イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 兵器実験場〜イラク、レバノン、ガザ･
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/06 09:44 投稿番号： [17960 / 20008]
正面教師さん、レスありがとうございます☆
お忙しくて、相手にしていただけないのかと思ってました＾＾。いっぱいレスがついて大変そうですもんね。
今日はお休みで、今、珍しくテレビを見てます。
イギリス・ブリストルのインターネットラジオ局、「ラジオ・サラーム・シャローム」を紹介するNHKBSのドキュメンタリー。
きっかけは、主催者二人（イギリス在住のユダヤ人とムスリムのパパ）が、息子の「割礼」の手術を、病院に求める運動で知り合い、話し合ってるうちに互いの宗教や文化を全然知らないことに驚き、でも、その運動を通じて親しくなって、この体験をほかの人たちとも分かち合いと願い・・というところから始まったそうで。
ネットということなので、わたしも探して聞いてみようかな〜。
アドベンさんがおっしゃってる「条件交渉の段階」というのはそのとおりだと思うんですけど、むしろ「交渉」をしようとしてるのは、ハマスをはじめとするパレスチナ側のほうで、「交渉」とか「約束」を反故にして、西側の入植を強引にすすめてるのはイスラエルのほうに見えるんですよね。
こんなこと書くと、怒られちゃうかもしれませんが、マスゴミさんの投稿など読んでると、いろんな意味でかわいそうになっちゃいます。お気の毒にって、同情してしまう。「ハマスがいつの日かイスラエルを地図上から消す日がくるとは思わないのか？」って。そんなこといったら、イランとシリアが現在のイラクのように、イスラエルにとっての軍事的脅威でなくなるまで、彼らの心が休まる日はこないということでしょ。
ほんとうにお気の毒。そんな風に戦争し続けるより、とっとと和平交渉するほうがいいじゃん。指揮者ダニエル・バレンボイムがガーディアンに書いてるように、おたがいに二重国籍（市民権？）をもつとか、なんらかの工夫をして、「運命をともにする」関係をつくればいいじゃない。
と、考えるのが、ふつーの感覚だと思うのですが。
そこへ、アメリカが、国連決議を棄権するわ、イスラエルに無料で武器をプレゼントするわ・・・災厄をひどくしてるのは、大国ですよね。
アドベンさん、マスゴミさん、直レスつけていないのは、べつに意味あってのことではないので、悪くとらないでくださいね。おふたりが主張なさってる「ハマス綱領」、どこにあるのかよかったら教えてください。では〜☆
これは メッセージ 17942 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17960.html
Re: 今度はスウェーデンで靴投げ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/06 09:38 投稿番号： [17959 / 20008]
靴ではなく手袋でも投げて決闘を申し込めばいいのに。
これは メッセージ 17928 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17959.html
F2のガザ・リポート／UNRWAがハマスを告発
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/06 09:23 投稿番号： [17958 / 20008]
これは メッセージ 17838 (imonoyama3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17958.html
Re: syoumenkyousi は目を覚ませよ
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/06 06:47 投稿番号： [17956 / 20008]
はじめまして。
全くの正論ですね。
私も全面的に同じ意見です。
↓圧巻です（笑）
「この現実を無視している間に、パレスチナ人の一般民衆が血を流し、それを燃料にあんたはキーボードに夢想を叩き続ける。美しい光景だよな、本当に。」
これは メッセージ 17955 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17956.html
syoumenkyousi は目を覚ませよ
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/06 06:13 投稿番号： [17955 / 20008]
現実否定してどうすんのよ？
カッサムロケット撃ちつづければ、イスラエル人はヨーロッパなりイラク・モロッコに出ていくんかい？
そんな甘い話がありますかい。逆に反撃食らって、下手したらガザも失うかもしれないってのが現実だ。今回のガザ戦争、イスラエル軍にとってみれば小指を動かした程度。スデロットが無人になる確率よりも、ハンユニスが無人になる確率のほうが高いってのが現実だ。
