イスラエル/パレスチナ和平
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アルジェリアの悲劇とパレスチナの悲劇 ④
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/20 21:58 投稿番号: [13749 / 20008]
戦わず投降したファタハ将校の本音
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2007/06/no_34.htmlハマスとファタハは報復の殺人、攻撃、誘拐をやめなければならない
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=313No Alternative to Political Dialogue:
PCHR's Position towards the Current Crisis in Gaza and the PNA
http://www.alternativenews.org/news/english/no-alternative-to-political-dialogue-pch
rs-position-towards-the-current-crisis-i
n-gaza-and-the-pna-20070618.htmlMarwan Barghouthi issues statement from prison cell
http://www.imemc.org/article/490341. Condemn the military coup against the legitimate Palestinian
Authority and its institutions in the Gaza Strip.
2. Consider the military coup by Hamas in Gaza a dangerous threat
to the Palestinian unity and cause, a shift in the choice of
resistance and the destruction of the principles of partnership.
3. Consider the coup a threat to the democratic process and
democratic choice, which led Hamas to win the legislative elections.
4. Fully support the decision to compose a new Palestinian government
under Salam Fayyad, hoping it will restore the sovereignty of law
and end the state of chaos in order to protect the Palestinian unity.
5. Censure any attacks against people or institutions of the Hamas
movement in the West Bank, and absolutely refuse the extension
of chaos into the West Bank.
6. Call on President Abbas, as the general commander of the Fatah
movement, to appoint a new leadership of Fatah in the Gaza Strip.
7. Dismiss all the leaders of the security services and appoint new
leaders capable of reforming and developing the security institutions
relying on professionalism. This will render the security services
more efficient in attempts to defend the Palestinian homeland and
citizens
Leftist PFLP clams attacks against a Church in Gaza,
Statue of Unknown Soldier
http://www.imemc.org/article/49063The Crisis in Gaza: Made in Israel
http://www.palsolidarity.org/main/2007/06/19/made-in-israel/The Free Gaza Movement
http://www.palsolidarity.org/main/2007/06/19/free-gaza-movement/1. To open Gaza to unrestricted international access,
i.e. Palestinian sovereignty
2. To demonstrate that Israel still occupies Gaza,
despite its claims to the contrary
3. To show international solidarity with the people of Gaza
and the rest of Palestine
4. To demonstrate the potential of nonviolent resistance methods
Palestinian killed at Erez crossing
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8D0AB11F-4475-4077-9E7F-C28D3F78A45D.htm
Towards a Geography of Peace: Whither Gaza?:Ilan Pappe
http://electronicintifada.net/v2/article7036.shtmlWhose Coup, Exactly?
http://electronicintifada.net/v2/article7038.shtmlDecoding the media's Palestinian "civil war"
http://electronicintifada.net/v2/article7042.shtmlHamas uncovers PA, CIA intel trove
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=13177§ionid=351020202 >h
これは メッセージ 13748 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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アルジェリアの悲劇とパレスチナの悲劇 ③
