イスラエル／パレスチナ和平
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Re: アメリカに留学して
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/13 13:22 投稿番号： [12802 / 20008]
これは メッセージ 12799 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ＞感情論にしか思えず、
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/02/13 11:21 投稿番号： [12801 / 20008]
リンク先の彼女のレス、少しですが読みました。
う〜ん、、恐ろしいぐらい自分本位で独善的で偏向した主張をされる方なんですねぇ（苦笑
そういうところは、まさにアメリカ的とも言えますがねぇ、、、
さらに必要以上にイスラエルに肩入れするところなども、そのまんまですし。
もちろん合衆国やイスラエル贔屓であってもかまいませんし、
エゴや強引さ、独善性などが必要な場合もあるでしょうから、それら自体を否定もしません。
何より問題なのは、１つの視点や価値観のみに囚われて柔軟性を失ってしまう事であり、
それが非常に愚かで危険なことなのは、今さら言うまでもありません。
他を理解しない（認めない）者は、他からも理解されない（認められない）、、、のですから。
最低限、お互いに相手を理解しようとする姿勢ぐらいは、常に持っていたいですね。
これは メッセージ 12796 (messatu_tintincult さん)への返信です．
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Re: イスラエル北米移転計画
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/13 11:14 投稿番号： [12800 / 20008]
無論何千年も継続して国が存在している日本と途中で２千年も中断したイスラエルを比べることはできませんが、私がいいたいのは領土とはいったいどういうものなのかということなのです。
日本が満州、朝鮮、中国、フィリピンなどの領土をあきらめた理由はけっしてボランティア精神からくるものじゃありませんよね？
これは戦争に負けて領土を守りきれなかったから引き上げるしか手がなかったわけです。
私は本来領土というものはどういう理由で手にいれたものであったとしても、（それが侵略行為だったとしても、）一旦これは自分のものだといって居座ってその土地を守りとおした勢力にその領土を持つ資格があると考えています。無論戦国時代じゃあるまいし、どこの国でも好き勝手に侵略してもいいといってるわけじゃありません。でも現実的に自分の領土を守りとおすことができなければいくらそこが「元はといえばそこは神が我々に与えたもうた土地じゃ」と騒いでみても無意味です。
イスラエルがアラブ諸国との戦争に負けてイスラエルの土地を奪われたというのであれば、私はイスラエル人には気の毒だがあきらめてもらうしかないと思います。でもそのイスラエルは今まで幾度となくアラブ諸国からの攻撃から国を守りとおしてきました。だからあの土地はイスラエルのものだと私は思うわけです。そしてこれからもがんばって守りとおしてほしいと思います。それができないなら、イスラエルをどこかへ移さなければ生き延びられないというなら、イスラエルという国の存在そのものをあきらめるべきです。
これは メッセージ 12794 (raillefal さん)への返信です．
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Re: アメリカに留学して
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/13 11:05 投稿番号： [12799 / 20008]
感情論じゃなくて国内警備の問題ですよ。アメリカはすでに留学生を装ったテロリストに９１１というテロ行為をされてるんですから、危険分子を野放しにしておくのは危険です。
実は私はある特定の人間を念頭に書いているのですが、イラク戦争が始まってから私はイラク人が書いているブログを４つほど読んでいました。そのうちの二つは比較的親米ですがほかの二つは非常な反米でした。そのなかでも非常に過激なことを書いていたシーア派の男性がいて、彼の投稿は反米、反米、また反米というものばかり。
あんまりひどいからもう一年以上読まないでいたのですが、今頃はサドルのマフディ軍にでも参加してテロでもやっているのかと思いきや、この間ひょんなことから彼のブログに行ってみると、なんとこの人間、今アメリカにすんでるのです！
しかもアメリカで反米運動を繰り返してる！
こんな人間がアメリカにきたということ自体おかしいですが、それ以前にイラク人でしかも反米の危険分子をなんでアメリカの移民局は入国させたのかってことのほうが深刻な問題ですよ。
私がアメリカから追い出すべきだといってるのはこういう人間のことです。
これは メッセージ 12795 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
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安定したイスラーム世界の実現
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/13 10:05 投稿番号： [12798 / 20008]
t_miya1960さんの提案は私から見てとても理に適ったものだと考えています。
私はもうちょっと及び腰な解決法に終始しておりました。
というのも私自身のパーソナルな心情は保守主義でして、
基本的にグローバル社会というものに心理的抵抗感があるんですよ。
あ、私は今流行の新自由主義（親米保守）ではありません。（＾＾；；；
世界政府樹立というのはそれはそれで問題も出てくるような気がします。
アメリカや旧ソビエトが一つのモデルケースでしたが、
あれも成功しているとは云い難いものですから。
イスラーム社会でも国家の枠を超えた共同体を形成できるかどうかは微妙です。
例えばレバノンとシリアも時々殴り合ってるみたいです。
いつもレバノンがボコボコにされてますが。（＾＾；；；
世界政府が実現しても人類は地政学的な宿命からは逃れられず、
むしろ明確なアイデンティティーが揺らぐことに繋がり危険が増すのでは？と。
映画ダヴィンチ・コードが大反響だったのも、
結局欧州人も「王様が欲しいのかな？」と思った次第です。
こればっかりは民主主義では入手不可能ですから。
