イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 最後に・・これで終わり

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/12/16 20:19 投稿番号： [16200 / 20008]

　　確かに、、第一次世界大戦の、前夜の時代は、、、ユダヤ系の武器商人が、、ドイツやオーストリアにも武器を販売する営業をしていて、、、フランスにも同じ、武器商人が、、営業をしていたのは、事実です。

　　日本とシナが、戦争したら、、ロッキード社は、大儲けで、、アメリカ経済は、立ち直るでしょう。　　日本とシナは、ボロボロに、なるでしょうけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16200.html

Re: 最後に・・これで終わり

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/16 19:56 投稿番号： [16199 / 20008]

イスラエルに否定的なこと（普通では全く批判にもならない）
たとえばイスラエルロビーなどアメリカのイスラエルに関する
政策など、あとはホロコーストなどに触れる。
これだけでユダヤ人の悪口と言う国がありますね。

しかし、実際に起きていることだから仕方がないですが（笑）
第一次世界大戦とユダヤ人の関係は
タブーなのでしょうが、これでホロコーストの検証をしている
ホロコースト否定派もいますね。
しかもたくさんの学者からクレームがあるので
多分ホロコースト自体研究するべき課題かもしれません
本当の意味で公平に歴史を認識したい人には

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16199.html

Re: 問題の捉え方

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/16 19:52 投稿番号： [16198 / 20008]

＞ここでは単にユダヤ人の悪口を言いたいだけの輩が多いですね。そんなのを相手にするのは時間の無駄かもしれませんね

アメリカのメディア、CNN,ABC,NBC,FOXなど
ニューヨークタイムズなどもユダヤ系のジャーナリストが多い
ハリウッド映画などでもユダヤ人はいつも被害者で描かれる場合が多い
（これはハリウッドの製作者にユダヤ系が多いから）

ここだけが例外で、ユダヤ人に関しては
批判的、悪口（金に汚い、人の命に価格をつけ差別をする、）
選民思想、戦争屋、利己的・・・

世間ではどう見てもイスラム教徒はテロリストだと言う
風潮が強いから（これはユダヤ系メディアの影響）
ここはバランスが取れてちょうどいいと思います。

私もパレスチナ同情派です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16198.html

Re: 最後に・・これで終わり

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/16 19:45 投稿番号： [16197 / 20008]

＞やはりあなたとは話が通じません

とにかくユダヤイスラエルの悪口を言いたいだけの人とは話が通じないかもしれませんね。仕方の無い事です。

＞歴史はつながっていて・・・時代によって変わっているでしょう。

それはそうだと思いますが、何を言いたいのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16197.html

Re: 問題の捉え方

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/16 19:39 投稿番号： [16196 / 20008]

＞自分でイスラエル建国までの１９４８年に国連で認められるまでの経過を研究されたらどうですか？

そうですね時間があったらしてみたいと思います。何かお勧めはありますか？

＞ユダヤ人の戦争への関わり方には異質なものが（他民族との）それは彼らが聖地と（約束された土地）と主張する別のところでも起こっています。だからそういうところからの自分の印象です。

確かに異質だと思います。実質的にエルサレムが世界の聖地となっています。エルサレムはキリスト教徒イスラームそしてユダヤの聖地ですから、それをテコとして現実を変えて行こうとするのは当然なことだと思います。

＞ここは自分が得た物で自分の意見を述べる場所ではなく気に入らない人に食って掛かる人がいるのであまり書き込む意味はないみたいですね（笑）

ここでは単にユダヤ人の悪口を言いたいだけの輩が多いですね。そんなのを相手にするのは時間の無駄かもしれませんね（暴笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16196.html

イスラム原理主義

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/16 19:27 投稿番号： [16195 / 20008]

１９２０年ころエジプトから出た
モスラムブラザーフッド（ビンラディンが影響を受けた）
これはレジスタンスですが、テロで暴力に訴える方法ではない
政治団体で活動しているそうです。
９・１１のテロについてのドキュメンタリー番組でも
モスラムについて解説されていましたね
エジプトやアルジェリアの独立戦争の指導者など
欧米の１９世紀ころからの植民地支配を無視して
中東問題は語れないと思いますけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16195.html

新しい歴史観

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/16 19:22 投稿番号： [16194 / 20008]

イスラエル建国は神話的に解釈する歴史学者が多かったそうですが、
今パレスチナ・イスラエルで起きていることなど
シビアーに見ているイスラエル人の歴史学者も多くなっています。

パレスチナ人の代弁者であった
Edward.Said氏の亡き後
今は若手のアラブのジャーナリストなども
たくさん本を出しています。
ニュースの流す映像はインパクトは高いですが、
やはりもっと詳しく深く知るには
本を読む方がいいでしょう。
できたらいろいろな人の本を読む事が
一番いい方法だと思います。

