隊が、アフガニスタンにはＩＳＡＦが今もいるわけ。
ところが、貴方の文章だと、ハマスがイスラエル相手に対テロ戦争を起こして、治安維持を行い、地域住民の懐柔活動をする事になってしまいます。
なんでいっかいの団体というか組織というか政党というかが、国家の治安維持を行わなくてはならないのでしょうか？
ワケわかんないんですけど。
対テロ戦争は国がテロ組織に対し起こすものなのだから、後始末の治安維持活動とか人道支援とかも国が政策としてやるモンでしょ？
イスラエルはそれが出来ていないから、私は批判的なんですよ。
で、「そうなると、今回のハマスのロケット弾攻撃に批判的な見解もあり得る。 」ですけど、相変わらず、なんで今頃になってそんな事に気づくの〜？
そんな見解、山ほど出てるのに、なにを今更。
ちなみに私の立場は、「パレスチナ贔屓というよりイスラエル嫌い、でもハマスは支持していない」です。
世論の同情が必要なのはガザ住民、ハマスじゃないよ。
これは メッセージ 17967 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: syoumenkyousi は目を覚ませよ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/06 19:30 投稿番号： [17980 / 20008]
＞現実否定してどうすんのよ？
カッサムロケット撃ちつづければ、イスラエル人はヨーロッパなりイラク・モロッコに出ていくんかい？
そんな甘い話がありますかい。逆に反撃食らって、下手したらガザも失うかもしれないってのが現実だ
現状追認は強欲な土地泥棒だから、それに拘るので、まともな人間は、過ちを指摘されればそれに気づき、悔い改め反省して補償をするものなのね。
安保理決議２４２（占領地からの撤退）を無視するヤクザの分際で何をほざくかこの野郎って、ハリウッド映画なら、すごすごと占領地から撤退し、反省して補償もしているとか、最後の字幕に出るはずなのに、ヨルダン川西岸どころか、もっと欲しいの余分の土地が、ごうつくばりの欲ボケ国家が言いたい放題、反省なし。
少年ダビデじゃあるまいし、核兵器もしこたま持って、米国脅して武器ただでかっぱらう身でありながら、ハマスの綱領が怖いなんて冗談はヨシコサンだよ、笑っちゃう。
泣きながら鼻水ながしてユダヤ･ナチ、ショアーだホロコーストだと本音を散りばめ、本当にガザの大虐殺。それはそうだろう、人種差別を国是とするイカレタ国だ、アラブ人殺しても悲しくない。民族浄化を６０年、年季の入った虐殺者、だってホロコーストの被害者だからさと増長するだけのゴロツキ国家。
＞その現実があんたに気に食わないってのは、よく分かるよ。でも、現実を無視して威勢良く強攻策で張り、裏目に出続けてきたってのが、これまでのパレスチナ人の歴史。皮肉だけどさ、あんたのような現実無視が、今のパレスチナ人の現実を作っちゃったんだよな。
安保理決議２４２（占領地からの撤退）が強攻策？だってイスラエルほど国連決議無視して、それでいて国際社会ででかい面して居られるわけなの？現実無視って、要するに日常的に圧力かけて脅してイスラエル擁護の提灯メディアを操って、その傍若無人のデタラメを国際社会に気づかせないだけなのよ。現状追認などという盗人猛々しふざけた事が言えるのも、提灯メディアのおかげなのよ。
＞6年前のジェニン攻防戦の時も、このトピは大いに盛り上がったよ。でも、あの頃さんざん「虐殺だ！」「ユダヤ人死ね！」を連発した連中のなかで、今でも書き込んでいる奴はいない。皆そんなもんだ。
アドベン君には嬉しくないだろうが、わたしはここに居座り君を更正させるのだよ。人種主義とか土地泥棒とか、そんな悪に染まった馬鹿者をほおっておくのは忍びない。
＞あんま嬉しくない集団記憶だけどさ、無条件降伏し、己の失敗を直視して過ちを直したところから、今日の我々の繁栄があったんじゃないのかい？
逆に言えば今のパレスチナってのは、ヒロヒトが降伏の決断しなかった日本、玉音放送のレコードを陸軍の跳ねっ返りが奪い取っていた日本の像だぜ。土地泥棒？
周辺アラブ諸国がユダヤ人を追放して土地を奪ったことを忘れたんかい？
ちょっと無理がありますね。ヒロヒトは３個のオモチャが心配で敗戦を遅らせて原爆２発も食らった上に、利己的保身のために沖縄売って、「本土」も売って、よって日本には米軍基地に領土を奪われた。ヒロヒト次第では、少なくと本土には米軍基地は無かったであろう。
次に、日米は強盗同士の戦いであり、土地泥棒と先住民の戦いであるイスラエル問題とは本質的に違う。
更に、離散したユダヤ人よりアラブの地に残ったユダヤ人のが多く、彼ら彼女らは改宗などしたりして概ねアラブと共存した。よって、強欲土地泥棒テロ国家イスラエルのやってることは、ユダヤ人を祖先にもつアラブ人殺しという側面も持ち、倒錯の極みの先祖殺しでもある。
でも、そんなの関係ない！植民地主義とは土地泥棒こそ目的であり、理由は何でもくっつけろ！先祖殺しも糞食らえ。
この不幸な国＝イスラエルを救うのは、まことにありふれた倫理だけ、土地泥棒は駄目、人種主義は駄目、･･･。
アドベン君に幸あれ･･･
