イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
心配しないで
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/07/10 04:34 投稿番号： [14107 / 20008]
いろんな事を想像したりしますが、日本におられるならパソコンの不備でしょう。私も疑心暗鬼になった事が何回もあります。パレスチナビデオくらいで妨害は日本ではできません。
海外なら、電源そのものの不備か、当局の妨害でしょう。
違法な事をしていなければ何も心配ありませんよ♪
これは メッセージ 14101 (technicaldeathstrike さん)への返信です．
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Re: >明らかに良くなっている
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2007/07/10 03:56 投稿番号： [14106 / 20008]
オラはアバウトな仏教徒です。
お気楽にやってます。
これは メッセージ 14104 (messatutintincult さん)への返信です．
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ハマスがイスラエルの生存権を認めない事
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2007/07/10 03:53 投稿番号： [14105 / 20008]
この事が、パレスチナの普通の市民に、どれだけの害悪を与えているか、考えれば解る事。
考えない人達は、パレスチナの普通の市民のことを本当は気にしていない人達。
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>明らかに良くなっている
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/10 03:51 投稿番号： [14104 / 20008]
＞明らかに良くなっていると私は思います。
あなたは
１）家族を拉致し、
２）貴重品盗む人間の
いいなりになってこそ、人はよりより関係が築けると信じてらっしゃるんですね？
わかりました
ところで
なんかおかしな宗教にはまってませんか？
教典で神様がちんちん切れとかいったり、自分の子供ころせとかいったり、あとよく人間を虐殺したりするとか？
これは メッセージ 14103 (miniiwa2 さん)への返信です．
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Re: 関係は良くなっている
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2007/07/10 03:29 投稿番号： [14103 / 20008]
明らかに良くなっていると私は思います。
先の事はわかりませんが。
これは メッセージ 14102 (messatutintincult さん)への返信です．
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関係は良くなっている
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/10 03:22 投稿番号： [14102 / 20008]
泥棒や誘拐犯の
１）要求に答え、
２）奪われたお金や拉致された人々を返しててもらうことは
”関係が良くなっている”
そう表現できるものなのでしょうか？
これは メッセージ 14100 (miniiwa2 さん)への返信です．
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なぜかしら
投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/07/10 02:53 投稿番号： [14101 / 20008]
何日か投稿できませんでした
なぜだろう
なぜかしら
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ファタハの250人を釈放し
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2007/07/10 02:42 投稿番号： [14100 / 20008]
関税も渡すようだし、少なくとも、イスラエルとファタハの関係は良くなっているようですな。
よかよか。
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ゲイで浮浪者でちんちんカルトの君へ
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/10 02:29 投稿番号： [14099 / 20008]
これは メッセージ 14095 (ojin_8823 さん)への返信です．
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訂正とお詫び
投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/07/09 23:28 投稿番号： [14098 / 20008]
sarakusa2001さんのHNを間違って、「sakura2001」と書いてしまいました。お詫びします。
あと、アドベンさん、お久しぶり♪
通常「都合のいい頭」の持ち主との議論は不可能ですが、これから御仁がどこまでハチャメチャな脱線をして、醜態をさらしてくれるかが注目されます。さ〜て、次はどんな返事が返ってくるのやら。（それとも無視されるのか）
これは メッセージ 14096 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です．
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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/07/09 22:29 投稿番号： [14097 / 20008]
teisenwomotomu2氏は「俺はイスラエルが嫌いだから、イスラエルへのODA反対」と言っていればよかったのに、下手に理屈をこねくり回して訳が分からなくなってしまった感じですな。ま、この人は前から同じ主張を同じ反論を受けながらも繰り返しているわけだし。
それに、小泉前首相の訪問に関して言えば、小泉氏がイスラエルに到着して、オルマートと会談をしようとしたその日にヒズボラによる攻撃が始まったわけで、「仲裁しようと小泉が行ったのに、イスラエルは空爆した」とは、いったいどう記憶しているのか。
（イスラエル国内では「戦争を仕掛けられたその日に、外国首脳とのんびり会談していいのか」という批判もあったが、オルマートは「日本は大国で、小泉は重要人物。わざわざ来てくれたのに会わないわけにはいかない」と釈明）