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/20 21:55 投稿番号: [13748 / 20008]
⑤のB<バルグーティの釈放>
マルワン・バルグーティの釈放は必要だと思われますが、
それが、いつ、どのような形で行われるかは不明です。
選挙が行われれば、ファタハの凋落に歯止めがかからないことは明瞭だと
思われますので、ファタハにテコ入れする意味でも、
バルグーティの釈放は行われるのだとは思っています。
しかしその釈放の仕方それ自体も問題です。
余りに露骨にイスラエルの意図に沿って釈放されれば、
ファタハの凋落に歯止めをかけることすらできないからです。
バルグーティ氏が「ハマスのクーデター」と規定したことは、
私にとっては少し意外でした。
獄中にあり、現実政治に対して、『手が汚れていない』という立場を活用して、
双方に対して一定の距離をとり、双方を非難するということもできたと
思われるのですが、そうはしませんでした。
所詮、ファタハの枠内の人間ということでしょうか。
それはファタハとしての最低限の共通認識ということでしょうか。
しかしガザの一部のファタハは、ダーランとは距離を置いていた、
今回、ハマスと協力しているガザのファタハもいると聞いているのですが、
それは、思想的にそう判断したというよりは、生き残りという『実益』を
追求したものなのか、私には今の所、まだ判断できません。
ハマスは、アルジェリアの経験を教訓に、
先手を打って軍事攻勢をかけたという分析もあります。
確かに一理あると思います。
しかし、ガザでいくらファタハ側に軍事的にテコ入れしようとも、
ガザでハマスを軍事的に打倒できるような力関係だったとは到底思えません。
その逆にせいぜいハマスによって軍事的に打倒されない程度の
現状を維持するのがせいぜいだったと認識しています。
確かに権力を笠に着て、ハマス系を暴力的に弾圧するファタハの遣り口は
目を覆いたくなる程残忍な行為を歴史的に繰り返してきました。
それはダーラン個人の個性では全くなく、
アラファトの遣り口そのままの継続です。
いや、アラブ連盟の政治権力者達に共通する手口です。
そういう意味では、ハマスには同情しますが、
だからといって、完全に軍事的に一元支配するという
パレスチナの歴史上の全く新しい局面に対して、
その後の責任をとれる責任と能力があるかどうかは、別問題です。
目出度く『ハマス国家』を樹立しても、
ガザの140万人が餓死に瀕するような状況になるのなら、
一体何の為の変革運動なのでしょうか。
欧米諸国権力者達の偽善
イスラエルの欺瞞
アラブ諸国権力者達の欺瞞
ファタハの欺瞞
ハマスの欺瞞
この複雑な状況に日々苦吟するパレスチナの一般民衆の立場を共有すべく
それに迫ろうと日々努力し続けること
これが私の立脚点です。
しかし<パレスチナ人一般>などどこにも実在していません。
現実に実在する個々のパレスチナ人は、
経済的にも政治的にもその置かれている境遇は一人一人異なります。
一人一人の考えも異なります。
宗教、思想、党派性、所属部族、世俗度、嗜好、様々要素に於いて
一人一人異なるのです。
そして、パレスチナ問題を考える者自身の立場、思想性も問われるのです。
私は囚人文書に基づく統一戦線結成という方向性を支持する立場です。
現状では殆ど展望喪失状態ですが、
それでもそれしかないと現在でも確信しています。
これは メッセージ 13747 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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アルジェリアの悲劇とパレスチナの悲劇 ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/20 21:32 投稿番号: [13747 / 20008]
選挙になれば、今回の内部抗争を通して、
ファタハにもハマスにも嫌気がさしたという民衆が何割もいると思われます。
それが一体何割かは分かりませんが、確かに存在します。
しかし、その受け皿たる第三勢力の政党が結成されるかどうかは分かりません。
PFLPやDFLPといった既存の組織には余り期待できません。
私が知らないだけで、地元で地道な活動を行い、地元民衆に信頼されている
中小の勢力が連合して、第三政治勢力として現れることを期待しています。
①<『貧者の革命』という要素>
ガザ140万人の内、百万人が難民であり、ガザでは七割の失業率
ガザでは、官僚化したファタハに抗する
『貧者の革命』という要素もあると思います。
マルクス主義的には、失業者はプロレタリアートではなく、
ルンペン・プロレタリアートですが。
②<思想・イデオロギー対立、路線対立>という要素
アラブ世界全体で進行しつつある
<没落しゆくアラブ民族主義>と<台頭するイスラム原理主義>
②のB<ダーランについて>
ハマスからの怨念を一身に集めるダーラン、
パレスチナのピノチェトとも揶揄されていました。
しかし彼個人の問題、個性の問題ではありません。
確かに残忍な人間性かもしれませんが、その『手腕・実績』を評価し、
ガザの治安責任者に抜擢したのは、ファタハ指導層全体の判断であり、
その責任があります。
ダーランはアラファトの遣り口の『正統な後継者』だと思います。
アラブ民族主義勢力がイスラム勢力を弾圧してきたのは、歴史的事実であり、
アルジャリアで、エジプトで、シリアで、行われてきたことであり、
現在も依然として行われていることです。
②のC<エジプトとハマスの対立>
ガザと接する唯一のアラブ国たるエジプト
エジプトでムスリム同胞団を弾圧し続けるエジプト政府と
ムスリム同胞団パレスチナ支部たるハマスとは根源的に対立します。
②のD<シリアとハマス>
シリアとハマスの関係は、思想的、教義的同一性を基礎にした同盟ではなく、
あくまでも汚らわしい政治技術的な相互利用主義です。
シリアのアラブ民族主義バース党独裁政権は、
ムスリム同胞団を弾圧し続けてきました。
大きな水車で有名なハマの街でムスリム同胞団数万人を
文字通り血の海に沈め、そのまま埋めてしまったのです・
現在でもシリアではムスリム同胞団は非合法な反政府勢力です。
③<占領>という要素
ガザを軍事的に実効支配しているのはハマスですが、
西岸を軍事的に実効支配しているのはイスラエルです。
④<アメリカ・イスラエルの傀儡という要素>
もう一年半も経済封鎖が続けられており、
一般民衆の生活は限界だと思われます。
特に16万人の公務員には殆ど給与が支払われていません。
難民の人の方が、国連から支援を受けているので、
まだマシな生活をしているという笑えない悲喜劇まで起きています。
従って国際支援再開はどうしても必要です。
一年分前後の給与を貰っていない公務員にとってはやっとの救いです。
皆現金を持っていないので、掛け売りしている商売人達にとっても
やっとも救いです。
経済的には、国際援助再開は、全パレスチナ民衆が喜ぶと思いますが、
それは同時に欧米イスラエルの紐付きであり、
従ってアッバスは欧米イスラエルの傀儡だという主張に