これは メッセージ 17955 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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Re: 平和ボケも甚だしい
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/06 18:54 投稿番号： [17979 / 20008]
え〜と＾＾；
なんでそう、変な所で文章を切り取って「evangelical_knightさんのおっしゃるとおりで、」なんて書くかなあ？
「なんか変なレスが付いてるよ。真面目に反論するのもバカバカしいからスルー。」と思ったのに、スルーしてはいけない気分になってしまったではないですか。
しかし、リーバーマンが支持を集めるとは、イスラエル国民も民意低いね。
ロシア系移民を集めすぎて、国民のレベルが下がったんじゃないか？
これは メッセージ 17969 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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Re: 平和ボケも甚だしい
投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/06 18:51 投稿番号： [17978 / 20008]
〉来週のイスラエル総選挙では右派のネタニヤフ（リクード）、リーバーマン（我が家イスラエル）が勝利しそうな勢い。
結局、ハマスの狙いはここにあったと考えます。イスラエル右派に政権を担当してもらわなければ、ハマスの存在価値は失われ、その主義主張は『異端』でしかなくなります。
イスラエルが選挙のために大規模な軍事行動を起こした『のではないか？』との報道がされていますが、エジプトの紙面化の和平交渉の努力を水の泡と化し、停戦延長を受け入れないとの一方的宣言を行い、無差別攻撃にてイスラエルを挑発しまくったハマス。
再三にわたる警告を無視した無差別ロケット攻撃を続けるならば、イスラエル軍の反撃（＝民間人の被害）は充分すぎるくらい予想できるはずです。
実は、今回の軍事作戦前、ハマスの支持率は10％台にまで落ち込んでいたというデータがあります。支持率回復のためには、なんとしてもイスラエル軍の大規模な反撃を必要としていた。
さらに、オバマ大統領の誕生です。オバマが仮にハマスを度外視し、自治政府の議長と直接会ってイスラエルとの間に『歴史的和解』への道筋ができてしまう、和平プロセスが動きだしてしまうことへの焦り、苛立ち、、、
今回も『勝利宣言』と同時にオバマ大統領に対して『これまでのような非公式な対話ではなく、公式な対話を開始したい』とのコメントを残しています。
パレスチナの民衆に多大な犠牲者が発生したことへの自己反省の弁は無く、そこからはファタハとの主導権争いがより重要であるというハマスの『目的のために手段を選ばず』というハマスという組織の本質がみてとれます。
仮に、パレスチナに平和がもたらされたならば、ハマスは世界中から非難の嵐を浴びることになります。そのとき世界は気づくでしょう。そして単なる『テロリスト』の正体が顕になり愕然とするのです。
これは メッセージ 17969 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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ガザ支援ごっこ？（結論）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/06 18:42 投稿番号： [17977 / 20008]
つまり、こういうことですよね。イスラエルがせっかく「open air prison」の管理運営者になったんだから、どのように管理運営するのか見ようということですね。国連とかも戦争犯罪とかどういうことではなく、刑務所の管理運営者としてのイスラエルを評価してから復興支援とかの話をすべきじゃないでしょうか。
いたずらに支援を呼びかけ、支援するのは、状況も確認しないで誘拐犯に身代金を渡すようなもんでしょ。
これは メッセージ 17972 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: F2のガザ・リポート 〜罪責の軽減のた
投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/06 18:38 投稿番号： [17976 / 20008]
＞大虐殺の実行者はイスラエルだが、欧米もまた共犯者である。
密輸の監視はなぜいけないのですか？
ハマスから武器を取り上げることが犯罪だと言われるのでしょうか？
＞F2のガザ・リポート
ハマスが行った虐殺は非難せずに、「内部抗争の死者はイスラエルの占領が直接原因」とか言われるのはなぜですか？
しかも、ハマスは病院から攻撃してたのかよ・・・・・
＞ガザの民主主義？言論の自由？ふざけるのもいい加減にせよ
住民が言ってるのですが・・・・・
ハマスを支持しない住民は「ふざけるのもいい加減にせよ」と？
ここまでハマスを支援されると、むしろすがすがしい
