いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 少し変

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/11/12 21:38 投稿番号： [44195 / 73791]

＞その通りですよ。だから、日本はまともな国防力を備えなければならないと言っているわけで、政府の方針自体が間違っているのです。これを変えるのは民意であり、自衛隊ではありません。

日本は中共みたいな一党独裁政治じゃないんだからスーツ組みの「事なかれ主義」を「お諌め」するのも現場自衛官の仕事としてありだろ？

＞結論に自衛隊が異議を唱えることがあってはならないと言うことです。ただし軍事の専門家として政府から意見を求められたら、勝てるかどうか、勝つにはどうするかを具申すればよろしい。進言をしてはならないと言うことですね。

そんなことを言ってたら国防なんて無理ぜよ♪

トカゲ案は
例えば、東シナ海で中国巡洋艦に帝国石油の船舶が砲撃されたとするゼヨ♪
前もって、発砲するなと言われてるわけだろ？
現場が民間企業の船を助けるため政府に発砲許可を求めてはいけないってことだろ？

事なかれ主義の極みぜよ♪

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Re: 少し変

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2008/11/12 21:29 投稿番号： [44194 / 73791]

　　　　。日本の経済は、、自衛隊によって、守られているのです。

　　　　　これが、解らん奴は、、平和ボケだ。

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Re: 満州事変(石井ランシング協定抜粋

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/12 21:25 投稿番号： [44193 / 73791]

“…the Government of the United States recognized that Japan has special interests in China, particularly in the part to which her possessions are contiguous.
The territorial sovereignty of China, nevertheless, remains unimpaired and …”

この文章をよくお読みください。どこが印象操作なのですか？

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ぼちぼち話を韓国消滅に戻しませんか？ｗ

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2008/11/12 21:16 投稿番号： [44192 / 73791]

ドルスワップで一時１，２００ウォン台に上昇した対ドルレートも、又１３５８ウォンに逆戻り、対円レートは１４ウォン。

ドルスワップと言っても、サラ金の借り換えみたいな物で何の解決にもならず、かえって瑕を広げるのみ。

この調子では、ズルズルとウォンが下がり続けて１５００ウォン、２０００ウォンと，Ｘデーに向かってひた走るしかないだろう！ｗｗ

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Re: 少し変

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/12 21:06 投稿番号： [44191 / 73791]

日中関係トピでもレスしておきましたが、現在は国民の大部分が自衛隊を認知しており、法的にも彼らの立場を正式に明記すべきと思っています。いずれにせよ、国民の意識は変わってきています。

>ようやく日本もまともな国になりつつある
これが第一歩、やっとスタート台に立った
所でしょうか

いずれもっとまともになって行くことを期待しています。

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Re: 軍隊でない自衛隊が意志を持つのは当然

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/11/12 20:59 投稿番号： [44190 / 73791]

良かった、間違ってなくて。

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ぼちぼち話を韓国消滅に戻しませんか？

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/11/12 20:56 投稿番号： [44189 / 73791]

最近、日本の話題ばかりのような気がします。
そんな訳で、韓国の話題を1つ
ロイター通信です。

輸入が0.1の伸びですね。
輸出も大幅に伸び悩んでいますね。

【09年韓国の経済成長率、6年ぶりの低水準へ＝ＫＤＩ
　［ソウル　１２日　ロイター］　韓国の国営研究機関である韓国開発研究院（ＫＤＩ）は１２日、２００９年の同国経済成長率が６年ぶりの低い水準になるとの見通しを示した。迫り来る世界的リセッションと金融危機を理由に挙げた。
　０９年成長率は３．３％と、０３年の３．１％以来の低水準が見込まれる。
　ＫＤＩはまた、景気は大きく減速している、とし、０８年成長率予想を従来の４．８％から４．２％に引き下げた。
　０７年の成長率は５．０％だった。
　０９年のモノの輸出の伸びは経常収支ベースで３．２％増となる見通し。０８年見通しの２０．４％増から伸びが大きく縮小するとみられる。
　ただ、０９年の経常収支は８６億ドルの黒字が見込まれる。輸入の伸びが０．１％にとどまることが背景にある。０８年は８２億ドルの赤字となる見通し。

　詳細は以下のとおり。

　　　　　　　　　　 2009 　 2008 　 2008 　 2007
　
revised previous provisional

国内総生産　　　　　 3.3 　 4.2 　　 4.8 　 5.0

民間消費　　　　　　 2.2 　 1.7 　　 3.0 　 4.5

設備投資　　　　　　 1.9 　 2.1 　　 2.4 　 7.6

経常収支 (10億ドル) 　 8.6 　 -8.2 　 -0.6 　 6.0

*モノ輸出　　　　　　 3.2 　 20.4 　　 18.4 　 14.2

*モノ輸入　　　　　　 0.1 　 27.8 　　 23.3 　 15.0

消費者物価指数　　　　 3.6 　 4.8 　　 4.1 　　 2.5

失業率　　　　　　　　 3.6 　 3.2 　　 3.2 　　 3.2】

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Re: 満州事変

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/11/12 20:47 投稿番号： [44188 / 73791]

uberzeitgeistさん　こんばんわ

＞満州が日本の領土であったという根拠を事実に基づいて挙げてください。根拠を挙げられますか。「紫禁城の黄昏」は何の根拠にもなりません。よくお考えください。

へ？
俺が満州が日本の領土であったと主張したのか？
論点ずらしに過ぎない。
あなたの主張に対して、俺は日本は何処の国を侵略したのかと問いてるだけだ。

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Re: 軍隊でない自衛隊が意志を持つのは当然

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/12 20:46 投稿番号： [44187 / 73791]