根拠を与えてしまいます。
⑤<囚人文書に基づく統一戦線の結成>
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/06/3/palestina-j.htmファタハとハマスの現状では、統一戦線の結成など遠のいてしまいました。
文書をまとめたバルグーティ自身が、今回の事態を「ハマスのクーデター」と
規定しているのですから、そういう意味でも当面はあり得ません。
完全には死んでしまってはいないし、
私個人はこれしかないとはいまでに考えていますが。
これは メッセージ 13746 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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アルジェリアの悲劇とパレスチナの悲劇 ①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/20 21:27 投稿番号: [13746 / 20008]
「アルジェの戦い」という映画があります。
宗主国フランスに対する植民地民族解放闘争で爆弾テロを行います。
買い物かごに爆弾を仕掛けてフランス人を殺害したゲリラに、
法廷で「卑怯者!」という罵声が浴びせかけられます。
「君達は戦闘機で我々を攻撃する。
もし君達が戦闘機をくれるなら、買い物かごを君達にあげよう」
そういい残して、そのゲリラは処刑されます。
1962年七年半にわたる激烈な武装闘争に勝利し、
植民地からの解放、独立を達成した民族解放戦線(FLN)
彼らは解放闘争の英雄として国家運営にあたります。
しかし、26年後、一党独裁の下、FLNは絵に描いたような独裁体制となり、
解放闘争の英雄達は腐敗した特権官僚層、利権集団へと変貌を遂げていました。
一般国民はFLNに完全に失望し、
1988年大規模な暴動が発生、死者500人、逮捕者四千人を出す
大弾圧を行いました。
翌1989年に国民投票を行い、複数政党制を認める憲法改正
1990年地方選挙実施
イスラム救済戦線(FIS)が65%の得票を得て圧勝
翌1991年第一回国政選挙でもFISが圧勝
しかし得票率は59%と下がり、百万票以上減少
軍部はクーデターを行い、FISを非合法化
過激なイスラミストGIAがテロを繰り返すという以後十年に及ぶ熾烈な内戦
十万人以上の犠牲者を出しました。
さて、FISが地方選で圧勝後、一年後の国政選挙では
支持を一定程度減少させています。
それは何故なのか、推測するに、
一般国民は、FLNに完全に愛想を尽かしていましたが、
FISの圧勝ぶりを見て、このままでは、
イスラム国家になってしまうという未来が垣間見えたからであり、
それに対して危機感を抱いた階層がFISに投票しなかったのでしょうね。
その社会的構成は、経済的中流層や世俗派が主体だろうと思われます。
さて、ファタハの腐敗ぶりは目を覆うばかりです。
それはパレスチナ人自身が一番分かっていると思います。
ファタハの官僚どもを見ていると、皆高級スーツを着て、高級車を乗り回し、
高級住宅に住み、別荘まで持っていて、子弟を海外留学させています。
絵に描いたような腐敗ぶりです。
対してハマスの閣僚は、何と難民キャンプに住み、
ある大臣の家の映像を観たことがあるんですが、
厚さ五センチ程の泥壁の家に住んでいました。
多分、足で蹴飛ばせば、ボコッと穴が開くような粗末な家でした。
ハマスはその宗教的教義に基づく情熱から、
不正を正し、善政を行っています。
特にガザでは、難民キャンプを中心に、
医療・教育といった社会サービスを提供してきました。
これがハマスのガザでの圧倒的な支持を支えていると思います。
人口140万人の内、百万人が難民というガザでの
ハマス支持基盤は強固だと思います。
しかし、ガザにも反ハマス、非ハマスの勢力も大勢存在します。
去年の選挙でガザでは、ハマスが圧勝したのは、
・ハマスのコアな支持基盤に加えて、
・ファタハへの愛想を尽かした批判票が加わっています。
この後者の勢力は、従来のファタハ独裁を否定すべくハマスに投票したのですが
現在のようにガザでのハマス一元支配という情勢でもハマス支持とは限りません。
15日のハマスの戦勝記念日には、早速、
CDショップやネットカフェが焼き討ちにあいました。
ガザのタリバン化が早くも始まったようです。
イスラム原理主義がその本性を現し始めたようです。
ハマスがガザでイスラム原理主義の本性を現せば現す程、
反ハマス、非ハマスの勢力が屹立してくると思います。
同様に西岸でも、反ファタハ、非ファタハの勢力が屹立してくると思います。
ただ、一つ救い?なのは、双方が人質を取り合っているということです。
つまり、ファタハは、ガザにファタハ支持者がおり、
ハマスは、西岸にハマス支持者を抱えています。
双方がその支持者を人質に取り合っている為、
強硬な弾圧はできないと思います。
つまり、抑止力が働いています。
私の着目点の一つは、反対勢力にどう対処するのか、ということです。
ハマスやファタハが自らへの批判勢力に対して、抑圧、弾圧するのか、
それとも、反対運動を容認するのかということです。
それは私にとっては見極めどころの一つです。
現在の臨時政府は、いずれは総選挙を行わねばならないでしょう。
規定通りに実行されるかどうかは、ともかく、
半年、一年の内には実施されると思われます。
その場合、反対勢力の選挙活動を認めるかどうかが問題になります。
おそらくは、それ以前に合意があって、相互に認めるだろうと推測しています。
これは メッセージ 13681 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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ガザのロシア系パレスチナ人
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/20 21:01 投稿番号: [13745 / 20008]
(VIDEO 3:36)
http://www.vesti.ru/video.html?vid=103985パレスチナ人と結婚して現地に住むロシア人女性など
約140人のロシア人がガザ地区からの脱出を希望しています。
ユリア・エルショワさんは、
「停電はしょっちゅうだし、水も足りません。
テレビでニュースを観ていると本当に心配になります。
小麦粉もあと一週間分しかないそうで、
これからどうすればいいのか分かりません」
旧ソビエト出身の人達はお互いに連絡を取り合い、
ロシアの文化を子供達に伝えてきましたが、その子供達の安全の為、
ガザ地区からの脱出を希望するようになったということです。
ベラルーシ人のエフゲニア・ガイクさんは、
「ファタハとハマスの抗争の時には、家にも弾が飛んで来ました。
破片が息子や夫に当たったこともありました」
ロシアは去年の夏、バスを使って希望者数十人を
ガザ地区からヨルダン経由で避難させたことがあり、
今回も同様の方法が使えないかどうか検討を行っています。
(VIDEO 3:47)
http://www.vesti.ru/video.html?vid=104043避難は少なくとも二十日まで延期されることになりました。