その現実があんたに気に食わないってのは、よく分かるよ。でも、現実を無視して威勢良く強攻策で張り、裏目に出続けてきたってのが、これまでのパレスチナ人の歴史。皮肉だけどさ、あんたのような現実無視が、今のパレスチナ人の現実を作っちゃったんだよな。
この悪循環を支持してどうするのよ？
今回のガザの戦争中に国際世論が盛り上がったから、この声を強くしていけばよい？
アラブ諸国はどこも軍事介入しなかった。ヨーロッパもそう。皆外野から無責任な声を上げるだけ。6年前のジェニン攻防戦の時も、このトピは大いに盛り上がったよ。でも、あの頃さんざん「虐殺だ！」「ユダヤ人死ね！」を連発した連中のなかで、今でも書き込んでいる奴はいない。皆そんなもんだ。
あんま嬉しくない集団記憶だけどさ、無条件降伏し、己の失敗を直視して過ちを直したところから、今日の我々の繁栄があったんじゃないのかい？
逆に言えば今のパレスチナってのは、ヒロヒトが降伏の決断しなかった日本、玉音放送のレコードを陸軍の跳ねっ返りが奪い取っていた日本の像だぜ。土地泥棒？
周辺アラブ諸国がユダヤ人を追放して土地を奪ったことを忘れたんかい？
ハマスの「勝利」パレード見て吐き気を催さなかったかい？
世界革命起さなくてもパレスチナ人は救えるんだよ。極右のリーバーマンでさえパレスチナ国家建設を認めてる。はっきり言えば、もう主権の主張の段階じゃなくて条件交渉の段階なんだよ。
いつ起きるかわかんないような世界革命を待っている間、パレスチナ人はイスラエルと国際社会の慈悲にすがりつつ、ガザと西岸、亡命組と現地組、と細かく分裂していく。それでいいのかよ？
そりゃ、あんたはパレスチナ人じゃないから所詮は他人事だろう。都合の悪い話が出てきても、Ｐ−Ｎａｖｉやらシバレイのようなところに行けば、「実はモサドが」とか「そもそもイスラエルが悪い」という開き直りを読めて心を慰められるだろうよ。でもイスラエルの存在はもう60年間続いている現実だし、パレスチナ人の少数のお馬鹿はんたちがロケット撃ち続けているというのも現実。
この現実を無視している間に、パレスチナ人の一般民衆が血を流し、それを燃料にあんたはキーボードに夢想を叩き続ける。美しい光景だよな、本当に。
これは メッセージ 17820 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17955.html
ﾊﾟﾚｽﾁﾅの人々を
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/06 05:36 投稿番号： [17954 / 20008]
思いやって胸を痛める私の日本人の友人は (子供たちへの支援だけで手一杯らしいけど) ﾚﾊﾞﾉﾝやｶﾞｻﾞに行って 奉仕活動をするｸﾘｽﾁｬﾝです｡ ﾊﾏｽのせいで ﾊﾟﾚｽﾁﾅ支援が ﾃﾛﾘｽﾄ支援のように思われると 嘆いていました｡ もっともだと思います｡ 疑問が一つだけ｡中東ﾄﾋﾟは地味だから､あまりたくさん投稿もなかったのに､ 急に多様化したのは 何故かしら…?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17954.html
ほんと平和ﾎﾞｹ
投稿者： screaming_schmeisser 投稿日時： 2009/02/06 01:17 投稿番号： [17953 / 20008]
いつまでもこんな戦争ごっこが許容されると思ってるから中東のﾊﾞｶﾓﾉ達は迷惑な火遊びをやめない｡戦争のなんたるかが分かるまでやるしかないな｡お互いに総力をあげて破壊の限りを尽くせばよい｡嵐のような殺戮の惨禍を経験すればよい｡理不尽な弱肉強食を知ればよい｡戦争を知ればよい｡
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17953.html
戦場にいると
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/02/06 01:16 投稿番号： [17952 / 20008]
人間の心の温かさも見えますが、たいてい見えてくるのは権力を一度持った人々の保身や身勝手です・・・。
攻撃されたら被害が甚大になるとわかる建物に潜伏するハマス幹部は、生き延びることしか考えていなかった。そこにいる女性や子供、老人の命より、イスラエルの戦略にはめられていくのが悔しいだけだったのです。
部下を窮地に追いやりながら先に脱出する米軍将校と同じ。
戦場になれば同じ。
私は公務員なので、NGOには所属していません。装う必要もありません。
どういう報告をどちら側にしているか？は神のみぞ知る。
結果的に人が亡くなるような（何人であれ）報告であれば、私なら短期的には握り潰します。
長期的に双方が共存共栄できることが大事だからです。
真の敵は内にあり。
「神よ与えよ、万難を我に」
double agentさん（いやな響きだけど）貴方の正体はわかっています。
レス不要にて、以上。
これは メッセージ 17919 (double_agent_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17952.html
Re: palestine2007loveくん、アホらしくて
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/02/06 00:51 投稿番号： [17951 / 20008]