こんなことが起こっているというのに、ヨーロッパやアラブ世界は何をしているのだろう。アジアやアフリカの国々は、どこにいるのだろう。ドイツがこの問題について明確な立場をとることをためらう理由は理解できるが、そろそろ自国の過去から得た教訓を生かすべき時が来ているのではないだろうか。ホロコーストについて道義的な責任をとるのならば、人道に背く犯罪、占領、人権侵害に反対する国々の先頭に立たねばならないのではないだろうか──たとえ罪を犯している人々がホロコーストの犠牲者の子孫であったとしても。それにしても、EUや国連の他のメンバーたちはなにをしているのだ。従来から警告してきたように、彼らがみな目覚めたときには、すでに遅すぎるかもしれない。パレスチナ人にとって遅すぎるだけでなく、イスラエルにとっても。二度目のナクバ（１９４８年のパレスチナ社会の崩壊）を引き起こした後では、もはや中東で受け入れてもらうことは（存続することさえ）できないだろう。（２００２年7月１７日　翻訳）

http://www.k2.dion.ne.jp/~rur55/J/Others/pappe.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16194.html

Re: 今までの書き込みで

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/16 19:07 投稿番号： [16193 / 20008]

＞自分の得た知識などで書き込みはしていたはずですが
＞それから揚げ足取りのような感じではなく自分の意見で反論してください

自分は揚げ足を取ったつもりはありません。そう感じたのなら具体的に説明お願いします。

Edward ・Said 　氏のユダヤ人の中東戦争１９４８年は読んでみたいと思いますが、これから中田考氏の『ビンラディンの論理』を読もうと思っています。できるかどうかは別として私は中東和平を目指しています。それを実現するにはビンラディンを知る必要があると思うからです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16193.html

最後に・・これで終わり

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/16 18:46 投稿番号： [16192 / 20008]

やはりあなたとは話が通じません

歴史はつながっていて
イスラエルにユダヤ人が入植するまで
（２０世紀のシオニストのジャーナリストが起こした運動がヨーロッパで盛り上がり）おもに東欧やロシアからユダヤ人がパレスチナに入ってきたのですね。
そこから１９４８年、ドイツのユダヤ人迫害（ホロコースト）を経て
イスラエル建国になって、その後中東戦争などが起きた。

しかし、アラブ諸国（周辺国）では
イスラエル建国に賛成している国は存在していませんでしたね。

だから１８８０年代から２００８年、イラク侵攻までの
中東で起きた戦争、それに関わった時代背景、
冷戦などでのソビエトのかかわり、アメリカの過剰介入
時代によって変わっているでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16192.html

Re: 問題の捉え方

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/16 18:40 投稿番号： [16191 / 20008]

自分でイスラエル建国までの
１９４８年に国連で認められるまでの
経過を研究されたらどうですか？

ユダヤ人の戦争への関わり方には
異質なものが（他民族との）
それは彼らが聖地と（約束された土地）と主張する
別のところでも起こっています。
だからそういうところからの自分の印象です。

ここは自分が得た物で
自分の意見を述べる場所ではなく
気に入らない人に食って掛かる人がいるので

あまり書き込む意味はないみたいですね（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16191.html

今までの書き込みで

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/16 18:37 投稿番号： [16190 / 20008]

自分の得た知識などで
書き込みはしていたはずですが

それから揚げ足取りのような
感じではなく
自分の意見で反論してください

＞まるで御自分は分っている様な言い回しですね

まあお互いに歴史学者で中東専門ではないので
専門家の書いた本を参考にするレベルでしょうね

自分はEdward・Said氏の
The Question og Palestine
今読んでいます。今度はカーター（アメリカ元大統領の）
パレスチナ・イスラエルに関する著書を読む予定です。

あなたは何の本を読んでいますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16190.html

Re: 論点がずれている

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/16 18:28 投稿番号： [16189 / 20008]

＞あの地域でどうして戦争が起きているか本当の理由がわかっていないみたいですね。

まるで御自分は分っている様な言い回しですね。

それではあえて聞きます。

どうしてあの地域で戦争が起きているのですか？

＞あなたの見解ではイラク侵攻は正しかったと言うことですね。

どういった事でそう考えるのか根拠を示して下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16189.html

Re: 問題の捉え方

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/16 18:18 投稿番号： [16188 / 20008]

＞その時にユダヤ人が登場しとても興味深いステータスだったんですね。

なるほど、分る気がします。基本的に、ユダヤ人はキリスト出現以降からパレスチナ入植までは表に出ず自らは戦場に赴かないと言う考え方は同意できますが、それが本来のメンタリティではないと建国以降が証明しています。

＞あなたと意見が合わないのはあなたは歴史的事実を無視されているからです。

それは貴方でしょ？

御自分でも認めていますよね？入植するまでの歴史だと？

建国以来の歴史を無視している人に言われたくはありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16188.html

Re: ユダヤ人のメンタリティ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/16 18:01 投稿番号： [16187 / 20008]