検問所で待機していたロシアの外交官らは検問所を立ち去りました。
難民は僅か数百人ですがイスラエルはゴーサインを出していません。
第一斑として三家族12人の通過を許可すると伝えてきました。
12人はヨルダンへ移動し、ロシア非常事態省の飛行機で
モスクワへ飛び立つことになっていました。
検問所で待機していたアンナさんは、
「もうこれ以上ここに居残っていても何の意味もありません。
まともな生活をしたいんです。
ここでは家から外へ出ることもできません。
私にどうにかできることは、一月に二回外出することなんですが、
それも夫に監視して貰ってできるんです。
ここで暮らすことは本当に大変なんです」
検問所のパレスチナ側にはイスラエルの戦車が進入しました。
ロシア市民は閉鎖された扉と戦車の盾という二つの壁に挟まれています。
ロシアの外交官や検問所の警察官とは携帯で会話を交わすしか方法がありません。
「はいはい、立ち続けますよ。私達が死んだらニュースで伝えて下さいね」
「ここから出て行きたい。だって危ないんだもん」
「お婆ちゃんとこ行きたい。お水飲みたい。
お家帰りたい。戦車なんか見るのも嫌」
イスラエルには百万人を超えるロシア人が移住していることは
知っていましたが、パレスチナに、それもガザ地区にロシア人が
かなり住んでいたとは全く知りませんでした。
本来なら、イスラエルとパレスチナの境界を越えて、相互交流の
架け橋の役割も果たし得たかもしれないなと今にして思えます。
そんなロシア人達に脱出を決意させてしまうという意味に於いて、
パレスチナ側は、その潜在的な文化的資産までをも
失ってしまったのかもしれません。
総合的な文化のポテンシャルというものもあると思います。
今までにも、ネットカフェやCDショップの爆破、
女性ジャーナリストがヒジャーブを被っていないことに対する脅迫、
等々のイスラム化が進行していたのですから、
ハマスの一元支配により、これまで以上に、
イスラム化が加速すると考えるでしょうね。
本来のイスラムでは、異教徒も平和共存していたというのに、、、
そういう直接的な資産とは言えなくても、
背景的、媒介的な総合的資産をまた一つ失ってしまう、、、
そういう意味で、パレスチナ闘争は、また一歩後退してしまっています。
ピースマッチ:イスラエル・パレスチナ混成組、レアルと
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20070620k0000e030020000c.html
これは メッセージ 13566 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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レベルダウンしてもナチス君をいじめないで
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/20 18:16 投稿番号: [13744 / 20008]
これは メッセージ 13740 (messatu11tintincult さん)への返信です.
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おもいだした
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 16:01 投稿番号: [13742 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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なめられてる
投稿者: messatu20tintincult 投稿日時: 2007/06/20 16:00 投稿番号: [13741 / 20008]
>逆にいえば反論されてるうちは”なめられてる”ってことです
おえ〜!
お前みたいな汚いやつ誰もなめないよ、、うっぷ!
>反論もできず、都合がわるくなれば
ただひたすら削除作戦。
いくら誰かに都合の悪い内容でも規約違反に触れなければ削除にはならない。削除されたくなければ『他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿』をしなければいいだけの話。相手に削除されてしまうような言い訳を作るからいけないのさ。
これは メッセージ 13739 (messatu11tintincult さん)への返信です.
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>マンガと比べろ
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 13:34 投稿番号: [13740 / 20008]
これは メッセージ 13737 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13740.html
削除作戦しかとれないカルト
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 12:45 投稿番号: [13739 / 20008]
13707
13717
13722
13726
すでに削除されてます。
反論もできず、都合がわるくなれば
ただひたすら削除作戦。
キリスト教に犯されてない日本人のみなさん
あなた方の相手にしてるちんちんに固執するカルトはこういった連中です。
逆にいえば
反論されてるうちは
”なめられてる”
ってことです
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ジハーディストてのは
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 12:29 投稿番号: [13738 / 20008]
これは メッセージ 13736 (messatu20tintincult さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13738.html
レベルアップしたナチス君をいじめないで
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/20 12:11 投稿番号: [13737 / 20008]
これは メッセージ 13735 (messatu12otintincult さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13737.html
Re: カルトってのは
投稿者: messatu20tintincult 投稿日時: 2007/06/20 11:50 投稿番号: [13736 / 20008]
>>馬鹿!宗教を利用してプロパガンダを流したのはナチスの方だよ。
>そのいかれたプロパガンダを支持したのがクリスチャンなんですよ。
こわいですね
クリスチャン
(w
そしてそのいかれたプロパガンダをイスラムジハーディストは未だに支持してます。こわいですねジハーディスト!