これは メッセージ 17973 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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ガザ支援ごっこ？ ３（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/06 18:28 投稿番号： [17975 / 20008]
昨日の投稿の死傷者の誤りの訂正も含めて、あるブログの今回の刑務所内の破壊状況は次の通りです。これって、どう考えても、刑務所の管理運営者が自分でやったわけだから、自分で何とかすべきなんじゃないでしょうか。まあ、その意思があればの話ですが（英語のままで失礼）。
* 1,334 killed, one-third of them children (more children than ‘militants’ were killed)
* 5,450 injured, one-third of them children
* 100,000 displaced, 50,000 made homeless
* 4,100 residential homes and buildings destroyed, 17,000 damaged (together accounting for 14 percent of all buildings in Gaza)
* 29 destroyed educational institutions, including the American International School
* 92 destroyed or damaged mosques
* 1,500 destroyed shops, factories and other commercial facilities
* 20 destroyed ambulances
* 35-60% of agricultural land ruined
* $1.9 billion in total estimated damages
これは メッセージ 17972 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: ガザ支援ごっこ？
投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/06 18:23 投稿番号： [17974 / 20008]
＞囚人をどうするかはイスラエルの責任であって、殺すも生かすもアンタの自由。みんな手を引けばいいだけのことじゃないだろうか。
ハマスが手を引けば解放されるって話だろ？なんで、そこまでハマスを支持するの？
これは メッセージ 17970 (masajuly2001 さん)への返信です．
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F2のガザ・リポート 〜罪責の軽減のために
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/06 18:18 投稿番号： [17973 / 20008]
冗談のような記事だが、「米国、その他の欧州諸国に支援される」、「数え切れない国連決議を無視し続ける」、イスラエルゆえの出来事だろう。トンネルで飢え死をしのいだかもしれないのに、そのことには興味はいかないようだ。
大虐殺の実行者はイスラエルだが、欧米もまた共犯者である。
▼
http://mainichi.jp/select/world/news/20090125k0000m030048000c.htmlフランス：ガザ沖に軍艦派遣
武器密輸を監視
フランス大統領府によると、サルコジ大統領は２３日、パレスチナ自治区ガザへの武器密輸を阻止する活動の一環として、仏海軍のフリゲート艦をガザ沖に派遣するよう命じた。派遣されるのは仏艦「ジェルミナル」。ヘリコプター１機を搭載し、周辺海域を監視する。【パリ】
★F2のガザ・リポート 〜罪責の軽減のために
F2のガザ・リポート ／ UNRWAがハマスを告発
http://www.youtube.com/watch?v=pIZ_PDaNkUE＊＊＊＊＊＊＊
内部抗争などずーっとやっている。西岸でも当然やっている。空爆下でもやっていても不思議でもない。そのずっーっとやっている内部抗争をわざわざ取り上げてニュースにする意図は何なのだろう？内部抗争の死者はイスラエルの占領が直接原因ではないのか？それとも、どんな分断工作にも耐えられ、統一戦線を守り通せるような理想の抵抗運動があるものなのか？
ガザの民主主義？言論の自由？ふざけるのもいい加減にせよ。何かピントが外れすぎている･･･
ガザ住民は市民でさえない。占領され封鎖され、ファタハのガザ乗っ取り計画を叩きつぶしたハマスが内部抗争もつづけ、空爆があり、海からの砲撃があり、戦車からの砲撃もある。･･･
例えばこのレポートで、イスラエルの協力者工作について触れることはないだろう。
▼『イラン･パペ、パレスチナを語る』（つげ書房新社）より―─。