日本はとても恵まれていますので、大陸諸国より遥かに安定しております。
そうやって「地政学的に安定した細分化」はヘタにいじらない方がいいかと思う。
やはり必要最低限の部分だけを世界秩序化しつつ、
個々の特色が保存された国家群がいいと思います。
国が無くなれば戦争が無くなるというのは、
貴族が無くなれば格差が消えるという階級闘争史観と同じで、
結局何も変わらずに終わると予想しています。
むしろより残酷さを増すのかな？とも思います。
それからt_miya1960さんと私は解決の為の方程式が違うだけで、
目指すところは近いのかな、と思います。
弱者が守られる社会は思想の別なく尊ぶものです。
アメリカとパレスチナが同盟は奇策ではありますが、とても面白いと思いました。
１ハマス政権によるイスラエル承認とテロの否定
２米国はイスラエルパレスチナ間の公正な仲介をすること
３パレスチナは米国と反米イスラーム国家・組織間の公正な仲介をする事
要するにこれを実現させる為の公正な介入をするということですね。
解決のキーはアメリカにあると。同意します。
でもイスラエルは慌てますよ。（＾＾；；；；
そこが狙い目なんでしょうが。
これは メッセージ 12797 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/02/13 04:05 投稿番号： [12797 / 20008]
raillefal さん
恐縮です。こちらこそよろしくお願いします。
カカシ氏との遣り取りを読まして頂きました。中東に関してかなり博学であり、聡明さと良識を兼ね備えた方とお見受けします。私の提案をご存知でしょうか？もしよろしかったら、辛口コメントで構いません。弱点を指摘して頂いて構いません。遠慮なく思う所を言って頂ければ助かります。
＞イスラエル北米移転計画です。
それが実現されれば一番良いとは思いますが、例え、核攻撃の脅威に日々怯えようとも、イスラエルにしがみつく多くのユダヤ人は残ると思います。その消滅が現実となってしまったら、北米にユダヤ人街があちらこちらにできるのではないでしょうか？
＞イスラエルとて中東の覇者。黙って滅びるわけがないです。
＞明言は避けてますが、恐らく彼等は核ミサイルを所有しているでしょう。
＞ユダヤ、アラブの別なく、多くの市民が死にます。
仰る通りです。イスラエルの消滅は、イスラーム世界の大惨事をも予測しますから、絶対阻止を模索するべきでしょう。
＞出来れば「オスロ合意」で手を打ちたいところですが、
＞勝ち戦が見えてるアラブがそれを許すかどうか？
＞故ハマス最高指導者ヤシン師の発言を見る限り、可能性は残っているかと。
＞一つの案は、「オスロ合意」+「戦争賠償責任」でどうでしょう？
１９６７年（グリーンライン）＋α、が一つの落とし所と思いますが、パレスチナ紛争はイスラエルとパレスチナ間の合意だけでは解決しないと考えています。その理由として、
１、エルサレム奪還と建国は数千年に及ぶ分散・迫害の歴史を持つユダヤ人の悲願
２、エルサレム奪還は数千年に及ぶキリスト教徒の悲願
３、パレスチナ人の半世紀に及ぶ積り積もった憎しみや失った物の大きさ
４、イスラーム世界の半世紀に及ぶ積り積もった反米反イスラエル感情の蔓延と大きな被害、
５、欧米世界でのキリスト教徒とイスラーム教徒の軋轢
６、イスラエルに対して優位に立つ反米反イスラエル勢力
以上の６点を考慮に入れるならば、パレスチナ・イスラエル間の合意実現には、「欧米キリスト教世界とイスラーム世界の関係改善・融和への見通し」と「イスラーム世界の政治的・経済的改善の見通し」を前提としなければ、かなりの困難を予測します。
そういった事を踏まえて、「米軍撤退までに同盟成立の必要性を強調する」主旨で、今月中、パレスチナ大使館に提案する予定です。
この同盟が成立して「世界国家モデル」が実現するならば、「イスラエルパレスチナ共存国家」実現への可能性も生まれるかもしれないと考えています。世界国家モデルなんぞ寝言・妄想で終わるかもしれませんが、キリスト教世界とイスラーム世界の関係改善・融和を考えた場合、両者の共通するメリットに値する大儀名文はこれ以外無いのでは無いかと考えます。つまり、その融和には現実を超越した大義が必要と考えます。御意見お願いします。
これは メッセージ 12779 (raillefal さん)への返信です．
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＞感情論にしか思えず、
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/13 03:28 投稿番号： [12796 / 20008]
これは メッセージ 12795 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
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Re: アメリカに留学して
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/02/13 01:07 投稿番号： [12795 / 20008]
横レス御免。
＞何かといえばアメリカの悪口ばっかり言ってるジハーディストなんかもアメリカは追い出すべきでしょうね。学生なんて名ばかりの隠れテロリストに違いないわけですから。
相当強引で過激な見解ですね。
テロリストを憎むのは分かりますが、これではただの感情論にしか思えず、
あなた自身はもちろんあなたが守ろうとしている合衆国の印象までも悪くしかねませんよ。
過激な感情論は控えめに・・・
そして、【自由の国】に乾杯！
これは メッセージ 12787 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: イスラエル北米移転計画
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/12 20:38 投稿番号： [12794 / 20008]
>イギリスが責任を持つべきじゃないですか
それもいいですね。
イギリスはアイルランド紛争を抱えてますが、
イギリスが責任持つのも構いません。
>イスラム教の過激派がアメリカ＋イスラエルに向かってどのような攻撃を仕掛けてくるか
そんな過激派ならその懐にいる方が遥かに危ないのではないでしょうかね。
国家ということに関して言えば、
海を超えてアメリカに喧嘩を売る国家は考えられません。
相手がテロリストなら、むしろ中東のド真ん中にいる方が危険です。
>日本が中国や韓国の邪魔だからアラスカあたりに引っ越してくれといわれて納得できますか？
>先祖代々日本はこの土地にすんでいたのだと居座りませんか？