>>訂正しておこう。割礼がエイズの防止になるという調査発表をしたのはこの機関だと紹介したのは君だよ。私ではない。
>ばかですか?
残念でした。君のリンクについてる調査結果はWHOのものじゃないよ。
>調査結果を発表したのはここ↓
The full data from the trials, carried out by the United States' National Institutes of Health, were published Friday in The Lancet.
WHOの調査を後で持ち出して世界保険機関まで割礼を支持してるって嘆いていたのは君だよ。思い出した?
>私がやってることは
>”社会的正義”
>です。
他人が言っていないことを言ったといって自分のでたらめちんちん投稿にリンクしてチンチン、ちんちんと毎日騒ぎ立てることが社会的正義?
大笑い!
これは メッセージ 13734 (messatu12otintincult さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13736.html
パレスチナにおけるナチスはタブー
投稿者: messatu12otintincult 投稿日時: 2007/06/20 10:42 投稿番号: [13735 / 20008]
これは メッセージ 13730 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13735.html
カルトってのは
投稿者: messatu12otintincult 投稿日時: 2007/06/20 10:26 投稿番号: [13734 / 20008]
これは メッセージ 13729 (physics4dummys さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13734.html
Re: ナチズム (2)
投稿者: messatu12otintincult 投稿日時: 2007/06/20 09:59 投稿番号: [13733 / 20008]
これは メッセージ 13732 (messatu11tintincult さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13733.html
Re: ナチズム
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 09:44 投稿番号: [13732 / 20008]
これは メッセージ 13728 (ojin_8823 さん)への返信です.
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ここにゃあ変な奴がおるのう
投稿者: tonkin13 投稿日時: 2007/06/20 09:24 投稿番号: [13731 / 20008]
ここにゃあ、「ちんぽ、ちんぽ」と連呼する変な奴がおるのう。
よっぽど、ちんぽに飢えとんのかのう。
なんなら、わしのをねぶらしたろうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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パレスチナとナチス
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/20 07:59 投稿番号: [13730 / 20008]
これは メッセージ 13701 (messatu11tintincult さん)への返信です.
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早く自爆しなさい
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/20 07:44 投稿番号: [13729 / 20008]
>無宗教な連中にこういうプロパガンダは効かないとおもいますよー
馬鹿!宗教を利用してプロパガンダを流したのはナチスの方だよ。
>>国際保険協会の調査結果を「似非科学」と呼びたいなら勝手にしたまえ。
>なんですそれ
?また妄想ですか?
あ、これは世界保険機関(WHO)の間違いだった。訂正しておこう。割礼がエイズの防止になるという調査発表をしたのはこの機関だと紹介したのは君だよ。私ではない。
>デマを撒き散らし、ちんちんに固執して自分の宗教団体は中東を侵略していいと考えるいかれた”ちんちんカルト”は
>うーん
>どちらかといえば
>”嫌い”ですね。
周りに迷惑です
自分の存在がどれだけ周りに迷惑かそんなにはっきり分かっているならさっさとパレスチナへ行って自爆しなさい。
これは メッセージ 13727 (messatu11tintincult さん)への返信です.
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>これは常識
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 06:56 投稿番号: [13727 / 20008]
>ナチスドイツは無宗教なのだ。これも常識。そんなことも知らないなら無知でいたまえ。私のしったことじゃない。
無宗教な連中にこういうプロパガンダは効かないとおもいますよー
(w
”When you see a cross, then think of the horrible murder by the Jews on Golgotha...."
”十字架をみつめ誰がイエスを殺したか考えろ!”
http://www.ferrum.edu/dhowell/rel113/antijudaism/nazi_deicide.htm>国際保険協会の調査結果を「似非科学」と呼びたいなら勝手にしたまえ。
なんですそれ
?また妄想ですか?
国際保険協会
http://npo-iha.com/?
(w
>だとしたらヒットラーの教えを盲信してユダヤ教徒を憎んでいる君はナチスであるというおじんさんの理屈は正しいことになる。やっぱり君はナチだよ。よかったね。
わたしはユダヤ教徒を憎んでいませんよ。
あなたのように
デマを撒き散らし、ちんちんに固執して自分の宗教団体は中東を侵略していいと考えるいかれた”ちんちんカルト”は
うーん
どちらかといえば
”嫌い”ですね。
周りに迷惑です
ところでやっぱりご両親クリスチャンなんですか?
でなけりゃアメリカのクリスチャン大学とかいかせませんよね?
ひょっとしてお父さんもちんちん改造されてるとか?
これは メッセージ 13724 (physics4dummys さん)への返信です.
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>モハメッドはユダヤを憎んでいない?
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 06:14 投稿番号: [13725 / 20008]
>あなた宇宙人?
あなた自信が参照文献と一緒に
”モハメッドはユダヤを憎んでいない”
と主張されてるのですよ?
