イスラエル/パレスチナ和平
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たしかにね
投稿者: cafelatte_zuki 投稿日時: 2001/02/19 12:51 投稿番号: [1280 / 20008]
>パレスチナは利用されてる。難民にしておいてイスラエルを責めるために。他のアラブ国も難民を受け入れずあそこに留めておきたいんでしょう。それと、反アメリカを保つ為に。
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追い出したパレスチナ人を国内に入れると、イスラエルはユダヤ人の国ではなくなって自滅する。そのため、イスラエルはパレスチナ人難民が戻ってこないようにする策略を考えた。パレスチナ人はエジプト、ヨルダン、シリア、レバノンの国民と同様アラブ人(アラビア語を話す人々)なので、最初はそれらの周辺諸国が難民に国籍を与えて迎え入れることを期待した。
しかし、これを実行したのはヨルダンだけだった。他の国は、パレスチナ人を国民として受け入れると微妙なバランス上に立っている国内政治が不安定になるし、イスラエルの策略に乗りたがらなかったため、現在にいたるまで難民の身分を変えさせないでいる。周辺諸国は、パレスチナ人を難民として残すことで、イスラエルに反撃する先兵として機能させ続けている。
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そうだね、だからといって、パレスチナ難民をどうにかする責任はイスラエル自身にあることは変わらない。
これは メッセージ 1279 (peel9498 さん)への返信です.
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利用
投稿者: peel9498 投稿日時: 2001/02/19 12:09 投稿番号: [1279 / 20008]
パレスチナは利用されてる。難民にしておいてイスラエルを責めるために。他のアラブ国も難民を受け入れずあそこに留めておきたいんでしょう。それと、反アメリカを保つ為に。
これは メッセージ 1277 (cafelatte_zuki さん)への返信です.
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こっちでも
投稿者: karsha_donovan 投稿日時: 2001/02/19 12:03 投稿番号: [1278 / 20008]
会いましたね。
ところで、この場合、過去のことはどうでもいいと言えるのでしょうか。
僕は、中東戦争はイスラエルによる侵略戦争だと確信しています。どう考えても。イスラエルに大義を認めるなんて僕には無理です。
他国ヘの侵略は認められないはずなのに、イスラエルは我が物顔でそれを行っている。西側諸国はイラクには情け容赦無く空爆したのに(フセインは悪いけれど)、イスラエルには何もしない。それどころか後押しさえしている。
あまつさえイスラエルはパレスチナやアラブ、いや、人類の当然の権利である、占領地の変換、難民の帰還は認めないという。なぜならそれは「過去」のことで、今はイスラエルの領土だから、なんて議論は通るのですか?
それと、アラブが狂信なら、イスラエルもある意味狂信者といえますよ、聖地をめぐる議論を見てください。聖地はすべてユダヤのものだと言ってるんですよ。これが狂信じゃなくてなんですか?
更に言うと、イスラエルは核を持っているという点でもっとたちが悪いです(イラクも持っているらしいですが、今のところは噂です)。最悪の場合、先制攻撃で核でアラブを吹っとばすなんてこともやるかもしれませんよ(まあ、そこまでイスラエルもバカじゃないですが)。
ちなみに、アラファトは自らの行った譲歩によってPLO内から相当批判されたみたいです(当然、アラブにも右はいますから)。自らの権力を維持したいならこんなマネ自殺行為ですよ。
きっつい論調になっちゃいましたね、すいません。
これは メッセージ 1269 (MONIIRU さん)への返信です.
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イスラエル自身が望んでるはず
投稿者: cafelatte_zuki 投稿日時: 2001/02/19 10:36 投稿番号: [1277 / 20008]
>これは民主主義と全体主義の戦いではなく、現実主義と理想主義の戦いなのであります
そのとおり。
イスラム教徒、キリスト教徒、ユダヤ教徒が仲良く暮らしていたパレスチナに、ロスチャイルドの資金援助で世界各国のユダヤ教徒が大量移住してきて、シオニズムという理想主義が生まれたのがそもそもの始まり。
そして、それに対するアラブの反応が反シオニズムだとしてもムリはない。
>アラファトも自らの権力を維持するためにイスラエルとの確執は必要であるため、バラクがいかに和平協定で譲歩しようとも、和平協定には応じなかったのです。
あなた、自分勝手な考えで話を進めるのもいいかげんにしたら?
ユダヤ系のTIME誌なんかを読んでても、あなたみたいにシオニストのプロパガンダに忠実かつ無批判な意見なんて書かれてないよ。
アラファトもバラクも、味方の中にいるタカ派を抑えて、妥協的な解決を見出そうと苦悩してたのは明らか。
先進国のユダヤ系メディアはもっとアラファトに同情的だし、今回シャロンが選ばれた過程についても批判的だよ。
イスラエルの今の状況や姿勢が、イスラエル系ユダヤ人の将来にとっていい結果を生むなんて考えてる人は、ユダヤ人でも少ないんじゃないの?