ところで、小泉氏はオルマート、アッバスとの個別会談の後で同行日本記者団に「権力闘争の凄まじさを感じた」と語っていたが、その後のパレスチナの状況をよく読んでいたのかもしれない。
これは メッセージ 14096 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です．
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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/07/09 21:47 投稿番号： [14096 / 20008]
＞私は、そういうあなた方が、なぜ日本の新聞を根拠としようとしないのか？そ
れが分かりません？
この回答も全く意味不明。そういう自分はその根拠を一切出さないにもかかわら
ず、この踏ん反り返った偉そうな態度は一体どこから導き出されるのでしょう
か？
その日本の新聞とは何ですか？
具体的に書いてください。自分だけ分
かっていては意味がないと書いたではありませんか？
それとも、また論点をず
らすつもりですか？
＞あなた方の態度を見ていると、０６年夏のレバノン攻撃を自粛して欲しいと、
仲裁に行った日本をバカにしたような態度を取った、オルメルト政権のことが思
い出されてなりません。（小泉前総理がイスラエル訪問をしたその日にも、レバ
ノンを空爆したのですから。）
はぁ？
単に自分の思い通りにいかないから逆ギレしてるだけでだろ。単なる
逆ギレに国際情勢を重ね合わせて正義感に浸るとは全く大した神経の持ち主です
ね。
そして、私は小泉総理についてはコメントしていない、反論したのはその部分で
はないと2回も書いたのに、また蒸し返している。これで3回目だ。これも論点ず
らしですか？
それとも、逃げているのですか？
両方なのでしょうね。これに
ついてはsakura2001さんがコメントしておられるのだから、 sakura2001さんに
直接反論してください。なぜ私に噛み付くのでしょうか？
＞やはり小泉前総理のイスラエル訪問は、平和を重んじて国際貢献をしていると
見せ掛けるためのパフォーマンスでしたか。
＞それならオルメルト政権に舐められるわけですね。もしそうなら日本の恥だ。
全く呆れ果てるほど「都合のいい頭」の持ち主ですね。
「回廊」という話を持ってくる自体が日本が平和に貢献しようとしている意志の
表れということが全く理解できないようです。私は書いたはずですが・・・。
「回廊」と「仲裁」は全くの別問題である、訪問の目的は「回廊」の提案であ
る、小泉総理訪問とレバノン紛争はたまたま重なった、小泉総理は紛争の仲裁を
しにいったわけではない、「回廊」は仲裁のための餌ではないと。そして、今回
は訪問時期に偶然紛争が勃発している、まさか何もしない訳にはいかないため形
だけでも「仲裁」という行動をとったと。
人の文章の都合のいい部分だけを切り取って反論するのは止めなさい。そもそ
も、何の利益があって、小泉総理が「国際貢献をしている」と「見せ掛ける」必
要があるのでしょうか？
また、sakura2001さんも書いているではないですか？
＞日本のみならず、どこかの国が「とってもいいアイディア」を持ってきてそれ
が紛争の解決に役立つと思えばイスラエル政府だって取るんじゃねぇの？
ただ鸚鵡のように「仲裁」という言葉を連発すれば紛争が解決すると思っている
のでしょうか？
例え、小泉総理の訪問の主な目的が「仲裁」であってもその提
案が適切でなければ、イスラエルに限らずどの国だって軽々しく停戦なんか絶対
しません。「仲裁」というう言葉で紛争が解決するなら誰だって苦労はしませ
ん。
そして、今気がつきましたが、貴方の視点はヒズボラという紛争の張本人が全く
抜け落ちていますね。どういうことなのでしょうか？
＞恥の上塗りをしないためにも、イスラエルへのＯＤＡに反対します。
と、また馬鹿の一つ覚えのように同じ主張を繰り返す。これで反論したつもりな
のでしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14074 ↑ 私の反論は今度は完全に無視されました。「ODAは軍需産業に使われる」及び
「「回廊」提案において、ODAは主にイスラエルに使われる」、「イスラエルは
日本に大量の借金がある」という貴方の主張の根拠を出してください。
ojin_8823さんが紹介した麻生大臣の発言はODAがパレスチナに使われると言うこ
とを明確に示唆していますが、大臣の発言も「右翼」なのですか？
いずれにせ
よ、論点ずらしや開き直りといった一連のふざけた態度、いい加減にしなさい。
人の質問にきちんと答えなさい。
「恥」をかくのは日本ではなく、たかが掲示板において何一つまともに反論せ
ず、逆ギレをする貴方です。
これは メッセージ 14086 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14096.html
同じ目に合わされても我慢出来るバカ８
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/07/09 17:09 投稿番号： [14095 / 20008]
-7> 【No.13998】
-7> 一方イスラエル政府はエジプト政府のように避難民を助けようとは
-7> "一切せず"
-7> エジプトに押し付けるようです。
-6># こらこら、キミは英語も読めんのか？？？？？？？？
-6># ①"If I am returned to Sudan I will be killed, and if I return to Egypt the Egyptians will torture me and possibly send me back to Sudan. I have other no place to go," Ali wrote.
・・・
「便所の落書き」は省略
・・・
-2># ①は、スーダン人難民のアベーカー・アリという人がオルメルト首相宛に出した嘆願書の内容です。
-2># そこには、エジプト政府がどのようにスーダン人避難民を助けているかが記されています。
-2>#
エジプト政府流スーダン難民の助け方
→→→→→
難民を拷問にかけたうえで、殺されるかも知れない紛争地に送り返す
-> ＞エジプト政府流スーダン難民の助け方
→→→→→
難民を拷問にかけたうえで、殺されるかも知れない紛争地に送り返す
-> どこにエジプト”政府”が拷問してるとは書いていません。難民をおそってるのはエジプトにいるごろつきたちです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14085ほう、当方の注意書きである「-2>」行を消すなんて
「子供だまし」というシャレたことやるじゃないか。
とりあえず、変態との話しを少しでも前進させるために
再確認をとりましょう。
【確証鄯、難民をおそってるのはエジプトにいるごろつきたちである。】