>とかげさんの書いている意志とは、「国家としての意思決定を逸脱する」もののことではないのかな？

その通りです。国家の運命を自衛隊が決定してはならないと言うことです。

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Re: 軍隊でない自衛隊が意志を持つのは当然

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/11/12 20:38 投稿番号： [44186 / 73791]

　とかげさんの書いている意志とは、「国家としての意思決定を逸脱する」もののことではないのかな？

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Re: 満州事変

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/12 20:31 投稿番号： [44185 / 73791]

pokoshi2000さん　こんばんわ

満州が日本の領土であったという根拠を事実に基づいて挙げてください。根拠を挙げられますか。「紫禁城の黄昏」は何の根拠にもなりません。よくお考えください。

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Re: ◆誇らしい毎日変態新聞（廃業前の火病

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/11/12 20:31 投稿番号： [44184 / 73791]

先を越された。
残念

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Re: 満州事変

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/11/12 20:30 投稿番号： [44183 / 73791]

＞さらに日本が錦州を再占領すると32年1月米国はスティムソン声明を発し「不戦条約違反により作り出された状況は承認せず」と表明します。

第一米国が東アジアの問題にしゃしゃり出てくること自体が米帝国主義の表れでしょう。ハワイを強奪しフィリピン、グアムを植民地化しシナ大陸に触手をのばしてくる貪欲な米帝国主義。

石原莞爾が以下のようなことを言っているらしい。

＞由来、満州の地は支那のものであるが、支那本部とは違う。昔は朝鮮人、満州人、蒙古人などが住んでいた。明治以後、日本人も多く入ったが、つい最近までは漢民族は南の小部分にしかいなかったので、いわば満州の地は諸民族共同の財産であった
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50560822.html

ここで、「由来、満州の地は支那のものである」というのは、当然「由来、満州の地は清のものである」ということで、「支那本部とは違う」というのは漢民族の「支那本部とは違う」ということでしょう。

ケナンも「アメリカの外交」で同様なことを言っています。

Manchuria was not, historically speaking, a part of old China. The Chinese relation to it had been a somewhat indirect one, running through the Manchus. (George F. Kennan, American Diplomacy)

孫文や蒋介石の言い分は、たとえばメキシコが米国を支配し、後敗退したとして、米国がメキシコを自国領だと主張するようなものでしょう。スペインはアラブに支配されましたが、アラブ敗退後アラブの地を自国領だと主張してはいないでしょう。もっともできれば征服領有していたかもしれませんが。

＞リットン調査団の報告書は、満州事変を日本の自衛行動とは認めず、また、満州建国を自治運動とは認めてはいません。

リットン調査団というのは二流の人物たちによって構成されていたらしいですね。

＞この文章の最大の欠陥は満州があたかも台湾や朝鮮半島と同じく日本の領土の如く記述されていることです。

条約を踏まえてなどと悠長なことをいってられないほど緊迫していたのでしょう。そもそもロシアや米国を含む西洋列強が１６世紀から20世紀にかけてアジアに進出侵略してこなかったら、そして米国などが日本人移民排斥運動しなかったら、日本の朝鮮台湾併合も満州建国も必要なかったでしょう。日本は自衛自存のために四苦八苦していたのです。当然帝国主義の時代には自分も帝国主義的にならねば自存できなかったのです。

それをあたかも落ち度は日本にのみあるかのように言うのは片手落ちです。

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Re: 満州事変

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/11/12 20:06 投稿番号： [44182 / 73791]

あなたは相変わらず、キラメク氏の指摘した「紫禁城の黄昏」について調べもしていないようだ。

満州はシナ人の領土ではありません。
何度でも言います満州人がシナを侵略して清帝国が出来た。
シナ人が満州の領有権を主張することはベトナムがフランスの領有権を主張することと同じです。
これを証明する歴史的構造物が万里の長城。

満州は満州人が帰る所を確保するため無人の地であった清朝の衰えとともにシナ人・チョウセン人が勝手に入植し、不法の地であったのです。

わずか２〜３万の関東軍は十数万の張作霖軍を簡単に駆逐できたのは現地住民の支持なくしてはあり得ません。

従って満州事変はシナに対する侵略ではない。

＞しかし満州は日本の領土ではありません。1917年の石井・ランシング協定においても日本領土の隣接地域の特殊権益は認めながら主権は中国にあると明記しております。

印象操作はやめようね、この曖昧な協定のどこに明記されてんのか？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
寺内内閣は、日本の中国政策に疑問を持つアメリカと関係を調整するべく、前外相の石井菊次郎を特派した。石井は、ランシング国務長官との間に、「石井・ランシング協定」を結んだ（１９１７年１１月２日）。しかし、これは、中国の独立・領土保全の原則と、日本が満洲・東蒙古に特殊権益を持つことの両方を認めるという、玉虫色の約束にすぎなかった。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~leaper/isiiran.htm

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Re: 少し変

投稿者： rie2376 投稿日時： 2008/11/12 19:57 投稿番号： [44181 / 73791]

tokagenohesoさん、お久し振りです
ウンコバがまた喚いていますが（笑）

ところで、田母神論文に付いて少しだけ

今回のあの論文は個人的な物より
自衛隊の空気、鬱憤が言わせた
ような気がします

私の弟も長く自衛隊勤めでしたが、彼等は
相当ストレスが溜まっています

とにかく自由に物が言えない
文民統制が利き過ぎ、まともな事を言えば
批判に晒される

今回でも左翼マスコミは勿論、野党、政府も
必死で蓋をしています

これでは自衛隊の皆さんが、自国を守る気概に
欠けてしまう、非武装中立などと寝言を
言っていた社会党の前党首の談話など
早くお仕舞いして貰いたい物です

ただ、日本も変わりつつある、これは
間違いないでしょう、行き過ぎた自虐史観
からの脱却

ようやく日本もまともな国になりつつある
これが第一歩、やっとスタート台に立った
所でしょうか

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Re: 少し変

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/11/12 19:11 投稿番号： [44180 / 73791]