>教祖がユダヤ教徒を「聖書の人々」と読んで敬意を評してるhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13715
これは メッセージ 13720 (physics4dummys さん)への返信です.
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君の無知さ加減には呆れるよ
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/20 06:13 投稿番号: [13724 / 20008]
ヒットラーはキリスト教徒ではない。彼は無宗教者である。これは常識。ヒットラーはキリスト教もイスラム教も自分のユダや偏見に利用しただけの話。ナチスドイツは無宗教なのだ。これも常識。そんなことも知らないなら無知でいたまえ。私のしったことじゃない。
国際保険協会の調査結果を「似非科学」と呼びたいなら勝手にしたまえ。
>カルトってのは教祖と信者のコンビネーションのことをいうんですよ?理解できますか?
だとしたらヒットラーの教えを盲信してユダヤ教徒を憎んでいる君はナチスであるというおじんさんの理屈は正しいことになる。やっぱり君はナチだよ。よかったね。
これは メッセージ 13722 (messatu11tintincult さん)への返信です.
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adventureoftheultraworld様
投稿者: nekoha_dazo 投稿日時: 2007/06/20 05:59 投稿番号: [13723 / 20008]
丁寧なご返答ありがとうございました。
>私が言いたいのは民衆が占領に不満を持っているかどうかではありません。
あなたのご意見を読ませていただいてると、今の一般的なイスラエル人の
考えが良く分かるような気がします。
どなたかのレスで、アドベンは「スポークスマン」と書いてありましたが、当たらずとも遠からずの感じがして、思わずうなりました。
それでアドベンさんは、民衆が占領に対して不満を持ち、限界まで来ている事ご存知なんですね?
入植地がどんどん増え続けている事も、パイパス建設のための土地没収も。
そしてその事をどう思っていらっしゃるのでしょうか?
それは違法行為だとは全く思ってないか、それとも心のすみでは
「仕方がない事だ」と、あまり考えないようにしているのでしょうか?
もし入植や占領を否定しているのなら、あなたはそれに対して抗議の声を
あげた事はあるのでしょうか?
このとぴを読み始めてそれほど長くはありません。
いつも全部読んでるわけでもないし、飛ばしたり、拾い読みしたり、
ですので過去にもし同じような内容があって、ダブったりしたらごめんなさい。
今回の内戦は当事者のパレスチナ人と、そして、私のような一般のシンパに
対して一番のダメージを与えました。
途中ですが、とりあえず一度投稿します。
続きは後日にします。すみません。
これは メッセージ 13676 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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原理主義をどう扱うか
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/20 05:24 投稿番号: [13721 / 20008]
ここでユダヤ・キリスト教を侮辱するためタルムードや聖書に書かれた現代社会では受け入れかねる節を取り出しては重箱の隅をつつくように全体の背景を無視して引用してる馬鹿が何人かいる。だが実際に問題なのはその宗教の原理教が何を信じているかではなくて、その宗教の信者が現代社会においてどういう行動をとっているかということである。
例えばイスラム教は中世の頃はヨーロッパ社会よりも異教徒に関して寛大だった。とは言うものの、これは決して異教徒を平等に扱っていたというわけではない。ヨーロッパのように異教徒を拷問にかけて火あぶりの刑に処したりはしていなかったという程度のことであり、イスラム社会に住む異教徒らは下層階級の市民として奴隷並みの扱いに甘んじねばならなかったのである。イスラム教社会では教徒から税金を取り立てないという法律があるので、税金はイスラム諸国にすむ異教徒から取り上げていた。異教徒が支払いを拒否すれば殺されるまたは追放されるという目にあっていたわけで、決して良い扱いを受けていたというわけではない。
さて時代を早送りして現代社会はどうか?中東でパレスチナ人が他派の市民と同じように政治に参加し教育も受けられる国はどこだかみなさんならご存じだろう。その通りイスラエルである。パレスチナ市民はレバノンでもエジプトでも差別され決して平等な扱いなど受けてはいない。
反対にイスラム諸国でユダヤ・キリスト教徒がイスラム教徒と同じように平等に扱われている国は存在しない。サウジアラビアなど比較的文明の高い国ですらキリスト教徒はしいたげられているしユダヤ教にいたっては書くまでもないだろう。
ユダヤ・キリスト教も昔はいろいろ問題のある教えを持っていた。原理教が恐いのは人々が文明が進むにつれ学んできた時代にあった教えを無視して原点に返ろうとすることにある。しかしユダヤ・キリスト教のほとんどの信者はそのような教えを拒絶して成長したのに対し、イスラム過激派は7世紀の原点にもどろうとしていることが問題なのだ。
宗教に対する批判は信者たちが原理主義をどう扱っているかで判断されるべきであり、もともとの教えになんと書かれているかということだけにこだわるべきではない。
これは メッセージ 13719 (messatu11tintincult さん)への返信です.
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モハメッドはユダヤを憎んでいない?
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/20 04:53 投稿番号: [13720 / 20008]
>1)イスラム原理教の開祖であるモハメドがユダヤ教を憎んでる
>とはどこに書いてるのでしょうか?