＞考えが違って結構です私の見解はイスラエル、シオニストユダヤ人がパレスチナに入植するまでとしてからの歴史を調べての上です。

考えは違っていいと思いますが、時代を区切ってユダヤ人のメンタリティ云々を語るのは卑怯ではありませんか？とにかくユダヤはどうしようもない奴らだという結論にしたいのですか？例えば日本は維新から太平洋戦争終結までは侵略の歴史でした。最近それに関する異論が出ていますが、それはそれとして、その時代のみで日本人のメンタリティを語られて貴方は納得できますか？

＞１９００年ころから、あの変ではすでにテロが起きているのはご存知でしょうか？

何を言いたいのですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16187.html

歴史の裏と表

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/16 00:27 投稿番号： [16186 / 20008]

客観的に見るなら
両方の言い分を聞くべきでしょう。
つまりイスラエル人（入植した、後から来た）
パレスチナ人（そこにすでに住んでいた）

今のイスラエル・パレスチナの問題の難しさは
歴史教育にもあるそうです。
イスラエルの場合は、侵略していると言う事実を
学校で教育しているのか？
パレスチナの側はずっと占領されている状況が
かれこれ６０年くらい続き
家や土地など奪われている、難民キャンプにいる人など
とてもやっかいでしょう。

日本と中国・韓国などより
ずっと複雑だと思います。

一番ユニークなのは
聖書（宗教）が国家の存在の根底にある
ホロコーストが政治的に利用されている
（これは世界に対して）
最初は英国の植民地なのに
入植したユダヤ人が国を奪い
独立戦争と称しているところ

Benny Morrisはユダヤ人（イスラエル側）ですが
この本はアラブ側にも客観性があるので
評価されているのではないでしょうか？

http://en.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16186.html

論点がずれている

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/15 23:58 投稿番号： [16185 / 20008]

あの地域でどうして戦争が起きているか
本当の理由がわかっていないみたいですね。

イスラエルが核保有国と言うことや
有名な「アラビアのロレンス」
オスマン帝国から開放して
アラブ人のための連邦国家を作ると言う
イギリス人に第一次世界大戦で利用されたのでは？
（このときはオスマン帝国側につくアラブ人のほうが多かったそうです）
その時に、ロス・チャイルド（シオニストユダヤ人の資産家）
が軍事資金を出した。一方でイスラエル建国の約束
これは明らかに、お金で戦争をさせるというやり方でしょう？

イスラエルロビーなど
まさにアメリカの軍事力と経済力を利用して
イスラエルが戦争を煽っていると思えます。
あなたの見解ではイラク侵攻は正しかったと言うことですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16185.html

Re: ユダヤ人のメンタリティ

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/15 23:40 投稿番号： [16184 / 20008]

何回もレスして悪いのですが
１９４８年の第一次中東戦争が
起きた原因を勉強されるのをお勧めします。

それ以前からテロやイスラエルが独立戦争といっている
（英国から）も参考になります。
チャーチルの著書など、
雑誌や週刊誌やネットより
歴史学者の本の方がいいと思いますが

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16184.html

問題の捉え方

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/15 23:37 投稿番号： [16183 / 20008]

そもそも植民地支配というものに興味があったもので、
もともとはある映画を見てからですが、
その時にユダヤ人が登場し
とても興味深いステータスだったんですね。
そこは中東地域ではありません。
イスラムとキリストとユダヤの共存していた地域ですね。
やはりイスラエル・パレスチナに共通するものがありますね。

イラク侵攻の際
アメリカの軍人が「アルジェの戦い」という
古いフランス映画を見て参考にしたというのがありますが、
この問題の根底には宗教や民族以外に
歴史や資源など深く関わっていると言うことでしょう。

あなたと意見が合わないのは
あなたは歴史的事実を無視されているからです。

Edward ・Said 　氏の著書など
ユダヤ人の中東戦争１９４８年
など参考にしています。
彼らは歴史的に冷静に見ていますから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16183.html

Re: ユダヤ人のメンタリティ

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/15 23:33 投稿番号： [16182 / 20008]

考えが違って結構です
私の見解は
イスラエル、シオニストユダヤ人がパレスチナに入植するまでと
してからの歴史を調べての上です。

オスマン帝国とイギリスの植民地後

そもそもオスマンルールでは
キリスト教とイスラム教が共存していましたね。
どうしてそれができなくなったのでしょう？

あなたはごく最近のイスラエルとパレスチナの問題
と聖書のことにこだわっているようですが、
１９００年ころから、あの変ではすでに
テロが起きているのはご存知でしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16182.html

ユダヤ人のメンタリティ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/15 23:28 投稿番号： [16181 / 20008]