占領とは毎週のようにイスラエル人が行っていることです。彼らはパレスチナ人の村にバスで出向き、人びとを２０〜３０人ばかり､バスに無理やり乗せ、彼らを軍事法廷に連れて行きます。最大６カ月まで、裁判なしで彼らを拘留し、その６カ月間、拘留から解放する代わりに秘密機関であるシャバク（筆者注：シン・ベート）協力するよう彼らを説得するのです。１０パーセントほどが、それが生きていくための唯一の方法だと思うようになります。イスラエル人が占領地の中に協力者の驚くべきネットワークをもっているのは、こうした理由によるものです。彼らはに人びとに無理やり協力させるために、さらに残酷な手段さえ使います。･･･
＊＊＊
弾圧があり、死はすぐ隣にあり、スパイはいるし、工作員もいる。その上虐殺者の砲弾におびえ続ける。この状況下での抵抗の戦士に何がどうあって欲しいのかが私には分からない。F2取材班はガザ住民の望ましい虐殺のされ方という見本でも持っているのか？フランスのイスラエル擁護の罪責を少しでも減らすために、ガザの大虐殺の責任の少しをハマスになすりつければ、共犯者としては都合が良いかもしれない。選挙で選ばれたハマスを拒否したのは欧米である。そのなれの果てがガザの虐殺である。その大罪の自覚はあるのか？
「木を見て森を見ない」ニュースは、結局はイスラエルの占領や弾圧に荷担するだけだろう。やはり「米国、その他の欧州諸国に支援される」、「数え切れない国連決議を無視し続ける」、強欲土地泥棒テロ国家イスラエルを外部からメディアを使って変えることもなかなか難しいことをまざまざと見せつけられたニュースだったということだ。そしてＢＢＣ問題もしかり･･･。
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ガザ支援ごっこ？ ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/06 17:55 投稿番号： [17972 / 20008]
となると、国連がやるべきことも明確なものになる。それは、イスラエルの「open air prison」運営者としてのイスラエルを評価することだ。もし不適格と判断されるなら、それなりの措置をとるべきだろう。問題点を明確にせずに、いたずらに支援を呼びかけ、支援を受けるのは、当然、看守が懐に入れるとか、不適格な運営者に不当な利益をもたらすだけではないのか。
これは メッセージ 17971 (masajuly2001 さん)への返信です．
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ガザ支援ごっこ？ ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/06 17:44 投稿番号： [17971 / 20008]
エルドアン首相の言うようにガザが「open air prison」なら、イスラエルは看守であり、検問所は刑務所に入るための玄関である。囚人はたまにその玄関からの外出が許される。もちろん刑務所だから差し入れは看守が管理する。そんな刑務所内のことまで外部の関係のない人間が気に掛ける必要があるだろうか。イスラエルが囚人の面倒を見るべきべきものじゃないだろうか。
つまり、俺たちはガザという「open air prison」のイスラエルの看守としての働きを問題にすべきであって、どっちが正しいとかそういうことは、このレベルではどうでもいいのだ。今回、イスラエルは自分が管理している刑務所内を破壊したわけだから、当然、囚人が刑務所内でちゃんと生きていけれるようにする意思があるなら、イスラエルが支援復興をすべきだろう。
これは メッセージ 17970 (masajuly2001 さん)への返信です．
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ガザ支援ごっこ？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/06 17:33 投稿番号： [17970 / 20008]
国連とかがやっているガザ支援を見ていると、これって支援ごっこで、何の意味があるのと思えるときがある。トルコのエルドアン首相がダボス会議後のインタビューで言ったように、ガザは「open air prison」だ。で、それをイスラエルが管理し、今回は自らが管理するその刑務所内を自分で爆撃して、実に多くの刑務所内のインフラを破壊した。そのため、これまでもそうだろうが、囚人が外部からの支援なしには餓死するしかない方向に事態はますます進んでいる。理屈からして、刑務所を管理しているのはイスラエルなんだから、勝手にやらせておけばいいのではないだろうか。なんでイスラエルの管理する刑務所の面倒を他の国や国連が面倒みなければいけないのか。過去に国連決議をいくつも無視しているわけだし、その無視されている国連機関とかが何で支援をしなければいけないのか、まるで理解できない。
「open air prison」の囚人をどうするかはイスラエルの責任であって、殺すも生かすもアンタの自由。みんな手を引けばいいだけのことじゃないだろうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 平和ボケも甚だしい
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/06 16:24 投稿番号： [17969 / 20008]