「エジプト”政府”が拷問してるとは書いていません」もいいけど、スーダン人難民のアベーカー・アリという人が書いた ①の
the Egyptians will torture me
を、日本語に訳せば？
この英文を日本語に訳そうとはしないことを、バカの表現手法を使わせていただくならば、
１）英語がチョー苦手
か
２）ちんちんに目がくらんだ変態カルトである
ということになります。
どっちなんですか？
逃げてばかりいないで答えてください（爆
-> 証拠：
-> 避難民をおそってるのは（どっかのギャング）だと書いてますし
-> ちなみに問題を指摘されたエイジプト”政府”はちゃんと対策をとることを約束しました。
おお、さすがは「ニワトリあたま」。
７度目でやっと認知しましたか・・・・。
やれやれ。
「ニワトリあたま」の君のことだから、３分経っても忘れないようにメモしておかないとな。
【確証鄱、問題を指摘されたエイジプト”政府”はちゃんと対策をとることを約束した。】
君の昔の発言（-7>）に、君のこの 確証鄱 を当てはめると
--
- 一方イスラエル政府はエジプト政府のように「問題を指摘されて初めてちゃんと対策をとることを約束した」避難民の助け方をしようとは
"一切せず" ・・・
--
-
という珍文章になって、
やけに笑えるんだけど・・・？
どーして？？
なかなか他の人には出来んぞ、
こんなチョー間抜け証明は（わら
-> ですから
-> ＞ムスリム同胞の刺客によるレイプや殺人をただ見ていただけのエジプト政府に対し
-> なるあなたの文章は、１）あなたの誤訳
あるいは
２）イエスの再臨をまちのぞむシオニストのイカレタプロパガンダということになります。
おやおや、この場に及んで誤訳かシオニストの
究極の18番・二者択一だと♪
論破の「誤訳」が随分とトーンダウンしているが、精神的ストレスのほうは大丈夫かい？？
残念だが、これじゃ、小生のような「ファジーな日本人」は受け入れてもらえそうにないな。
ただ、この自分の発言（確証鄱）を否定するという素晴らしく間抜けな返事、
ROMの皆さんに「便所の落書き」と思わせるところ
だけ
は凄いよ。
たいしたもんだ（わら
ムスリム・スーダン人刺客によるレイプや殺人が起こらないようエジプト政府がきちんと管理していたならば、おおやけに問題を指摘されてまで約\xC2
これは メッセージ 14060 (ojin_8823 さん)への返信です．
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すばらしきかなユダヤ人
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/09 16:04 投稿番号： [14094 / 20008]
訳がんばってみました。（ヘブライ語わかる方います？）
映像はイスラエルにいるキリスト教徒にいやがらせをしかけてるユダヤ人です。
訳：
コカーコーラ飲んだら黒いクリスチャンになるぜー
へへへー
なふざべー！！！
（？）
なふざへー！！
（？）
恥を知れー！！
恥をしれー！！！
ふしゃらへええーーー（？）！ぶしゃらへーー（？）
イエスにところへ帰れーーー！！イエスにとこいけーーー！！
（拍手）
（拍手）
法廷でろって？？
へへへへ！
〔拍手）
でてけー
！！でてけー！！でてけー！！！
ふちゃちゃちゃ
ふちゃちゃちゃ
ちゃちゃちゃ
ちゃうちゃう
（？）
http://jp.youtube.com/watch?v=6MgGtIWJoPcこれは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ＞飛躍し過ぎていませんか？
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/09 15:47 投稿番号： [14093 / 20008]
>そういうのを屁理屈というんだよ。
イスラエルや北朝鮮による外国人拉致や、核武装はとるにたりない論点だということでしょうか？
、、、ひょっとして北朝鮮の方ですか？
もしそうならそうだといってくださいね。
＞じゃあ、君はどっちなんだ？
わたしなら当然
２）ですよ。
〔笑
＞繰り返すようだが、何か妄想にでも取り憑かれているんじゃないの？
いかなる妄想でしょうか？
これは メッセージ 14092 (kimfungcameroon さん)への返信です．
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Re: ＞飛躍し過ぎていませんか？
投稿者： kimfungcameroon 投稿日時： 2007/07/09 12:48 投稿番号： [14092 / 20008]
＞＞北朝鮮もイスラエルには全く似ていないということだ。
＞拉致する点と原爆保持してるところがにてますね。
そういうのを屁理屈というんだよ。
＞１）テルアビブ空港乱射事件」のようなテロ行為は、
２）外国人による日本人の命を北朝鮮人から守っる英雄的な行動
だったのですか？
１）はい
英雄的
２）いいえ
テロは間違いだ！
２択でいいですよ。
ちなみに１）を選んだら
あなたはただのテロリスト。
２）をえらんだら
あなたのヒステリーが証明されます。
何だ、この設定は？
引っ掛けにしても、あまりに露骨かつ低レベルで馬鹿丸出しだな。
じゃあ、君はどっちなんだ？
＞わたしが”ヒステリックにシオニストを擁護する、あなた”をアメリカ系のクリスチャンかと聞くのはそんなにおかしいことではありません。
もういいよ。
繰り返すようだが、何か妄想にでも取り憑かれているんじゃないの？
レスはもういらないからね。
これは メッセージ 14089 (messatutintincult さん)への返信です．
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＞ダブルスタンダードですね。
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/09 11:25 投稿番号： [14091 / 20008]
これは メッセージ 14079 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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保存
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/09 10:24 投稿番号： [14090 / 20008]
これは メッセージ 14065 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ＞飛躍し過ぎていませんか？
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/09 10:08 投稿番号： [14089 / 20008]
＞まだ国家でもないパレスチナを、日本のような世界でも有数の国家に喩えることによって、何んらかのリアリティーが生まれるとでも？