＞自らは戦場に赴かないこれこそユダヤ人のメンタリティと言えるのではないでしょうか。

横レス失礼！

私の考えとは違いますね。

先進国の中で中東イスラエルほど危険な場所は無いと思いますが？何度も中東全体を敵に回して戦争して、常にテロの恐怖が付きまとう・・・建国当時はシリアエジプトからの逆襲の恐怖、イラクがあった時はミサイルの恐怖そして、今はイランの核攻撃の恐怖・・・米国やヨーロッパに居た方がよっぽど安全でしょう。それにも拘わらず聖地奪還に固執している。・・・そんなに安っぽく簡単に分析できるメンタリティとは違うでしょう・・・

もうちょっと中東の歴史を勉強した方が良いですよ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16181.html

Re: ホロコースト否認派も色々

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/15 22:08 投稿番号： [16180 / 20008]

ホロコーストを正しく理解したければ色々な方面から検証すべきだろう
ドイツとユダヤ人だけにこだわると
まるで第二次世界大戦が、ユダヤ人虐殺のために起きたような
大間違いの歴史認識を与えてしまう。

パレスチナがホームランドだと勝手に思い込み
今のイスラエル・パレスチナ問題の原因を作ったのも
他ならぬユダヤ人その人だ。
しかも、第一次世界大戦でイギリスとフランスとドイツオスマン帝国に
戦争をさせたのもシオニストユダヤ人、
これは今の中東戦争のやり方に非常によく似ている。
つまり戦争を影で煽り、自らは戦場に赴かない
これこそユダヤ人のメンタリティと言えるのではないでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16180.html

オバマは中東情勢を変えるのか？

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/15 21:59 投稿番号： [16179 / 20008]

アメリカの大統領では唯一パレスチナに同情的だった
カーターは、ハマスと会ったそうだ。
フランスもヒズボラと水面下では話し合いをしているそうだ。
（ヒズボラ系のケーブルテレビ番組をフランスのユダヤ組織が
放映させないように妨害したそうだが）

イラクで靴を投げられて憤慨するブッシュ
大量破壊兵器という虚偽の情報で世界世論を無視し
強行にイラン侵攻し、多くの犠牲を出した
戦争だとしても完璧にアメリカの敗北だ
ベトナム戦争と同じだろう。
ブッシュ一代が犯した誤り、これもイスラエルの入念な誘導作戦
イラクに戦争をし、親子でフセインを倒すと言う執念は
達成されたが、アメリカは国際的な信用と経済を破壊させた
何よりイスラエルの中東での立場はますます不利になってしまった。

オバマ次期大統領はこの困難な状況から
どのように進めるか
今世界は固唾を呑んで見守っている。

http://tpmcafe.talkingpointsmemo.com/2008/12/13/obama_needs_to_make_clear_the/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16179.html

ガザ・トンネル

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/12/15 08:57 投稿番号： [16178 / 20008]

YouTube で HDハイビジョン高画質で観る
（フルスクリーンモードで御覧下さい）
http://jp.youtube.com/watch?v=3PG8hhhxAV4&fmt=22
http://www.pandora.tv/my.imonoyama/33887366

ガザ地区で密輸トンネル13本摘発、高まる人道危機
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2539805/3532426

閉ざされた「日常」：パレスチナ自治区ガザ／上　食料・燃料、密輸トンネルで
http://mainichi.jp/select/world/news/20081118dde007030058000c.html
http://s01.megalodon.jp/2008-1121-1657-05/mainichi.jp/select/world/news/20081118dde007030058000c.html

'Everything is from the tunnels', says savvy Gaza nine-year-old：Amira Hass
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1042028.html

＜参照＞
「ガザ地区：武器密輸トンネルのある町」
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2007/05/nhk_4c02.html

＜その他＞
閉ざされた「日常」：パレスチナ自治区ガザ／中　輸出の道なく、農漁業苦境
http://mainichi.jp/select/world/news/20081119dde007030039000c.html
http://s03.megalodon.jp/2008-1121-1706-41/mainichi.jp/select/world/news/20081119dde007030039000c.html

閉ざされた「日常」：パレスチナ自治区ガザ／下　「イスラム化」は優先事項外
http://mainichi.jp/select/world/news/20081120dde007030036000c.html
http://s03.megalodon.jp/2008-1121-1706-01/mainichi.jp/select/world/news/20081120dde007030036000c.html

Amira Hass returns to Gaza after a two-year absence：Amira Hass
http://haaretz.com/hasen/spages/1045746.html

Hajj in exchange for power：Amira Hass
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1043042.html

イスラエル：西岸約７％併合提案　パレスチナは拒否
http://s03.megalodon.jp/2008-1214-1528-09/mainichi.jp/select/world/mideast/news/20081214k0000m030057000c.html

パレスチナ住民に再び映画の楽しみを！(字幕・9日)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=95249&videoChannel=200

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16178.html

Re: tairyoukusokusounkojiken13 さん

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/12/14 23:01 投稿番号： [16177 / 20008]

warau、、アイペックは、、アメリカ拳銃主義の次に、強い、ロビー団体だ。

　　　実際は、マスコミ新聞で、語れば、、また、銀行で、語れば、、、、、、、、アメリカは、イスラエルのために？　　軍産複合体も使って、、、また、キリスト教原理主義も使って、、やっぱ、、、旧約聖書に洗脳されている国家だ。