＞イスラエル国民の懐柔が必要不可欠だともいえる。そうなると、今回のハマスのロケット弾攻撃に批判的な見解もあり得る。
evangelical_knightさんのおっしゃるとおりで、イスラエル軍が軍事行動を停止してもカチューシャが止まらないという状況から、来週のイスラエル総選挙では右派のネタニヤフ（リクード）、リーバーマン（我が家イスラエル）が勝利しそうな勢い。
96年の選挙のときも、直前のハマスによる連続自爆テロのせいで労働党が大敗し、ネタニヤフ政権が生まれたのですが、ま、学ぼうとしない人たちはいつまで経っても学ばないわけで。
これは メッセージ 17967 (evangelical_knight さん)への返信です．
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spica_022 さん
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/06 16:19 投稿番号： [17968 / 20008]
英語版のハマス綱領要旨はこちら。
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article721211.ece綱領全文はこちらの中段から
http://www.mideastweb.org/hamas.htm大問題なのは
１、現在のイスラエルと占領地全土、つまり歴史的パレスチナ全土はムスリムの土地であるとしてイスラエルの存在の拒否。この歴史的パレスチナ全土にイスラム国家を建設するのが目標。
Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it
The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Muslim generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up
２、平和交渉、国際会議等での解決を「イスラム抵抗運動の原則に矛盾する」として拒否。武装闘争一本槍。
Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement.
（「そんな風に戦争し続けて負け続けるより、とっとと和平交渉するほうがいいじゃん」って、ハマスに言ってやってくださいよ）
他に問題の箇所は、
教育者、若者、メディアの人間にも闘争を義務としていること。
「抵抗戦士を育てるために」女性の教育が必要としているところ。
パレスチナ問題を政治上の問題とせず、「宗教上の問題」とし、ハディース（イスラム教の聖典の一つ）の言葉を使用してユダヤ人の殺害を正当化し、「どんなに時間がかかろうともこの目的を達成する」としているところ。
イスラエルではなく「ユダヤ人」という言葉を使い、シオンの議定書を持ち出してユダヤ人を非難しているところ（これってもろにナチばりの反ユダヤ主義）
生活上のすべてを「抵抗運動のため」として規制できるところ。
2006年の選挙勝利の際に、この綱領の大目標と現実とのギャップについて、ハマスが説明したのは「暫定的解決としての停戦」。
つまり、占領地とエルサレムからイスラエルが出て行き、難民の帰還が実現すれば停戦しても良い。でも将来的にはイスラエル自身を壊滅させることには変わりない、ということ。
「今は弱くて勝てないから停戦する。でも停戦のためにはこちらの言い分を全部飲め。それと、将来僕らが強くなったら戦争しかけて追い出すからね」と言っているわけ。これをイスラエルが受け入れるってのはどう考えても無理でっせ。
このあたりはhttp://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP107906
にハマス指導者たちの発言がまとめてあります。ご参照くださいね。
これは メッセージ 17960 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: 平和ボケも甚だしい
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/06 15:20 投稿番号： [17967 / 20008]
>ガザの住民はイスラエル相手に国家総力戦を挑んでいるわけではないのに
ガザの住民にはイスラエルとの共存を望む人たちもいるということですか。
一致一丸となってイスラエル撃退のため戦っていると思ってましたが。
＞私個人としては、対テロ戦争は軍事力だけで相手を制してもだめで、テロ組織がある場所の周辺住民の懐柔が必要不可欠だと思っています。
ですから、今回のイスラエルの軍事行動には批判的です。
であれば、対テロ戦争は軍事力だけで相手を制してもだめで、イスラエル国民の懐柔が必要不可欠だともいえる。そうなると、今回のハマスのロケット弾攻撃に批判的な見解もあり得る。
これは メッセージ 17966 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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Re: 平和ボケも甚だしい