架空の世界で自分達がパレスチナ人のように土地を奪われ、何万人と拉致され、虐殺されたりしたらどう思うと聞いてるのです。
”他人の痛みを自分も受けたらどうおもう？”
そう聞いてる際に
”そんな痛み現実でもらうわけないだろう”
などと返答をもらうのは
”想像することさえをも”こばんでるとしか思えません。
”パレスチナ人の人としての痛みを想像したくない理由”でもあるのでしょうか？
ちなみに、シオニストと呼称されるパレスチナ人を人ともおもってない下衆ならここ最低２人くらいいますよ。
＞北朝鮮もイスラエルには全く似ていないということだ。
拉致する点と原爆保持してるところがにてますね。あと単一神教です。
北は将軍が神で、イスラエル側はちんちんをちょん切れ言う変態を神としてますね。
己の民を餓死させるのも好きみたいです。ちなみにイスラエルの神は糞尿も自分の民にくわせたりもします。
＞比較の対象としても、比喩の対象としても不適切。
だれも比較の対象とはしていません。
パレスチナ人の痛みを想像してくださいといってるのです。
＞それを、敢えてイスラエル、パレスチナで現実に起こった事件に当てはめて考えるなら、相当事情も様態も違うけれど「テルアビブ空港乱射事件」のようなコマンド型行動パターンを連想するのは、別にヒステリーでも何でもないと思うけどね。
聞き方をかえましょうか？
１）テルアビブ空港乱射事件」のようなテロ行為は、
２）外国人による日本人の命を北朝鮮人から守っる英雄的な行動
だったのですか？
１）はい
英雄的
２）いいえ
テロは間違いだ！
２択でいいですよ。
ちなみに１）を選んだら
あなたはただのテロリスト。
２）をえらんだら
あなたのヒステリーが証明されます。
＞何か妄想が入ってるんじゃないの？
「精神科」へ行って、診てもらった方がいいんじゃあないか？
シオニストには２種類あります。
ユダヤ系とキリスト教系です。
日本人がユダヤ系シオニストになる確率はかなり低いです。
夜な夜なアメリカでぶくぶく豚みたいに太ったオタクのユダヤ人のちんぽぺろぺろすして、心も体もシオニストみたいな人間とかいますが、それはマレなケースです。
ちなみに
”日本のアメリカ系のクリスチャンにはイスラエルを予言の国と信じてる連中がたくさんいます”
〔＝最重要事項＝）
証拠：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=101860&thr=101860&cur=101860わたしが
”ヒステリックにシオニストを擁護する、あなた”
をアメリカ系のクリスチャンかと聞くのはそんなにおかしいことではありません。
これは メッセージ 14061 (kimfungcameroon さん)への返信です．
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Re: ユダヤ人は忘れてしまったのだろうか？
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/07/09 09:56 投稿番号： [14088 / 20008]
同感です。
これは メッセージ 14082 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14088.html
知ってますか？
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/07/09 09:55 投稿番号： [14087 / 20008]
ジャーナリズムを重んじず、ジャーナリストの行動を迫害して制約する政権は、独裁政権なんですよ。
イスラエルは、いつから独裁政権になったんですか？
オルメルト首相が就任してからですか？
合衆国に民主化してもらわないといけないのではないですか？
これは メッセージ 14080 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14087.html
Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/07/09 09:49 投稿番号： [14086 / 20008]
＞「あの御仁」は根拠がなければそれは主張として認められないという根本的な常識が欠落しているようです。
私は、そういうあなた方が、なぜ日本の新聞を根拠としようとしないのか？それが分かりません？
あなた方の態度を見ていると、０６年夏のレバノン攻撃を自粛して欲しいと、仲裁に行った日本をバカにしたような態度を取った、オルメルト政権のことが思い出されてなりません。（小泉前総理がイスラエル訪問をしたその日にも、レバノンを空爆したのですから。）
＞もちろん、外務省の資料には紛争のことも書かれていますが、これは偶然訪問する時期に紛争が重なったためでしょう。紛争国に訪問したらある程度の仲裁を促すならどの国だってやるでしょう。ストップできるかどうかは別として、パフォーマンスとして。
やはり小泉前総理のイスラエル訪問は、平和を重んじて国際貢献をしていると見せ掛けるためのパフォーマンスでしたか。
それならオルメルト政権に舐められるわけですね。もしそうなら日本の恥だ。
恥の上塗りをしないためにも、イスラエルへのＯＤＡに反対します。
これは メッセージ 14078 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14086.html
Re: 同じ目に合わされても我慢出来るバカ７
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/09 09:33 投稿番号： [14085 / 20008]
これは メッセージ 14060 (ojin_8823 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14085.html
ジャーナリストを育成中
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/07/09 07:58 投稿番号： [14084 / 20008]
>通訳者という名のスパイ。たくさん知っています。DIA職員がCNNに、イギリスももちろん諜報部員をBBCに入れてます。PRESS表示したくないのは、武器を所持しているのも一因ですが、今はかえってターゲットになるからと理由を変えているようです。
>怪しまれずに紛争地域に早く入れて言葉もできる。情報取れるし、現地連絡員や協力者をサポートしたり、消したりもできる。
だめですよ、ハマスの努力を無視しちゃ。
ハマスの
・・・a cameraman working for Hamas to be a journalist.
を無視しないで♪
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/BF45F79E-8C1F-418F-B7CF-BBF85862CC19.htm
A military source added that Israel did not consider a cameraman working for Hamas to be a journalist.