　　俺は、、宗教複合体だぞ！

　　　　君は、コーランを読んだことがあるか？　　ギーターを読んだことがあるか？　　　　仏典を読み、座禅をしたことがあるか？

　　タオを読んだか？　　　孔子の論語と大学を、読んだか？

　　まあ、ギリシア神話は読んだだろう？　　俺も、読んでいる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16177.html

Re: ホロコースト否認とネオナチ

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/12/14 22:15 投稿番号： [16176 / 20008]

　　シオニストユダヤ、、、と、書いている。

　　　書籍において、、一番に、、ちゃんと、調べた事を具体的事実として、、、、、まあ、広瀬隆の本も読んだ上で、、、犬塚きよ子、、犬塚大佐の妻の、本を、調べたら、、、、、日本の意思が、解る。

　　ウンコも、犬塚大佐の、、器の上で、、今、、、書いているのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16176.html

Re: 百年に一度の

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/12/14 20:39 投稿番号： [16175 / 20008]

　　　オバマの、暗殺が、、もしもあった場合、、、、、アメリカの黒人が、、どう、動き出すかだな、、。　　黒人は、アメリカの黒人は、、組織立った強いものが、、すくないので、、、、たいした、影響は、ないかもしれない、、、が、、分断される、アメリカへの道を、加速させる、。

　　　なので、、アメリカの白人は、、オバマの暗殺を、、阻止しなければならない、、なぜならば、、、オバマが、暗殺されると、、アメリカの黒人は、、、、、白人に対して、攻撃的になる、可能性が有る。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16175.html

ホロコースト否認派も色々

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/13 00:40 投稿番号： [16174 / 20008]

科学的な面（ガス室で使用された毒ガスの信憑性について）
人口での矛盾、ユダヤ人の人口がある時期（第二次世界大戦後）
急に増えた、倍になった
後は状況証拠、目撃者や体験談での矛盾

それからホロコースト展示会での
眼鏡や入れ歯（金歯）髪の毛など
遺留品はすべてフェイク（偽者）と言うのは
大分前に新聞で証明されていましたね。
あの時期ヨーロッパでは物資が不足していたので
髪の毛などはリサイクルで衣服に使われていたそうです。

こういうことは
結局プロパガンダのやりすぎでばれるのでしょう。

世界中に記念館を作り、ホロコーストの悲劇を宣伝するのは
今思えば不自然です。
それから１９７８年、メリル・ストリープが一躍有名になった
アメリカのドラマ「ホロコースト」
あの時期にイスラエルがレバノン侵略などはじめ
パレスチナ人の虐殺が行われた時期と一致しますね。

考えるととても恐ろしいのですが、
ホロコーストだけがどうしてあれだけ政治的に利用されるのでしょう？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16174.html

ホロコースト否認とネオナチ

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/13 00:22 投稿番号： [16173 / 20008]

ホロコーストが全く虚偽だと言い切る人はほとんどいませんが、
犠牲者数に関しては多くの問題があるのは事実のようです。

結局、ホロコーストの研究など
法律で規制されているために
タブー視されているのが現状でしょう。

不思議なのは、今イスラエルにいる若い世代は
ホロコーストとは全く関係のない世代でしょう。
アメリカやヨーロッパにいるユダヤ人も
若い世代、ホロコーストを体験していない人が増えています。
ホロコーストの犠牲者でないひと、生還者以外、アメリカなどに移住した人
彼らはある意味ホロコーストを利用して
イスラエルでのパレスチナ人の境遇を正当化して擁護しているようにも
思えます。
逆に言うと、今のドイツの若い世代はナチスもヒトラーも
ホロコーストには全く関係ありません。
彼らは過去の歴史を教えられ、罪悪感を植えつけられている
ある意味第二の被害者的なところさえありますね。

ホロコーストに関しては、議論や研究さえ許されていない現状ですが、
しかし、第一次世界大戦に負けたのはユダヤ人の責任だと思い込んでいた
一部のドイツ人（ヒトラーを含む）と言うのも
第一次世界大戦にイスラエル建国と言うのが関係していたことを考えると
無視できない事実だと思うのですが、一部ではユダヤ人の裏切りで
ドイツ人が２００万人殺されたと言う話もあるくらいです。
もし自分たちに後ろめたいところがあれば、
堂々とホロコースト否定派に対してオープンに議論すればいいと思うのですが？

結局ホロコースト否認は、ネオナチ、ファシスト、人種差別主義者、
などレッテルを貼って、逃げているのがシオニストユダヤ人のようですね（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16173.html

本質論に関する補足

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/12 23:00 投稿番号： [16172 / 20008]