＞確かに軍隊は自律的に行動してはいけないのかもしれない。ただ、現在の行政の指示はアメリカを攻撃せよといった攻撃的なものではなく、相手が撃つまで発砲するなとか、同盟国への攻撃は見逃すといった非常に抑制的なものに拘り過ぎており、これでは前線待機の将兵に射的になれと言っているようなものです。この辺のところを合理的なものに改革しようとしない、行政、政治の怠慢は非常に大きい。またこのような議論をさせまいとするマスコミの偏向もひどい。これが田母神問題として噴出しているのでは無いでしょうか？

その通りですね。

田母神氏が軍事行動についての見解を出したわけではない。

全く軍事行動に繋がる問題ではない。
歴史認識についての政府の公式見解との違いでしかない。

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Re: 少し変

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/12 18:51 投稿番号： [44179 / 73791]

>ただ、現在の行政の指示はアメリカを攻撃せよといった攻撃的なものではなく、相手が撃つまで発砲するなとか、同盟国への攻撃は見逃すといった非常に抑制的なものに拘り過ぎており、これでは前線待機の将兵に射的になれと言っているようなものです。この辺のところを合理的なものに改革しようとしない、行政、政治の怠慢は非常に大きい。またこのような議論をさせまいとするマスコミの偏向もひどい。これが田母神問題として噴出しているのでは無いでしょうか？

その通りですよ。だから、日本はまともな国防力を備えなければならないと言っているわけで、政府の方針自体が間違っているのです。これを変えるのは民意であり、自衛隊ではありません。

なお、アメリカを攻撃云々とは、極端な指示でも政府命令とあれば絶対服従が軍の本来の姿であるはずだから、従わなくてはならないということです。

とうぜん、アメリカと戦争をするかどうかは政府が決めることであり、戦争に勝てるかどうかを無視してそんな決定をすることなどありません。もしあったら、それこそ政府の気が狂った状態です。

なぜアメリカと戦争をするのか、戦争以外の選択肢があるか無いかは外交方針であり、政府が考えることです。そのために防衛省があるわけで、そこで出た結論に自衛隊が異議を唱えることがあってはならないと言うことです。ただし軍事の専門家として政府から意見を求められたら、勝てるかどうか、勝つにはどうするかを具申すればよろしい。進言をしてはならないと言うことですね。

外交方針に自衛隊が口出しをすることなどあってはならず、結果として戦争をすることが適当か不適当は、自衛隊が判断してはならないと言うことです。

政府の指示とは、民意、すなわち国民の支持であると言うことであり、国民の民意と無関係な政府の話をしているわけではありません。

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Re: 満州事変

投稿者： alas_and_alack2008 投稿日時： 2008/11/12 18:44 投稿番号： [44178 / 73791]

戦前は、日本の歴史のことを「国史」と言った。
この言葉には「私たちの国の歴史」という温もりが込められていた。

それが戦後、「日本史」と改められた。
この言葉には「日本の歴史を外側から冷たく見つめる」という含意がある。

戦後に制定された教育基本法に、国や郷土、日本の伝統・文化を愛する心の涵養が完全に欠落していたことと同様の事象、あるいは「大東亜戦争」「支那事変」という日本政府が付けた正式な名称を、戦後強制的に「太平洋戦争」「日中戦争」(甚だしきは「日中十五年戦争」)などと呼ばせたのと同様の事象がここにある。

左翼は歴史認識のみならず、歴史事実すら捏造して教科書に盛り込んできた。
そのくせ通州事件のような支那事変の導火線となった重要な(左翼にとった都合の悪い)事実は教科書の年表からも本文からも徹底的に排除し隠蔽してきた。

くれぐれも今の歴史教科書が（本当の意味で）「客観的」だとは思わないことだ。

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武装集団の自衛隊に命をかけろってか？

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2008/11/12 18:40 投稿番号： [44177 / 73791]

＞国民に仕える、国民を守る、それが自衛隊の唯一の任務であり、誇りであり、また自衛隊に対する我々の認識です。

馬鹿げたたわごとを抜かすでない！！

法的に何の根拠もない武装集団に対して、外的が侵入してきたら「命を掛けて国民を守れ」ってか？　バカも休み休み言え！

命を懸けるだけの保証を日本政府、日本人はしているのか？

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Re: 方針などない国家に自衛隊は従う必要な

投稿者： korean_return_to_korea 投稿日時： 2008/11/12 18:37 投稿番号： [44176 / 73791]

自衛隊の武装蜂起はいいかも。
それで左翼マスコミと左翼政治家をと在日を北朝鮮に追放して、憲法改正して、在日特権廃止して、もろもろのことをやってから民主化する。

手っ取り早いかも(≧∇≦)

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方針などない国家に自衛隊は従う必要な２

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2008/11/12 18:32 投稿番号： [44175 / 73791]