ジャーナリストになるための関門：
「PRESS」のベストを着ずに、過激派戦闘員と同じ黒色服を着て、弾丸が飛び交う最前線にてカメラを回す。
これは メッセージ 14080 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14084.html
Re: > どこに誤訳してあるんだ？？？
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/09 05:35 投稿番号： [14083 / 20008]
これは メッセージ 14056 (technicaldeathstrike さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14083.html
Re: ユダヤ人は忘れてしまったのだろうか？
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/07/09 03:51 投稿番号： [14082 / 20008]
ワレンバーグ氏やシンドラー氏、杉原氏等の事は、少なくとも記憶の片隅には残っているでしょうが、それらは同時に最悪の記憶とも繋がっており、個々の人ならいざしらず、国家としてはその最悪の過去を繰り返さないよう、まず国家基盤を強固にしなければなりません。
その中でも建国当初から現在に至るまで最大の問題である周辺国との緊張関係は、まさに国家を揺るがす一大事であり、この問題の解決こそが何よりも重要なのは言うまでもありません。
もちろん外交手段による平和的解決が望ましいのですが、ただでさえ難しい領土問題に、さらに宗教問題まで絡んでしまっては、どうしようもありません。
しかもユダヤの人々が辿ってきた歴史を顧みると、他者（国際社会）への不信感とその裏返しとも言える国家への執着は、私たちの想像を絶するほどのものがあるでしょう。
また、幾度も行われた中東戦争、現在まで続く小規模戦闘やテロや暗殺などは、お互いをより感情的、攻撃的にし、さらにそれを利用しようとする様々な勢力に煽られ、敵意と悪意に満ちた報復の連鎖という血みどろの悪夢から逃れられなくなっているという見方も出来ます。
こういった状況下ではますます自己を優先するのは当然で和平など二の次であり、ましてや敵対者を利するような政策などは有り得ません。
だからと言ってイスラエルやユダヤの人がすべて攻撃的なわけではありませんし、中には戦闘を忌避したりパレスティナの現状に同情する人もいるでしょう。
また、今現在攻撃的な強硬派だとしても、オスロ合意後見られたように考えが変わる事も十分あり得ます。
だからこそ、パレスティナの現状を憂うならば、そういう和平ムードを創り盛り上げていくよう努力し続けるべきであり、現在までのアメリカのようにどちらか一方に肩入れしたり、逆に批判ばかりしていてもなかなか前には進みません。
普通、自分が敵意を持って接する限り、相手も同様の反応しか示さないのですから、、、
これは メッセージ 14081 (tinihaheiwawoss さん)への返信です．
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報道関係者という名のスパイ
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/07/08 17:31 投稿番号： [14080 / 20008]
通訳者という名のスパイ。たくさん知っています。DIA職員がCNNに、イギリスももちろん諜報部員をBBCに入れてます。PRESS表示したくないのは、武器を所持しているのも一因ですが、今はかえってターゲットになるからと理由を変えているようです。
怪しまれずに紛争地域に早く入れて言葉もできる。情報取れるし、現地連絡員や協力者をサポートしたり、消したりもできる。
これは メッセージ 14079 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14080.html
Re: カメラマンは殺されていませんよ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/08 16:44 投稿番号： [14079 / 20008]
なるほど〜。カメラマンはニュース撮影をしていたのではなくてプロパガンダのネタになる映像をとらえておこうとして撮影していたわけですね。だから記者とはっきり分かるチョッキを着ていなかったわけです。
それに確か記者は武器を持ってはいけないという規則が普通ですが、記者の格好をしていなければ後で都合良く戦闘員に早変わりなんてこともできますもんね。
だったら戦闘員と間違われて撃たれても文句いえないでしょう。それにしても西側の記者をしょっちゅう身代金目当てやプロパガンダに利用するために拉致してるハマスが自分らのテレビ局のカメラマンが撃たれたからってヒステリーを起こすのも、いつものダブルスタンダードですね。
これは メッセージ 14066 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/07/08 15:36 投稿番号： [14078 / 20008]
＞shibh_jazirat_sinaさんにいやな思いをさせて申し訳ない。
いえいえ、そんなことはありません。「あの御仁」がこの話を絡み付けたのは論点ずらしであることがミエミエですから。「あの御仁」は根拠がなければそれは主張として認められないという根本的な常識が欠落しているようです。次はさらに滅茶苦茶な回答が返ってくるか、さもなければ、無視を決め込み延々と一方的に愚論を並び立てるかのどちらかでしょう。
ちなみに私はイスラエルの中国の武器輸出についてはフォーサイトという雑誌で読みました。残念ながら何月号かは覚えていませんが・・・
イスラエルの軍事技術が中国経由でイランに流れているのではないか？
そして、アメリカがこれに対して怒り狂っている、そのような内容でした。
＞「回廊」への資金援助をいわれてもそれが、昨年夏の対レバノン紛争の解決には直接なんら助けになってないとイスラエルに判断されただけでしょ？
ちなみに「回廊」への資金援助と紛争の仲裁は別問題です。また、小泉総理のイスラエル訪問は「回廊」が主たる目的であり、仲裁が目的ではありません。当然、仲裁のために「回廊」という餌を撒きに来たわけでもありません。もし「回廊」が仲裁のための餌ならレバノンが絶対含まれているはずです。しかし、含まれていません。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/mdeast_06/gs.htmlもちろん、外務省の資料には紛争のことも書かれていますが、これは偶然訪問する時期に紛争が重なったためでしょう。紛争国に訪問したらある程度の仲裁を促すならどの国だってやるでしょう。ストップできるかどうかは別として、パフォーマンスとして。