湾岸や地中海沿岸は十分湿度がありますよ。都市による差が大きいけれど。
日本にいますから、梅がさいたなあーとしばしたちどまりつつ。
レスは今後不要にて。以上。
これは メッセージ 17929 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17951.html
Re: ハマス支持者はどう思う？
投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/06 00:37 投稿番号： [17950 / 20008]
確かに一部に急進的なｗｗｗ何かに憑りつかれたようにｗｗｗハマス擁護をする人がいますねｗｗｗ
こういう人の論調ってどこかで耳にしたような気がしませんか？
・・・・そうです。北朝鮮です。ｗｗｗ
これは メッセージ 17948 (kozo_kawato4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17950.html
平和ボケも甚だしい
投稿者： drduplicity 投稿日時： 2009/02/06 00:17 投稿番号： [17949 / 20008]
クレーターが出来たからどうたらこうたら・・・
戦争とは、国権を発動して国の総力を挙げて
国家の生存権を賭けて敵を殺戮、殲滅することだ
スポーツではないのだよ
弱ければ滅ぶ
戦争の代償とはそういうものだ
つい５０年ほど前に人類は経験したはずだ
ハマスなど愚か者の極みだ
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17949.html
Re: ハマス支持者はどう思う？
投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/06 00:07 投稿番号： [17948 / 20008]
私が、
ハマスのやった事は
・ハマスはこの地区の武器をほぼ手中に収め、主な政敵も逮捕した
・モスクでは本来禁止されている軍事教練を子供も受けている
・銃を手にしたハマスのメンバーが結婚式場に乱入し、飾られていた黄色い花をすべて取り払うよう命じ、そむけば式場を破壊すると脅したというのだ
・路上には回収されない生ゴミが散乱し臭気が鼻を突いた
・ファタハ系部族を急襲し、１８０人がイスラエルの検問所に避難を求める事態となった。
この方のどこが馬鹿なのでしょうか？
ハマスのした行為に対し、従わないのが馬鹿だと？
とハマスを批判したら、syoumenkyousi は
１人相撲でもあるまいし、内部抗争を仕掛けられたら、ファタハとハマスがやり合うわけだ。そしたらハマスがやっていることをファタハもやっているということ。しかしイスラエルと米国に支援されたファタハの方が当然残虐さでは上回るだろう。
っと返してきました。
別にイスラエルを擁護したわけでも支持したわけでもなく、ただハマスを批判しただけなのに、アメリカやファタハまで持ち出して擁護してる。
これをハマス支持と言わず、何て言うのでしょう？
イスラエルが嫌いなだけなら、アメリカやファタハまで出してきて反論することでもないのに・・・・・
これは メッセージ 17947 (jwwnb840 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17948.html
Re: ハマス支持者はどう思う？
投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/05 23:47 投稿番号： [17947 / 20008]
テレビでもハマスの弾圧について放映していた。
言論の自由がないとね。
ハマスに反対する人は弾圧される・・・処刑された人もいる。
ハマスは自分たちの主義主張のためにパレスチナ問題を利用しているだけ。
ところで日本にハマス支持者なんているの？
反米的な人、ユダヤ陰謀論を信じる人、イスラエルが嫌いな人がいるだけじゃないの？ｗｗｗ
これは メッセージ 17946 (kozo_kawato4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17947.html
ハマス支持者はどう思う？
投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/05 22:29 投稿番号： [17946 / 20008]
国連に謝罪を要求しているが、国連は謝罪すべきですか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000100-mai-int＜ガザ＞ハマスが支援物資を横取り
国連機関が指摘
2月5日20時34分配信 毎日新聞
【エルサレム前田英司】パレスチナ自治区ガザ地区で活動する国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）は４日、イスラム原理主義組織ハマスの警官がガザ市の難民キャンプの倉庫に押し入り、難民ら５００家族に配給する予定だった３５００枚以上の毛布や食料品を没収した、と発表した。ロイター通信によると、ハマス側は否定している。