＞私には戦争を望む者達と戦争を望まない者達の闘いは一つの側面に過ぎないと思っています。

今まで何度も和平して来ましたが、それが続かないのは周知の通りです。なぜ続かないのか？それはその後どうしていいのか分らないのではないですか？もしも、分っているならばどんどん和平を固めて行けば良いのにそれができないのは、中東には明確な解決方法が無い証拠ではありませんか？したがって、「戦争を望む者達と戦争を望まない者達の闘い」は本質ではありませんよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16172.html

Re: 拘束者を弄んで楽しむイスラエル軍兵士

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/12 22:40 投稿番号： [16171 / 20008]

＞イスラエル対パレスチナ、民族、宗教、人種の対立ではないのだ。戦争を望む者達と戦争を望まない者達の闘いこそ本質だと思っている

明確な解決方法があるにも拘わらずに、戦争を継続しているならばそれが本質と言えるかもしれないが、そういったものは果たして中東にあるのだろうか？

私には戦争を望む者達と戦争を望まない者達の闘いは一つの側面に過ぎないと思っています。イスラエルパレスチナそして周辺諸国が十分に納得する解決方法が見つからないので、やむにやまれず現状に流されている。これこそが本質と思いますが御意見ありますか？

パレスチナ紛争は妥協し合えば解決する問題とはとても思えません。その理由としては、パレスチナ及び周辺諸国の過去半世紀に失った物の大きさや、精神的苦痛を考えるならば、それ相応の「何か」が必要になるのは言うまでも無い事ですね。イモさんはそれを認めようとしないのは、中東情勢の都合の良い所だけを見ているからでしょう。それとも厳しい現実を受け入れたくは無いのでしょう。もっと現実的に考えましょうよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16171.html

ﾒｼｱさん

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/12/12 06:12 投稿番号： [16170 / 20008]

議論は多いになされるべきですが端的にまとめられないものでしょうか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16170.html

Re: 自国政府の占領統治政策にこそ反対すべ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/11 03:44 投稿番号： [16169 / 20008]

イモさんこの間は失礼しました。私にとって囚人文書は当然なことだと言いたかったのです。私はハマス支持でありながら、ユダヤイスラエルを理解しようという立場です。

質問&突っ込みしますのでお願いします。

＞イスラエルが「ユダヤ人国家」というのは明らかなデマゴギーです。イスラエルは多民族、多宗教、多人種国家なのですから。

デマゴギーと言うよりも、イスラエルを「ユダヤ人国家」だとすることによってイスラーム系住民を追い出す為の法的な根拠を作り出そうとしているのではありませんか？

＞アラブ圏から来たユダヤ人は人種的にはほとんどアラブ人種ですしエチオピアから来た（来れない）人々の問題もあります。
＞その上で、「ユダヤ人国家」を存立し続けるというのは本質的矛盾です。

本質的矛盾とは？

＞現イスラエル領内には帰還しない人々には賠償金を支払えばよいではないですか。
＞現在のような状況をあと数十年続けるより経済的には失うものより得るものの方が明らかに大きいと思えます。
＞経済的観点からは、経済収支という観点からはそうだと思うんですけどね

過去の被害の観点が抜けていますよね。半世紀以上に渡る精神的被害は大きいですよね。

当然シリアやレバノンからも請求されるでしょう。

しかしそれで他のムスリムも納得するのでしょうか？中東全体が半世紀以上イスラエルに振り回されて来たのですよ。違いますか？

仮にハマスヒズボラシリアは納得したとしても、今度は逆に中東全体が不満を募らせ、和平を壊そうとする勢力が現れるでしょう。すると不安定化は続くことが容易に想像つきますよね？ですからその今後の経済収支予想は不安定要素タップリですよね。

＞イスラエル国家が存続したければ、周辺諸国と対話しすいませんが、私達もここに居させて下さいと頭を下げねばなりません。

日本の常識ではそうなりますが、中東で自分の非を一言でも認めたら、言う間でもなく、とんでもない物を押し付けられるでしょう。中東の半世紀を見る限り当然でしょう。国家レベルで決着が付いたとしても国民は簡単には許さないでしょう。

それにどこまで自分の非を認めるかでかなり違いますよね。占領地のみにするのか、建国そのものを入れるのか？・・・・

一言でも非を認めれば、それに乗じて大反撃に合い、政権放棄へとなるのは日を見るより明らかです。もしも、イスラエルが非を認めることがあるとしたら、全てが決着付いた後でしょう。

そうする為には、中東に大きなメリットがある目標でパレスチナイランと手を握るしか無いでしょう。そう思いませんか？中東を本質的に変えるには、新たなる世界秩序に結び付ける
以外にありえません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16169.html

入植者の勘違い

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/10 20:54 投稿番号： [16168 / 20008]