これは メッセージ 14076 (sarakusa2001 さん)への返信です．
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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： sarakusa2001 投稿日時： 2007/07/08 14:54 投稿番号： [14076 / 20008]
圧力っていえば、05年の中国への武器輸出をやめてくれというのが小泉前首相の訪問じゃなかったっけ？
って書き込んだのは自分です。（06年は違う人だと勘違いしてた？？）
なぜ、あの御仁が私ではなく、shibh_jazirat_sinaさんにこの件で絡むのかはわからないが、そのせいでshibh_jazirat_sinaさんにいやな思いをさせて申し訳ない。
これは メッセージ 14074 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14076.html
Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： sarakusa2001 投稿日時： 2007/07/08 14:32 投稿番号： [14075 / 20008]
なんかレスがごっちゃになってる気もするけど・・
>あなたの書き込みに関連した話なのに、都合が悪いからスルーしたのですか？
いや・・そうじゃないとおもうよ？
反論されると人格否定された気分になって激昂するタイプかな？
落ち着こうねー♪
＞小泉前総理の訪問は、「平和の回廊」という、イスラエルも加わった共同開発事業への日本のＯＤＡ拠出、という手土産を持っての訪問だったのに。
仲裁者である日本をバカにしきった行為です
意味わからない(笑）
そもそもこの手土産で、イスラエルが「カチューシャが降り注いでも、拉致された兵士が帰らなくてもいいや〜。そんなのやめちまえ〜。回廊に専念するべ」と思う条件になりうると思うあなたの知識と判断基準がわからない。
イスラエルだって小さいとはいえ国だからシングルタスクで動いているわけではあるまい。
小泉前総理が訪問しようがなんだろうが、イスラエルはレバノン攻撃を「訪問日」だけにやめる理由がなかっただけで、別にバカにしているわけではないんじゃないんじゃないの？
「回廊」への資金援助をいわれてもそれが、昨年夏の対レバノン紛争の解決には直接なんら助けになってないとイスラエルに判断されただけでしょ？
日本のみならず、どこかの国が「とってもいいアイディア」を持ってきてそれが紛争の解決に役立つと思えばイスラエル政府だって取るんじゃねぇの？
外交ってその『いいアイディア』をいかに作り出し、説得し、最終的には自国に有利になるようにもって行くかの問題だろーが。
戦争自体も突発的といえば、まぁ(議論はあるものの）突発的に始まったモノだし、ヒズボッラーに「今日は小泉首相がきてるからカチューシャ撃つのやめてくれぇ」といったところでヒズボッラーも了承するとでもteisenwomotomu2さんは思ったのかな？
バカにされた、バカにされた、って騒ぐけどイギリスのストロー外相がハイファを訪れたときもカチューシャはすぐそばにバンバン落ちてたよ？
背後にシェルターへの避難を呼びかけるサイレンが鳴り響いてた。
イギリスも戦争仲裁のために外相を派遣してたんだけど・・・
→右派だとか左派だとか下らないケチつけられないためにいうけどこのとき選んだチャンネルは、左派のBBCだから。
それだけ(首相が滞在中にレバノンへの攻撃をやめなかった）の理由で「儲けが軍需産業にいく！」と騒ぎ立てるのは、ちょっと説得力にかけるんじゃない？
↑その辺が、ポカーンだから「具体的な資料と証拠を提示してきちんとした議論にしてほしい」っていわれてるんでしょ？
普通に政治的な問題としてみれば「日本は（も）紛争解決に役立てるアドバイスができなかった」だけだとおもうんだけど？
あなたみたいなタイプは、もし、イスラエルが仮にカチューシャへの抵抗をやめて、カチューシャで小泉首相が怪我でもしたら、それはそれでキレてバカにしたっていうんだろうなって思うよ。なぜカチューシャが降り注いでいるのに、何もしないんだと。
これは メッセージ 14072 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/07/08 14:21 投稿番号： [14074 / 20008]
全く予想通りの返事が返ってきました。一見冷静さを装っていますが、逆ギレしていることがミエミエですね。
＞私は、オルメルト政権のような政権を儲けさせたら、その儲けは、武器弾薬の方に行ってしまうのではないか？と書いただけです。人の文章は、冷静にちゃんと読んでくださいね。
＞私が上のように書いた根拠の一つは、０６年の夏、小泉前総理がレバノン攻撃自粛を求め、イスラエルを訪問したその日にすら、オルメルト政権が、イスラエル軍にレバノン空爆を行わせたという事実です。
冷静になれだと？
ふざけているんじゃないよ。私は貴方の主張に対し、疑問が生じたので質問しました。その結果が「私は思ったことを書いただけです」だと？
もしかして開き直っているのですか？
貴方の傲慢な性格が透けてみるような回答です。そして、小泉総理のイスラエル訪問とレバノン空爆が重なったのは単なる偶然に過ぎず、何の根拠にもなりません。具体的な資料がないと根拠とは認められないということが全く分からないようですね。はい、やり直し。
＞小泉総理やイスラエルの中国への武器輸出についての話は、あなたの書き込みに関連して書き込まれていた話です。
＞あなたの書き込みに関連した話なのに、都合が悪いからスルーしたのですか？
また書きますが、私はそのことについてコメントしていません。私が反論したのは貴方の「世界に戦争の種を撒くような政権」という部分であり、中国や小泉総理云々の話ではありません。また、関連性も実に薄いです。一体何の魂胆があって小泉総理や中国と勝手に話を拡大させるのですか？
私が反論したのはその部分ではないという実に初歩的なことが全く理解できないようです。
それとも、単なるお得意の論点ずらしですか？
＞日本にもイスラエルにも、右翼系の新聞しか読まない人はいると思います。
この回答全く意味不明。痛いところを突かれたからまた論点をずらしているとしか思えません。
＞私も失礼ながら、あなたに同じ言葉を返させていただきたいと思います。
もちろん、私も多少なりともそのような頭の持ち主であることは認めますが、私はミスったらなるべくさっさと謝るようにしています。そちらの方が得ですからね。自分にとってもね。しかし、貴方はそうではない。一見礼儀正しいようにも見えますがそうではない。自分の主張に反論されてもまともに答えない、都合の悪い情報は無視する、意味不明の回答をする、論点をずらす、開き直る、自分の主張が崩れそうになってもその主張を全く変えようとしない。「都合のいい頭」「人一倍鼻っ柱が高い」ではなかったら一体何だというのですか？