誰だって、徴兵制でとられた息子や娘が死体で帰ってくるのを見るのは嫌でしょ。
そうなるとやっぱり、テロが生まれる温床である難民キャンプの問題や領土問題をどうにかしなきゃならなくなる。
これは メッセージ 1269 (MONIIRU さん)への返信です.
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十字軍気取りは西側諸国も同様
投稿者: cafelatte_zuki 投稿日時: 2001/02/19 09:28 投稿番号: [1276 / 20008]
>多くのアラブ人は中世の十字軍国家と現代のイスラエルを同一視している。
これは、湾岸戦争を起こした、米英のプロパガンダも同じ。
アイゼンハワーの第2次大戦の回顧録は「ヨーロッパにおけるクルセード」。大戦後も万事この調子で戦争を起こしている。
イスラエルの支援する反レバノン=ヒズボラ組織のキリスト教民兵たちも同じくサラディンと戦ったフランク人の騎士団を模しているに違いない。
アラブを狂信と非難するのは勝手だけど、アラブは少なくとも自分の縄張りの範囲内で狂信を行ってる。キリスト教やユダヤ教の狂信者たちは、そのアラブの土地に土足で踏み込んで、領地を切り取ろうとしてるのだから、アラブ人が怒るのもムリはない。
あと、多くのアラブ諸国はあなたが思うほど危険でも悪質な国でもない。
>そのことが大きな効力をアラブ人の間で発揮したというのだから、改めて歴史がもたらすロマン主義というものの危険性を感じてしまう。
もし、あなたが本当にロマン主義者の台頭を懸念しているなら、その批判はイスラエルにも向けられるべき。
(私は、アラブの狂信に盲目ではない。イスラエルも同等だと言ってるだけ。イスラエルが主張するような、狂信アラブの犠牲者=イスラエルなんて構図はウソっぱちだってね。)
>しかしアラブ諸国がトルコのような政教分離と民主主義を共に達成した後であることは明らかだろう。
それと、パレスチナ難民がイスラエルへの帰還を許され、イスラエル自身がユダヤ人の単一国家という理念を捨てなきゃだめですね。
南アフリカやジンバブエ同様、パレスチナ人の首相誕生という屈辱にも耐えなきゃね。
これは メッセージ 1270 (MONIIRU さん)への返信です.
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いやいや(笑)
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 03:39 投稿番号: [1275 / 20008]
この発言は、この様な投稿をしたら皆さんがどの様に反応するか見たかっただけで、他意はありません。
彼らはよくこの様な考え方をするので、一度試してみたかった。失礼しました。
>宗教っていうのは、人間が幸せに生きていく為のものではないのですか?
限られた人達のためだけだはなく、全人類にとって。。。
宗教により異なるのでしょうが、現世で幸せに生きていくものばかりではありませんよ。
私、ウェスレアン・アルミニアン神学以外にはあまり知識を持ち合わせていませんが、
仏教では現世での行いが来世に影響するとか、
人間は悟りを得ることにより御仏に近付く事ができると言われていますよね。
神道はよくわかりませんが、どの様な大罪人でも死んだら皆神様になるのでしたか?
キリスト教は愛や死、創造主と人との正常な関係を取り戻すことがテーマですから・・・
しかし、宗教も極端に走れば絶対的権威を利用しての暴力になってしまう。
よく行われてたアラブ系のテロや、レバノンで行われていたことがそうですよ。
狂信的になった人は、自分を神だと錯覚し、その神の正義のもとに裁きを与えますからね。
そうなってしまったら、その中身はエゴだけで、人類愛などは微塵も感じられませんよ。
これは メッセージ 1272 (yutomer さん)への返信です.
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羊飼いの羊にしては乱暴なかたですね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 03:11 投稿番号: [1274 / 20008]
貴方が聖書を読んでいようが読んでいまいが、日曜に礼拝に出席しようがしまいが、
キリスト者であろうが信仰の伴わないものであろうが、
主がご存知なら宜しいではありませんか?私には貴方は裁くのが好きな者に見えてしまいますが・・・
この様に言ってる私も、けしてイスラエルの態度を正当化してるのではないのですよ。
しかし、キリスト者とユダヤ人・アラブ人では考えが異なるでしょうと言っているのです。
全てがキリスト者なら問題はないでしょうが、
なぜこの様な問題が持ち上がってきたのかを考える場合、
それぞれの教義の違いを考慮しなければ、解決するにも糸口さえ見つからないのではありませんか?
それとも、罪人探しに奔走し、全ての責任を負わせてそれでよしとしますか?
これは メッセージ 1267 (sasabeh さん)への返信です.
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中東に飛ばされたので
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 02:46 投稿番号: [1273 / 20008]
日本語も理解できなくなりましたか?