シオニストユダヤ人の入植は１８８２年ころから既に始まっていて
よく言われているように、ホロコーストで迫害された国のないユダヤ人
のために国連やアラブ諸国が同情したと言うのは
ちょっと「違う」でしょう。
マスメディアや映画などの印象では、そういう感じですが、
それは全くのシオニストユダヤ人のプロパガンダだと思います
実際は、第一次世界大戦、オスマン帝国がイギリスやフランス、ロシアと
戦っているころ（もっと前）からイスラエルにはユダヤ人の入植が始まり
多くの問題が起きていたことでしょう。
第一次世界大戦の目的が、イスラエル建国ではなくても
あの戦争で、石油利権のためにイギリスやフランスが戦争をし
多くのイギリス人やフランス人が犠牲になっています。

イスラエルに入植した人は
アメリカに入植した清教徒と同じく、パレスチナを開拓した開拓者と思っているようですが、それはちょっと違うでしょう？
本質的には侵略して植民地にして先住民族を虐待したのは同じですが、
アメリカの場合は今は完璧ではない、今だ人種差別がありながら、他民族人種宗教国家になっています。
イスラエルは、ユダヤ教の人間以外認めない、だから特殊な国
人種差別主義者偏狭な思想のシオニストの独裁国家です。
そもそも、オスマンルールではクリスチャンもイスラムもユダヤも
共存していましたね。

一番問題なのは、戦争で領土を拡大し
国際社会でもホロコーストのことで（欧米では特に）規制をかけ
すき放題にしているところでしょう。
グルジアやロシアのことばかり咎められますが、
イスラエルに関しては誰も何も言わないのこそ
不思議すぎですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16168.html

ホロコーストの問題

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2008/12/10 20:32 投稿番号： [16167 / 20008]

最近イスラム諸国では
ホロコースト否認（と言うか誇張に対して）支持する意見が多くなっているそうですが、イランの大統領ではありませんが、
確実にいえるのは、ホロコーストの罪をどうして関係ないパレスチナ人が
負わなければならないか？でしょう。これは否定できない「事実」です。
この問題は、イスラム諸国だけの問題ではなく、西洋諸国にも言えるような気がします。
つまりホロコーストにこだわる歴史教育の結果、本来の戦争の目的、戦争がおきた原因や本質から外れている気がします。
ドイツやフランスがユダヤ人を迫害したのは事実ですが、
同時に、ポーランド人やロシア人など非ユダヤ人のスラブ人も
多くが強制収用所に連れて行かれて犠牲になっていると言うことは
ほとんど無視されているのも不思議です。

今のパレスチナとイスラエルの問題の根本には
ホロコーストの存在が大きいのは事実でしょう。
第一次世界大戦後、Balfour Declarationではイスラエル建国を約束したけど、国連では認められずに、後にイギリスが破棄した事実。
それから１９４８年前後、イスラエルに入植したユダヤ人と戦っていたのは、パレスチナを植民地にしていたイギリス人です。
イギリスは今のイスラエルにユダヤ人とアラブ人を同等の権利でないと
独立を認めない、のでユダヤ人だけの国家を作ろうとした入植者のシオニストユダヤ人と衝突が起きたそうです。
こういうことを考え合わせると、オスロ合意が全く解決ではなく
アメリカとシオニストユダヤ人の都合のいい、ごまかしだと言う
意見も納得できます。

今の不安定な世界情勢は
グローバルが進んだ経済で
途上国から安い労働力と資源を安く買い搾取した
先進国と言われる国が
搾取した結果起きた貧困と経済的な歪です

最近のインドのテロなど
国内問題と結びつける欧米のメディアは多いですが、
しかし、根本には今回の金融危機に見られるような
戦争を利用し（他人の不幸）金儲けをする一部の人間が
不幸の元だと思っている人も多いでしょう。
アフガンやイラク侵攻など、口では自由や開放を唱える国に
本当に意味での表現や言論に自由がないのも皮肉ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16167.html

ﾖｰﾛｯﾊﾟは

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/12/10 07:02 投稿番号： [16166 / 20008]

一瞬即発ｷﾞﾘｼｬの暴動はﾄﾞｲﾂに飛び火する｡経済が現在､ﾏｲﾅｽになっていないのは､中東湾岸のいくつかの国だけ｡ﾛｼｱ?中国?ｲﾝﾄﾞ? 下降する｡世界的に下降するなかでﾃﾛが頻発する…｡なんだか､ｲｽﾗｴﾙとﾊﾟﾚｽﾁﾅに起こっている事が世界のあちこちで起こりそうなきな臭い世の中……しかし新しい命を日々自分の身体の中で育む喜びは､男女の違いを深く考えさせます……｡昨夜､集中治療室から出ました…｡私の中の小さな闘い｡世界で起きる激しい闘い…｡命は亡くしかけた時､重みを感じます｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16166.html

Jewish settlers shoot Palestinians

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/12/09 00:19 投稿番号： [16165 / 20008]

アンマンでガザ封鎖反対デモ、ヘブロン・ハウスを巡る争い
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20081206_181638.html

Israeli Terrorist Settler Shooting Palestinians in Hebron (VIDEO 4:15)
http://sabbah.biz/mt/archives/2008/12/05/israeli-terrorist-settler-shooting-pales tinians-in-hebron/