「どうしようもない頑固頭」も追加しておきましょう。
＞その話は、確か日本の新聞社のサイトにありました。
＞まあ、もしお読みなら、このような書き込みは出来ないだろうと思います。期待するだけ無駄でしたね。
ならばその新聞名は？
その記事のURLを貼ってください。「新聞に確か書いてありました」などというそのような曖昧な書き込みで根拠を示したつもりなのでしょうか？
自分は分かっているから良いのだ、それを読んでいない方が悪いと？
探しても分からないから聞いているのです。思ったよりもはるかに常識が欠けている人ですね。いずれにせよ、その新聞に「ODAは主にイスラエルに使われる」もしくは「イスラエルは日本に莫大な借金がある」と明確に書いてあったのですね？
それでよろしいのでしょうか？
もしそうであるなら、外務省かその新聞のどちらかが間違っていることになります。もっとも、外務省がそのような見え透いた間違いを犯すとは思いませんが。
「期待するだけ無駄」はこちらのセリフです。
と、書いていたらojin_8823さんが記事を貼り付けてくれましたね。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/08/d20070707000012.html＞麻生外務大臣は、パレスチナの経済発展を支援していくことで中東和平の実現につなげたいとして・・・
麻生大臣の発言はからもODAが主にイスラエルに使われないことは明白ですね。
これは メッセージ 14072 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14074.html
麻生外相、平和と繁栄の回廊へ
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/07/08 11:07 投稿番号： [14073 / 20008]
NHK
◇麻生外相 中東地域訪問で調整
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/08/d20070707000012.html//
--
-
日本政府は、中東和平をめぐって、ヨルダン川西岸地区の農業開発などを通じてイスラエルとパレスチナの共存共栄を目指す「平和と繁栄の回廊」構想を打ち出しています。そして、ことし３月から現地に調査団を派遣し、高付加価値農業の拠点となる農産業団地をどこに建設するか、建設地の選定作業を進めています。
これを受けて、麻生外務大臣は「平和と繁栄の回廊」構想の実現に向けて各国の外相らと意見を交わすため、来月１２日からイスラエルとパレスチナ、それにヨルダンを訪問する方向で調整に入りました。
一連の訪問で、麻生外務大臣は、パレスチナの経済発展を支援していくことで中東和平の実現につなげたいとして、日本が引き続き、積極的に協力していく方針を伝えることにしています。
そのあと麻生外務大臣は、ブラジルで開かれる国際会議に出席するほか、メキシコやフランスを歴訪する方向で調整しています。
7月7日 4時59分
--
-//
◇パレスチナ−イスラエル信頼醸成会議にJICAも参加
http://www.jica.go.jp/palestine/tpl/topics.html//
--
-
・・・そして、最終的にはパレスチナが国家として経済的に自立し、イスラエルは地域の中での国家安全保障を得て、共生の地域が出来上がることを理想としています。
--
-//
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14073.html
Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/07/08 05:55 投稿番号： [14072 / 20008]
＞「軍需産業に使われる」という貴方の主張に対し、「根拠を提示せよ」と言ったら、「使われない根拠を提示しろ」と？
私は、オルメルト政権のような政権を儲けさせたら、その儲けは、武器弾薬の方に行ってしまうのではないか？と書いただけです。人の文章は、冷静にちゃんと読んでくださいね。
私が上のように書いた根拠の一つは、０６年の夏、小泉前総理がレバノン攻撃自粛を求め、イスラエルを訪問したその日にすら、オルメルト政権が、イスラエル軍にレバノン空爆を行わせたという事実です。
小泉前総理の訪問は、「平和の回廊」という、イスラエルも加わった共同開発事業への日本のＯＤＡ拠出、という手土産を持っての訪問だったのに。
仲裁者である日本をバカにしきった行為です。（まあ、バカにされたのは、小泉前総理かもしれませんが。）
争いを好む政府にＯＤＡを渡すのは、日本人の血税の無駄遣いです。
イスラエルへのＯＤＡに、断固反対します。
＞スルーですか・・・。ちなみに私が反論したのは「世界に戦争の種を撒くような政権」という部分であり、小泉総理や中国への武器輸出についてはコメントしていません。よって、これらの回答は全く意味不明です。何がおっしゃりたいのか分かりません。
小泉総理やイスラエルの中国への武器輸出についての話は、あなたの書き込みに関連して書き込まれていた話です。
あなたの書き込みに関連した話なのに、都合が悪いからスルーしたのですか？
＞また、イスラエルには右派系メディアも左派系メディアも存在しているのに、一括して「右翼」というレッテルを貼るとは相当の神経ですね。ヒューマン・ライツ・ウォッチという国際人権団体も非難をしていますが、これも「右翼」なのでしょうか？
日本にもイスラエルにも、右翼系の新聞しか読まない人はいると思います。
＞失礼ながら、どうやら貴方は都合の悪いことは自動的にシャットアウトする「都合のいい頭」の持ち主ようですね。そして、鼻っ柱の高さも人一倍だ。
私も失礼ながら、あなたに同じ言葉を返させていただきたいと思います。
＞イスラエルの日本に対する借金話も完全にスルーされましたが。せめて、これについて、貴方の回答をお待ちしています。ほとんど期待していませんが。
その話は、確か日本の新聞社のサイトにありました。
そういえば、０６年の夏の小泉前総理のイスラエル訪問について、日本の新聞で読んでいただけましたか？
まあ、もしお読みなら、このような書き込みは出来ないだろうと思います。期待するだけ無駄でしたね。
これは メッセージ 14070 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です．
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Re: いつになつた..