ＵＮＲＷＡ報道官によると、事件があったのは３日午後。武装したハマス警官が強制的に毛布などを奪った。以前、ハマスから支援物資を引き渡すよう求められたことがあったが、拒否したという。イスラエルはこれまでたびたび、ハマスが支援物資を横取りしているとの疑惑を指摘してきたが、報道官は今回のような事件は初めてだと説明している。
これに対し、ハマス報道官は「事実誤認だ」と反論して、ＵＮＲＷＡに謝罪を要求した。
これは メッセージ 17938 (kozo_kawato4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17946.html
Re: ガザでジャーナリストは再び過ちを犯し
投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/05 22:21 投稿番号： [17945 / 20008]
これは メッセージ 17941 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17945.html
↓をい！正面爺ぃ！
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/05 21:33 投稿番号： [17944 / 20008]
こんなとこで油売ってないで、早くあっちにもコメントせんか！
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17944.html
兵器実験場〜イラク、レバノン、ガザ･･･
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/05 19:23 投稿番号： [17942 / 20008]
レバノン侵略戦争が終わると、米国軍事使節団がイスラエルを訪れ、その成果を聞き、データ分析。
日本貿易振興会でのイスラエルの兵器宣伝パンフレットには「レバノン戦争で優秀性が証明された当社の砲弾をどうぞ」とか･･･。
★注：広河隆一『パレスチナ〜瓦礫の中のこどもたち』（徳間文庫）参照。
これは メッセージ 17940 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17942.html
Re: ガザでジャーナリストは再び過ちを犯し
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/05 19:08 投稿番号： [17941 / 20008]
＞
ハマスのした行為に対し、従わないのが馬鹿だと？
１人相撲でもあるまいし、内部抗争を仕掛けられたら、ファタハとハマスがやり合うわけだ。そしたらハマスがやっていることをファタハもやっているということ。しかしイスラエルと米国に支援されたファタハの方が当然残虐さでは上回るだろう。
何で米国の将軍がエルサレムにいるわけ？
▼キース・デイトン大将は2003年5月に、「われわれが大量破壊兵器を見つけられるかって？
ああ、わたしはそう考えているよ。なぜかって、隠し場所に関しての情報が次つぎと入ってきているからね」と語った。
▼2007.06.29
ファタハ古参幹部が内部批判
http://0000000000.net/p-navi/info/news/200706292327.htmアッバス議長の上級顧問でもあるアルハッサン氏は、ガザで起こったのはファタハの敗北ではなく、米軍のキース・デイトン将軍のプランの敗北だったと語った。デイトン将軍は2006年1月の評議会選挙でハマスが勝利して以来、ハマス破壊を目論んでエルサレムに駐留していた。［註・表向きは治安部隊に対する米国からのアドバイザーだったと思う］
＊＊＊＊＊＊＊
でネット右翼の横滑りのイスラエル擁護の馬鹿に質問するけど、米軍基地がある領土はもともと誰のものだ？お前が改心して、土地泥棒、基地から出て行け！と叫んだら、日本の警察でリンチを受けた。日本の警察にあたるのはファタハ、それともハマス？
これは メッセージ 17938 (kozo_kawato4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17941.html
Re: 「ガザは楽しい演習場」の代わりに
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/05 19:03 投稿番号： [17940 / 20008]
マサさん、こんばんは〜☆
わたしなら、「ガザは楽しい武器見本市」かな？
カッサムロケットは、そりゃ自分に向かって飛んできたら怖いだろうけど、あれを「ミサイル」と呼ぶのは、いくらなんでも、ちょっと。イスラエルのミサイルは、巨大なクレーターを作っちゃいますもんね。それに比べれば、たしかにしょぼすぎる。いや、イスラエルの武器がすごすぎるのかな？
はい、ソース♪
24枚目の写真
http://www.boston.com/bigpicture/2008/12/israel_and_gaza.htmlいや、「ガザは楽しいアメリカ産武器見本市」のほうがいいかな？