田母神氏を更迭して、問題を先送りにしてホクソくんでいる政府と間抜け民主党。
どんなに政府・国会が騒ごうが、いずれ必ず自衛隊の武装蜂起は起こる。

それを鎮圧する法律も組織も、ましてやかつての天皇陛下の一声もない。
それが今の日本であり、日本国民の中にある朝鮮人根性なのだ。

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Re: 村山富市　韓国で日本を批判

投稿者： korean_return_to_korea 投稿日時： 2008/11/12 18:30 投稿番号： [44174 / 73791]

村山は日本に入国禁止だな。

反日左翼の人間は日本国籍剥奪して北朝鮮に追放。

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Re: 満州事変

投稿者： alas_and_alack2008 投稿日時： 2008/11/12 18:29 投稿番号： [44173 / 73791]

戦後の歴史教科書は国を裏切った人たちが書いてきたものです。
そんなもの頭から信じ込んではいけません。

戦前の歴史学の泰斗で終戦直後に東大を自主退学し、その後GHQの公職追放処分を受けた平泉澄氏やその弟子の田中卓氏が著書で「井上貞光氏など戦後の歴史教科書を作ってきた人々は日本に対する一筋の愛着も持ち合わせていない」と書いています。
朝鮮関係であれほど酷い捏造偏向した内容が盛り込まれている歴史教科書が、中国関係で妥当な歴史事実・歴史認識を記述しているはずがありません。

張作霖爆殺を関東軍の犯行と一方的に断定した昭和２９年の文芸春秋「河本大作告白記」は河本氏の義弟で共産主義者の平野という人物が本人を騙って書いたもので、今考えれば一昨年の「富田メモ」みたいな左翼の謀略記事と看做すのが妥当でしょう。
しかしそれが、戦後の左翼言論の横行の中で一方的に歴史事実とされ、教科書に盛り込まれてしまった。

南京大虐殺や、去年の沖縄集団自決強制命令の捏造問題にもみるとおり、戦後に行われた左翼の歴史捏造はどこまで底が深いのか知れません。

彼らは「歴史事実」をも作り上げる。彼らのいう「客観的な歴史」とは「左翼に都合のよい捏造歪曲された歴史」という事実に早く気づいて下さい。

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方針などない国家に自衛隊は従う必要なし

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2008/11/12 18:16 投稿番号： [44172 / 73791]

＞軍隊はその国で唯一絶対的な武力を有している組織であり、その力を行使するのはあくまで国家でなければなりません。だからこそ、普通の国家では行政の長が軍の最高司令官なのです。

↑アホそのもの。

日本には軍隊など存在しないのだ。
存在するのは、政府が統制できると信じている武装した集団組織だけだ。

非常事態になっても戦車を私有地に乗り入れるには、地主の承認がいるのが今の日本だ。
自衛隊は単なる兵力を扱う官庁組織と同じでしかない。

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言論の自由とコンプライアンス

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/12 18:15 投稿番号： [44171 / 73791]

「言論の自由」は日本人がよく知っている考え方であるのに対し、「コンプライアンス」（Compliance)は日本人にはまだなじみの無い考え方です。

コンプライアンスを法令遵守と約すと余計分かりにくくなります。

この言葉と考え方が日本で一般的に使われるようになったのは証券界における不公正取引（相場操縦・インサイダー取引等）撲滅のために証券取引法の運用が厳格になり始めた2001年頃からです。

金融庁が証券会社等に社内規則の一層の整備を求めるようになってからです。上場企業も遅れて動き始めました。

企業にはその企業独自の諸規則・服務規程があります。組織の一員である以上その諸規則・規程に従わねばなりません。勿論その諸規則・規程は不法なものであってはなりません。

たとえばある証券・投資顧問会社はアナリスト・ストラテジスト等に「顧客以外一切外部の人間には職務上知りえた事柄を話してはいけない」という社内規程を設けております。

「メディア等のインタビューも受けてはいけない。受ける場合は必ず事前に広報部・コンプライアンス部等の許可を取り話す内容のチェックを受けること」と決めています。

これは「言論の自由」を侵害するものではありません。その企業にとって経費をかけて収集分析した情報を顧客以外の人間に喋ることにその企業として利益を見出せないばかりでなく不利益となるという考え方が基盤となっています。

田母神氏の信条・考え方に首相・防衛相が言及しないのは言及すると「言論の自由」の侵害となるからであり、彼を空幕長から解任したのはコンプライアンスの観点からだと推定できます。

すなわち航空自衛隊の諸規則・規程違反の筈です（私は自衛隊の諸規則・規程を調べた訳ではありませんが）。

人間の頭の数だけ政治的信条・考え方があって当然です。しかし、同時に所属組織の諸規則・規程を遵守する義務があります。

ましてや自衛隊は実力行使組織なのであり諸規則・規程遵守は通常の組織以上の厳しさを求められる筈です。

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Re: 村山富市　韓国で日本を批判

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/11/12 18:11 投稿番号： [44170 / 73791]

ついでに言えば、人間のレベルが違いすぎるけれど、自分も、日本のためになら、いつ死んでもかまわないし、考えることが好きで、何ヶ月、何年かけてでも考える方だから、選挙までにこれからの日本について考えるつもりで居る。その為には､田舎にいては分からないことも多いから、動くことも、結構あると思う。名誉のために総理になりたい人間はこの次は無理だ。そして、一般人も､（別に特攻隊をすれとは言わないけれど）命がけで、日本のためにがんばれる人間が、一人でも多く必要だと思う。日本人は普段は穏やかでも、危機が迫れば、立ち上がる。でも、その危機的状態がマスコミなどに伏せられていることが、歯がゆい。

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満州事変

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/12 18:10 投稿番号： [44169 / 73791]