しかし日本とイスラエルでは条件が違いますから。
近代イスラエルの歴史はまだ浅く、
ユダヤ入植者は統治に成功したとは言えません。
エルサレム王国とは2000年の断絶があります。
その断絶がなかったら、そもそもこんな紛争はないわけです。
日本には無くイスラエルにあるこのファクターを加味しなければ、
この問題を日本の現状に例えることは出来ません。
質問の回答をさせていただきます。
日本は敗戦で朝鮮半島、満州、シンガポール、台湾などから撤退しております。
満州国や朝鮮などは国際社会が承認した日本の土地でしたが、
敗北した以上は仕方ありません。
イスラエルの状況を日本に例えるなら、
日本本土よりも旧満州が適当であると思われます。
日本は満州から撤退しました。
>「もとはといえば〜」という話をするならイスラエルの方に利があるわけで、
>アラブ人が気に入らないから出ていってくれというのはあまりにも身勝手な言い分です。
私としてはイスラエルは今のままでも全然構わないんです。
「それが叶わぬ場合」について言っているだけなんです。
武力紛争で解決を計れば、いつかはイスラエルが負けると思われます。
負けなければいいですよ。
しかしこのままでは恐らく力関係は逆転すると思われます。
>今はイスラエルがいるから攻撃対象はイスラエルですが、
>イスラエルが亡き後のエルサレムはパレスチナのものにはならないでしょう。
>多分エジプトとヨルダとレバノンなどが取り合いをして紛争間違いなしです。
とても重要な指摘ですね。
その可能性は充分にある。
しかし、それでも現状のイスラエル統治よりマシだと考える人々は多いんです。
だからイスラエルこそがパレスティナの守護者であり、
共存は絶対にメリットになるのだという事を説得できれば素晴らしい。
そのチャンスは最初の入植当時にあったはずなんです。
日本も台湾を統治しましたが、イスラエルより遥かに上手でした。
今からでもパレスティナを説得出来るなら、それが一番良いに決まってる。
昔共存したように、これからも共存しようと説得する。
ハマスは兎も角、ファタハは説得できそうじゃないですか。
殺し合いで勝負したら、
最後は絶対に負けると思ってます。
これは メッセージ 12790 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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＞私はユダヤ人が国家を持つこと
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/12 18:39 投稿番号： [12793 / 20008]
私は反対です。
宗教で垣根をつくることは時代に逆行する行為だと考えます。
これは メッセージ 12789 (raillefal さん)への返信です．
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Re: イスラエル北米移転計画
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/12 18:36 投稿番号： [12792 / 20008]
＞イスラエルがアメリカなんぞに作られたらアメリカは大迷惑です。
パレスチナ人も大迷惑だったでしょうね。
＞なんでイスラエルをアメリカが責任もつ義務があるんですか？
ユダヤ人国家を支持してるから。
＞どのような攻撃を仕掛けてくるか分かったもんじゃありません。
ご心配なくそれはありません。
＞あなたは日本が中国や韓国の邪魔だからアラスカあたりに引っ越してくれといわれて納得できますか？
追い出されたパレスチナのひと達も納得できなかったんじゃないかな？
＞歴史をさかのぼって「もとはといえば〜」という話をするならイスラエルの方に利があるわけで、
「もとはといえば〜」で国がつくれるならインデイアンの国アメリカにつくってあげて。それから現在のイスラエルにいるユダヤ人はただのヨーロッパ人です。古代イスラエルとは何の関係もありません。
＞アラブ人が気に入らないから出ていってくれというのはあまりにも身勝手な言い分です。
パレスチナ人もそうやってパレスチナから出て行かされたんでしょうね。
＞それに中東に紛争がたえないのはイスラエルが原因ではありません。原因はアラブ人がイスラエルを口実に作っているに過ぎません。
ご心配なく。
イスラエルです。それを支持する再臨カルトにはまったアメリカ人もね。
これは メッセージ 12790 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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そうかな？
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/12 18:10 投稿番号： [12791 / 20008]
これは メッセージ 12787 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: イスラエル北米移転計画
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/12 18:10 投稿番号： [12790 / 20008]
イスラエルがアメリカなんぞに作られたらアメリカは大迷惑です。なんでイスラエルをアメリカが責任もつ義務があるんですか？
それならあのあたりをずっと植民地にしていたイギリスが責任を持つべきじゃないですか。
それにですね、イスラエルが仮にアメリカに移転などしたら、いまでさえアメリカはユダヤロビーに支配されているといわれているのに、イスラム教の過激派がアメリカ＋イスラエルに向かってどのような攻撃を仕掛けてくるか分かったもんじゃありません。
イスラエルは今の場所を守れないならどこの土地へいっても同じです。あなたは日本が中国や韓国の邪魔だからアラスカあたりに引っ越してくれといわれて納得できますか？
先祖代々日本はこの土地にすんでいたのだと居座りませんか？
イスラエルだって同じことをいいますよ。確かに多くユダヤ教徒がイスラエル建国前後に移住してきましたが、多くのユダヤ教徒はあの土地にアラブ人と隣り合わせでずっと住んでたんですから。
歴史をさかのぼって「もとはといえば〜」という話をするならイスラエルの方に利があるわけで、アラブ人が気に入らないから出ていってくれというのはあまりにも身勝手な言い分です。
それに中東に紛争がたえないのはイスラエルが原因ではありません。原因はアラブ人がイスラエルを口実に作っているに過ぎません。あなたもいってるようにパレスチナはアラブの嫌われ者です。今はイスラエルがいるから攻撃対象はイスラエルですが、イスラエルが亡き後のエルサレムはパレスチナのものにはならないでしょう。多分エジプトとヨルダとレバノンなどが取り合いをして紛争間違いなしです。