>国際紛争を過度に「宗教」で理解しようとする君こそ良く分かってないね。
昔ユダヤとペリシテ人が仲良かろうが悪かろうが問題の本質に全く関係無し。
このケースの場合、宗教絡みなのが理解できませんか?
シオニズム運動も、元をただせば祖国を追われた民が、その手に祖国を取り戻そうとする動きですよ?
ユダヤ人にとっては、聖地が異教徒によって汚されていると考え、アラブ人にとっては、その逆でしょう。
また、イギリスに責任があるとかないとか、その様な単純な話でもありませんよ。
やはり、日本人は一度流浪の民になったほうが宜しいのではありませんかネ。
これは メッセージ 1266 (jalal_q8 さん)への返信です.
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Re:しかし、
投稿者: yutomer 投稿日時: 2001/02/19 01:25 投稿番号: [1272 / 20008]
>それに、パレスチナの民はイスラム教の教え、神との契約を忠実に守っているなら、
>聖地に住んではいけません。
宗教っていうのは、人間が幸せに生きていく為のものではないのですか?
限られた人達のためだけだはなく、全人類にとって。。。
>どんな奇麗事言っても、日本人が言う限り説得力は皆無ですよ。
おそらくあなたにとっては皆無かもしれませんが。。
人はそれ以上でもそれ以下でもない、と誰かが言っていましたね。
どう思いますか?
これは メッセージ 1261 (YellowFlute さん)への返信です.
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全占領地の返還と帰還権の保障を
投稿者: sasabeh 投稿日時: 2001/02/18 22:11 投稿番号: [1271 / 20008]
PLOが現実路線に転換したからこそ、パレスチナ自治政府ができたのです。パレスチナ人はもはやパレスチナ全土を取り戻すことを放棄しました。これほどの譲歩があるでしょうか。
なのに、イスラエルは占領地であるヨルダン川西岸地区とガザ地区、それに東エルサレムの返還をいまだにおこなっていません。また、アラブ諸国に住むパレスチナ難民の帰還も認めようとはしません。しかし、難民の帰還権の保障を行わない限り、PLOは決して最終的な和平合意をおこなうことはないでしょう。なぜなら、パレスチナ人はパレスチナに住む権利を持つし、故郷に帰還する権利を持っているからです。PLOがそのパレスチナ人の権利を否定することは、これまでのみずからのたたかいを否定することになるからです。
もしイスラエルが中東においてアラブの隣人と良好な関係を築きたいと願うなら、まず全占領地の返還とパレスチナ難民の帰還権の保障をおこなわなければなりません。イスラエルにそれ以外の選択肢はないのです。イスラエルはいつまで無意味に血を流しつづけるつもりなのでしょうか。
これは メッセージ 1269 (MONIIRU さん)への返信です.
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狂信アラブ
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/02/18 21:57 投稿番号: [1270 / 20008]
多くのアラブ人は中世の十字軍国家と現代のイスラエルを同一視している。この同一視がいかに危険なものであるかは世界中が理解しなければならない。十字軍の時代と現代は違うのだと幾ら言っても彼らは聞き入れようとしない。それほど愚かで狂信に凝り固まった考えが今なおアラブ人の大半を占めているという現実がある。だからサダムフセインは自らをイスラエルを十字軍国家から解放したサラディンに擬したのだ。そのことが大きな効力をアラブ人の間で発揮したというのだから、改めて歴史がもたらすロマン主義というものの危険性を感じてしまう。イスラムという妄想を信じることは直でロマン主義の不合理を心理的に受け入れる素地を作り上げてしまう。21世紀に自らを十字軍国家を消滅させたマムルーク朝の君主になぞえらえるアホな独裁者が現れないことを祈るのみである。
中東和平がイスラエルアラブ双方の間で結ばれ実行に移される日がいつ来るのかは誰にもわからない。しかしアラブ諸国がトルコのような政教分離と民主主義を共に達成した後であることは明らかだろう。
これは メッセージ 1268 (cafelatte_zuki さん)への返信です.
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これ以上イスラエルに何を望むんだ!
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/02/18 21:39 投稿番号: [1269 / 20008]
中東和平でイスラエルが譲歩することは聖地エルサレムをパレスチナとの間でどう分割統治していくかということだけです。他のことは普通の国境紛争にすぎません。
なぜこれほどイスラエル情勢がこじれて解決不能な状態におちいっているのか考えてみますと、多くの中近東の国が民主化を達成しておらず、言論の自由も認めていない、その政治体制に不満を抱く国民の意識をそらすためにアラブの独裁者どもがスケープゴートとして反ユダヤを必要としているからです。その馬鹿げた動機と狂信という点では異端審問を行ったカソリックやホロコーストしたナチと殆ど変わりありません。アラファトも自らの権力を維持するためにイスラエルとの確執は必要であるため、バラクがいかに和平協定で譲歩しようとも、和平協定には応じなかったのです。アラブ側の姿勢に業を煮やしたユダヤ人が強硬派のシャロンを首相に選んだとしても世界中の誰がイスラエルを責められるでしょう。
イスラエルの建国時やその後の中東戦争のような過去のことは基本的にどうでもいいことなのです。現状にそってものごとを解決していくという寛容な現実主義なくしてイスラエルの問題は解決されません。アラブ諸国が不寛容な理想主義を振りまわす限り、和平がすすまない非はアラブ側に帰せられるべきです。
これは民主主義と全体主義の戦いではなく、現実主義と理想主義の戦いなのであります
これは メッセージ 1259 (sasabeh さん)への返信です.