1931年9月18日の柳条湖事件に端を発する満州事変は、関東軍参謀板垣征四郎・石原莞爾が計画し引き起こしたものでした。

政府・軍部は事態不拡大方針を採ります。しかし政府・軍部の命令を無視し21日朝鮮軍が出動越境（統帥権干犯）。

この報を聞いた元老西園寺は「満州の事態は対外的な問題ではなく、国内的な問題であり、軍部によるクーデタの始まりである」と看破しています。

これは板垣・石原の「外先内後」論を見事に見抜いたものでした。先ず外地で新国家を作り次に内地の改造を企てる、というものです。

1928年6月の張作霖事件から31年9月の柳条湖事件までの間、次の四つの変化が起きました。

第一に経済情勢が一段と悪化したこと。日本は27年の金融恐慌以来慢性的に不況であったところへ29年の株式大暴落に端を発する恐慌が襲い、さらに金解禁準備のための緊縮政策が不況に輪を掛けました。巷には失業が溢れました。

第二に、列強の承認により国民党政府は関税自主権を取り戻し始めるなど対外的地位が向上したこと、また、満州において張学良の反日活動が激しくなったこと。
これと関連し、

第三に、軍部の「満蒙権益」に対する危機感が切迫したものとなったこと。

第四に、軍部の対外協調政策（軍縮政策となって現れる）と政党政治に対する不満・不信が増大したこと。

1931年9月末までは列強も日本の軍事行動を不戦条約違反であるとは非難しておりません。若槻・幣原等の親英米派が事態を掌握し旧に復することを期待したのです。

ところが10月8日の錦州（張学良根拠地）爆撃から満州全土へと戦闘が拡大されると連盟理事会は「日本軍は9月18日以前の状態に復帰せよ」という理事会決議を可決し列強・連盟は中国の立場を支持し日本は孤立し始めます。

さらに日本が錦州を再占領すると32年1月米国はスティムソン声明を発し「不戦条約違反により作り出された状況は承認せず」と表明します。

この米国の立場と対照的なのが英国です。英国は長城以南のことでなければ、対ソ牽制の観点から満州事変を黙認する立場を採りました。

リットン調査団の報告書は、満州事変を日本の自衛行動とは認めず、また、満州建国を自治運動とは認めてはいません。

しかし、9月18日への原状回復が不可能なこと、地方自治政権（但し、主権は中国にある）が必要なことを勧告している点において連盟・米国・中国が受け容れる余地のあるものでした。しかし日本はその報告書の前に32年9月満州国を承認しこの可能性を自ら放棄しました。

満州事変は「満蒙権益」の次元を突き抜けて最終的に満州国設立・日本による承認へと突き進みました。

1931年度4月の陸軍「情勢判断」には「満州は処理せざるべからず、而して政府に於て軍の意見に従はざるの場合は断然たる処置に出るの覚悟を要す」と記載されています。結果的にこの通りの展開になりました。

日本による満州国承認はワシントン体制を完全にぶち壊しました。米国は「不承認」の立場をとりましたが制裁するところまで踏み込まず、英国は宥和的であり他の列強は日中間のことにそれほど関心を示しませんでした。列強の足並みが揃わなかったのです。満州国がその後存続しえた理由です。

田母神氏はその論考において「我が国は満州も朝鮮半島も台湾も日本本土と同じように開発しようとした。」と述べています。

この文章の最大の欠陥は満州があたかも台湾や朝鮮半島と同じく日本の領土の如く記述されていることです。

台湾は下関条約により清朝中国が日本に割譲した日本のれっきとした領土であり、また、朝鮮半島は英国には日英同盟条約によりロシアにはポーツマス条約により米国には桂タフト協定により日本の優越的地位を認めさせた上で慎重に併合したものであり当事の帝国主義行動に則っており、その点ではどこからもケチを付けられる筋合いのものではありません。

しかし満州は日本の領土ではありません。1917年の石井・ランシング協定においても日本領土の隣接地域の特殊権益は認めながら主権は中国にあると明記しております。

どんなに満州国経営が素晴らしかったにしてもそのことを以って主権は移転しません。この点において満州国設立は明確な中国主権の侵害であり軍事力行使を伴った侵略です。

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軍隊でない自衛隊が意志を持つのは当然

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2008/11/12 18:08 投稿番号： [44168 / 73791]

憲法のどこに自衛隊は軍隊だと定義してあるのだ？

軍隊でのない武装組織を勝手にほおっておいて、思想、言論の自由を持つなというばか者がいること自体、いまのばかげた日本の象徴でしかない！

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少し変

投稿者： saika49ss 投稿日時： 2008/11/12 18:06 投稿番号： [44167 / 73791]

確かに軍隊は自律的に行動してはいけないのかもしれない。ただ、現在の行政の指示はアメリカを攻撃せよといった攻撃的なものではなく、相手が撃つまで発砲するなとか、同盟国への攻撃は見逃すといった非常に抑制的なものに拘り過ぎており、これでは前線待機の将兵に射的になれと言っているようなものです。この辺のところを合理的なものに改革しようとしない、行政、政治の怠慢は非常に大きい。またこのような議論をさせまいとするマスコミの偏向もひどい。これが田母神問題として噴出しているのでは無いでしょうか？

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Re: 村山富市　韓国で日本を批判

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/11/12 18:03 投稿番号： [44166 / 73791]

麻生総理も踏襲するのかな？自民党の総裁変えろ！
って、選挙次第だな！選挙後くらいには非常に難しい状態になっている。
命張れる人間でないと総裁は出来ないな。中川昭一氏の「いつ死んでもかまわないという覚悟で政治をおこなっている」というのが、著書に載っていたけれど、他にも居るか？