これは メッセージ 12789 (raillefal さん)への返信です．
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Re: イスラエル北米移転計画
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/12 16:27 投稿番号： [12789 / 20008]
イスラエルを支持する国というか、
私は道義的にアメリカが提供するべきだと思うんです。
第二次世界大戦の折、
米国、英国の為に銃を取ったユダヤ市民がいるはず。
彼等の献身に報いる責任がアメリカにはありますから。
私はユダヤ人が国家を持つこと自体には賛成です。
しかし、メナヘム・ベギンさんは判断を誤った。
もう少し原住民に配慮した入植をすべきでした。
そうすればイスラエルはもっと違った発展をしていたと思います。
元々あの地を切り取り放題していたのは欧州です。
イランもイラクも彼等のスンタダードで作られた人工国家。
ベギンさんは当時の判断だったと思いますがそのノリで建国してしまった。
かつてあの土地にユダヤ人の都市国家があったのは事実。
しかし、その当時もアブラ人は共存していたし、
エルサレム王国は悲しいかな、陥落してしまった。
それからもう2000年も経つのです。
それを理由に力ずくでエルサレムの再建を目指すのは無理がありすぎる。
私も正月に白虎隊のドラマを見て涙しましたし、
徳川脱藩浪士が建てた函館新政府の陥落も胸が痛みました。
中井貴一主演の壬生義士伝もとても感動しました。
だからって今、徳川を再興させようとは思いません。
私はほんの少し日本がアメリカから自立してくれたらそれで充分です。（＾＾；
イスラエル建国のエピソードは美しい話も多く、感動させられます。
エジプトとの戦いではイスラエルは敗北寸前まで追い込まれたそうです。
それを跳ね除けたイスラエル国民の敢闘精神は賞賛に値します。
しかし、選んだ土地が悪かった。
それに統治政策も悪かった。
古代ローマは征服したガリア州にもなるべく平等な権利を与えようと努力しましたが、
イスラエルにはイツハク・ラビンさん以外は、
あまり評価できる統治を心がける指導者はいなかったと思う。
あ、これは対パレスティナ・アラブという意味で。
イツハク・ラビンさんは優れた軍人で中東戦争の英雄ですが、
理性的な政治家でもありました。
故ハマス最高指導者ヤシン師も、ラビン氏の悪口は言わなかった。
彼はオスロ合意そのものは評価していたし、
それを破ったのはイスラエルの方だと主張していた。
いずれにしてもこの問題は拗れるだけこじれてしまった。
イスラエル北米移転はあくまで「最終手段」です。
もう少し粘ってみる時間はあります。
パレスティナは兎も角、外野のアラブ諸国には問題もあるのです。
彼等がオスロ合意をブチ壊した張本人だと私は見てます。
あの地に留まる以上はパレスティナと和解しなければならない。
アメリカ・パレスティナ和平ではなく、
あくまでイスラエル・パレスティナ和平です。
これは メッセージ 12782 (messatu_tintincult さん)への返信です．
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Re: 欧州におけるイスラム過激派の台頭
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/12 15:37 投稿番号： [12788 / 20008]
以前、世界遺産を題材にしたNHK番組で「自由の女神」の特集がありました。
パキスタン出身のタクシー運転手が取材に協力しておりましたが、
彼の証言によると、同業のアラブ系ドライバーが殺害されたようです。
また、9.11以降揺れ動くニューヨークの不安、特に移民達の不安が語られてました。
番組ではイラク戦争に対する市民同士の意見対立も映されていましたね。
アメリカは今後、難しい舵取りを迫られるかと思います。
これは メッセージ 12785 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12788.html
アメリカに留学して
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/12 15:10 投稿番号： [12787 / 20008]
アメリカに住んで、すっかりアメリカのお世話になっているのに、何かといえばアメリカの悪口ばっかり言ってるジハーディストなんかもアメリカは追い出すべきでしょうね。学生なんて名ばかりの隠れテロリストに違いないわけですから。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12787.html
＞問題なのは溶け込んでいるか
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/12 15:00 投稿番号： [12786 / 20008]
>ところで９１１直後アメリカでイスラム教徒が襲われて命を落としたという例はありません。確かにモスクなどに石が投げられたり、イスラム教徒と間違われて殴られたという人たちは少数いましたが、多くの事件はアメリカのイスラム教市民団体のCAIRが流したデマです。
アメリカでいちばん差別されてるイスラム教徒でなくユダヤ人。
Incidents offenses Victims1 offenders2
Religion: 1,374 1,480 1,586 604
Anti-Jewish 954 1,003 1,076 330
Anti-Islamic 156 193 201 124
http://www.fbi.gov/ucr/cius_04/offenses_reported/hate_crime/index.html#table2_32ＦＢＩによると９１１以後イスラム教徒へのヘイトクライム１６倍増加
The FBI data suggests a 1,600-percent surge in anti-Islamic hate crimes in the days following the Sept. 11 attacks. The research also found a similar increase in hate crimes against people who may have been perceived as members of Islam, Arabs and others thought to be of Middle Eastern origin.