ほんと、こんな威力見せられたら、各国の国防担当者は、考えちゃうに決まってる。限られた予算で、より有効で威力の強いものをそろえないといけないとしたら。そこへ、こんなの見せられたら。。。そう、ほんと、アメリカの軍事業界としては、いいコマーシャルになったことでしょうね、きっと。
これは メッセージ 17937 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17940.html
＞話が反れてしまいそうなので戻します
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/05 18:45 投稿番号： [17939 / 20008]
じゃあ、私も戻します（笑）
私が下の方で書いたのは、主に上海事変を念頭において書いたものだったんです。
当時は上海租界も賑やかで欧米人もいました。蒋介石はギャラリーとして彼らを意識し、日本の残虐さを引き出すような戦法をとります。
残虐なシーンを見せられると嫌悪感を示す人は多いようで、一般市民も反日感情を抱くようになりました。
まあ、これだけがアメリカの蒋介石支援の原因とは言えませんけど、一般市民の反感は国に日本押さえ込みをやりやすくさせます。
だから、イスラエルも残虐シーンを数多く提供するのは考え直した方が良いと思いますよ。
それに戦闘で勝っても、その後の治世をどうするかが大切なのであって、それを誤るとやっかいです。
これは メッセージ 17931 (jwwnb840 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17939.html
Re: ガザでジャーナリストは再び過ちを犯し
投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/05 18:35 投稿番号： [17938 / 20008]
＞お前のような馬鹿と一緒で、イスラエルが慈悲深い人に見える人間はいるさ。
ハマスのやった事は
・ハマスはこの地区の武器をほぼ手中に収め、主な政敵も逮捕した
・モスクでは本来禁止されている軍事教練を子供も受けている
・銃を手にしたハマスのメンバーが結婚式場に乱入し、飾られていた黄色い花をすべて取り払うよう命じ、そむけば式場を破壊すると脅したというのだ
・路上には回収されない生ゴミが散乱し臭気が鼻を突いた
・ファタハ系部族を急襲し、１８０人がイスラエルの検問所に避難を求める事態となった。
この方のどこが馬鹿なのでしょうか？
ハマスのした行為に対し、従わないのが馬鹿だと？
ハマス信者もここもで行くとすごい・・・・
これは メッセージ 17923 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17938.html
「ガザは楽しい演習場」の代わりに
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/05 18:31 投稿番号： [17937 / 20008]
これは メッセージ 17929 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17937.html
Re: その記事は読売新聞がバカ
投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/05 18:16 投稿番号： [17936 / 20008]
あの地に情報源を持たない日本のマスコミ。
あ、日本国政府も同じだった。。。
情けないね。。。。ｗｗｗ
これは メッセージ 17932 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17936.html
↓イスラエル権力層はアホ集団？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/05 18:15 投稿番号： [17935 / 20008]
これ見出し。
これは メッセージ 17934 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17935.html
Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/05 18:15 投稿番号： [17934 / 20008]
笑っちゃいますね。自分たちの筋書きに沿って、ガザ封鎖を強化し、昨年11月４日に仕掛け攻撃、ガザからのロケットを待って、理屈を作り、地上部隊を投入して攻撃。ところが、インターネットの力だかなんだか、ニュースを少しでも注意して見ている世界中の連中は、何が起きたかを知っている。何のことはない。イスラエルが勝手に始めて、勝手に停戦。その間、イスラエル正規軍はガザの行政施設や国連施設、学校、その他インフラを破壊し、なおかつ、地上部隊は女子供の頭部を狙い撃ちして、こんな顔をして帰還する様子をＡＦＰに撮影される始末。
http://www.gettyimages.com/detail/84345838/AFP結局、ハマスの影響力は増すばかりで、現在のイスラエル権力層の思考パターンでは、餓死を含めて大量虐殺するしか選択肢がなくなっちゃった。３週間やって死傷者は５０００人に届かない。人口１５０万で、３分の１の５０万でもこりゃ大変ですよ。その間に、西岸のパレスチナ人もガザに連帯するだろうし。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17934.html