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/07/08 04:42 投稿番号： [14071 / 20008]
もう一段、文明の度合いを上げて…というのは、具体的に何を想定されていますか？
両者が和平会談のテーブルに座るというようなことでしょうか？
それとも？
これは メッセージ 14067 (nishiuwa さん)への返信です．
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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対
投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/07/07 23:26 投稿番号： [14070 / 20008]
＞私が言いたかったのは、ガザのライフラインを断つようなことをするなら、オルメルト政権は、ナチスと同等の残虐な組織と言われても仕方がない、ということです。
これは失礼しました。謝罪します。もしオルメルト政権がガザのライフラインをもし断つと言うのなら、貴方の意見と同感です。
＞では、軍需産業に使われないという根拠を示してください。０５年とかの古い資料など引っ張り出さないで。
「軍需産業に使われる」という貴方の主張に対し、「根拠を提示せよ」と言ったら、「使われない根拠を提示しろ」と？
まず、「ない」ということを証明するは不可能です。これを「悪魔の証明」と言うんです。覚えておいてください。そして、立証責任は最初に主張した人間に責任が生じます。つまり、「軍需産業に使われる」と最初に主張した貴方です。私はその根拠は何だと聞いているのですよ？
他人に立証責任を押し付ける行為は非常に無礼と言うことも覚えておいてください。
＞イスラエル軍のレバノンへの苛烈な攻撃を自制してもらう目的で、小泉前総理がイスラエル訪問をしたことが書かれていますから。（イスラエルの右翼系の新聞を読んでも分からないと思いますよ。）なのでその件については、スルーさせてもらいました。
＞更にその件について、小泉前総理のイスラエル訪問は、中国へのイスラエルの武器提供に絡んだ話だ、ということを書いてた方がありましたが、中国へのイスラエルの武器提供について、０５年に合衆国の方から、イスラエル政府に圧力が掛かったという話がありました。
スルーですか・・・。ちなみに私が反論したのは「世界に戦争の種を撒くような政権」という部分であり、小泉総理や中国への武器輸出についてはコメントしていません。よって、これらの回答は全く意味不明です。何がおっしゃりたいのか分かりません。
また、イスラエルには右派系メディアも左派系メディアも存在しているのに、一括して「右翼」というレッテルを貼るとは相当の神経ですね。ヒューマン・ライツ・ウォッチという国際人権団体も非難をしていますが、これも「右翼」なのでしょうか？
失礼ながら、どうやら貴方は都合の悪いことは自動的にシャットアウトする「都合のいい頭」の持ち主ようですね。そして、鼻っ柱の高さも人一倍だ。だから、ODAに関しても外務省の資料よりイスラエルに使われないことは明白であるにもかかわらず、また馬鹿の一つ覚えのように同じ主張を繰り返している
私は
＞イスラエルに大幅にODAが使われるという貴方の主張は一体どこから出てきたのですか？
と、貴方に聞きましたが、これは完全にスルーされてしまいましたね。イスラエルの日本に対する借金話も完全にスルーされましたが。せめて、これについて、貴方の回答をお待ちしています。ほとんど期待していませんが。
これは メッセージ 14049 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14070.html
人間の知性は
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/07 22:17 投稿番号： [14069 / 20008]
紀元前５世紀前後に一段進化した。
仏陀やソクラテスや孔子がその具現例。
キリストはそれに５００年遅れた。
ムハンマドは１０００年遅れてる。
ユダヤ教に至っては進化し損なった宗教と言わざるを得ない。
.
これは メッセージ 14068 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14069.html
文明の度合いを上げる？
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/07 21:58 投稿番号： [14068 / 20008]
蒙昧な古代民俗宗教の一つ、ユダヤ教を護持する限り。イスラエルにそれを期待するのは無理でしょう。
.
これは メッセージ 14067 (nishiuwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14068.html
いつになつたら和解することやら
投稿者： nishiuwa 投稿日時： 2007/07/07 20:26 投稿番号： [14067 / 20008]
文明国のイギリスでも、やっと北アイルランド問題は和解に達した。パレスチナとイスラエルは子や孫、ひ孫の時代までいがみ合うだろう。ようするに我慢比べというわけだ。どちらが先にねをあげるか、パレスチナ人はアメリカ大陸の白人により、居留地へ閉じ込められ、無気力、無抵抗、腑抜けになったアメリカインデアンのようにはならないだろう。イスラエルもロケットを打ち込まれて手をこまねいていることはあるまい。両国民がもう一段文明の度合いを上げなければ解決不可能だ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14067.html
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