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反ユダヤじゃない、反人権侵害
投稿者: cafelatte_zuki 投稿日時: 2001/02/18 20:36 投稿番号: [1268 / 20008]
>イスラエルは数億の反ユダヤ思想を持つイスラム教徒、その多くは教育水準が低く言論の自由も認めない狂信者達に周囲を取り囲まれているのです。
アラブ人=「教育水準が低く言論の自由も認めない狂信者達」なら、イスラエル系ユダヤ人=「教育水準が高くアラブ系イスラエル人には言論の自由も認めない狂信者達」ですね。
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「シオニズム」と呼ばれるイスラエルの建国運動はユダヤ人国家の建設を目標としていたから、パレスチナ人が首相や与党になってしまうのは許されなかった。そのため、イスラエル建国直後の中東戦争に勝利したイスラエルは、パレスチナ人を武力で村から追い立て、一部はレバノンやヨルダンなどの周辺諸国に難民として押しつけ、残りは「ヨルダン川西岸」と「ガザ」の2地域に押し込め、選挙権を与えないで難民状態に置いた。イスラエル国内に残ったパレスチナ人(アラブ系住民)は1−2割となった。
イスラエルは民主主義国であるが、それはパレスチナ人を追い出した上で行われており、ゆがんだものだ。イスラエルを正当化する考え方として「アラブ諸国は民主主義ではないが、イスラエルは立派な民主主義国だ」という主張があるが、それは間違っていることになる。イスラエルはむしろ、アパルトヘイト時代の南アフリカに近い存在といえる。
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-田中
宇さんの文章の引用
これは メッセージ 1257 (MONIIRU さん)への返信です.
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ばかばかしい
投稿者: sasabeh 投稿日時: 2001/02/18 09:01 投稿番号: [1267 / 20008]
私はクリスチャンです。すくなくともあなたよりは聖書は読んでるよ。聖書には「寄留の民をしいたげてはならない」と書いてあるのは知ってますか。
シオニストはユダヤ教を利用して、パレスチナに国家を作りました。したがってユダヤ教もまた、シオニズムの被害者といえるでしょう。ヨーロッパからシオニストが入り込んでくるまでは、パレスチナは平和だったんですよ。キリスト教徒もムスリムもユダヤ教徒も同じ村に住んでね。
はっきり言っておきます。聖書に何と書いてあろうと、だからといっていま、イスラエルがパレスチナ人に対して行っている暴力と無法は絶対に正当化できません。聖書を盾にとって、暴力と抑圧と占領と殺人とを肯定しようとすることほど、聖書とイエスの精神から遠いものはないと断言しておきましょう。
とにかく、中東とパレスチナ問題は現実の問題であって、旧約聖書を持ち出してきて解決できるようなことではありません。もしあなたがパレスチナ人のムスリムかキリスト教徒だったら、「聖書にパレスチナは神からイスラエルに与えられた土地」と書いてあるから、今からすぐに出ていけとシオニストから言われて、「はい、そうですか」と荷物をまとめて出ていきますか。
これは メッセージ 1264 (YellowFlute さん)への返信です.
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YellowFluteは良く分かってないね
投稿者: jalal_q8 投稿日時: 2001/02/18 06:16 投稿番号: [1266 / 20008]
国際紛争を過度に「宗教」で理解しようとする君こそ良く分かってないね。
昔ユダヤとペリシテ人が仲良かろうが悪かろうが問題の本質に全く関係無し。
僕も某アラブ湾岸諸国に住んでるけど、ここの知識人はあなたよりもっとクールに物事を捉えてるヨ。(表には出ないけど。)
宗教は物事の正当化の手段であって多くの場合本質ではないのヨ。
もう少し勉強したら?
これは メッセージ 1265 (YellowFlute さん)への返信です.
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君らの発言を聞いてると
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/18 03:20 投稿番号: [1265 / 20008]
すべて日本人の感覚で考えてるじゃ
あ〜りませんか。
宗教も絡んでる事だし、世の中それ程単純じゃないのよ。
これは メッセージ 1263 (jalal_q8 さん)への返信です.
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もしもし?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/18 03:16 投稿番号: [1264 / 20008]
クルアーンは読まれても、旧約聖書は読まれたことがありませんか?