Re: 国連、ハマスを非難「援助物資を強奪」
投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/05 18:13 投稿番号： [17933 / 20008]
ハマスを武装解除するのが解決の早道だ。
それと同時に、イスラエル軍兵士の中に、この機に及んで正規軍兵士として不適切な虐殺行為を行った者を犯罪者として拘束、起訴することも必要だと考えます。
これは メッセージ 17927 (sorbaria_stellipila さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17933.html
その記事は読売新聞がバカ
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/05 18:13 投稿番号： [17932 / 20008]
いや、バカというと、ジュネーブの国連機関に訴えられちゃうので(笑）、「読売新聞の勉強不足」
それ、元ネタはAFPだと思うのですが（構成・内容がほぼ同じ記事をAFPが配信しています。わたしはニュースエッジという有料サービスを使って読んでるので、リンクは貼れません。あしからずご了承くださいませ）
＞ＵＮＲＷＡによる物資配布は不公平だと
この部分は、はしょりすぎ。AFPの記事では、クルド氏は、「UNRWAが支援対象としていない市民のなかにも、どうしても緊急援助が必要な人々がいる。そういう人々にも支援物資をまわすべきだ」と主張してるのよね。その部分をまるまるカットしている。
注・UNNRWAが支援の対象としてるのは、彼らが難民認定した人のみ。まあ、このトピ見てる人で知らない人はいないと思いますが、念のため。中高校生くらいの、若い人も見てるかもしれないしね♪
また、読売新聞のこの記事は、これよりもさらに重要な背景としての、イスラエル政府による「UNRWAとハマスの癒着に対する嫌疑」について一言も触れていない。
エルサレムポストをご愛読のみなさんは、よくご存知だと思うけど、UNRWAはじめとする人道支援機関の行動（とくにガザへの物資の搬入、人道支援のプロフェッショナルスタッフの立ち入り）を、信じられないくらいひどく制限してた理由は、「UNRWAがハマスに協力している可能性があるから」でしょ。
ここで各国連機関がいっせいにハマスに抗議するPRを出すことで、UNRWAはじめとする各機関は、オペレーションがやりやすくなる可能性が高いんですよ。すくなくともイスラエルがつけるいいがかり、じゃなかった、口実を、ひとつクリアできたことになる。
そういうことを、しっかり書かないといけないのに。
高い給料もらってるくせに、こんな分析もなにもない「歯抜け翻訳記事」しか出せない読売新聞はバカ、じゃなくて、勉強不足。
そう、ほんと、こんなアホ記事書いて、年収は軽く1000万以上、なんだよねー。いいなあ〜。
これは メッセージ 17927 (sorbaria_stellipila さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17932.html
Re: もう少し勉強した方がいいのでは
投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/05 18:10 投稿番号： [17931 / 20008]
ありがとうございます。
満州国建国までの経緯や事情なるものは、一言、二言で簡単に語ることはできないと思います。
但し、満州国を建国し、その後どうするか？という戦略とでも言いましょうか
当時の日本指導部の目指すところは、朝鮮・満州という日本を中心とした経済圏の構築にあったことは明らかだと思います。
その延長線上なのか、途上過程なのかは不明ですが、大東亜共栄圏なる考え方も発生していたようです。
世界大恐慌による経済低迷と、そこからの脱出を模索する過程で、日本も欧米列強諸国同様、植民地と本国との優先貿易による経済活動の向上に活路を見出そうとしてたと考えます。
まさにその延長線上に、５族協和、大東亜共栄圏なる日本経済復活へ向けた考え方が発生したのだと考えます。
残念なことに、当時の世界は、経済を追求する手段として「軍事力の行使」が許される時代であったと考えます。
今の時代では、「軍事力の行使」から「軍事力の担保」に移り変わってきていますが、昨年までの米国などはこの流れに逆行し、「軍事力の行使」を実践していましたが・・・。
話が反れてしまいそうなので戻しますｗｗｗ
結局のところ、当時の日本は、自国経済復活の活路として満州国の建国を国家の生命線として位置づけていたのは明らかです。
太平洋戦争を通し、または日中戦争をも通して、先の大戦が「防衛戦争」であったという解釈はこうしたものを基点として生じていると考えます。
これは メッセージ 17926 (bizarrequebizarre さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17931.html
あらあら、アッバスまで