http://www.bsu.edu/update/article/0,1384,38104-5107-12867,00.htmlHuman Right Watch によると１７倍
U.S. Officials Should Have Been Better Prepared For Hate Crime Wave
Anti-Muslim Bias Crimes Rose 1700 Percent After September 11
http://www.hrw.org/press/2002/11/usahate.htm溶け込むことがそんなに大事で、他宗教の祈りさえも尊重できないなら
だんなといっしょにクリスチャンになれば？
溶け込むといいよ。自分達のヘリテージを捨ててさ。そしてユダヤ人であることも隠して生きていくといい。（笑
ところで
あなたのだんなさんと、横に座ってるアジア人、なんか周囲に溶け込んでませんね。
（旦那のまぬけなポーズと、ばーさんの引きつった顔のせい？）
http://www.heinleinsociety.org/conventions/conjose2002/ConJ_Connell.htmlこれは メッセージ 12785 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12786.html
Re: 欧州におけるイスラム過激派の台頭
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/12 12:58 投稿番号： [12785 / 20008]
移民問題は欧米も日本も同じだと思いますよ。オーストラリアでも同じような問題が起きてますからね。問題なのは移民してきた人たちがその国の文化に溶け込んでいるかどうかということです。
日本の場合在日中国人や朝鮮人はほとんど日本人と区別がつかない生活をしており、二世や三世の代になったら名前を日本語読みに変えていたら移民の子孫であることすら普通は分からないほどです。だからそういう移民は問題がないのです。
問題なのは受け入れてくれた国の文化も価値観も法律も尊重せずに自分達の古いしきたりをかたくなに守り遠し、自分らが外国人なのに本国の人々に自分らの習慣を押し付けようとするひとたちです。公共の場にバーカを被ってはいっていって、バーカを取るようにと注意されると人権損害だとさけび、仕事中に何回もお祈りだと言って休憩時間でもないのに屋上で何分も空を仰ぎ、経営者が文句をいうと宗教迫害だとかいって大騒ぎするひとたち、こういう人たちが問題なわけです。
特に欧州はそれでなくても人種差別がひどいですから、移民への差別もあるだろうし、お互いの敵意が増幅して今やひどい状態になっている。オーストラリアではパレスチナからレバノンに移住してレバノンにも落ち着けずにオーストラリアへ移住した人たちがいますが、同じイスラム教徒でも東南アジアの人々は穏健なのにたいしてレバノン出身のパレスチナ人たちが移住してくると必ずスラム街になってしまうとオーストラリアに住んでるひとたちが言ってます。一年ちょっと前に白人女性を標的に連続レイプをしていたパレスチナ人の若者たちが捕まったことがあります。オーストラリアでは白人の若者とパレスチナ人の若者が浜辺で衝突して暴動がおきたこともあります。
日本も中東からイスラム教徒を労働者として受け入れるつもりなら、相当の覚悟が必要だと思いますね。（できれば受け入れない方がいいと思いますが。）
ところで９１１直後アメリカでイスラム教徒が襲われて命を落としたという例はありません。確かにモスクなどに石が投げられたり、イスラム教徒と間違われて殴られたという人たちは少数いましたが、多くの事件はアメリカのイスラム教市民団体のCAIRが流したデマです。
これは メッセージ 12783 (raillefal さん)への返信です．
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Re: 欧州におけるイスラム過激派の台頭
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/12 11:49 投稿番号： [12784 / 20008]
続きます。
>それはイスラム教による世界制覇が目的です。
これはないでしょう流石に。
あるならオスマン帝国がとっくにやってます。
そんな力はないし、多くの人にはそんな意思もない。
無論、過激派はいますよ。
しかしそれらは大多数の良識をもったイスラム諸国民にとっても敵なのです。
例えば今は亡き過激指導者「ムクタダ・サドル」は
シーア派の最高指導者「シスターニ師」を軟禁した過去があります。
サドル氏を支持していたのはフセインに家族を殺された人々や若者など様々ですが、
シスターニ師の呼びかけにも耳を貸さないサドル氏に対して、
シーア派住民の大部分が彼を危険視していました。
>日本もフランスのような目にあいますよ。
移民は無批判に受け入れるべきではありませんね。
差別心ではなく「責任がとれない」から。
在日韓国人問題ですらあれだけ揉めるんです。
同情も救済も反対しませんが、受け入れだけはしない方がいい。
今の日本の法律は移民に厳しいですが、
悲しいかな、それが日本の自己防衛だと思います。
これは メッセージ 12783 (raillefal さん)への返信です．
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Re: 欧州におけるイスラム過激派の台頭
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/12 11:27 投稿番号： [12783 / 20008]
こんにちは。
>フランスではまいにち何百代という乗用車がイスラム教移民２世のギャングたちによって焼かれているということをご存じですか？
うーん。
欧州で移民問題が深刻化していることの影響しているのではないでしょうか？
それでいて慢性的な就職難ですから。
移民のナショナリズムは必ずや現地のナショナリズムを刺激する。
近年、人権の優等生と称される統合ドイツで、
ネオナチスと言われる若者を中心とした過激派集団が台頭してきました。
>とにかく欧州ではイスラム教批判への言論の自由は失われつつあります。
あれはやり過ぎですよね。
言論の自由は一定のルールがあって、
それはとりもなおさず「法の下の自由」ということになります。
ムハンマド（モハメッド）を戯画化したフランス人漫画家に死刑宣告がなされた事は問題です。
しかし、映画「ダヴィンチ・コード」公開の時もひと悶着ありました。
ただ、この件はイスラム社会の方がより多く反省すべきです。
>イスラム教移民が多くすんでいる場所は危険すぎて一般人は入り込めず
EUの精神は洗練された欧州の人々ですら葛藤を呼び起こすことなのかもしれません。
移民の国アメリカも問題を抱えております。
あそこもいつ何時黒人暴動が起こるかわかりませんし、
また移民が襲われる時もあります。
9.11後、アメリカではイスラム教徒が度々襲われ、命を落したケースもあるのです。
何らかの身の危険は移民すべてが感じていたそうです。
日系ですら9.11当初は車に星条旗を掲げたりして自己防衛したそうです。
oxnardnokakashiさんと私の見方の違いとして、
私は本質的にはイスラム云々ではなくグローバル社会そのものが危険であるという認識です。
>欧州の人々はおよそイスラエル支持ではないし、
>フランスやイラク戦争には大反対だった。
>そういう国がどうしてイスラム過激派の標的になるんです？
欧州では移民と原住民の対立が激しいのです。元から移民の国ではありませんし。
その理由は経済格差、文化の違いなど様々です。
欧州人同士ですらいがみ合う例が多発しており、
これはイスラムというファクター以外の原因があります。
幅を利かせているのがトルコ系ではなく中華系だったとしたら、