イスラム教は何教の教えの上に成り立っているかわかりますか?
どの時代を指して、イスラエルの民とペリシテ人が仲良かったのですか?
いつ預言者によって、聖地をペリシテ人に与えるとの啓示が与えられたのですか?
エレミヤ書も読まれたことがありませんか?
だから、日本人は無責任な単細胞だと言われるのですよ。
これは メッセージ 1262 (sasabeh さん)への返信です.
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パレスチナ人も我慢しなきゃね。
投稿者: jalal_q8 投稿日時: 2001/02/18 03:09 投稿番号: [1263 / 20008]
パレスチナ人もイスラエル強硬派の挑発に乗らず、我慢しなきゃね。イスラエルは無敵に見えても、実際第四次中東戦争では亡国の危機直前まで行ったのだし、まずはしっかりとしたパレスチナ国家を作って反撃の機会を何十年でも待つ事。
このチャンスもしばらくは去ったかな?
イラクという脅威がある以上、サウジですら本気でパレスチナを支持はしないのだから、冷静に現実を見て行動すべきです。
今回はイスラエル強硬派の挑発にまんまと乗ってしまった彼らの負けだと思う。国際政治は感情じゃない、賢くならなきゃぁ。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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わけのわからいこと書かないで下さい
投稿者: sasabeh 投稿日時: 2001/02/18 02:30 投稿番号: [1262 / 20008]
>パレスチナの民はイスラム教の教え、神との契約を忠実に守っているなら、聖地に住んではいけません。
これ、どういう意味ですか?
パレスチナにムスリムは住んではいけないってクルアーンに書いてあるってことですか?
それにパレスチナ人は何もムスリムだけじゃないって知ってますか?キリスト教徒もドルーズもユダヤ教徒も昔は仲良く暮らしていたんです。そこに無理矢理入り込んできたのが「シオニスト」です。ユダヤ教が問題でもイスラム教が問題でもなくて、問題なのはシオニストであり、シオニズムなんです。
これは メッセージ 1261 (YellowFlute さん)への返信です.
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しかし、
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/18 02:13 投稿番号: [1261 / 20008]
どんな奇麗事言っても、日本人が言う限り説得力は皆無ですよ。
それに、パレスチナの民はイスラム教の教え、神との契約を忠実に守っているなら、
聖地に住んではいけません。
これは メッセージ 1260 (cure208 さん)への返信です.
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彼らはユダヤ人か?
投稿者: cure208 投稿日時: 2001/02/18 01:54 投稿番号: [1260 / 20008]
苦境に置かれた方々が、自分の苦境を語れるのは幸運に過ぎない。
悲惨な事件であっても、証言者がいるならまだましであろう。
全滅ではないのだから。
モンゴルの苦境やロシアの苦境は、どうでもよろしいのか。それらは全て一過性のものであり、継続的な影響はないと考えておられるのか。
市場原理主義に取り憑かれた資本教徒たちに囲まれ、のたうちまわるロシアの苦境は誰が理解しているというのか。
虐待を受けた者は、その子供に虐待を行っても仕方がないというのか。それを容認してよいものか。
そもそも、彼らイスラエル国民たる者、はたしてユダヤ人なのか。
バビロンに捕らえられて解放された方々の子孫か。
ハザールのユダヤ教徒たちの子孫か。
はたまた、ロシアからの労働移民か。
自国と言われるが、某宗教団体のサティアンとどう違うのか。イスラム教徒たちにとって、十字軍以外の何者なのか。
我が国が北朝鮮と国交がないように、彼らにとっては侵略者であり立派な敵だ。
何がばかげた妄想だ。
その妄想のために何リットルの血が流れたのか。
教育水準が高く、言論の自由を認める常識人
などどこにいるのだ。
自分がそうだと錯覚しているだけではないのか。自分の使う言語そのものや、自分の属する文化を偉しとして、他を見下す態度に他ならないではないか。
悟りも得られず、諸精霊の声も聞こえない我々が、何の言論の自由を認めているというのか。
イスラエルが自国の安全に関してアラブ各国に対して過剰反応して構わないのであれば、我が国は中国・北朝鮮に対して過剰反応してよいのか。すべきなのか。
感情的に書きましたが、実際に滅んでしまった国や民族は、訴えて同情を買うこともできません。現実が冷徹だから人間は謀を行うのでしょう。
私の思うに、あの国そのものが偽善です。あの国のおかげで幸せになれた人は本当にいるのでしょうか。あの国そのものが地の牢獄であり、血に飢えた鬼たちが支配する土地に見えるのです。
そう、今となっては。
これは メッセージ 1257 (MONIIRU さん)への返信です.