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/05 17:58 投稿番号： [17930 / 20008]
いやあイスラエルお気に入りのアッバスまで言い出しちゃいましたね。それも欧州議会で。西岸の状況の変化が手に取るように分かるようで。言わざるを得なくなっちゃったんでしょうね。
Palestinian President: Israel must be held responsible for war crimes
（パレスチナ大統領：イスラエルは戦争犯罪の責任をとらなければならない）
http://www.imemc.org/article/58780これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17930.html
palestine2007loveくん、アホらしくて
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/05 17:42 投稿番号： [17929 / 20008]
コメントする気にもなれない。タイにでも行って、湿気に当たってくれば。
これは メッセージ 17913 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17929.html
今度はスウェーデンで靴投げ
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/05 17:38 投稿番号： [17928 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17928.html
国連、ハマスを非難「援助物資を強奪」
投稿者： sorbaria_stellipila 投稿日時： 2009/02/05 16:42 投稿番号： [17927 / 20008]
テロリスト・ハマスに物資の流れを牛耳らせてはなりません。
＞
国連「ハマスがガザ援助物資横取り」と非難声明
特集 パレスチナ情勢
【エルサレム＝三井美奈】パレスチナ自治区ガザ紛争の被害者支援を行う国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）は４日、ガザを実効支配するイスラム原理主義組織ハマスが３日に援助物資を押収したとして非難声明を発表した。
声明によると、ハマス政府は当初、ＵＮＲＷＡに物資引き渡しを求めたが、拒否されたため、ハマス警察官が３日にガザ市の倉庫に押し入り、毛布３５００枚や食糧など５００家族分を差し押さえた。
ＡＦＰ通信によると、ハマス政府の厚生相アフメド・クルド氏は、ＵＮＲＷＡによる物資配布は不公平だと不満を述べ、押収の事実を暗に認めた。
ハマスは２００７年、アッバス議長が率いるパレスチナ自治政府の治安部隊を武力で追放し、独自にガザ支配を続けている。このため、米欧やアラブ穏健派諸国はハマス政府の正統性を認めず、外国からの援助物資は国連経由でガザに搬入されている。２２日間続いたガザ紛争は先月１８日、イスラエル軍とハマスがそれぞれ停戦に入った。
（2009年2月5日11時32分 読売新聞）
＜
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17927.html
Re: もう少し勉強した方がいいのでは
投稿者： bizarrequebizarre 投稿日時： 2009/02/05 12:36 投稿番号： [17926 / 20008]
＞物事をイタズラに複雑化して考えることの方が違うんではないかな〜？と
思いますが。。。。日本が満州国傀儡を打ち立てて中国東北部へ日本の確固たる足場を構築しようとしたのは、経済危機を打開するための経済圏を築くためだと考えています。
まず一言言っておきますが、満州のことを「中国東北部」などと呼ぶのは、戦後の呼称にしか過ぎません。
「中国東北部へ日本の確固たる足場を構築しようとしたのは、経済危機を打開するための経済圏を築くため」などと、「満州問題」を経済問題に矮小化してしまうのは、「満州問題」の本質を知らない人にありがちな見解です。
満州はもともと「清朝」を支配した満州族の故地でしたが、「日清戦争」で日本に敗れた清が「封禁政策」を改め、満州への移民を認めたために日本人、朝鮮人、漢人などが移民を始め、人口が数十倍にも飛躍的に増大した地域です。（様々な形の内戦の戦火を逃れた漢人の大量移民はあったものの、満州はもともと漢人の居住していた地ではありません）
その後、満州には「日清戦争｣後の「露清協定」でロシアが参入し、さらに「義和団事件」に端を発した「北清事変」で清が「八カ国軍」に敗れた後は、ロシアの実質的占領下にありました。
ロシアは満州を根拠地として、さらに朝鮮北部の龍岩浦に進出し、朝鮮半島全体を窺う姿勢を見せましたので（この時「大韓帝国」はロシアの南下を防ごうとしないばかりか、これに事大しようとさえした）、これに危機感を抱いた日本と、「日露戦争」になり、ロシアは敗れて満州の権益を日本に譲りました。
その後、漢人国家の再興を目指し「滅清興漢」を旗印に孫文が「辛亥革命」を起こし、「清朝」は滅亡し、広大な「清朝」の領土から、「中華民国」を筆頭に、「チベット国」「モンゴル人民共和国」などが独立していきました。