あなたのイカレタただの信仰でなければぜひ教えてください。
あなた宇宙人?
これは メッセージ 13719 (messatu11tintincult さん)への返信です.
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Re: 「聖書の人々」
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 04:48 投稿番号: [13719 / 20008]
これは メッセージ 13715 (physics4dummys さん)への返信です.
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劣化コピペマンの典型例
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/20 04:42 投稿番号: [13718 / 20008]
私はコピペそのものがいけないとは思いません。しかし他人の書いたことを紹介するならせめて自分が貼付けるコピペの内容くらいは自分で読んでおくべきだと思いますね。jy君にしろ変質者にしろそれをやらないからいつも自分の紹介したコピペに事実を暴露されて赤恥をかいている。
例えば変質者がコピペした
http://www.ferrum.edu/dhowell/rel113/antijudaism/nazi_deicide.htmこのサイトだが、これをちゃんと読むと変質者の主張が証明されるどころか私のもともとの主張が正しいことが証明されている。私はナチスがカトリック教会を利用したことは事実だがナチスそのものは無宗教だったといったはず。ここにもナチスドイツがキリスト教にもともとある対ユダヤ教の偏見をナチスドイツが利用してプロパガンダに使ったと書かれている。
Nazi propaganda drew upon the tradition of Christian anti-Judaism in pushing their own anti-semitic agenda This agenda by Hitler and the National Socialists in Germany in the 1930's and 40's was based on pseudoscientific theories about race rather than theological or religious categories, and yet, they found the legacy of blaming the Jews for the death of Jesus useful in stirring up opposition and hate toward Jews.
ヒットラーとヒットラー率いるドイツ社会主義党は宗教ではなくえせ科学的な見解からユダヤ人の人種への差別意識を持っていた。にもかかわらずキリスト教徒の間に既に存在していた反ユダヤ教偏見をプロパガンダに利用してユダヤ人への憎しみを煽ったと書かれている。
つまり、ナチスはキリスト教徒などではなく、単にキリスト教徒を自分らの目的のために利用下に過ぎないのである。それに比べてイスラム教徒らは直接ナチスドイツと同盟を結んでいる。ナチスがクリスチャンだと言い張るならナチスはイスラム教徒だともいえるわけだ。
そういう理屈がどれほど馬鹿げているかこれではっきりしただろう。
これは メッセージ 13712 (aliceandbob1227 さん)への返信です.
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目の前に
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/20 04:00 投稿番号: [13716 / 20008]
これは メッセージ 13709 (physics4dummys さん)への返信です.
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Re: 「聖書の人々」
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/20 03:55 投稿番号: [13715 / 20008]
聖書の人々に関する説明が誰かさんの大好きなウィキに載っていたのでコピペしておこう。訳すのは面倒なので興味あるひとのみ参照。
"People of the Book" (Ahl al- Kitâb) is a theological term, primarily related to Islam, describing non-Muslim peoples who, according to the Qur'an, received scriptures which were revealed to them by God before the time of Muhammad. In Islam, the Muslim scripture, the Qur'an, is taken to represent the completion of these scriptures, and to supplant them as God's true, final, and eternal message to humanity. However, because the People of the Book recognize the supreme Abrahamic God as the Muslims do, and they practice revealed faiths based on Divine ordinances, a certain level of tolerance and autonomy is accorded to them in societies governed by sharia (Islamic divine law). The generally accepted interpretation is that the pre-Islamic revealed texts are the Tawrat and the Injil.
A dhimmi is a person of the dhimma, a term which refers in Islamic law to a pact contracted between non-Muslims and authorities from their Muslim government: this status was originally only made available to non-Muslims who were People of the Book (i.e. Jews and Christians), but was later extended to include Sikhs, Zoroastrians, Mandeans, and, in some areas, Hindus[1] and Buddhists.[2][3]
Contents
これは メッセージ 13694 (physics4dummys さん)への返信です.
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>>パレスチナ人が全滅したら
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/20 03:47 投稿番号: [13714 / 20008]
>証拠なる文献をのせてからいってください。
証拠はコーラン。
>1)イスラム原理教の開祖であるモハメドがユダヤ教を憎んでるのなら
>2)イスラム原理教がユダヤ教徒を「聖書の人々」と読んで敬意を評してるはずがありません。
>あなたの主張は矛盾しています。
矛盾してるのは私ではなくコーランである。文句があるなら君のかようモスクのイマームに言いなさい。
>これも保存させていただきます。
君と違ってちんちん投稿はしていないのでかまわないよ。早く自爆しなさい。
これは メッセージ 13697 (messatu11tintincult さん)への返信です.
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Re: アッバス大統領側近がイランを非難
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/20 03:38 投稿番号: [13713 / 20008]
レバノン紛争の背後にはシリアがいることは間違いないですが、シリアの背後にいるのはいわずと知れたイランですね。
イランはもともとイスラエル打倒を唱えて隠さない国ですからハマスに協力してもおかしくないでしょう。
イスラエルはシリアとガザと両方と戦争をするはめになるかもしれないですが、そうだとすれば最初からイランを攻めてしまった方がいいのかも、、
でもオルメルト政権では無理でしょうねえ。このままの状況でイスラエルが戦争をやるのは難かしい。最終的にはやらざる終えないでしょうが。
これは メッセージ 13711 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13713.html
Re:コピペマン
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/06/20 01:49 投稿番号: [13712 / 20008]
コピペ無しで、自力更生してください。
ツーリーコンシャンですよ、わかりますよね?