きっとそっちとモメていたことでしょう。
それと国民は兎も角首脳陣のアラブ肩入れは石油利権を念頭に入れたものと推察します。
>私が思うに、イスラム過激派の連中はイスラエルを口実にはしてますが、
>実際はイスラエルなど興味がないとおもいますね。
イスラエルというよりパレスティナでしょう興味が無いのは。
他のアラブ連合はパレスティナ問題を理由にイスラエルを敵視してますが、
それを焚き付けているのは支配層ですね。
だから「もし」イスラエルがあの地を去った時、心配なのが残されたパレスティナの民です。
アラブ諸国民は大アラブ主義の観点からパレスティナに同情的ですが、
反面どこに行ってもパレスティナ民族は奴隷のように扱われている。
問題が解決したら周辺国は援助を打ち切るでしょう。
それどころか侵略してくるかもしれません。
イスラエルが数十年かけて作ったインフラは各国にとっても魅力的です。
あとレバノンなんて特にそうですが、
住民の多くにキリスト教徒がおります。
彼等はヒズボラを支持している。
これは メッセージ 12780 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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イスラエル北米移転計画
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/12 06:34 投稿番号： [12782 / 20008]
すばらしい意見だとおもいます。
１）イスラエルを支持する国の中に
２）イスラエルを建国すればいいんですよ。
さちこさん
もちろん賛成ですよね？
そうだな
あなたの家とまわりの苺畑を例の改造ブルドーザでぶちこしてユダヤ人にあげましょう。それから自分達を壁でかこって隔離してください。（笑
これは メッセージ 12779 (raillefal さん)への返信です．
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イスラム過激派より
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/12 06:26 投稿番号： [12781 / 20008]
これは メッセージ 12780 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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欧州におけるイスラム過激派の台頭
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/12 05:43 投稿番号： [12780 / 20008]
私はイスラエルよりもイスラム過激派の台頭によって危機を迎えているのは欧州だと思います。フランスではまいにち何百代という乗用車がイスラム教移民２世のギャングたちによって焼かれているということをご存じですか？
デンマークでのモハメッドの漫画とか、ローマ法王の何気ないひとことや、フランス大学教授がイスラム教を批判して命を脅迫されるとか、イスラム教批判の映画製作をした監督が日中に刺殺されるとか、とにかく欧州ではイスラム教批判への言論の自由は失われつつあります。
イスラム教移民が多くすんでいる場所は危険すぎて一般人は入り込めず、公共バスの運転手すら仕事を拒否するため、すでに路線が廃止になった国は多くあります。
イギリスではイスラム教過激たちがイギリスでシャリアを設立すべきだと唱えているし、オーストラリアでも同じような動きがあります。（オーストラリア人は反撃してますが）
欧州の人々はおよそイスラエル支持ではないし、フランスやイラク戦争には大反対だった。そういう国がどうしてイスラム過激派の標的になるんです？
私が思うに、イスラム過激派の連中はイスラエルを口実にはしてますが、実際はイスラエルなど興味がないとおもいますね。彼等の最終的目的はイスラエルの撲滅ではなく、それはイスラム教による世界制覇が目的です。イスラエルはそれに対する障害物に過ぎません。
日本は最近イスラム教が勢力をましてきている東南アジアと近いですし、労働力として中東のイスラム教徒を国に受け入れていますから、日本も２０年くらい前のヨーロッパとにたような状況にあるといえます。このまま日本が移民対策をおざなりにしていると、日本もフランスのような目にあいますよ。イスラム過激派は迎合しても絶対に妥協するような宗教ではないので、厳しい態度が必要です。
これは メッセージ 12779 (raillefal さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/12 02:51 投稿番号： [12779 / 20008]
t_miya1960さんはじめまして。
常から文章を拝見させていただいております。
とても納得できる、感銘を受ける名文だと尊敬してます。
>イスラエル消滅へと時代は動き始めた様な気がする。
全てはラムズフェルド・ドクトリンの驕りにあったような気がします。
しかし理由はどうあれ、
50年近い交友のあるイスラエル国民の窮状を傍観するわけにもまいりません。
至難の業ではありますが、日本は友人を助けるべきでしょう。
出来れば「オスロ合意」で手を打ちたいところですが、
勝ち戦が見えてるアラブがそれを許すかどうか？
イスラエルとて中東の覇者。
黙って滅びるわけがないです。
明言は避けてますが、恐らく彼等は核ミサイルを所有しているでしょう。
それも朝鮮やインドが所有している玩具とは違う、かなり高性能なものを。
それを使わせることも絶対に避けなければならない。
ユダヤ、アラブの別なく、多くの市民が死にます。
それを避ける為に、日本とアメリカは知恵を絞らなければなりません。
私の様な凡人が考えた解決策が、
イスラエル北米移転計画です。
嘆きの壁はエルサレム神殿の一部であり、人類の文化遺産です。
安易に移転させることは難しいですが、出来るならそれも。
もし無理なら、イスラエル去りしかの地を、
パレスティナ人が守り、ユダヤに開放しなければならない。
かつてオスマントルコがこの地を支配しながら、
ユダヤ教徒が参拝することを許可したように。
ただ、現段階ではオスロ合意が妥当なのではないでしょうか？
一度「破談」しましたが、
故ハマス最高指導者ヤシン師の発言を見る限り、可能性は残っているかと。
一つの案は、「オスロ合意」+「戦争賠償責任」でどうでしょう？
これは メッセージ 12777 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: 日本がイスラエルを支持したら、、
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/12 02:20 投稿番号： [12778 / 20008]
oxnardnokakashiさん、はじめまして。
意見する前に私のスタンスを明確にさせていただきますと、
私は基本的に「親ユダヤ民族」「反ルネサンス（文化の復興運動）」という立場です。
併せて親アラブでもあります。無論、宗教には距離を置いて。
>アラブ過激派の連中は日本がイスラエルを支持しようとしまいとあんまり興味ないと思いますよ。
私はそうは思いません。
確かに過激派というのは双方存在しますが、
やはり根本は貧しさや格差、或いは差別という問題が横たわっているのではないでしょうか？
欧州の親アラブは思惑込みです。
スエズ運河利権で痛い目を見た欧州は、これを期に巻き返しを図りたいのでしょう。
庇うわけではありませんが、欧州の振る舞いと比べればアメリカはまだ純粋な部分もあります。
邪悪な純粋さではありましたが「したたか」ではありませんでしたよね。
中国もアメリカ敗退後の中東イニシアティブを虎視眈々と狙っていると思う。