しかし、「中華民国」は直に内部抗争から分裂し、群雄割拠となり、「北京政府」「広東政府」「広州政府」「武漢政府」「南京政府」などが次々に樹立されていきました。（ほとんど無政府状態になったといっても過言ではないでしょう）
満州には、「奉天軍閥」を率いる元馬賊の頭領張作霖が君臨し、二次にわたる「奉直戦争」で「北京政府」と戦い、１９２２年には「独立宣言」さえしています。
その後、南から「北伐」と称して北進してきた蒋介石と、これを阻止しようとする北部勢力との戦争となり、蒋介石が勝利を収めて北京入りし、北京で北部勢力を指揮していた張作霖は敗軍の将となって、満州の奉天に帰る途中の鉄道上で何者かに爆殺されました（１９２８年６月４日）。
張作霖の息子の張学良は、これを「関東軍」の仕業と考え、震え上がって１９２８年１２月２９日、蒋介石への服属を声明しました。（「易幟」）
満州に権益を持つ日本国はもちろん、満州に住む人々の多くは（満州人、蒙古人、日本人、朝鮮人、漢人を問わず）、張学良の声明は、満州の地にやがては蒋介石軍の侵入を招くことになり、結果的に戦乱を齎すものとして、大きな不安と危機感を抱き深刻に受け止めたのでした。
「満州事変」の発火点となった「柳条湖事件」は、このような時代背景の下に発生したのであって、ただ単に日本が１９２９年の「ウォール・ストリート」の株価の大暴落に始まった「経済危機を打開するための経済圏を築くため」に起こしたものではありません。
＊「満州事変」についてだけでも、このような事情があるのです。
「日中戦争」については、さらに「コミンテルン」の指令を受けて動く毛沢東指導の「中国共産党」や、宋子文、宋美齢ら在米華僑の工作で蒋介石支援に傾くルーズベルト米大統領、さらにはヒトラー台頭で緊迫化するヨーロッパ情勢も、重要なファクターとして連動しているわけですから、ますますあまり単純化して考えるべきではないと思います。
これは メッセージ 17917 (jwwnb840 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17926.html
Re: ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/02/05 11:59 投稿番号： [17925 / 20008]
＞お言葉ですが、仏教国であるミャンマーとタイが、ロギンヤetcの問題を解決できていないのも事実なので、それもどうかな？と思いま〜す。
ちなみにロギンヤの救済に乗り出してるのは、インドネシアのムスリムの福祉団体だったりすます＾＾。
仏教改宗はよい選択だと思います。
宗教に関係なく経済難民を無条件で受け入れる国は存在しませんよ。
ロギンヤはイスラム教徒ですからインドネシアの団体が救済したのでしょうし、彼らの正体はバングラディッシュとミャンマーの境界で暮らしている無国籍民族です。
これは メッセージ 17901 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17925.html
Re: ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/02/05 11:51 投稿番号： [17924 / 20008]
＞私としては改宗先として相対的に平和な宗教である『仏教』をお勧めしたいですね。
改宗先としては仏教かジャイナ教しかないでしょう。
日本人もそろそろ仏教を勉強しないといけませんね。
これは メッセージ 17899 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17924.html
Re: ガザでジャーナリストは再び過ちを犯し
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/05 09:36 投稿番号： [17923 / 20008]
＞『悪魔』のハマスに比べたら、イスラエル人は『慈悲の人』だ」とイスラエルをも“称賛”する。
君って、馬鹿なの？個人的には、お前のような馬鹿と一緒で、イスラエルが慈悲深い人に見える人間はいるさ。ただ、捜すのは大変だからニュースにはなるかもしれない。まあ犬に噛みつく人間のようなもので、犬が人間を噛んでも記事の価値はない、イスラエル擁護の欧米のニュースではね。
「米国、その他の欧州諸国に支援される」、「数え切れない国連決議を無視し続ける」、強欲土地泥棒テロ国家イスラエルはだからこそガザ大虐殺も可能なわけだ。
君など、バスに１００人連行され、内通者になれと拷問されなくても、イスラエルの協力者になりそうだけど、１００人のうち１０％が内通者になるという現実は、支配者のみが作り出せる構図なのさ。
こんなやりたい放題の内部攪乱を仕掛けられながらも、パレスチナ人は高い人間性を保っている。一度『ガーダ
パレスチナの詩』を見てみよう。
これは メッセージ 17910 (kozo_kawato4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17923.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)