Hebron evictions: Jewish settlers shoot Palestinians (VIDEO 1:18)
http://www.guardian.co.uk/world/video/2008/dec/05/hebron-settlers-shooting-israel-palestin ians

Hebron settlers in arson row (VIDEO 1:38)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=95052&videoChannel=200

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16165.html

maximirion さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/12/08 03:52 投稿番号： [16164 / 20008]

maximirionさん初めまして御意見有難う御座います。
ざっと読まして頂きました。

＞選民思想に支えられた民主主義など多くの民族に疎まれるだけで、世界国家の基軸になどなり得ないね。
＞彼らの民主主義は、異文化や異なる社会の思想信条など尊重しないから、軋轢しか生めない。

そう決め付けてしまっては何も変わらないし何も生まれないでしょう。

確かにそうかもしれません。仮に「世界を一つに」と言う方向性で欧米イスラエル、パレスチナイランそして国際社会が大筋で合意を得ることになるならば、ユダヤイスラエルは過去との決別を決意して、考え方を改める可能性は十分にあると思いますよ。

その為には日本の「信義」を重んじる考え方が必要でしょう。

＞特に、謀略と諜略と殺戮技術と詐欺性金融技術で世界を乗っ取って数世紀の彼らには、自分たちのメッキが剥げ落ちかけている現況を自国民に悟られたくないのであろう。
＞だが、手にした覇権が収縮していくのと同様に、どの分野でも彼らの権威は縮小し、歴史も文化も実が薄いことは露呈されていく。
＞身内にしか再配分できないメンタルの国家や民族は、近い将来滅びの道をたどるだろう。
＞アシュケナージは、宿主のアングロサクソンを失えばまた虐待される民族に逆戻りだろう。

だからこそ、ユダヤイスラエルにとって厳しい時代が到来する時だからこそ、「世界を一つに」の方向性で話がまとまるならば、繁栄と安全と名誉を勝ち得る為に自らを変え、中東の安定を目指すことになるのは理に適ったことだと考えますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16164.html

百年に一度の

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/12/07 06:10 投稿番号： [16163 / 20008]

金融破綻と実質経済の未曽有の崩壊を前にｱﾒﾘｶ次期財務長官になるｶﾞｲﾄﾅｰ氏は大学院終了後､ｷｯｼﾝｼﾞｬｰのもとで2年間､何をしていたか? ﾕﾀﾞﾔ系金融人脈作りと､約束された結社的将来｡ 27歳入省､47歳で長官はｱﾒﾘｶならおかしくないし今なら､彼しかできないだろうけれど…｡偏りない政策を望みます｡財政金融は国の大きな柱｡ｵﾊﾞﾏさんが言葉どおりに公平に対外的にも対話を進める事を願っています｡暗殺されないように､願っています｡日本の経済も大きく影響があることなので…｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16163.html

極端なのはやはりシオニストだな（笑）

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/07 01:18 投稿番号： [16162 / 20008]

著名な大学教授、作家、政治家
アラブおよびイスラム系はすべてテロと決め付ける
Edward・Said氏は穏健なクリスチャンのパレスチナ人
PLOはレバノンとクウェートから出ている。
ハマスやヒズボラは選挙で選ばれた政治的な組織

メル・ギブソンを映画制作のことで脅し
イスラム教徒のイメージを悪くするプロモーションDVDを
アメリカの代議士に配った男
D・Pこそ（プロイスラエルの有名人）
悪の中の悪、シオニストユダヤではないのでしょうか？
こういう人がいるからどうしてもシオニストユダヤ人は
好きになれないな（笑）

やはりFOXは胡散臭いな
しかもシオニストユダヤ協会のいんちきそうな集会の映像
笑えるな　丸い帽子ばっかり

http://www.youtube.com/watch?v=_a40-dFf7tM

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16162.html

やはり侵略国家＞イスラエル

投稿者： kowaiuyononakade2 投稿日時： 2008/12/07 00:27 投稿番号： [16161 / 20008]

そもそもイスラエルが国連で１９４８年に認められた領土は
とても小さい。ウエストバンクやガザは１９６７年の中東戦争で
イスラエルが領土を拡大したもので、もともとはヨルダンやエジプトの領土では？（ヨルダンとイラクを分けたのは英国ですが）
今のウエストバンクのHebronなどイスラエル人自体が
パレスチナ人の領土だと認めている位です。

最近はアメリカやヨーロッパでもアラブ諸国のコミュニティも
強くなり、イスラエル（シオニストユダヤ組織）だけが
強く出れる時代も終わりつつありそうです。
イスラエルは核保有や不法占拠
レバノンの侵略や占領問題など
謙虚に反省して、中東諸国と仲良く共存できるように
した方がいいでしょう。

世界のイスラエルを見る目は確実に変わりつつありますね。

http://www.youtube.com/watch?v=qFmK6S_u24A

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE4B50WM20081206

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/16161.html