私たち日本の政府も悲しいかな、判断を誤ったと思います。
しかし、ギリギリで憲法九条を盾に人道復興支援に固執することが出来ました。
私たちは日本は、まだ一人のアラブ人の血も流していないのです。
国益は大きく損ねましたが、
大義はまだ「決定的なまでには」損なわれておりません。
久間防衛大臣のイラク戦争批判も、恐らく計算ずくの発言でしょう。
アメリカ民主党政権が誕生した後、日本も「小泉内閣の誤り」を強調しつつ軌道修正していく。
アフガンでのNGO人道支援、レバノンへの公的財政支援で償いをするべきです。
>彼等はイスラエルがエルサレムにいるのが気に入らないのではなく、イスラエルが存在しているということ事態が許せないんですから。
私はそうは思いません。
それはナチスドイツが計画した民族消滅計画です。
イランの大統領（超過激派）ですら、イスラエルという国家の承認を拒否しているだけです。
中東以外にユダヤ国家が誕生したら、必ず手を引きます。
そして万が一、「南極までも追いかけていく」という愚挙に打って出た場合は、
日本はアメリカと共に友好国イスラエルの窮状を救うために、
全力で侵略者と戦わなければならないです。
それが友好国イランでも大国サウジであったとしてもです。
しかし、私はそうはならないと信じます。
新しいユダヤ国家が北米大陸に誕生し、岩のドームが開放されれば戦争は終わると思う。
今度はそこで、差別と迫害を受けているパレスティナ人を守る必要がありますが、
それこそ日本の得意分野ですよ。
これは メッセージ 12775 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/02/12 01:18 投稿番号： [12777 / 20008]
＞時間はイスラエルに不利に働いている。
全くもって同感
イラク攻撃の失敗とレバノンの失敗でイスラエル消滅へと時代は動き始めた様な気がする。もしイラン攻撃が中途半端なものになれば、その方向性は決定的なものになると思う。ちょっと前までは、イスラエルの消滅など想像したことは無かったけど、それも最悪の形でやって来るかもしれないと最近気が付きました。
米軍敗退となれば、イラクは反米反イスラエルで結束するのは時間の問題でしょう。シーア派スンニー派連合は無いと言う人もいるけど、スンニー派のシリアとシーア派イランの軍事同盟を見れば、ホメイニー主義はあまり意味を持たない事が良く分る。イラン・イラク・シリア・ヒズボラ・パレスチナが同盟してイスラエル消滅で結束すれば、他のイスラーム諸国にも大きな影響を与えることになるでしょう。
５年１０年後にはイスラームの大国は核を持つと思う。同時に兵器としての転用も準備するでしょう。それまでにパレスチナを開放して置かなければ、かなりヤバイだろうね。否、それでは遅すぎるかな。米軍の敗退までに和平を確定しておかなければ、ハマース側の要求は拡大して、収拾が付かなくなる。
やはり、イスラエルの消滅まで行かなければ、中東問題の本質的解決は無いのかもしれませんね。
これは メッセージ 12771 (raillefal さん)への返信です．
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イランのプレジデント あまでいいじゃない
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/12 00:03 投稿番号： [12776 / 20008]
これは メッセージ 12775 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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日本がイスラエルを支持したら、、
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/11 15:09 投稿番号： [12775 / 20008]
＞それにここで日本がイスラエル支持を明確にしたら、アラブの親日感情を今度こそ失う可能性がある。
アフガニスタンで人道支援をしているNGOの中立性が失われ、彼らの身に危険が及ぶかもしれない。
全てにおいてイスラエルの側に立つメリットがない。
恐らく大義もない。
アラブ過激派の連中は日本がイスラエルを支持しようとしまいとあんまり興味ないと思いますよ。彼等はとにかくイスラム教徒以外はインファデルだと思って攻撃しますからね。
ヨーロッパはおよそイスラエルには友好的ではありませんが、ジハーディストからの攻撃を免れるどころか、アメリカよりひどい目にあってますよ。
＞イスラエルもアメリカに相談して北米本土内に領土を作ってもらえばいいんじゃないかな？
そんなことをしたらイスラム過激派は北米もイスラムの聖なる地だといって攻めてくるでしょう。（笑）彼等はイスラエルがエルサレムにいるのが気に入らないのではなく、イスラエルが存在しているということ事態が許せないんですから。イスラエルが建国されたら南極までも追いかけていくでしょう。
これは メッセージ 12771 (raillefal さん)への返信です．
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＞なんでもかんでもチンチンに見える
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/11 14:11 投稿番号： [12774 / 20008]
もうちょっとがんばって。ね？
（笑
これは メッセージ 12772 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12774.html
保存
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/11 14:09 投稿番号： [12773 / 20008]
これは メッセージ 12770 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12773.html
Re: （笑
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/11 11:50 投稿番号： [12772 / 20008]
なんでもかんでもチンチンに見える人がよく言うよ。
これは メッセージ 12768 (messatu_tintincult さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12772.html
Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： raillefal 投稿日時： 2007/02/11 11:50 投稿番号： [12771 / 20008]
初投稿です。
今後イスラエルはどうなっちゃうのでしょうな？
相当ヤバイことになってないですかね？
イランのシャハブ3型改の実装、ヒズボラ大躍進、イスラエル内のアラブ人口増加。
噂ではヒズボラは中国製のロケット砲を入手したというし。
ほぼ世界最強と言ってもいい近代兵器を所有するイスラエルだけど、
だんだん実力が拮抗しつつあるんじゃないかな？
頼みのアメリカもイラクに釘付け。
日本にとっても難しい。
イスラエルは親日国家だけど、
特段、日本の国益を守ってくれたりしてないし、
戦前の日本を必要以上に悪く言う中国に反論もしてくれない。
ユダヤ人は当時上海にもいたし、日本帝国の実態もよく知っていたはずなのに。
それにここで日本がイスラエル支持を明確にしたら、アラブの親日感情を今度こそ失う可能性がある。
アフガニスタンで人道支援をしているNGOの中立性が失われ、彼らの身に危険が及ぶかもしれない。
全てにおいてイスラエルの側に立つメリットがない。
恐らく大義もない。