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自衛隊の内規違反は憲法より優先されるか

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2008/11/12 18:02 投稿番号： [44165 / 73791]

＞となると、やはり軍のトップが在職のまま、たとえ私見であろうと公にすることに対し、如何にそれが正論であろうと政府見解と異なる発言をしたことに対し厳格な処置を採るのは当然ではないのか。

当然ではない！
日本国憲法代19条には思想および良心の自由、第21条には言論の自由が保証されている。そもそも憲法に明記されていない憲法違反の自衛隊の人間は、軍隊以前に日本国国民であり、思想および言論の自由は保証されている。
それを封じる権利は政府にも国会にもない！

田母神氏を定年に追いやった理由は「自衛隊の内規違反」でしかない。

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Re: 月山明博君　天皇はひざまずいて謝れ

投稿者： syazai_to_baisyou 投稿日時： 2008/11/12 17:46 投稿番号： [44164 / 73791]

この記事は本当に頭に来ます。

普通なら韓国製品ボイコットとなるのでしょうが、探してみても身近なところにキムチしかないところが痛いところです。

ベトナムが韓国に強制慰安婦訴訟を起こしているといった話はどうなっているのでしょうか。

ご存知の方はいらっしゃらないですか。

日本政府はベトナムを後押しすべきです。

例えば、混血児の方たちに金を渡してアメリカ、ＥＵ、カナダなどの議会に抗議に行かせるとか、、、日本も汚いことをするべきです。

世界に恥をかかしてやりましょう。

”韓国消滅へカウントダウン！”も早まるのでは。

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村山富市　韓国で日本を批判

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2008/11/12 17:35 投稿番号： [44163 / 73791]

(釜山=聨合ニュース)日本の植民地支配に対して謝罪した「村山談話」の
主人公である村山富市元日本総理は11日「村山談話は日本政府の公式
見解で誰も否定できないし、大多数の日本国民も支持している」と述べた。

　今年84歳の村山前総理はこの日、釜山海雲台（ヘウンデ）冬椿（ドンベク
ソム）島内ヌリマルハウスで「李秀賢(イ・スヒョン)義人文化財団設立委員
会」主催で開かれたフォーラムに参加した後、聨合ニュースとのインタビュ
ーでこのように語った。

　彼は1994年6月から1996年1月まで第81代日本内閣総理を務めた。総理在任
中だった1995年に発表した「日本の侵略を受けた国家に痛切な反省とともに
心より謝罪する」と言う内容のいわゆる「村山談話」は以後、日本政府の
公式外交基調になっている。麻生太郎総理も先月、二度にかけて村山談話
継承が日本政府の立場だ、と明らかにした。

次は村山元総理と一問一答。
-- 訪韓の感想は？
▲釜山を訪問したのは初めてだ。日本から船に乗って来たが、海に面した
美しい都会のようだ。

-- 村山談話を否定する声があるが
▲村山談話は韓国を含めた他の国々と信頼関係を構築するためのもので、
日本政府の公式見解であり、誰もこれを否定することができない。一部で
村山談話を否定しているが、これは少数に過ぎなくて大多数の日本国民は
村山談話を支持している。

-- 最近日本の航空幕僚長が侵略戦争を否定する論文を発表したが
▲個人が侵略戦争と関わって発言をすることは自由であり責めることが
できない問題だ。しかし、自衛隊の最高幹部が歴史を否定したことは許す
ことができない事だ。大多数の国民が彼の行動が間違っていると思って
いる。このよう点を勘案して、日本政府も彼を更迭したのだと思う。

-- 韓日関係が共存発展する方案は
▲両国の歴史認識を一致させることは不可能だ。韓国と日本がお互いを
容赦し、受け入れて配慮しなければならない。行動して実践することが
重要で、それを通じて韓日関係を発展させて行かなければならない。

-- 来年初めにイ・スヒョン文化財団が設立される
▲人の命を助けようとしたイ・スヒョンさんの尊い行動は日本国民の
胸を強く打った。イ・スヒョンさんの死が韓日関係の架け橋になったら
と思う。イ・スヒョン文化財団が設立されれば、どんなふうでも助けたい。

-- 政界引退以後の活動は？
▲2000年の政界引退後、従軍慰安婦らを助ける「財団法人女性のための
アジア平和国民基金」の理事長として活動した。日本国内で従軍慰安婦に
対する立場が対立しているが、日本国民と戦後世代に従軍慰安婦問題を
正しく知らせて、反省しなければならないという考えで活動をすることに
した。

チョ・ジョンホ記者
naver/聨合ニュース(韓国語)[インタビュー]村山富市前日本総理

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◆誇らしい毎日変態新聞（廃業前の火病）

投稿者： wavefx_701 投稿日時： 2008/11/12 17:14 投稿番号： [44162 / 73791]

毎日新聞キタ━━━(゜∀゜)━━━！！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3938188&tab=ten
より

＞俺：…次行きます。コレが最後ですので、キチンと回答して下さい。
最後の方の文章に、
『最大の問題は、ゆがんだ歴史認識を持ち、政府見解を否定する人物がなぜ、空自のトップに上り詰めることができたのか、ということである』
と書かれてます。つまり毎日新聞社は、