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「反ユダヤ主義」ではなく「反シオニズム」
投稿者: sasabeh 投稿日時: 2001/02/17 23:20 投稿番号: [1259 / 20008]
そもそもユダヤ人を差別したのはヨーロッパの諸国であって、中東には関係のないことです。なのにシオニストたちは、先祖伝来パレスチナに住んでいた人々を無視して入植を始め、パレスチナ人の土地を奪い、人々を追い立て、イスラエルというシオニスト国家をでっち上げました。イスラエル国内に住むパレスチナ人に対しては差別政策と愚民政策で臨み、二級市民としての扱いをおこない、西岸地区やガザ、それに東エルサレムは占領しっぱなし。パレスチナ自治政府に全面返還するのはいつになるのでしょうか。しかも、アラブ諸国に住むパレスチナ人たちの帰還は一切認めようともしません。二千年前にパレスチナを離れたと称する人々の帰還は認めても、たった数十年前にパレスチナを離れたパレスチナ人とその子孫たちの帰還の権利を認めないイスラエル国家とは何者でしょうか。「ホロコースト」の被害者であることが、パレスチナ人を殺し、土地を奪い、追い出すことを正当化する理由には決してなりません。
イスラエル国家を批判し、その暴力と戦うことは決して「反ユダヤ主義」でも「反セミニズム」でもない。これは人種差別主義としての「反シオニズム」のたたかいであり、正義と公平を求めるたたかいです。
これは メッセージ 1257 (MONIIRU さん)への返信です.
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イラク空爆掲示板
投稿者: iraq999 投稿日時: 2001/02/17 14:52 投稿番号: [1258 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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反ユダヤを煽るのは止めろ
投稿者: MONIIRU 投稿日時: 2001/02/17 14:41 投稿番号: [1257 / 20008]
なんかこのトピの言説を見ると反ユダヤで在ることを正当化するような意見ばかりですね。
パレスチナ人への同情心も結構ですが少しはユダヤ人の置かれた苦境というものも理解してはいかがでしょうか
イスラエルは数億の反ユダヤ思想を持つイスラム教徒、その多くは教育水準が低く言論の自由も認めない狂信者達に周囲を取り囲まれているのです。長い迫害の歴史を経験してきたユダヤ人が自国の安全に対して過剰に反応してしまうことも当たり前のことです。何故日本でこれほど反ユダヤ主義が広範に浸透しているのか理解できませんが、しょせんは陰謀史観が好きな人間達のエンターテイメントと化しているからでしょう。ノストラダムスと同じ類の馬鹿げた妄想にちるのは止めていたたきたいものです
これは メッセージ 1256 (cafelatte_zuki さん)への返信です.
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シオニスト、ホロコーストの悪用は止めろ!
投稿者: cafelatte_zuki 投稿日時: 2001/02/17 00:54 投稿番号: [1256 / 20008]
昨日(ついさっきPM10:00〜)やってた、教育番組でやってた、アドルフ・アイヒマンの部下アロイス・ブルナーに関するドキュメンタリー番組を見ましたか?
わたしはビデオに撮って、保存しました。
この番組は、はっきり言ってドキュメンタリーとは程遠い、悪質な情報捜査番組です。
なぜNHKは、日本国民の受信料を使ってこんなユダヤ系イスラエル人の政治的なプロパガンダを放送しなけらばならないのでしょう。
それもシャロンのようなイスラエルのタカ派が政権をとったこの時期に????
内容は、シモン・ヴィーゼンタール(ホロコーストを商業化したと非難されるナチハンター)の影が色濃いものになっています。フレデリック・フォーサイスの「オデッサ・ファイル」を読んだ方なら、よりすんなりと入っていけるような内容です。その大半は赤痢で死亡した収容所のユダヤ人の写真を垂れ流しており、アロイス・ブルナーの誇張された蛮行の描写が繰り返されます。
アロイス・ブルナーは(この番組の内容が真実なら)、"リオンの虐殺者"クラウス・バルビー(戦後ボリビアの軍隊に雇われた)が辿ったような戦後を生きたようです。それは、戦中に身につけた破壊活動の組織能力をOSSや逃亡先の国家で買われ、人生の春を謳歌しつずけたというものです。
この番組の特徴は、戦後のナチ残党のネットワークを、フォーサイスの小説同様、イマジネーション豊かに拡大解釈しているところです。まるで、反ユダヤ主義者が戦後も、パレスチナ解放運動などと結びついて、ユダヤ人への包囲網を形作っていったかのように。
多くのナチ残党が、反ユダヤ以上に、反共産主義、反ソ連であったことや貧しく惨めな戦後を送って死んでいった事実を無視して・・・。
しかし、この番組の面白いところは、ブルナーの逃亡先が南米ではなく、シリアであるということです。つまり、対イスラエルの破壊活動にブルナーが関わったと主張しており、現在もシリアがブルナーを匿い続けていると主張しています。(それが真実だとしても驚かないが)
ブルナー引渡しをシリアに要求した人として、あのネタニアフ元首相も登場します。
それにしてもこの番組の悪質なところは、ユダヤ人の戦中の災難と、蛮行の当事者であるブルナーを悪の権化として登場することに最大の焦点をあて、結論的にその悪を匿い続けているのはシリアやレバノンであると結論付けているところです。
もし、ブルナーが蛮行を行ったのなら、そのような蛮行を世界から追放することに心を傾けるべきなのに、この番組の製作者には、ユダヤ人の災難への時間を超えた限りない同情と、反ユダヤ主義への憎悪、つまりユダヤ人の主観的な視点しかありません。
ユダヤ人の敵=人類の敵=ブルナー、ゆえにブルナーを匿うアラブ=人類の敵という単純なプロパガンダ以外の何ものでもないこの番組がなぜ今この時期にNHKから垂れ流されなければならないのか?