日本はアメリカのイラク戦争を支持するミステイクをしたけど、
幸いにも自衛隊は一人のイラク人もアフガン人も殺していない。
九死に一生を得た感じです。
このままソロリソロリと泥沼から逃げ出すのが吉であると思う。
イスラエルもアメリカに相談して北米本土内に領土を作ってもらえばいいんじゃないかな？
そこで一からやり直すんだ。
嘆きの壁もタンカーで運んでしまって。
多くのユダヤ人や財閥が連合軍に協力した功績は見過ごせないでしょうアメリカも。
アメリカはユダヤ人の為に土地を譲渡するべき。
その時は日本も人道支援すればいい。
時間はイスラエルに不利に働いている。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 返事がないようですから
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/11 11:40 投稿番号： [12770 / 20008]
私の名前はHNはoxnardnokakashiであり、私への投稿ならカカシさんと言ってもらいたい。君が何回も掲載している写真の人は私ではないし、その名前も私の名前ではない。だから見ず知らずの無関係な人間の名前や写真をヤフー掲示板に貼付けるのはご本人にも迷惑だからやめたまえ。
これは メッセージ 12769 (messatu_tintincult さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12770.html
返事がないようですから
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/11 10:25 投稿番号： [12769 / 20008]
これは メッセージ 12766 (messatu_tintincult さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12769.html
（笑
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/11 10:22 投稿番号： [12768 / 20008]
１）無宗教者＝デマ
２）放送禁止用語は使っていない＝デマ
ちゃんとsummary "we aer f＃＃＃＃cked"いってる
３）パロディという。＝他人の書いた文章に言い返す論点もなくキチ外を演じて読む。くだらない印象操作。
４）おちょくってるだけ。＝知識人のすることじゃない。ただの餓鬼
５）（笑）放送禁止用語を乱発しているのは左翼ブロガーの原稿にあるのだから仕方ない。＝
他人の原稿につかわれた放送禁止用語をヒステリックに乱発する行為も低脳。
６）音そのものは鳥の鳴き声におきかえて放送している。＝使ってることにはかわりはない。
７）司会者の質問にどう答えていいのかがわからなかっただけなのさ＝デマ。証拠もないのにバカ発言して、証拠をもとめられて
醜態さらしてるだけ。
さちこばーさん
あなたには学習能力がない
（ｗ
これは メッセージ 12767 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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無宗教者のヒステリー
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/11 09:01 投稿番号： [12767 / 20008]
＞ビデオではMichelle Malkinが自ら”Ｆ”
word もつかって自分達の政策に反対する人々のイメージ操作をヒステリックにおこなってます。
君って本当に嘘つきだね。ミッシェルは放送禁止用語は使っていない。ミッシェルがやっているのはパロディという。彼女がなにをパロっているかというと、最近民主党の大統領候補者のジョン・エドワードが選挙運動員として雇った極左翼のブロガーの書いたものをおちょくってるだけ。
ミッシェルがビデオのなかで叫んでいるのは彼女自身が創作したものではなく、ロムジスマンのお友達の左翼反カトリックブロガーが実際に書いたものそのものをミッシェルが演出して読んでるだけ。（笑）放送禁止用語を乱発しているのは左翼ブロガーの原稿にあるのだから仕方ない。だがミッシェルはその部分を読む時は「放送禁止用語」と画面に注意書きをし、音そのものは鳥の鳴き声におきかえて放送している。
ところでジョン・ケリーの名誉の負傷についてだが、ミッシェルは軍事関係の情報に詳しくないのでself inflicted woundsという言葉の意味が分からなかった。それで司会者の質問にどう答えていいのかがわからなかっただけなのさ。これは自分で自分を撃ったという意味ではなく、自分の行動によって怪我をする結果になったという意味。つまり、間違って手りゅう弾を自分の足におっことしたとか、自分の撃った弾の破片が自分にあたって怪我をしたとかね。
彼女は別にデマを言ったのでは勘違いをしただけなのに、それをデマを言ったといってる君はまたまた嘘つきだ。
これは メッセージ 12765 (messatu_tintincult さん)への返信です．
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＞私の写真じゃない
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/11 04:55 投稿番号： [12766 / 20008]
これは メッセージ 12764 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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プロパガンダのレベル
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/11 02:31 投稿番号： [12765 / 20008]
これは メッセージ 12764 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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ロムジスマンのYouTube出演
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/02/10 16:26 投稿番号： [12764 / 20008]
http://michellemalkin.com/archives/006833.htm
上記のサイトにあるビデオをクリックしてみて下さい。PCの前でカトリック協会に怒りくるって放送禁止用語をがなり立てるヒステリックなロムジスマンの姿をみることができます。
交互にうつるのはゲームがうまくいかずにかんしゃくをおこしているドイツ人の男の子の映像です。
注：私の写真だといって赤の他人の写真をご本人の許可も得ずに何度も貼付けているロムジスマンにはこれについても抗議する資格はありません。
これは メッセージ 12763 (messatu_tintincult さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12764.html
大昔に太ってたデブがなんか言ってますが
投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/10 07:45 投稿番号： [12763 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12763.html
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