『思想に問題がある人間が、自衛隊の要職になれたのは大問題だ』

という見解だって事で良いですか？

読：はい、そうですね。

俺：（言質を取った！と、ほくそ笑みつつ）本当にそれでよろしいんですね？

読：そうですよ。

俺：それだと、「自衛隊の要職にいる人間は、国と違う意見を持つことも、考えることも許さない」という意味になるんですが。
これは、立派な言論弾圧ですよ。民主主義国家の新聞社が、言論弾圧を容認するようなことを書いて良いんですか？

読：そんな書き方してないでしょう！（火..病発生！）

俺：（聞き流して）その一方で、別の「国の見解に従わない公務員」に対しては、毎日新聞社さんは何一つ批判してませんね。

読：一体何を仰ってるんですか？

俺：学校の卒業式で「国旗掲揚」「国歌斉唱」に反対して処分された教諭が居たでしょう。毎日新聞社さんは、この教諭に対して何も批判してません。

読：訳の解らない事を仰られても、困るんですがね。

俺：国の見解に従わない自衛官を問題視しながら、国の見解に従わない教諭を無視する…「公務員の問題行動」という点では同じなのに、このダブルスタンダードは何ですか？

読：国旗も国歌も、強制される物じゃないでしょう。何を仰ってるんだか。

俺：（『野生化』『気力限界突破』が同時に発動!!）
そうですよ。国旗掲揚も国歌斉唱も、強制される物じゃありません。すべては政府と文科省の指導の上での事です。
で、国の方針に従わない教諭は問題ではない、と？

読：あ…いえね、その教諭は…自分の良心に従っただけなんじゃないですか？（シドロモドロになる）

俺：（笑いながら）それなら田母神氏も、自らの良心に従ってリビジョニスト的論文を発表した…という風には、思えませんか？
問題起こした自衛官は批判して、問題起こした教諭は無視するって…同じ公務員なのに、扱いが酷くないですか？それとも毎日新聞社は、職業差別を肯定するんですか？

読：（完全に沈黙）

俺：…質問に戻りますが、

『毎日新聞社は、言論弾圧と職業差別を容認する』

という事ですか？違うなら、理由を付けた上で仰ってください。

読：…お答えできません。＜

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Re: 田母神氏・ヤフー支持多い発言・・雑感

投稿者： polk39takuro 投稿日時： 2008/11/12 17:11 投稿番号： [44161 / 73791]

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/128632.html

今回の件で一番公平な報道をしているのではないでしょうか？

シビリアンコントロールについて集中的に審議しないようですね。
文民統制を集中的に詰めていけばマスコミや政府の側の言論統制が疑われる結果になるのは明白ですから。

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Re: 田＜とかげ節にひとつ苦言

投稿者： polk39takuro 投稿日時： 2008/11/12 16:56 投稿番号： [44160 / 73791]

＞＞たとえ、政府の気が狂って、アメリカを攻撃しろと自衛隊に命令したら、その結果がどうなろうと、全滅しようと自衛隊はそうするしかない。自衛隊は、意志を持ってはならない。政府の命令を如何に実行するかだけを考えればよい。

＞↑
＞まるで自衛隊員全員を思考力を持たないロボット兵にしたいらしい。上官の誤った命令であっても、よくよく吟味することなく黙々と遂行するだけの兵は、軍人として不適格極まりない。このような兵士がおれば、即ケツでも蹴っ飛ばして軍からたたき出す（苦笑

確かに危険ですね。

部隊が全滅するかどうか、日本が滅びるかどうかという選択を文官がしたとき、文官に対して現場が意見具申しない方が非効率的で不自然です。

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月山明博君　天皇はひざまずいて謝れ

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2008/11/12 16:44 投稿番号： [44159 / 73791]

日中へ金をたかりに行ったものの、けんもほろろに断られた腹いせで
とんでもないことを口走ってしまいました。未だに日本人に自虐史観が
通ると思っているようです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

韓国大統領　天皇はドイツ元首相を見習い謝罪すべき

韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領はこのほど、日本の天皇がドイツの
ヴィリー・ブラント元首相を見習い、日本の第二次世界大戦中のアジア
およびその他の国への侵略行為に対して心を込めた謝罪を行うべきと
述べた。英国メディアが11日に伝えた。

李大統領は韓国ソウルの大統領府でインタビューを受け、ブラント
元首相について述べた。ブラント元首相は1970年12月7日、ポーランドの
首都ワルシャワにあるユダヤ人被害者の記念碑を訪問し、花を捧げた後
突然跪き、ナチスドイツが第2次世界大戦を引き起こしたことについて
謝罪と後悔の念を表した。この行動が、戦後ドイツがナチスの歴史と
別れを告げた象徴的な出来事となった。

李大統領は「ブラント首相の謝罪は、すべてのポーランド人、ヨーロッパ
人、ないしは全世界の人々の心を深く動かし、ヨーロッパ各国のパートナー
関係の転機となった。韓日関係を本当に前向きに考えるならば、日本の
天皇にも同様の行動をとって欲しいと期待している」と述べた。（編集SN）

関連スレッド
【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★２　 [11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

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Re: 田

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/12 16:07 投稿番号： [44158 / 73791]

これに対しいくつも貴重なご意見を寄せられ、感謝しています。

ところで、中には自衛隊が意志を持ってはならないと書いたことについて、自衛隊をロボットのように考えるきわめて危険な考え、だとか、226に直結するなどの短絡レスがありました。

軍隊は国家のロボットでなければならないのであり、国家の方針に従わない軍隊が如何に危険かを理解していないのであり、まるであほそのものの反応です。

軍隊はその国で唯一絶対的な武力を有している組織であり、その力を行使するのはあくまで国家でなければなりません。だからこそ、普通の国家では行政の長が軍の最高司令官なのです。