シャロンの軍隊によって黙認された、キリスト教徒のレバノン人民兵がパレスチナ系イスラエル人の難民で繰り広げたジェノサイドは、ブルナーのそれと同列の蛮行ではないのか?
その虐殺行為の当事者であったシャロンを首相にえらぶ、ホロコーストの犠牲者たち(=ユダヤ系イスラエル人)は、もはやブルナーなど批判できる立場の人間ではないのではないか?
まったく腹立たしい番組です。
こんな番組を放送するようでは、ユダヤ人の陰謀云々と言われても、弁解できないと思います。
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あきれた奴(国内からも批判)
投稿者: kawasaki_minato 投稿日時: 2001/02/16 21:59 投稿番号: [1255 / 20008]
バラク首相が、シャロン次期首相と挙国一致内閣の樹立で合意し、次期政権の国防相就任を受諾したことについて、労働党の一部や国内メディアからは批判が続出した。
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Peace for both sides...
投稿者: cccruo2 投稿日時: 2001/02/16 12:42 投稿番号: [1254 / 20008]
This is out of control. Sharon has been in power for such a short period of time, and things are still way out of hand. The only way to resolve the conflict is to create more open-mindedness on both sides of the conflict, but with a leader as stubborn as Sharon, it's unlikely that this is going to happen.
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ナチの評価が、逆転しちゃうよ
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2001/02/15 21:52 投稿番号: [1253 / 20008]
あまりのやりすぎは、ナチ以下と言うより、ユダヤの危険性を察知した、ナチが正しかったと言うことになってしまうよ。
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淋しいんだろ、rumor012さん
投稿者: turunotugomori 投稿日時: 2001/02/15 15:30 投稿番号: [1252 / 20008]
>その程度のディスインフォメーションはアラブじゃ日常茶飯事だよ。
>それにしてもここはまるで、反イスラエルのトピだね。
>それもメディアリテラシーの低い、幼稚な発言ばっかし。
disinformation
n.
(相手を欺くための)偽りの情報.
media literacy
literacyは、「読み書き能力」って意味だから、
まあ、メディアを咀嚼する能力ってことかな。
こんな横文字使わないと(背伸びしないと)、自分の知性を表現できない奴って、悲しいよね。
みんなから尊敬されたいorみんなを見下したいなら、どっか他へ行った方が良いよ、"ひねくれ屋"さん。
君の精神年齢が14歳以下だってのは、みんなお見通しだよ。
これは メッセージ 1247 (rumor012 さん)への返信です.
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シャロン次期首相は連立できるか?
投稿者: HageDebuMicIitoyo 投稿日時: 2001/02/15 02:24 投稿番号: [1251 / 20008]
シャロン次期首相は、首相候補として選挙に勝利したが、連立政権として過半数の国会承認が得られなければ、再度の首相選挙が行われるはずである。
イスラエル国内においても、シャロン次期首相が連立政権を樹立できるかどうかは、微妙であり再度の選挙になる可能性もあるそうだ。
しかし、シャロン首相に投票した市民の声として、シャロンは無駄な戦争をしないと言う発言が紹介されていたが、本当にその様に思っているのであろうか?
無駄でない戦争があり得るのだろうか?民族独立の為に、戦争をするのでなく、抵抗に近いのではないか?
戦争によって、独立を勝ち取った国としてアメリカがあるが、イギリス本国からの搾取に抵抗し、独立を勝ち取ったと理解するほうが良いのではないだろうか?
その様に考えていくと、今回の中東における紛争の発端を作ったシャロン首相が、連立を樹立できないと考えるは、僅か10%の支持しかない森内閣と国民の30%しか指示しない自民党が、国政を担う日本と同じ様に、民主主義の弱点を晒しているのかもしれない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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多分
投稿者: rumor012 投稿日時: 2001/02/15 01:28 投稿番号: [1250 / 20008]
作ったばかりのハンドル名で書き込むあたりは
もしかしたら、一人二役を演じて、顰蹙買ってた、多重人格坊やかな?
これは メッセージ 1249 (kitaihazure_55 さん)への返信です.