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/06 14:46 投稿番号： [17966 / 20008]
＞戦争とは、国権を発動して国の総力を挙げて
＞国家の生存権を賭けて敵を殺戮、殲滅することだ
＞つい５０年ほど前に人類は経験したはずだ
その種の戦争は国家総力戦（total war）といいまして、二度の世界大戦はこれにあてはまります。
しかし、この戦争形態は今では過去のものとされています。
大量破壊兵器の発達や経済のグローバル化などにより、国家総力戦をやってもたいして得るものがなく、かえって失うものの方が大きいようだと認識されたからです。
イスラエルとハマスがやっているのは、ブッシュ前アメリカ大統領が言い出した「対テロ戦争」というヤツで、国家とテロ組織との武力衝突です。
ここで問題になるのは「ハマスを潰すの為なら民間人を殺してもかまわない」という考え方を認めるか否かです。
ガザの住民はイスラエル相手に国家総力戦を挑んでいるわけではないのに（大体国家じゃないし）、軍事オタク大好きな素敵な軍隊を所有するイスラエル政府が総力を上げてガザを壊滅させても世論は許すのか、という話ですね。
勘違いして欲しくないのですが、イスラエルがその軍事力でガザを壊滅させても「国の総力をあげて」戦ったわけではありませんよ。楽勝です。
私個人としては、対テロ戦争は軍事力だけで相手を制してもだめで、テロ組織がある場所の周辺住民の懐柔が必要不可欠だと思っています。
ですから、今回のイスラエルの軍事行動には批判的です。
これは メッセージ 17949 (drduplicity さん)への返信です．
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Re: 今度はスウェーデンで靴投げ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/06 11:08 投稿番号： [17965 / 20008]
確か最初は記者がブッシュに投げたんだっけ。
福沢諭吉はペンは剣より強しといったとか。記者ならペンを投げるべき、じゃない記事によってブッシュに挑むべきだろうな。
これは メッセージ 17964 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: 今度はスウェーデンで靴投げ
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/02/06 10:48 投稿番号： [17964 / 20008]
＞靴ではなく手袋でも投げて決闘を申し込めばいいのに。
今後米国やイスラエル政府関係者の記者会見やスピーチには全員裸足で参加させられそうですね。
日本のお座敷文化を緊急輸出したらどうでしょうか？
これは メッセージ 17959 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: F2のガザ・リポート／UNRWAがハマスを
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/02/06 10:43 投稿番号： [17963 / 20008]
＞ハマスの支持率が、昨年11月に比べ9ポイント増の29％となり、
ファタハの28％を逆転した。
ロケット弾攻撃に対しては51％がパレスチナ人の「目的にかなう」と回答し、
同様の設問があった昨年4月の調査の39％から急上昇。
「有害」の21％を大きく上回り、ハマスが唱える武装闘争への支持拡大を示した。
ハマスへの支持拡大は当然のことでしょう。
これはすべてイスラエルに責任があります。
今後イスラエルは大きな代償を払う羽目になるでしょう。
これは メッセージ 17958 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: ほんと平和ﾎﾞｹ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/06 09:51 投稿番号： [17962 / 20008]
似たような台詞はユーゴスラビアの民族紛争で聞いた記憶があります。クロアチアもセルビアもボスニアもマケドニアもみなEUに入ったらいったい何のためにユーゴが解体されたのか分かりません。
この際パレスティナもEUに吸収されるのがよろしかろう。
これは メッセージ 17953 (screaming_schmeisser さん)への返信です．
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Gazans urge Hamas and Fatah to talks
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/06 09:46 投稿番号： [17961 / 20008]
これは メッセージ 17958 (imonoyama3 さん)への返信です．
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