他人の力を借りずに、自分の力だけで、やって行こうという意味です。
ガザ地区の今後が気になります・・・
これは メッセージ 13650 (physics4dummys さん)への返信です.
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アッバス大統領側近がイランを非難
投稿者: shibh_jazirat_sina 投稿日時: 2007/06/19 23:56 投稿番号: [13711 / 20008]
Abbas aide says Iran told Hamas to use violence in Gaza
http://www.haaretz.com/hasen/spages/872421.htmlAn aide to Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas said on Monday Iran had encouraged Hamas to use violence to take control of the Gaza Strip.
------
-
アッバス大統領の側近Yasser Abed Rabboはガザ地区における一連のハマスの凶行はイランが背後にいるとし、「イランはガザ、レバノン、イラクであらゆる非民主的グループを支援している。今回、ガザにおけるハマスのクーデターはイランにこそ責任がある。また、我々の臨時内閣を非民主的であると非難するが、イランなどにごちゃごちゃ言われる筋合いはない」と非難した。
ちなみにイランはハマスを支援していた数少ない国だが、今回のパレスチナの騒乱をアメリカと諸外国による陰謀とほざいている模様。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 在日のナチス君
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2007/06/19 20:16 投稿番号: [13710 / 20008]
これは メッセージ 13702 (ojin_8823 さん)への返信です.
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Re: 在日のナチス君
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/19 19:36 投稿番号: [13709 / 20008]
おじんさん、こんな病人を在日韓国人と一緒にしたら在日韓国人の方々に失礼ですよ。ナチスとかジハーディストとかいうならその通りですから問題ないですが。
それにしてもこの変質者ナチスドイツがカトリック教会を利用したことは事実でも、ナチス事態は無宗教でクリスチャンなどではなかったことはすでに何か月も前にほかの人から指摘されて知っているはずなのに、またまたこうやってキリスト教を冒涜するんですから卑怯なやつです。
そのくせ第二次世界大戦当時に彼女が信仰するイスラム教徒がナチスと同盟を結んでユダヤ人を弾圧した事実は都合良く忘れてますからね。
ま、ジハーディストやナチスのダブルスタンダードはいつものことなので驚きませんが。
これは メッセージ 13702 (ojin_8823 さん)への返信です.
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>原理教てのは恐い
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/19 19:23 投稿番号: [13708 / 20008]
これは メッセージ 13706 (physics4dummys さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13708.html
悪魔の詩
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/19 18:40 投稿番号: [13706 / 20008]
コーランの話をしようかと思ってる折も折りですねえ、、、
******
「悪魔の詩」ラシュディ氏へ英爵位授与、イスラム諸国反発
6月19日10時56分配信 読売新聞
【テヘラン=工藤武人】小説「悪魔の詩」の著者で、イランの革命指導者だったホメイニ師から死刑宣告を受けた作家のサルマン・ラシュディ氏(59)に、英政府がナイトの爵位を授与し、イランやパキスタンなどイスラム諸国で反発が広がっている。
英政府は16日に同氏の「文学への貢献」を理由に爵位授与を発表したが、イラン外務省のホセイニ報道官は17日、「イスラム社会で憎悪の対象になっている人物への叙勲は、英国政府高官のイスラム敵視の姿勢を明確に示す一例だ」と激しく非難。18日には、政府系団体「文化イスラム普及機構」が爵位授与に抗議するよう国際社会に呼びかける声明を出した。
また、ロイター通信によると、パキスタン下院も18日、英国に授与撤回を求める決議を採択。宗教問題担当相は、英国が撤回に応じなければ、「だれかが自爆攻撃をしても正当だ」との見解を示した。
****
他国の内政干渉も甚だしい。
コーランには一時期悪魔がモハメッドの口を借りて話をしたという一節がある。モハメッドは多神教を信じているQurayshという部族にイスラム教を受け入れさせようとしたのだが、この部族はモハメッドが彼等の神々を一年信仰し、自分達がモハメッドの神を次の一年信仰するという条件を飲むなら改宗してもいいといった。この条件を飲めば戦争が避けられると思ったモハメッドは一旦はこれに同意するのだが、アラーの使いである天使ガブリエルにアラーの教えを妥協したと叱られてうなだれてしまう。モハメッドは一時的とはいえ悪魔に口を貸してしまったことを心から悔やむのである。しかし寛大なアラーはモハメッドに慈悲を与えてモハメッドを許すのであった。(参考、コーラン17:73ー75)
現在のイスラム原理教はモハメッドのこの一時的な弱気を暴露したラシディの解釈が気に入らなかったのだろう。原理教てのは恐い。コーランの解釈が違うというだけで死刑宣告だものね。
これは メッセージ 13694 (physics4dummys さん)への返信です.
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ユダヤ人?
投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/19 18:37 投稿番号: [13705 / 20008]
これは メッセージ 13702 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13705.html
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