仮に政府の気が狂ってアメリカを攻撃しろと自衛隊に命令したら、結果がどうなろうと、全滅しようと、速やかに作戦を立て如何に効率よくアメリカの抵抗力をそぐかを研究し、実行に移すのが自衛隊の使命であり、アメリカとは仲良くしなければならない、政府は間違っているから指示に従わない、なんならそのような政府は倒して自衛隊が政権を担うべきだと考えることがどれだけ外れているかを理解しなければならないでしょう。

したがって、戦争の責任はすべて国家にあるのであり、軍隊には、戦争犯罪や国家の意志に反した行動を採って過剰攻撃をしたなどの場合以外、全く責任はありません。戦争行為は犯罪ではなく、あくまで国家の外交手段なのであり、すべての責任は国家が負わなくてはなりません。

現実に日本政府が今アメリカを攻撃しろと自衛隊に指示することはあり得ませんが、政府に対してはいかなる理由があろうと逆らってはならないのが軍隊です。

改めて、軍隊は意志を持ってはならず、政府の指示に意義を差し挟んではならず、一旦政府の指示があればそれに従うものでなければなりません。民主国家の政府とは、民意を反映した存在であり、すなわち政府の指示とは国民の指示です。国民に仕える、国民を守る、それが自衛隊の唯一の任務であり、誇りであり、また自衛隊に対する我々の認識です。

組織として政府に異を唱える軍隊の存在がどれほど危険か、あほレスを寄越した連中は本当に理解していない。こんな事を言う奴がいるとは、驚きました。論争するつもりはありませんが。

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Re: 田

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/12 15:49 投稿番号： [44157 / 73791]

narurinさん、こんにちは。

結局政府にとって一番の使命は、日本にとって何が一番スムースに動くかという運営でしょう。

日本には売国奴もいれば右翼もいれば左翼もいれば、ただ日常の生活に追われている市民、政治には無関心な人間など様々います。安定した国家というものは昔から保守的であり、変化を嫌います。

今の日本にも政治にもむろん様々な不満があるでしょうし、マスコミはそれをおもしろおかしく報道していますが、実際には日本社会は非常に安定し豊かであり繁栄しており、そして安全で、文化的にも非常に高度なものを持っています。基本的に日本のマジョリティは現状にまずまず満足（１００％等あり得ないのはむろんですが）しているのでしょう。

すると、現状を大きく変えたくないというのも当たり前であり、村山談話を踏襲していても、まあええやないか、そんなに騒ぐ事じゃない、というのも頷けます。

それでも、前レスで書いたとおり、日本は確実に変化しつつあります。日本人は大声で騒いだりロウソクデモもやりませんが、着実に国防意識も、国家間も向上しています。

マスコミはあまり触れたがりませんが、自衛隊が広く認知され、防衛庁が省になり、改憲問題が取りざたされ、社民も共産も消滅寸前です。これはこの１０年ほどの間に起きたことであり、大変な変化が日本人の意識の中にあったと観るべきでしょう。

結局、政府見解とは民意に従って変化するものであり、政府見解の変化に民意が従うものではないとすれば、今の政府の態度が民意を反映していると見て良いでしょう。しかし、それでも着実に変わっています。それで良いのではないかと思いますし、またおっしゃるようにネットが非常に大きく民意に影響するようになっています。

アメリカ大統領選も、ネットを利用しつくした戦術がオバマ氏勝利の一因になっていますし、日本でも小泉氏あたりからネットを積極的に利用しています。

田母神論文を期に、また日本の民意は大きく変わると思います。政府はそれを待っていると思える節があります。私は、政府に対してそれほど不信も抱いておりません。

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: 少し変

Re: 少し変

Re: 少し変

Re: 満州事変(石井ランシング協定抜粋

ぼちぼち話を韓国消滅に戻しませんか？ｗ

Re: 少し変

Re: 軍隊でない自衛隊が意志を持つのは当然

ぼちぼち話を韓国消滅に戻しませんか？

Re: 満州事変

Re: 軍隊でない自衛隊が意志を持つのは当然

Re: 軍隊でない自衛隊が意志を持つのは当然

Re: 満州事変

Re: ◆誇らしい毎日変態新聞（廃業前の火病

Re: 満州事変

Re: 満州事変

Re: 少し変

Re: 少し変

Re: 少し変

Re: 満州事変

武装集団の自衛隊に命をかけろってか？

Re: 方針などない国家に自衛隊は従う必要な

方針などない国家に自衛隊は従う必要な２

Re: 村山富市 韓国で日本を批判

Re: 満州事変

方針などない国家に自衛隊は従う必要なし

言論の自由とコンプライアンス

Re: 村山富市 韓国で日本を批判

満州事変

軍隊でない自衛隊が意志を持つのは当然

少し変

Re: 村山富市 韓国で日本を批判

自衛隊の内規違反は憲法より優先されるか

Re: 月山明博君 天皇はひざまずいて謝れ

村山富市 韓国で日本を批判

◆誇らしい毎日変態新聞（廃業前の火病）

Re: 田母神氏・ヤフー支持多い発言・・雑感

Re: 田＜とかげ節にひとつ苦言

月山明博君 天皇はひざまずいて謝れ

Re: 田

Re: 田

Re: 村山富市　韓国で日本を批判

Re: 村山富市　韓国で日本を批判

Re: 村山富市　韓国で日本を批判

Re: 月山明博君　天皇はひざまずいて謝れ

村山富市　韓国で日本を批判

月山明博君　天皇はひざまずいて謝れ