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何を言いたいの?良く分からないのですが?
投稿者: kitaihazure_55 投稿日時: 2001/02/15 01:13 投稿番号: [1249 / 20008]
君は一体ここで何を言いたいの?
主張と根拠に一貫性が無いし、文章も拙い。
これじゃ書いた本人しかわかんないよ。
全然進歩がないね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この文章どこかで見たことないですか?
これは メッセージ 1248 (rumor012 さん)への返信です.
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RE:シャロンの言葉の矛盾
投稿者: rumor012 投稿日時: 2001/02/15 00:53 投稿番号: [1248 / 20008]
>>
<テロや紛争の続く限りは和平交渉には応じない>というシャロンの発言について、
「守られない約束などする必要はない」ってことでしょ?
超タカのベギンと同じくタカ派のサダトの78年の約束は未だに生きている。
しかし、ハト派のラビンとペレスの93年の和平合意は結局は空約束だった。
タカ派が和平には不向きで、ハト派だから和平を実現できるなんて甘っちょろい考えは
平和ボケの日本人だから思っていることなんだよ。
実際はその逆の方が多いんだって。
これは メッセージ 1246 (pochikenpochi さん)への返信です.
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RE:イスラエルは破綻する?
投稿者: rumor012 投稿日時: 2001/02/15 00:51 投稿番号: [1247 / 20008]
>それにしても、ユダヤ人移民を増やすために、特殊部隊使って、イラクのユダヤ人(同朋)を殺したなんて、ホントにシオニストは腐ってるね。(ナチ以下)
その程度のディスインフォメーションはアラブじゃ日常茶飯事だよ。
それにしてもここはまるで、反イスラエルのトピだね。
それもメディアリテラシーの低い、幼稚な発言ばっかし。
これは メッセージ 1242 (gxxxa さん)への返信です.
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シャロンの言葉の矛盾
投稿者: pochikenpochi 投稿日時: 2001/02/14 17:47 投稿番号: [1246 / 20008]
<テロや紛争の続く限りは和平交渉には応じない>というシャロンの発言について、
テロや紛争が続くから、それを止めるために和平交渉をするのであって、彼の発言は全く逆である。
また、テロや紛争が続く限りと彼はいうが、イスラエル側がパレスチナ側に対して攻撃をしても紛争は続くことになる。つまり、シャロンが攻撃を命じれば永遠に彼は和平交渉の席につく必要はなくなるのである。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「戦争犯罪」
投稿者: o157o157 投稿日時: 2001/02/14 15:10 投稿番号: [1245 / 20008]
監視者は、Ayad氏に対する攻撃が直接に目標にしているパレスチナ人の活動家のより早いイスラエルの戦法への復帰を意味すると言います。
パレスチナの国家の当局は、強くこの醜い犯罪を非難しています
彼の車が2機のガザの郊外の難民キャンプの近くのイスラエルのヘリコプター武装ヘリコプターからミサイルによって攻撃させられて、Ayad氏は死にました。
イスラエルは、Ayad氏が一連のNetzarimのユダヤの定住に対する攻撃の後ろであってそして誘拐を企んでいたと言います-しかし、パレスチナ人の係官は、そのことを否定しています。
企てていたなどという理由で、ロケット攻撃されたのでは、和平は、絶対にあり得ない。
シャロンは、紛争の続く限り和平交渉は、行わないと言明している。このことは、イスラエルが、攻撃し続ける事を意味しているようだ。国連の調査も受け入れず、シャロンの行おうとしていることが見えてきている。
アメリカもコントロール出来なくなると警告している。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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なんか変だ
投稿者: pochikenpochi 投稿日時: 2001/02/14 01:16 投稿番号: [1244 / 20008]
イスラエルはパレスチナ側の組織や人間をテロリストだという理由で平気で殺す。
では、そのような自分達はどうなのか?
パレスチナ人が軍隊ほどではないが、武装組織をつくってイスラエル軍人やイスラエル人を殺せば、テロ。
イスラエルが軍隊を使ってパレスチナ人を殺すのは正当。
これってなんかおかしくない???
これは メッセージ 1243 (yokohama_mm さん)への返信です.
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先制攻撃 第一発
投稿者: yokohama_mm 投稿日時: 2001/02/13 23:37 投稿番号: [1243 / 20008]
Israelis kill Arafat bodyguard.
Helicopter gunships kill one of Yasser Arafat's bodyguard.
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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政治家としての信念ではなかった
投稿者: misekake_san 投稿日時: 2001/02/12 17:33 投稿番号: [1241 / 20008]
>エルサレム(CNN)
イスラエル首相公選で右派リクードのシャロン党首に大敗したバラク首相は11日、パレスチナとの和平交渉について、シャロン次期首相がイスラエルがバラク政権下でこれまでに示した提案に縛られる必要はないとの認識を示した。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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